горе от ума, или надо ли знать смысл магических действий, Форум: Дискуссии, ~AWo

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Как известно, многие бабульки-колдуньи зачастую не знают, как именно и за счет чего работает их “магия“, почему используют те материалы/предметы, а не иные, совершают именно такие действия или наговаривают именно такой текст (а ведь работает же). Многое делается, потому что так надо/принято/научены, вероятно, смысл (не путать с целью) стерся в веках. Хотя, например, в ритуальной магии считается, что необходимо четко знать подсмысл всего, что делаешь. На практике иногда случается так, что знание или попытка объяснить некоторые магические действия только вредит (перестает работать). Я обычно стараюсь не искать этому объяснений, так как излишнее теоретизирование не есть хорошо :) Но все же интересно, в чем тут кроется подвох.; Lunatique (#0, 2009-07-25, 02:09:18 )
: Не совсем понятен смысл вопроса... о каком подвохе идет речь?; Светлый (#1, 2009-07-25, 09:20:55 )
: Возможно подвох в психологии)) ведь для удачного результата того или иного магического действия необходима энергия, сила, мана вобщем вера в то что это получится. А один из стереотипов современного общества на мой взгляд заключается в том что, если ты знаешь “как“, то тебе это уже не интересно - перестаёшь верить в чудо, в магию. А когда результат есть, а “как“ ты не знаешь получается “чёрный ящик“, в котором происходит эта самая волшба, в которую ты веришь)))
ИМХО Но я думаю что при правильном (результативном, успешном) процессе саморазвития возможен осознанный процесс управления своей энергией (силой, маной, праной) и в этом случае понимание происходящих ритуалов и действий соответственно и энергетических процессов происходящем при этом только на пользу (=; LorK (#2, 2009-07-25, 10:45:28 )
: как сказал один таможенник : я на работе не думаю)))))); Арина (#3, 2009-07-25, 11:35:43 )
: Скорее всего Lunatique просто так построил фразу,не ожидая,что весь смысл его вопроса теперь оказался в его последнем предложении.Я одно время пыталась вникнуть в смысл заговора,но однажды поняла, что не надо лезть в чужой дом со своим уставом.А недавно нашла в инете (искала фольклорные детские стишки,а попала на это) реферат на тему о том,как рождались заговоры в глубокой древности. Реферат научный,так вот там сделан вывод,что редкие заговоры имеют конкретный смысл, но “работают“ и те,и те.Это похоже на то,если мы будем раздумывать,почему сновидение идет с такими ассоциациями, а не другими.Хотя это более продуктивное занятие.; Gholst (#4, 2009-07-25, 12:48:37 )
: А почему вы считаете, что бабушки не знают как работают их заговоры и т.п.? В корне не согласна. Да, они не смогут написать научный трактат и скорее всего даже объяснить никому постороннему не смогут, но сами они прекрасно понимают что и почему случается, просто эта информация храниться в недоосознанном виде, они подсознательно знаю как и что нужно сделать, чтобы получить тот или иной результат.
Ведь передать “по наследству“ весь опыт ученику невозможно. Есть знания, которые приходят только с практикой и уходят только с практиком :)

ИМХо, чтобы по настоящему практиковать любое магическое течение, необходимо стараться понять смысл всего, с чем ты сталкиваешься, ибо суть таких вещей открывает магу новые горизонты, способы воздействия и защиты. В ситуации, когда ты понимаешь, с чем имеешь дело ты всегда более могущественнен и более защищен.; охотница (#5, 2009-07-25, 20:55:56 )
: Подвох этот объясняется одной фразой: “Нет чудес - есть та или иная степень знания“ ;)
Магия по простейшему определению: “Магия - символическое действие или бездействие, направленные на достижение определенной цели“.
Символическое !!! символ имеет своё значение, которое разным сознанием будет поразному же истолковано. А совокупность этих толкований - своя картина мира, т.е. его представление индивидуальностью (ведь неважно - это единичная личность или коллективная...) или мировозрение, или концепция,- как посмотреть, как разум определяет эти категории, в данном случае - тоже неважно.
Иначе говоря, маг - оператор, создающий формулы в некоем слаженном пространстве представлений, отражающем действительность. Чем гибче, слаженней эта картина представлений - тем большие у него возможности. Чем ближе она к действительности - тем жизнеспособней его оперирование. Чем глубже символизм к основам мироустройства - тем сильнее могущество (от слова мочь ;) а не понтов ради))).
А теперь соответсвенно по нулевому посту.
Магия не предпологает знания действительности.....................
это только оперирование. по той же причине, и это главная причина, почему магия в духовном становлении приравнивается ко “греху“... “не ведают что творят“.
(прошу воспринимать только по теме и не склонять меня в религиозные смыслы :) )
Посему с одной стороны, когда отходишь от существующей (откудо-то взятой) слаженной системы представлений - нарушаешь её стройность и это перестаёт работать, а то и результаты совсем непредсказуемые, ведь содержание значения символов настоящие неведомы... с другой стороны, если интуитивно перенимаешь опыт и создаёшь собственную картину представлений, при должном успешном старании - она получается более адекватной вашей реальности (“вашей истине“) и вам самим посоответсвию - потому в вашей мере вещей лучше работает.

Потому классическая схема как и во всяком мастерстве - сначала качественное освоение существующей выбранной методы и только затем наработка и переход на собственную. (хотя наработка идёт тоже и сразу параллельно своя, конечно, но фактическое проявленное действие - в той последовательности, и жёстких явных рамок нет). Или сразу своё... ну это... редко очень и масштаб буит соответсвующий - человеческая жизнь коротка очень “для целого мира“ ;) или это буит, что чаще - кустарщина...; edx (#6, 2009-07-25, 20:56:45 )
: Вопрос “веры“ или “разумности“ можно вообще пока не рассматривать, потому что он всего лиш определяет мироощущение и мировосприятие индивида. в первом случае в нём больше мистицима, во втором - рассудка и ума... и поразному определяет взаимодействие с различными “Силами“.

Ещё очень тонок в этих областях вопрос о “познании и знании“.
Надо чётко и ясно вразуметь, что “знание“ здесь имеет более конкретное значение, чем в публичном обиходе. Знаю - умею, знать - мочь, только так и неиначе. Потому осведомлённость, представление “о“, предположение вероятности и т.п. - это НЕ знание, потому и не будет работать, когда слаженные формулы разбавляются домыслами,- “недостаточным знанием“.

проще на примерах объяснить.
Если вы !знаете! “порядок“ - там, где вы достаточно продолжительно пребываете, например живёте - всё вокруг, соответсвенно мере вашего знания, будет организовываться во всё больший порядок, к тому же “окрашиваясь“ в такой вид, каким вы его представляете.
если вы !знаете! душевное тепло - вокруг вас всё живое будет соответсвенно реагировать.
если вы !знаете! силу стихии - она будет способствовать вам всюду.
если вы !знаете! принципы мира - он будет отзываться на все ваши действия и события жизни.
и т.д., и т.п. - вот такое оно действительное знание.) (обрат “формулам“)

p.s. ... немогу умолчать. соотвественно что-то здоровое дать, сделать может только здоровый в этом... в других случаях - это “операторы“,“манипуляторы“ и “принцип действия“ у них - “если что-то где-то прибавилось, значит что-то где-то отнято“... независимо от осознания, принятия или чьего-то согласия с этим утверждением. “As Is“ - нынче можно часто встретить выражение и это правильно, имхо :); edx (#7, 2009-07-25, 21:08:09 )
: маги,магия... в этимологии самого слова “маг“ заложено оперирование, там присутсвует: М - материя, А - поток, Г - глагол. ... что, где и какие, какого качества и от чего-кого брать эти исходные - совершенно индивидуальное дело :) и кто знает это на самом деле дальше, чем его устраивает для его манипуляций ?

А вот “СоЗнанием“ - это совсем другое дело... В “великом и могучем“ не случайно сохраняются многие отличные (отличительные) слова, мало используемые большинством, считаемые синонимами или устаревшими... да запросто - утрачено разумение напросто.
Действиию со_знанием соответсвует слово “Волшба“ и, соответсвенно такой чел - волшебник ;)
При этом он сам собирает сознанием/со знанием все необходимые сознаваемому же действию состаляющие, цельно и слажено просто потому, что они изначально таковы по Знанию и являются естественностью Мира, сам на момент действа становится воплощением и явителем того, что он объеденил, делания и явления сего, создаёт резонанс с Миром же в диапазоне затрагиваемых процессов и явлений (принцип-регулятор) и сам становится-является Причиной того, что Творит.
мдя. это тоже всё в буквах есть :)

p.s. ну а поскольку смыслы растеряны, то эти слова тоже склоняются нынче как угодно и в других значениях. наверное самое близко известное нам исторически в этом значении - это Волхвы.; edx (#8, 2009-07-25, 21:35:57 )
: наверное к моему опусу надо добавить, что магия и волшба - два тождественных явления в сём мире, противоположных по знаковости, - и + соотвественно. магия - “осаждение в материю“, волшба - качественно повышающее творчество, поднимающее на новые высоты духоматерии... :)
собсно, если правдивее, “магия“ - “половина“ волшбы, вторая “половина“ - это “духотворчество“ или как-то так, что-то никакое слово не лезет в голову, чтобы духовное приплести к этой теме :))) млин... “я только учусь“ ;)

p.s. сие различение в словах сделано только для наглядности, в жизни же на деле, когда определение не принципиально - используются любые из них “послучаю“, более подходящие моменту и присутсвующим. потому я никоим образом не настаиваю на строгости определений... ;); edx (#9, 2009-07-25, 21:47:49 )
: “просто эта информация храниться в недоосознанном виде, они подсознательно знаю как и что нужно сделать, чтобы получить тот или иной результат“ - В том-то и дело, что в неосознанном. Я не спорю, они знают как и что, и они “знают“ в смысле “могут“. Но не знают почему именно так (не всегда опять же). Или это работа на нелогические, эмоциональные и чувственные структуры? Типа как аспект “веры“, где не может быть рационального объяснения, а при возникновении оного всё рушится?
“Магия не предпологает знания действительности“ - вообще, действительность - штука весьма субъективная. Но магия без знания хоть какой-то действительности - слепое повторение или чисто интуитивные тычки в небо (иногда даже в цель). То есть оперировать надо в рамках какой-то картины мира, это предполагает знание подсмысла магических действий в рамках этой картины. Однако я пока не пришла к такой системе, в которую бы уложилась просто вся эзотерика, попытки объяснить чужую систему через свою и приводят к подобным “сбоям“, о которых я и говорю.; Lunatique (#10, 2009-07-27, 10:25:01 )
: Lunatique, вот представьте. У вас есть задача - в вашем направлении бросают яблоко, достаточно сильно бросают, и вам нужно увернуться. Как думаете, что быстрее - довериться инстинктам, рефлексам и реакции или подумать, привести мышцы в движение, начать уворачиваться и получить яблоком в лоб?
Так же и с магией. В идеале всё должно быть на автоматизмах. Только не на тех, которые заставляют людей грубо говоря чесать где чешется, а на переработанных, где оставлено только необходимое, без наносного.; Born (#11, 2009-07-27, 10:33:34 )
: Born, с магией будет посложнее, чем с яблоком, сравнение имхо неадекватно, и вообще, вопрос не о том, надо или не надо думать перед тем как делать.) А см. пост номер 1.; Lunatique (#12, 2009-07-27, 10:44:32 )
: Lunatique, “действительность“ здесь подразумевается под тем “как есть на самом деле“, а вот “очевидность“ - субъективна по отношению к ней.
Я дал узор, в динамике отвечающий на все вопросы и которые последуют ;) просто расчитано на мышление... вам надо “освободить“ разум.
Есть у меня “недостаток“ “забегать вперёд“ и впихивать сразу всю тему в текст, извините :) подругому у меня нет возможности общаться.
Способ “табличного“ накопления информации будет расширять ваши представления, но никогда не будете удовлетворены таким знанием. Статичная форма - мертва...
Вы себе уже ответили... не стоит ставить себе неразрешимых преждевременных вопросов. Действуйте в том, что вам доступно так, чтобы это стремилось приблизиться к желаемому вам качеству. Только в таком действии будет развиваться и знание, и представление, и качество познания. Невозможно сначала выучиться большему качеству, а потом только, в нём действовать - только вместе, одновременно учась учиться ;) - “учёба в квадрате“ :); edx (#13, 2009-07-27, 15:19:52 )
: Едикс, вполне ээ..ээ. Прикольно-полное определение :) Хотя это больше Понимать надо имхо... на всей протяжённости жизни :)
Маг --- опреатор,волшебник --- Регулятор...хм. Такое впечатление, что вы ли-бо домысливаете по ходу пьессы или порываетесь “ ..всё-таки я им всё Выскажу ! “ :))
Я бы не разделял в контексте данной темы и вообще по Сути “ Духовного развития“ эти понятия. Но это лично моё субъективное мнение моё восприятие. Если же брать Точнее тематику, то тут скорее речь об “Волшбе“. И регулятор как-то не сильно вписывается... равзе что Само-Регулятор :) Лично для меня “Маг “ “Волшебник “ должен , как вы говорите, гармонично резонировать с Миром,его Естеством.
Реальность... не реальность... но дажше вы поправились :)) Естество и есть Реальность потому как Суть.
Лунатика, соглашусь с вами про реальность :)
Борн, проще сделать что б яблоко застыло и улыбнуться :))) Типа --- “ патамушта “ :)
Едикс, вот про освобождение мозгов на все 300 % ,не отнять не добавить !
А енто освобождение даёт нам Взгляд на всё то же Естество и суть.
И на счёт учения,одно без другого не быват :) Потому и нравится мне выражение : “ пусть всё идёт своим чередом “.. не быстро, ни медленно.. :) Если быстрее... надо быть Готовым прожевать больше и не поперхнуться :)
Но всё это, на моё взгляд, отхождение от темы, хоть и важное.
Я сильно не задумывался как-то почему не работает при “ разборке “... но пути “ разобрать старое “ и “ сгондобить своё “,естественно Действительно въехав в суть, почти одинаковы. На вскидку, разобрать старое будет дольше... но может сложиться, что сгондобить своё может быть есчё долше. Но по сути если с толком С СоЗнанием, и тог и то будет на пользу.
Думаю что не работает потому как мы рушим работающий механизм, как вы и говорили Едикс, в своём ОСозНании... А когда Въезжаем что да как,оно начинает работать. И в принципе нет разницы Новое..Старое... Главное в познании Сути. А это уже всё те же Естество ( Силы ) воообще всякого всего :) Принцыпы существования Мира и т.п. Их ни кто не отменял ни в прошлом ни теперь... собсно вот.; Дед_Бурчун (#14, 2009-07-27, 22:42:12 )
: Спасибо, “Дедушка“. :) не сразу то и понял я...
зачем нам повторяться постоянно, что каждое выражение - мнение... Вписывается что, аль нет - так это тоже... дело такое, индивидуальное, разные причины... ну не охватит один чел всё что бывает и может быть... и “порываюсь али нет“ - так тоже ведь у каждого свой умысел, кто-то даже и не заметит, кого-то не коснётся, кому-то - “пустое“, а кто задумается... чегож такого.) это может мне больше всего и надо - выразить ;)) я спокойно приму любое “фе“ на моё мнение.)
нормально,- живём, общаемся. не часто случается... спасибо на добром слове.); edx (#15, 2009-07-27, 23:53:32 )
: Едикс, ну вы прям... я ж не то что б критикую...просто своё мнение + диспут с вами :) “фе“ я как-то не задумывал :) А на счёт кто чего и как... это да :) “ Каждый курит свой косяк “ :)
На вскидку так вот мнение сложилось.; Дед_Бурчун (#16, 2009-07-28, 21:46:24 )
: “На практике иногда случается так, что знание или попытка объяснить некоторые магические действия только вредит (перестает работать).“

А..., действительно перестает работать или просто мы “не видим“ результат?
На мой взгляд, “работает“ всегда, только “разбирая“ мы несколько меняем (или нет, в зависимости от ОСозНания) направленность действия и результат может лежать вне области нашего внимания и ожидания.

В чем подвох, похоже, можно найти в словах Edx “если вы !знаете! принципы мира - он будет отзываться на все ваши действия и события жизни.“
Если вы “знаете“, то будете “видеть“ результат, если нет, то нет.
Если вы знаете, то ритуал ведете вы, если нет, то ритуал ведет вас.. а потом как в кинофильме “Синьор Робинзон“ - проход между раскачивающихся камней и голова, как пельмень, на выходе. Утрирую :))); simona (#17, 2009-07-28, 22:53:59 )
: На практике очень много чего работает без знания как такового, т.е. опять же “знаю как“, но “не знаю почему“. Хотя, как я поняла, тов. Edx заменяет “знать“ на “уметь“, “мочь“ (“Знаю - умею, знать - мочь“), так вот, я говорю именно про объяснение (теоретическое обоснование, если хотите). Просто была замечена некая закономерность, вот и написала, собственно, это мне не особо мешает (к слову о “действуйте в том, что вам доступно“). Общие наставления мне тоже как-то неочень нужны, я конкретную тему подняла.; Lunatique (#18, 2009-07-29, 07:47:19 )
: Lunatique, при всяческом уважении и т.п., тема “о знании“ подразумевает больше точности логической по контексту, что сказано или нет определённо.
“тов. Edx“ НЕ заменяет, а уточняет, дополняя значение смысла определения, что помимо информативного знания, оно должно быть ещё и действенно, что возможно только с проведением через свой опыт и усвоение сути. :) а через это становятся очевидны информативные цепочки связи с миром, причинами и другими сторонами жизни сами собой, поестеству закономерности, так устроено.
“действуйте в том, что вам доступно“ - не общее наставление в моём посыле, а, вместе со всем текстом,- “алгоритм“ (разница между очевидным и действительным). Я достаточно “наплевательски“ отношусь к ЧСВ своему и других, чтобы не заниматься наставлениями, тем более незнакомых людей и в писменном виде, это пустое и утомительно. :))) да, у меня много абстрактных понятий используется...
алгоритм - примерно как в пасьянсе, бывает когда текущая цепочка ходов “обрывается“, но можно сложить, переложить простые “очевидные, необязательные“ действия, которые откроют единственный ход цепочки вставшей, дающий возможность разложить сложную комбинацию...
но - дело хозяйское, не буду вас утомлять более, это скучно .); edx (#19, 2009-07-29, 19:39:53 )
: Дед_Бурчун, пасиб, диспут - не диспут :) я мыслю твою вначале понял, а в последнем посте даже “стиль“ мышления, текст не только на мониторе ;)
Мне особо нечего добавить, только уточнить... ну на примере этих слов: “Естество и есть Реальность потому как Суть“, “Я бы не разделял в контексте данной темы и вообще по Сути “ Духовного развития“ эти понятия“.
Для меня эти понятия поотдельности, как и другие - имеют довольно значимые различия между собой, разные комбинации их, и знаю разные сознания, в которых они имеют ещё бОльшие отличия или несуществуют одни при большей “концентрации“ других, потому я так строю речь свою.
А такие фразы, как выражение личной позиции - мне вполне понятны. :)

p.s. думаю подобные разговоры мы тут не буим продолжать, это и сложно, даже при личном непосредственном общении, и не в тему.; edx (#20, 2009-07-29, 19:53:49 )
: Едикс, :)Я ж грю : “ на вскидку так вот “. А всё... сразу и не обрисуешь в слова...:)
И так, по существу темы... не отвлекаемся :); Дед_Бурчун (#21, 2009-07-30, 21:23:29 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.