пределы, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Центр о

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Рассмотрим ситуацию, когда человек в чем-то достигает предела де факто, а не потенциально или теоретически.
1 Что такое предел возможностей?

У пианистов есть предел связанный с длинной пальцев - сколько клавиш по максимуму может охватить = какой аккорд может взять.
С физическими аспектами более или менее понятно, наращивать пальцы что бы охватывать ими всю клавиатуру ни кто в здравом уме не станет )

2 А как с возможностями в плане умственных, психологических или парапсихологических способностей, как в этих областях определить разумный предел?

3 Может ли быть у человека предел развития де факто, обусловленный его физиологической данностью?

ЗЫ тема поделена на три направления (пункты), если вы можете или хотите обсуждать лишь одно из трех, ваше право )
1 - теоретический о пределе возможностей как таковом.
2 - конкретно по перечисленным способностям.
3 - о человеке, а не о богах, демонах и прочих архатах ;); mauss (#0, 2008-05-16, 12:42:38 )
: Мы о магии сейчас говорим? Если о магии, то о физических и физиологических пределах можно вообще забыть - физика мало что решает в этих вопросах.; Born (#1, 2008-05-16, 12:45:55 )
: Born, а разве магия отменят разум? В ноль посте не даром есть пример с пальцами и клавиатурой, может можно и короче и логичней и яснее, но кому ни че не интересно, те темы не открывают ); mauss (#2, 2008-05-16, 12:52:54 )
: Не вижу связи между разумом и длиной пальцев :)
Вон у знаменитого пианиста Петрова пальцы очень короткие и толстенькие. Что не мешает...; Born (#3, 2008-05-16, 13:02:54 )
: Born )) Петрова не слушала, а короткие пальцы не мешают исполнять Доступные патитуры виртуозно ;) хотя четко определяют Предел во взятии аккордов.; mauss (#4, 2008-05-16, 13:15:21 )
: Так причем тут магия и длина пальцев? И разум он не в голове как известно сидит. А выше.; Born (#5, 2008-05-16, 13:31:58 )
: Born, я не собираюсь уточнять место пребывания разума ;) и про голову ни разу в теме не упоминала.

“Если о магии, то о физических и физиологических пределах можно вообще забыть“
“Так причем тут магия и длина пальцев?“
Про длину пальцев пример для аналогии ) а чем скажи магу руководствоваться определяя необходимый и достаточный уровень развития того или сего, чего не пощупать и клавиатурой не измеряется?
С пальцами то пример наглядный, ты вот с ходу вьехал, что не в длине мастерство и счастье ), а как в плане умственных, психологических или парапсихологических способностей, об этом вопрос в пункте 2.; mauss (#6, 2008-05-16, 13:39:47 )
: А зачем магу определять свой потолок??? оО С какими такими целями? Магия, как и жизнь, это поток. У него есть начало, но нет конца. Даже если река когда-то впадёт в море, это будет не конец, а преображение.; Born (#7, 2008-05-16, 13:52:35 )
: Born, хочешь сказать, что случаев с перекосом развития, типа наращения себе “магических пальцев“ не бывает ;); mauss (#8, 2008-05-16, 13:54:44 )
: Привет.
По пункту №1. Пределов физических и физиологических для каждого человека нет. Есть просто наиболее простой выход и уход от наращивания пальцев - виртуозность владения своими руками.
№2 Границы определены обществом и таким разделом медицыны - психология. Вопрос на сколько далеко мы можем уйти за рамки дозволенного нормами психологического поведения, для этого нам надо поменять весь мир, разрушить все и создать заново, и то я не дам на это ответ. Парапси способности-предела нет, так как мы даже если хотели определить ступени развития, мы не скажем сколько ступеней есть.
№3 Человек устанавливающий такой предел-заведома проигравший битву и с жизнью и со смертью.; мистик (#9, 2008-05-16, 14:27:30 )
: Хм, а как быть со связкой предел-время-опыт?
В определенный промежуток времени при определенном опыте у нас есть определенный предел. Изменяя переменные мы можем изменить и предел. Поэтому предела не существует, это условное понятие, которое зависит от нескольких факторов. А ключ к его преодолению - в чистоте наего сознания......; Trolly (#10, 2008-05-16, 14:43:10 )
: Да что же это такое )) народ ) а как же те же рост, вес, количество волос и т.д. разве у каждого из нас нет представления о необходимом и достаточном всего перечисленного? и не исходя из норм - пределов установленных обществом типа с молоком матери и по просмотру ТВ, а хотя бы из того же удобства?

Почему ни кто из вас не видит аналогии в психологических, умственных или парапсихологических способностях? Ведь все в мире взаимосвязанно и развивается и существует подобным образом, запредельные исключения ;) сродни абстракции, нарисовать то все можно, а вот жить не потянут, не жизнеспособны.

Как же нет пределов, если ни кто из вас сам по себе аки птиц, без механизмов по небу не летает ;); mauss (#11, 2008-05-16, 14:47:08 )
: Предел фактическая формула остановки, определение цели - достижение цели-определение возможностей достижение новых целей, бесконечная, только наше желание может оборвать ту бесконечную.; мистик (#12, 2008-05-16, 14:47:17 )
: Есть в заявлениях об ограниченности возможностей собственными желаниями некоторое лукавство, его можно однозначно идентифицировать, только хоть раз в жизни попытавшись совершить невозможное ;) безусловно, подавляющее количество форумчан нормальные люди и такого делать не пытались или ни за что не признаются в собственном не всемогуществе )))))); mauss (#13, 2008-05-16, 14:53:53 )
: -=Почему ни кто из вас не видит аналогии в психологических, умственных или парапсихологических способностях?=-
mauss, конечно, если большинство чего-то не видит, это не повод расстраиваться =^_^=; Born (#14, 2008-05-16, 14:57:21 )
: Born ) я вот и спрашиваю, а не расстраиваюсь )) может вы владеете недоступным мне секретом и скромно умалчиваете ;) сам знаешь, без прямого вопроса не каждый готов информацией делится ); mauss (#15, 2008-05-16, 14:59:56 )
: Мышка ты пробовала летать, я пробовал, и когда фактический полет не возможен из-за физического и физиологического состояния тела, я могу астральный, на крайний случай пофантазировать и для меня все реально. У пианистов длинные или короткие пальцы - это в принцыпе не важно, виртуоз у которого музыка в душе, сможет добавить музыку в нашу жизнь и без рук. С Парапсихологическими способностями, то же, одни через шар или карты читают прошлое и будущее, ясновидцы видящие во сне и наяву, можно писать и писать. Так какие рамки, кто их устанавливает - общество во главе с бездарными в основном субъектами, потому-что даже личностями я их назвать не решаюсь. Секреты все хранят свои. Так уж устроенно человечество. Каждый кто чем-то владеет чувствует над другими превосходство, и это их тешит. А некоторые выложили свои знания и понимания и их высмеяли опровергли, так кто будет делиться, вместо того чтоб просто выслушать мы натыкаем еритика на кол.; мистик (#16, 2008-05-16, 15:43:25 )
: мистик, я в самом первом посте все вопросы задала и ты как и все кто откликнулись пренебрегли единственном утверждением по умолчанию заданным и в ноль посте и в названии темы - “пределы“. Существование пределов человеческих (еще раз подчеркиваю, не богов или демонов) возможностей задано в теме априори, как одно из определяющих тему условий.
Вы дружно огласили отсутствие для вас пределов, фактически это = всемогуществу :). И упорно не обращаете внимание на предложенные мной аналогии на физическом плане.

Сложновато что-либо обсуждать, ежели аудитория упорно отрицает само существование обсуждаемого ))

По астралу не в эту тему, для меня астрал не магия и физическому воздействию не равнозначен.; mauss (#17, 2008-05-16, 16:00:59 )
: Ну чтож фактами так фактами. Ни одного слова о всемогуществе ты не найдешь по моему не в одном посте, каждый человек волен сам определять свои возможности - так как ни каких условных законов о возможностях нет. Ты игнорируешь опыт людей? Ты скептически так относишься не только к моим словам, пробовала просто поверить. Я понимаю что - эта твоя тема, но правила своей игры я устанавливаю сам. Ты хочешь знать пределы, у тебя они есть, так почему ты не отписалась о своих пределах? Вызывают на откровение только откровением.
С Уважением; мистик (#18, 2008-05-16, 16:12:48 )
: мистик, меня интересует данная Тема, а не отдельный личный случай, ты разницу точно увидишь, я не сомневаюсь ) мне не нужны чьи-то рассказы о собственных неудачах, мне интересно найти аналогии. Если обратится к науки и неисследованному, то отсутствие меры чего-либо не означает отсутствие самого явления или способности, как и не означает отсутствия пределов - “золота мало не бывает“ (из мультика по Золотую Антилопу).

По постам в теме, я не нахожу ни чего из личного опыта кого-то, только теория. А если применить ваши утверждения об отсутствии для вас пределов к вашим физическим возможностям, то насчет игнорирования собственного опыта я могу только удивляться ) и все это без обид, наездов, претензий ))) я искренне не понимаю, что позволяет утверждать, что для кого-то пределов не существует пока он физически остается человеком ); mauss (#19, 2008-05-16, 16:28:03 )
: -=2 А как с возможностями в плане умственных, психологических или парапсихологических способностей, как в этих областях определить разумный предел?=-
никому ещё не удавалось определить определение разума; Алёна (#20, 2008-05-16, 16:31:02 )
: Я предлагаю не разум определять, а найти разумные пределы )) про пальцы у пианиста все поняли ) вопрос с определением разума определится с длинной пальцев не мешает ) чем умственные, психологические и парапсихологические способности хуже?
Магию можно считать настоящей, только тогда, когда её воздействие сравнимо с воздействием физическим, а остальное называется фантазией, психологическими манипуляциями и т.д. но не магией. Раз воздействие на окружающее сравнимо с физическим, почему остальное не сравнимо?; mauss (#21, 2008-05-16, 16:42:25 )
: Если нельзя дать определение разуму, о чем можно филосовствовать, о том, что недоказано будет?; Алёна (#22, 2008-05-16, 16:45:18 )
: Я приятно удивлен. Возможности физические и физиологические, примеров море. Излечения от смертельных болезней без применения медицинских препаратов. Личные примеры бессмысленны, но и у меня были. Реакция людей в стрессовых состояниях - при прогрессивном сознании. Перепрыгивают в три четыре роста преграды. Выживание в условиях совершенно не приемлемых для нашего слабенького организма. Переносят вес до 10ти раз тяжелее, и тому подобное и все это можно найти в сети. Может и я бы скептически относился к этому, но я не такой ангел каким кажусь, и я видел много и понимаю что ничего не возможного нет. Бз психологического или парапсихологического импульса это не выполнимо. Поэтому не все человеки способны стать Гераклами.; мистик (#23, 2008-05-16, 16:46:32 )
: Алёна, любую тему можно спустить в дебри болталогии попытками определится с не пойми чем ;)

если тебе для дальнейшего обсуждения определение разума столь необходимо, открой отдельную тему и определяйся, в данной каждый пользует собственный по мере хотения и возможности, в магазине то ни кому ни какие определения разума сдачу проверять не мешают ;)

Еще раз, существуют объективные и обусловленные пределы физических человеческих возможностей ( да у каждого свои). И это понятно и обсуждаемо и примеров по форуму раскидано масса.
А как с остальными способностями - возможностями?; mauss (#24, 2008-05-16, 16:56:06 )
: Как же нет пределов, если ни кто из вас сам по себе аки птиц, без механизмов по небу не летает ;)

Я же говорил, что с нынешним опытом в данное время не могу я по небу летать, но это не значит, что немогу вообще )))); Trolly (#25, 2008-05-16, 17:01:38 )
: мистик, и я могу подобных примеров массу привести, вот только как выше упомянутый птиц, ни кто не летал ); mauss (#26, 2008-05-16, 17:02:54 )
: Trolly )) вот и я о том ) ни кого не знаю, кто бы мог и летал по небу аки птиц, оставаясь человеком ;) разве это не предел наших возможностей?; mauss (#27, 2008-05-16, 17:05:07 )
: Иисус ходил по воде.; мистик (#28, 2008-05-16, 17:09:06 )
: мистик, а аки птиц не летал ;); mauss (#29, 2008-05-16, 17:10:05 )
: Йоги и монахи Тибета отрываются от земли во время медитаций; мистик (#30, 2008-05-16, 17:10:28 )
: Морихей Уэсиба основатель AЙКИ-ДЗЮЦУ, преодолевал пространство до двадцати метров, что на видео тени не видно,эффекты-нет.; мистик (#31, 2008-05-16, 17:13:10 )
: Я нет, не летал. Но надеюсь когда нибудь и я взлечу. Фантазер-да. Но я познаю больше с каждым разом. И в этом я вижу свой плюс, а прагматизм и скептицизм вам никогда не позволит даже сделать шаг к небу.; мистик (#32, 2008-05-16, 17:15:54 )
: мистик, )) что ты мне о мессиях, монахах и йогах ;) они все такие же люди как и мы или нет?
Знаю я про левитацию, но это не полет птицы, это еще и особое состояние сознания. Скорее подтверждает Trolly (#10 :
“ Хм, а как быть со связкой предел-время-опыт?
В определенный промежуток времени при определенном опыте у нас есть определенный предел. Изменяя переменные мы можем изменить и предел. Поэтому предела не существует, это условное понятие, которое зависит от нескольких факторов. А ключ к его преодолению - в чистоте наего сознания...... “

Левитация не особо годится для рассмотрения в теме, с ней просто, улетишь высоко, кислорода нет, холодно, радиация ;) предел - необходимый и достаточный на редкость понятен ); mauss (#33, 2008-05-16, 17:19:33 )
: У меня такое впечатления, что ты уже летала и вернулась в полном сознании. Ты не хочешь чтоб кто-то увидел то что видела ты. Но это вряд-ли меня остановит, Спрятть знание не возможно. И почему монахи и йоги не подходят как пример-ведь они такие-же люди, и кто мешает нам достичь такого же сознания. Правильно Мышка-такие скептики и прагматики, ученые умы - опасающиеся потерять свой кусочек пирога с клубничкой.; мистик (#34, 2008-05-16, 17:26:08 )
: мистик, физически скорее нет, чем не помню. А астральные полеты не в счет ) так-что я ни чего не прячу )

жаль, что ни кто не поддержал тему с точки зрения на пределы Trolly (#10 и предложенные мной аналогии в перекосах развития. Это можно бы было развернуть как в чисто человеческом ракурсе развития, так и магическом. На мой взгляд, там многие могли бы найти интересное для себя, но не хотите, так не хотите ) насильно мил не будешь ); mauss (#35, 2008-05-16, 17:33:40 )
: Просто возможно ты выразила мысли свои не в том контексте. Я бы определил не вопросы, a просьбу разобраться“Существует ли предел вожможностя паропсихологическим, физическим и как рассмотреть уникальность индивидумов выпадающих из общей массы людей-стереотипов“; мистик (#36, 2008-05-16, 17:42:15 )
: мистик, не так ) ты верно подметил, про прагматиков и скептиков )
мне интересно, чем можно определить предел необходимого и достаточного в умственных, психических и парапсихологических возможностях?
Не вообще предел как непреодолимую стенку, а разумный предел ); mauss (#37, 2008-05-16, 17:48:11 )
: Разумный предел определяется целью достижения.; мистик (#38, 2008-05-16, 17:51:17 )
: мистик, давай проще)
если человек безмерно силен, радостно пожимая другим руки он их ломает.
если человек безмерно велик он не во что не влезет.
если безмерно тяжел уйдет в чернозем ;) хорошо если по колено, а не с головой ;))

насчет силен можно и нужно и многие освоили контроль ) а вот с велик и тяжел так не решается.
Можешь аналогично что-то из умственных, психических и парапсихологических возможностей разложить?; mauss (#39, 2008-05-16, 17:57:24 )
: Шизофрения, параннойя. и еще куча-хотя многие я не знаю как правильно пишутся.; мистик (#40, 2008-05-16, 17:59:38 )
: мистик ))) за что ))) что я такого написала крамольного, что вы вспомнили про психиатрию ;); mauss (#41, 2008-05-16, 18:02:32 )
: Это не они больные, это просто рамки узкие. Эти люди не чем перед нами не виноваты за то, что воспринимаю мир в другом ракурсе. И что тебя так напугало. Я предлагаю тебе беседу пиши в (mistik11169@yandex.ru или аська 373-859-438).; мистик (#42, 2008-05-16, 18:09:56 )
: Ивини Мышка за резкость, меня можно на ты я себя к нечистой силе не отношу.; мистик (#43, 2008-05-16, 18:24:26 )
: мистик, аську не держу, а за мыло мерси ) вот только я не очень понимаю о чем конкретно мылом стоит. И еще пара советов типа не пугаться и не расстраиваться ;) начну приписывать к постам - “шутка“ ;)) раз вам скобочек мало :))))

Психиатрия не вся на криво развившихся магах выросла ) там полно людей не с отклонениями в восприятии, а с заболеваниями мозга на физическом плане и т.д.

Мое мнение, что все можно обсудить в теме, как проблемы людей, у которых информация не усваивается - информационная перегрузка, так и проблемы чисто магические, когда не закрыть восприятие от чужих мыслей и т.д.; mauss (#44, 2008-05-16, 18:25:08 )
: Взаимо твой пост относится и к тебе.“ как проблемы людей, у которых информация не усваивается - информационная перегрузка, так и проблемы чисто магические, когда не закрыть восприятие от чужих мыслей и т.д.“; мистик (#45, 2008-05-16, 18:28:30 )
: Ммм.. не жалуюсь, ни на то, ни на другое ) на мой взгляд, ты просто хочешь сказать, то, что для тебя вроде аксиомы, а рассмотреть различные ситуации и провести аналогии тебя не тянет, аксиомы жалко ;) могут рухнуть, вот я и не настаивала на продолжении темы теми, кто не может отказаться от собственных аксиом, у меня нет цели менять вам картины мира ))

Нет в теме моих лично проблем, а тема интересна )); mauss (#46, 2008-05-16, 18:37:02 )
: Зря Мышка искать то, что я хотел сказать, я высказал только-то что думал по данной теме. Наши знания и понимания настолько разные, что пропасть перепрыгнуть сложно, но можно. Только мост с строят с одной стороны, а сдругой ждут. Такая позиция очень выгодна. Только жизнь коротка.; мистик (#47, 2008-05-16, 18:46:04 )
: мистик, так я и говорю, не хочешь ты со мной вместе по примерам аналогии поискать. Сказал, что хотел (для меня твои слова = твои аксиомы, не требующие доказательств установки на которых держится остальное понимание).
А мне хоце танцев )) а не домостроя или мостостроя ))))
Нет пропасти, есть разные точки зрения на одно и то же, я понимаю твою, но простое согласие с тобой мне ни чего не даст, поскольку чтобы чем либо оперировать, нужно быть на ступеньку выше, а не на той же ступеньке на которой развернут процесс, точнее, не в процессе с определенной точкой зрения на него, а над процессом коим оперируют. Вот такую позицию для обсуждения вопроса я и называю танцем ); mauss (#48, 2008-05-16, 19:09:23 )
: Танец танцу рознь. Можно перед зеркалом в одиночестве или с партнером в вальсе.; мистик (#49, 2008-05-16, 19:14:36 )
: Вот и я о том ); mauss (#50, 2008-05-16, 19:17:37 )
: Из всего вышесказанного, предлагаю взять за основу дальнейшего развития темы Trolly (#10
“связка предел-время-опыт
В определенный промежуток времени при определенном опыте у нас есть определенный предел. Изменяя переменные мы можем изменить и предел.“

Если есть наработки, как определяете, что это именно предел на данном этапе (при данном опыте) а не недостаток информации или отсутствие определенных навыков?
И есть ли у кого методики по определению задач, решение которых переводит на другую ступеньку - этап - необходимый и достаточный опыт для изменения предела?; mauss (#51, 2008-05-16, 22:45:59 )
: ох, вклинюсь сейчас, а потом меня помидорами закидают. ну да ладно.

mauss, а что есть опыт? разве информация и навыки это не опыт?
могу согласиться с Trolly, точка зрения предельно ясна, если что-то не получается(наличие предела), то обуславливается это недостатком опыта(в широком его понимании), и опыт напрямую привязан к времени. Эти переменные можно менять местами, т.е.: по прошествии времени изменяется опыт, что порождает возможность на его основе попытаться преодолеть предел, либо мы набираемся опыта, но на это необходимо время. Сложно сказать что является главенствующим фактором, от чего опираться, но ведут они к одному и тому же. Конечно выбор главенствующего из “времени-опыта“ может повлиять на скорость преодоленя барьера, но по сути они являют собой ничто иное как корреляционную зависимость. В любом случае связку можно поделить на две части: время+опыт => предел(преодолени и/или изменение).

p.s. Я наверно как всегда все непонятно сказал, уж простите.; Бородач (#52, 2008-05-17, 04:33:44 )
: Бородач :) не прибедняйтесь ) оставьте эту позу мне, как автору темы, двое прибедняющихся в одной теме ... ;) все-то вы поняли )) и очень любопытно, что в рамках форумного общения является аналогом помидор в реале :))))

Поясняю 51й
Признак предела
1) если вы при решение задачи - вопроса представляете направление, но не знаете как, значит вам не хватает информации.
2) если вы знаете как, но не можете сами, вам не хватает навыка.
3) если вы не можете даже в теории подняться над вопросом, остаетесь действующим лицом в процессе - одной из его сторон, значит вы подошли к пределу.

Про переход количества в качество (квантовый скачок хи-хи-хи) знали еще до эпохи социализма, вот такой переход, когда опыт + опыт + опыт... = Опыт ~ Знание и Возможности, и меняет пределы. Я бы лично, вообще не стала привносить время как фактор, само по себе время подобно пути от глупости до маразма. Без переосмысленного Опыта, время пределы не раздвигает, скорее сузить может ;)
Отсюда и частые заявления о наблюдении окружающих - люди не меняются, а некоторые утверждают, что какими родились, так и живут и таких наблюдений и даже уверенности, что это норма и правильно... а люди то, что такое приметили по наблюдениям, сами по себе не плохи и не тормоза, они просто привыкли к такому окружению и сочли нормой - отсутствие развития.

В йогической традиции разным уровням соответствуют разные сиддхи.
В христианской все запущенно )) там все кто вышел на уровень, когда левитация естественное и не проблемное состояние, по крайней мере, по доступным печатным источникам просили бога их от этого избавить. Отсюда и моё не желание рассматривать вопрос на примерах традиции, изначально отрицающей подобное развитие возможностей человека.

ЗЫ Бородач, не просите прощения, не за что.; mauss (#53, 2008-05-17, 10:20:44 )
: Выскажусь и я наверно. Никто не упомянул про предел возникающий из-за количества текущей энергии. Если жизненной энергии мало, никуда (даже в астрале) Вы не улетите.; leshyy (#54, 2008-05-17, 11:08:32 )
: Мышка
1) если вы при решение задачи - вопроса представляете направление, но не знаете как, значит вам не хватает информации.
2) если вы знаете как, но не можете сами, вам не хватает навыка.
3) если вы не можете даже в теории подняться над вопросом, остаетесь действующим лицом в процессе - одной из его сторон, значит вы подошли к пределу.
А теперь представь кубук-Рубика где на каждом цветном квадратике находится один из аспектов одного и тогоже вопроса. Если хватит понимания рассмотреть или увидеть в комплексе все квадратики хотя-бы на одной стороне, где здесь найдется предел. Отходя от решений вопросов только за счет разума и расматривая опыт тысячилетий заложенный в нас самих в наших генах, тогда как. Наверно я гожусь только для опытов прагматиков. И это только осмысленный вариант. Есть еще энергоинформационное поле, где многие многие черпают ответы, не понимая как и откуда.

И P.S. если ты меня относиш к прибедняющимся, то ты ошибаешься, я просто не намерен выложить знания и понимания просто на форуме. Осмысленность познаний заключается в ответственности, в чьи руки попадут, я склонен выбирать.
Ты извини может я предвзято относся к последним постам.; мистик (#55, 2008-05-17, 12:15:02 )
: мистик, ты же не Бородач ;) это в частности, а в общем я ни кого конкретно не классифицирую, просто человек грамотно поддержал тему, за что еще и извинился, больше ни чего, ни кому личного по теме и в частностях не высказывала. И не извиняются за то, какие мы есть, в чем-то не совпасть не вина и не обида. Хотя, может я просто нахалка )) и привыкла сама не совпадать и не извиняться за собственное существование ;)

Насчет знания в чьи-то руки, а я уже свободна от той ответственности, о которой ты упомянул (хотя признаю её, ранее и я считалась). А так, не всегда тянет петь соло, и да, не на все темы - вопросы откликаюсь, но это в частности “хоце - не хоце“, а по данной теме есть интерес )

По теме
Энергию, я бы не выделяла в нечто отдельное из общей каши, а иначе придется припомнить, что энергия это мера, как метр и кг., и как метру и кг ей в природе ни какое явление не соответствует (прежде чем опровергать, загляните хотя бы в википедию ;) со всем моим уважением к различным традициям.

“А теперь представь кубук-Рубика...“ когда человек над задачей - вопросом, он вертит кубик, ищет - подбирает подходящую комбинацию, когда человек в процессе, он вообще не осознает, где кубик, а где он сам, не может разделить и оперировать не может и задачу поставить ни себе, ни о помощи попросить, ему может быть плохо или неудобно или беспокойно или мерещится или хоце, да не пойми чего... тем и отличается Предел или Задача - проблема за пределом возможного, от любой другой обычной задачи, которых мы решаем множество и т.д.
При Задаче за Пределом энергоинформационное поле не помощник, даже если в ухо кричать начнут, могут не понять, осознанки не хватит.; mauss (#56, 2008-05-17, 13:37:51 )
: Моё ИМХО такое, что все пределы - это блокировки элементов подсознания, которые мы в процессе развития потихоньку снимаем. На физическое тело тоже наложена подсознательная блокировка, и её тоже можно каким-то образом снять (это я про длинну пальцев).

Снимаются блокировки, как и ставятся, - подсознательно. От нас требуется только мыслить в нужном направлении. Так же возможно снятие блокировок вмешательством извне: гипноз, магические манипуляции с аурой.

Путём накопления опыта мы можем только обнаружить блокировку, но никак не снять. На то она и блокировка.; Духовей (#57, 2008-05-17, 20:42:47 )
: Духовей ) позволю себе пошутить на вас счет, вы уж не обижайтесь:)
#57 - с вашим то ником и отрицать возможность развития как такового и духовного в частности ;)

Если бы вы были правы, то путем снятия блокировок можно бы было поменять пол и расовую принадлежность, типа не просто внешне из негра в белого, а еще и на генном уровне ;) а это не реально. Если конечно вы не придерживаетесь двух ..хм.. убеждений 1. вы одно из воплощений бога (например Кришны) и 2. вы можете выбирать себе в какой ипостаси пребывать в данный момент... и т.д.

Все таки мы все физически разные и это данность, как и состав атмосферы или воды в океане, а не набор блокировок. Меняется все, но вода в океане останется океаном только если в нем будет вода ;) а вода в атмосфере уже не океан, как и вода в нашем теле и когда эта вода получает свободу и частью уходит в океан, частью в атмосферу человек физически прекращает свое существование. Поэтому и называют воду водой, а человека человеком. И у человека и воды разные пределы, но не блокировки определяют пределы человеку, поскольку даже лишившись блокировок человек не становится водой ;)
Хм, я не надеюсь, но все возможно, даже понять мои метафоры )

А чем там человек от воды отличается? ;); mauss (#58, 2008-05-17, 21:27:27 )
: -=При Задаче за Пределом энергоинформационное поле не помощник, ....
mauss (#56=-
При Задаче за Пределом энергоинформацинное поле как раз является шансом (может не единственным, но близко к тому). Это возможность при отсутствии необходимой информации, отсутствии опыта и времени для приобретения того т другого, найти оптимально правильный ответ или выбрать решение. С госпожой “Осознанкой“ тоже всё нормально, она будет считать это своей заслугой.)); Лирия (#59, 2008-05-17, 22:30:54 )
: Что такое предел возможностей? Это рамки, которые человек устанавливает сам себе, ограничивая таким образом развитие своих способностей.. Иногда эти рамки превращаются в шаблон для остальных.

инквизитор вот читаю #61 и думаю, что для такого эксперимента физ подготовка должна быть хорошая.., низкий столик, Вы перед ним сидите, наклоняетесь.., а колени не мешают? Почему бы просто не взять плитку в руки и не прижать ее к груди? А еще проще пятой точкой ))), но это совсем садо-мазо.. Шучу, конечно )), извините..

А Вы не задавались вопросом почему “ходящие по раскаленным“, а не крутящиеся всем телом на раскаленных углях?
Ранее инквизиторы на ложь проверяли: раскаленное железо прикладывали на язык. Если человек закричит от боли - врет, нет - правду говорит.. Особенности физиологии )); simona (#60, 2008-05-18, 00:55:27 )
: Есть еще пониженный порог чувствительности, этим людям у стамотолога зубной нерв без укола можно удалять, но есть и другой вариант - “принять“
боль и сделать ее “частью себя“, в кун-фу этот принцип используется.

Про Русь я не писала.
Но, как ранее утюг нагрет/нет проверяли? Послюнявить палец и к утюгу, а там пшик и никакой боли и ожога тож..
Когда человек врет=> волнуется, слюноотделение уменьшается => никакого “пшик“, а ожог на лицо.

Ладошки (это к вопросу о Руси), ступни ног тоже обладают свойством потоотделения. “Ходящие по раскаленным“ ходят или топчатся на углях, а не стоят часами.
Надо уметь хорошо управлять своим организмом.

Грудь тоже может покрыться испариной..

Лоб тоже испариной покрывается, а вот чтобы ягодицы испариной покрылись..., я таких выражений не слышала.. Оч рекомендую желающим узнать свой предел - эксперимент на ягодицах )))!
Только рекомендую эфирное масло лаванды сначала купить и сразу, опосля эксперимента, намазать - как правило никаких серьезных последствий, лишь покраснение.

Инквизитор, за сострадание Благодарю !
Терновый куст лучше чем костер )); simona (#61, 2008-05-18, 02:04:25 )
: инквизитор, хватит на сегодня, иди спи, плиз..; Алёна (#62, 2008-05-18, 03:41:36 )
: ns jnkbxyj pyftim xnj z dtl,vfr? yk z dctulf xtkjdtr/
инквизитор (#87, 2008-05-18, 07:15:09 )

Чума Вы, сударь )). Про частицу “не“ писать передумала ))
------------------------------

Вроде с физическими пределами разобрались..
Что нибудь еще по плану ))?; simona (#63, 2008-05-18, 13:48:14 )
: мдя..))))) вот оно провидение) а как меня ждали ;) а у мну инет сдох, часа не прошло как включился )

инквизитор, я еще ни кому на форуме на втюхивала так нагло и настырно собственное мыло ))) это я к тому, что ваша свобода ни как не влияет на мою действительность и это фактически отражает пределы наших контактов и взаимопонимания, не зависимо от того, кто с чем себя аки человека отождествляет. ))

Давайте оставим духов в покое, как своих так и общественных.

Тема открыта о Пределах!
И в названии и в 0 посте предопределено к обсуждению наличие пределов и разговор идет о человеке, а не боге в нам, его в боге, духе, дьяволе, воде и прочих именах, терминах, понятиях и т.д.

Кому сложно сформулировать для себя что такое человек и почему умершие и не родившиеся кто угодно по терминологии, но не человеки в настоящий момент времени, а только в будущем или прошедшем, откройте тему - “Определение человека“ ) и удачи вам, ни каких обид ) просто я с термином человек определилась и он у меня хоть и выходит за рамки учебника по анатомии, но все же не синоним с духом или еще чем, могущим существовать самостоятельно без человека биологического ;); mauss (#64, 2008-05-18, 15:09:36 )
: Лирия (#59, вы все же об обычной задаче, не за пределом, потому и называется поле энергоинформационным. Кто попытается воспринять нечто, не вмещающееся в его картину мира, в лучшем случае ни чего не поймет, а так, сходят с ума, мистик выше диагнозы перечислял ;)
Информация и навык не дозируются, у них нет меры, а это значит, что озарения все же систематизация, новая точка зрения, а не новая точка сборки.
Точка зрения - ракурс - взгляд - сторона восприятия.
Точка сборки - состояние сознания + мировоззрение = дают картину мира

Предел, уровень, ступенька и т.д. - то чем вы ограничены в восприятии и возможностях. Это не значит, что всем давит или все видят свои пределы. Люди иногда в резюме пишут чудные вещи о собственных возможностях, что уж говорить о магическом форуме. Хотя, если вы начнете спрашивать конкретно, про скорость чтения или просидеть под водой с задержкой дыхания или достать определенную информацию ;) вам подавляющее большинство ответит вполне адекватно )

ЗЫ (#61 и (#64 не говорят о том, что инквизитор не сгорит заживо, если его засунуть в печь крематория ;) но вот что он ответит о наличии или отсутствии у него предела термостойкости, если дочитает и сочтет мну достойной ответа ;); mauss (#65, 2008-05-18, 15:41:58 )
: На мой взгляд, я всего - лишь не уточнила определение человека ;)
К тому же, в 0 посте нет вопросов о физических пределах, там лишь пример.; mauss (#66, 2008-05-18, 15:57:25 )
: инквизитор... видите ли, в мировой литературе сложилось отличное от вашего понимание слова человек и я не нахожу причин менять собственную терминологию.
Есть еще слова тело, тушка, организм и т.д. по мне, это неотъемлемая составляющая человека, без этого можно говорить о духе или душе и т.д., но не как о человеке целиком.

ЗЫ я уже просила, с определение человека в другую тему mauss (#89, не из вредности, а только лишь из желания не путать тему. С определением, что такое человек можно раз в пять больше и быстрее постов понаписать, но это не по данной конкретной теме.; mauss (#67, 2008-05-18, 16:14:13 )
: инквизитор (#95, вот - вот я и говорю, тема не об эгрегорах ;); mauss (#68, 2008-05-18, 16:17:00 )
: человек-кукла....?..материалиста нельзя назвать умным человеком, потому что он недостаточно хорошо изучил вещи, он доверяется своему разуму, а поскольку разум - это убийца реальности, то истинная реальность от него сокрыта. Разум мешает людям видеть суть вещей, первопричину, живую сторону, источник всех вещей.; Лэйла (#69, 2008-05-18, 16:20:13 )
: Подойдем к пределам еще раз ))

Как же в жизни человека может возникнуть такая ситуация, что Задача окажется за Пределом возможного на данном этапе развития (за гранью существующей картины мира)?

ЗЫ Лэйла (#97 можете мну ни как не называть, я и не такое переживала ;); mauss (#70, 2008-05-18, 16:24:57 )
: mauss (#98, при чем тут Вы?; Лэйла (#71, 2008-05-18, 16:26:58 )
: Лэйла, смотрите профиль ;) а то ведь и я могу могу выложить ряд ассоциаций с именем Лейла, кем могут называть и т.д. ;)) термины и имена дело скользкое ;))); mauss (#72, 2008-05-18, 16:31:01 )
: Еще раз о пределах.

Как вы думаете, кто чаще сталкивается с чем-то невозможным, как с требующей решения задачей?

Да, не забывайте, что в магии существует правило, все что делается правильно ( в смысле, оптимально по выполнению) легко. Это правило не отменяется при решении задач за пределом, но оно и не определяет сами задачи как неправильные ); mauss (#73, 2008-05-18, 16:35:14 )
: инквизитор (#101, счастливо ); mauss (#74, 2008-05-18, 16:35:35 )
: “доктор Чума“ мне мало что говорит, расшарь термин, а то действительно на флуд смахивает ); mauss (#75, 2008-05-18, 16:39:28 )
: mauss)) так Вы там сами даете ответ))

-=сад камней

Знание едино, надо только подобрать ракурс на осколки.
от судьбы не уйдёшь, а чего только люди не творят! Чего творят - то?! ;)))=-
)); Лэйла (#76, 2008-05-18, 16:40:51 )
: Лэйла, в теме полно вопросов, на какой из них я даю ответ?; mauss (#77, 2008-05-18, 16:42:07 )
: mauss, это тоже инквизитор, dr Chuma, он зареген на сайте.; инквизитор (#78, 2008-05-18, 16:45:08 )
: инквизитор (#108 Запутали )) лисы алисы ))) пишите по теме, если есть чего и хоце, а то сто постов, а воз и ныне там ); mauss (#79, 2008-05-18, 16:58:56 )
: Как вы думаете, кто чаще сталкивается с чем-то невозможным, как с требующей решения задачей?
mauss (#102, 2008-05-18, 16:35:14 )

Кто умеет мечтать/желать и кто силен Духом. Иные уже определили свои пределы и свои возможности в рамках оных.; simona (#80, 2008-05-18, 17:02:31 )
: simona (#110 ) красиво ) а невозможное предполагает, что у человека есть представление о возможном, а значит пределе. Это я к тому, что если у человека нет пределов, то для него и невозможного не существует, он просто пишет в резюме - бог )); mauss (#81, 2008-05-18, 17:34:06 )
: Ну, так ведь и сказано, что “...по образу и подобию...“ :)); Met (#82, 2008-05-18, 17:40:41 )
: Met, так я ж не оспариваю кто во что верит, я предлагаю порассуждать по факту, за примеры и аналогии ); mauss (#83, 2008-05-18, 17:47:51 )
: mauss, нет, ты предлагаешь разделить единое, религию мистикам, физику ученым, биологию биологам, суть твоего вопроса - сколько может выкопать экскаватор за день.; инквизитор (#84, 2008-05-18, 19:08:04 )
: mauss #111
Нет представления о возможном и => о пределе, только у детей и богов ))
Я против, когда невозможно “подвинуть“ предел, и за, когда невозможное возможно )).
mauss, да пусть себе пишут “Бог“, жалко что ли )), правда это обязательства накладывает, например: терпение, мудрость, “на личности“ негоже переходить..; simona (#85, 2008-05-18, 19:20:23 )
: тут тема не о Духе, не о боге, не об эгрегорах.. об экскаваторе, о пределе экскаватора )); инквизитор (#86, 2008-05-18, 19:22:07 )
: инквизитор #116
Да полно Вам ))), то биоформы-инфузории туфельки, то дети Симовы..
Вы бы лучше рекомендации дали, как предел экскаватора подвинуть до предела подъемного крана, например..; simona (#87, 2008-05-18, 19:33:44 )
: simona, да никак. Вычленение экскаватора, осознание его самим себя, сродни установки на него бортового компьютера, экскаватор, рассуждающий о своих пределах. Гуляющий сам по себе. Но не способный себя переделать, не видящий конструктора. Я раньше mauss говорил об ошибке магов, ставящих себя в центр вселенной.; инквизитор (#88, 2008-05-18, 19:53:04 )
: переделка (сознательная), возможна, когда экскаватор перестанет бухтеть с самим собой о своем величии, отключит бортовой компьютер, конструктор (эгрегор или дух)внесет изменения. Впрочем, изменения итак вносятся, постоянно, но что бы не травмировать нежную психику экскаватора, перепрогаммирование происходит в режиме, воспринимаемом экскаватором как сон )), некоторые наблюдательные экскаваторы давно заметили что сон - язык бога ), смена программы.; инквизитор (#89, 2008-05-18, 20:09:00 )
: -= mauss #58 “с вашим то ником и отрицать возможность развития как такового и духовного в частности“ =-
Не знаю где вы обнаружили, что я отрицаю развитие. На деле, как я и написал, развитие заключается в снятии блокировок, одно но - развитие это бессознательное.

На счёт пределов - у каждого человека в каждый момент времени есть предел в количестве восприятия информации. Зависит он от ширины канала восприятия (развитие ширины поля восприятия при технике скорочтения), количества открытых каналов (видение слоёв ауры).; Духовей (#90, 2008-05-18, 20:23:44 )
: инквизитор,
ну экскаватор, как маг-центр вселенной, это скажем маг, который величие свое видит за счет занижения возможностей других, и Бог ты с ним..
Но существует другая ситуация, когда экскаватор плохо осознает свои возможности, и как следствие отрицает возможности других. Этому то бедолаге, как с “тормоза“ сойти? Все также - отключенем бортового компьютера?; simona (#91, 2008-05-18, 20:41:09 )
: simona, тоже отключением компьютера, перевебовкой в новую идею, отвязкой от старых стереотипов (сменой управляющей программы), стремление к новым иллюзорным целям, спортобщество-здоровое тело, религия-духовные искания, партия-возможность власти над другими экскаваторами в узком кругу избранных..

Почему говорю иллюзорные цели, для экскаватора они вполне реальны, но это игра для духа воплотившегося в экскаватор, сможет дух, увлекшийся экскаваторной игрой вспомнить себя - сознание экскаватора, наработанное им сохраниться и будет жить вечно. А так, сколько бы экскаваторы не играли в игры накачивания мышц, в магии, филосовствований-отрицания или признания конструктора, играли в программу любви для воспроизводства нового маленького экскаватора-итог один, копать и копать, а потом место на свалке. Как у брошенной игрушки.; инквизитор (#92, 2008-05-18, 21:05:28 )
: Инквизитор, а не значит ли это, что надо первоначально сломать уже наработанное “я Знаю“?; simona (#93, 2008-05-18, 23:06:11 )
: инквизитор ))) нет я не плачу и не рыдаю, не все вопросы я отвечаю ;)
Смотри пост №0, ну нет у меня вопросов и не было по поводу границ или пределов связанных с функционированием организма, по вашему биоформы. Внимательность и еще раз внимательность и золотой ключик понимания окружающих всплывет из-за пределов невозможного в ваше супер-пупер оторванное сознание от единственной доступной вам для ваших манипуляций с клавой тушки ;)
Я ни чего из ваших терминов не перепутала? )

А тема все же не об эгрегорах, богах, машинах, матрицах и прочих симуляторах всемогущества и безответственности ;); mauss (#94, 2008-05-19, 00:04:53 )
: Нет представления о возможном и => о пределе, только у детей и богов
Я против, когда невозможно “подвинуть“ предел, и за, когда невозможное возможно )).
simona (#115,

Хи ) вот как посчитаю всех, кто не смог это представление в теме сформулировать ;)
это я смешариков насмотрелась, “Кардебелет“ про порченного ёжика, как метко заявил ребенок )))))

Я ни где и не заявляла, что пределы подвинуть невозможно в принципе или перспективе. А только о том, что наблюдая окружающих, которые не меняются и считают неизменность собственных пределов (или их отсутствия, по причине не задумывался по скоку все суета сует и томление духа и т.д.) нормой, люди принимают неизменность как норму и стагнация принимается за стабильность.; mauss (#95, 2008-05-19, 00:19:06 )
: Духовей (#120, я против понимания развития, как снятия блокировок.
Если мы уже боги, но нам лень или мама в детстве головой уронила, и все это может поправить по мановению волшебным жестом товарищ гипнотезер или маг, покопавшись в наших мозгах или ауре, то чем мы отличаемся от писанного инквизитором частично недозаправленного или недоотлаженного экскаватора?
Добавление слова дух, сути процесса не меняет, а развитие это именно процесс.; mauss (#96, 2008-05-19, 00:30:09 )
: Во избежание дальнейших блужданий в сторону за каким гемороем я открыла эту тему ;))

Еще раз повторяю, лично для меня о себе вопросов нет.

У каждого из нас есть собственный опыт относящийся к разделу магии или нереального с точки зрения обывателей и логики разума. В частности, попадаются люди для которых “выходит время“ и единственной возможностью “перейти рубикон“ это сделать скачок в развитии, не шажок, а скачок. Часто, кто не понимает, теряет больше, чем он вообще может представить как возможное потерять.
Вот с учетом удручающе малой статистике по перепрыгнувшим, я и открыла тему, в расчете обкатать возможные варианты.

ЗЫ все абзацы о спасении души оставьте попам, как и Фрейда психологам. Я не претендую на роль спасителя или врача. Тема о человеках и только.; mauss (#97, 2008-05-19, 00:58:09 )
: -= mauss #129 “я против понимания развития, как снятия блокировок“ =-

У вас стоит просто офигенная блокировка на понимании. Гибче надо быть.
Я в #120 привел пример пределов. Хотелось бы узнать, что вы скажете по этому поводу.; Духовей (#98, 2008-05-19, 05:17:09 )
: наблюдатель (#131, ну да, сравнение меня с экскаватором - замлеройкой без водителя это у нас типа похвала, а я значит попросив порассуждать со мной об одном общеизвестном в классической психологии аспекте определяющем вменяемость и адекватность - пределах, причем замечу не личных, а в принципе человека как такового в различных ситуациях унизила аудиторию....

Я ни кого не разбирала, в плане что вы там можете, а обращалась к здравому смыслу, что бы участники, замечу добровольные, провели аналогии с собственными физическими возможностями и поддержали тему.

ЗЫ Последний раз, у меня есть почта и приват, все личные вопросы туда, сливайте яд в ушко, не травите общество, форум место общественное.

Все последующие попытки перевести тему на меня или еще кого лично, будут расценены как злостный флуд и попытка развести грязь и скандал, со всеми вытекающими.; mauss (#99, 2008-05-19, 10:11:46 )
: На счёт пределов - у каждого человека в каждый момент времени есть предел в количестве восприятия информации. Зависит он от ширины канала восприятия (развитие ширины поля восприятия при технике скорочтения), количества открытых каналов (видение слоёв ауры).
Духовей (#120
полностью согласна, в абзаце не содержалось вопроса и просьбы откомментировать, вот я и умолчала.

А насчет блокировок, о каком развитии можно говорить если система уже присутствует и конечна, снятие блокировок сродни ремонту, а при сравнении достигаемых результатов и образца (если по образу и подобию понимать буквально то бога) результат хм.. минимален. Я к тому, что скока народа кто утверждает, что по образу и подобию, но лечится в районной поликлиннике и не всегда удачно, без осложнений - последствий.
Вот исходя из этого, я и предлагаю обсуждать не чью-то веру, а конкретные пределы и случаи или варианты их преодоления, методики наконец. Но пока не с кем, большинство не в духе ;); mauss (#100, 2008-05-19, 10:32:48 )
: simona ))) хм, я то человек, ни где не отрицала, а человек он ведь не просто так мартышек в родственники записал, а то же исходя из образа и подобия ;) подражать любят. Типа как все, нашла ведро и вылила себе на голову ;))) примазалась к компании “униженных и оскорбленных“ ))
Не нравится мне поза гуру ) могу и в песке поваляться, спинку почесать )
Пост то был конкретно наблюдателю адресован.

Насчет камней в пузыре. Я как-то лично снимала, энионагрузку - программку, но не в голове - мозгах или сознании, а на полевом плане, с тех пор прошло более четырнадцати лет, человека не беспокоит (как и все остальное по здоровью), а о развитии речи не шло ни разу, как и работы в этом направлении. Это частный случай и он нам говорит о том, что когда задача не за пределом, все можно решить не усложняя.

Меня интересует, как можно преодолеть “глухоту - слепоту“ или невосприимчивость к информации. В принципе, именно этот аспект и обусловил формат темы.

По Духовею, я не отрицаю саму идею и пользу снятия блокировок, а лишь настаиваю на том, что развитие, как переход с уровня на уровень или ступеньки, не тождественен процессу ремонта. Мы не сломанные машинки.
Те кто занимается не первый год единоборствами или просто спортом ни когда не скажут, что они во всем подобны мастеру, и это уважения к мастеру - тренеру не умаляет, у каждого свои возможности и путь.; mauss (#101, 2008-05-19, 13:26:05 )
: -=как можно преодолеть “глухоту - слепоту“ или невосприимчивость к информации=-
Маус, я отвечу на вопрос, хотя реакция предсказуема...))
Если ты приходишь к источнику за водой и приносишь с собой наполненый сосуд, ты ничего из этого источника не почерпнёшь. Не я придумала это сравнение, всё давно придумано.
Своё восприятие надо держать постоянно пустым и готовым принять. Всё что имеешь в смысле знаний и умений отдавать без сожаления, книжки писать или биссер метать - не важно, в этом суть энерго-информационного обмена.; Лирия (#102, 2008-05-19, 14:13:47 )
: Лирия ) непредсказуемая реакция это лучше из качеств межличностного общения в долгой и счастливой семейной жизни ;) не скучно ))

По теме, сравнение то понятно и известно. Еще раз, за себя - меня не надо, вопрос о том как с этим можно помочь стороннему человеку, когда он вроде бы и просит о чем-то и хочет, и надо, да не за тем тянет или не туда. Грубо говоря, как слепому открыть уши - сосуд - осознанку подвинуть.
Книга учит, а я не гуру, вот и не пишу.
Меня интересуют возможности - методы - приемы, которые помогают людям сдвинуть точку сборки (изменить картину мира), но не в рамках практик КК, не все молоды и открыты, те самые пустые сосуды, а как предоставление возможности - шанса.; mauss (#103, 2008-05-19, 14:48:43 )
: 2Лирия
А конкретнее?
допустим субьективно ощущается блок на ЛЮБУЮ информацию выше некоторого уровня сложности. Информация просто валится будто гдето сбоку “сосуда“ дырка.
Какие здесь варианты?; Гиньоль (#104, 2008-05-19, 15:36:18 )
: “ методы - приемы, которые помогают людям сдвинуть точку сборки (изменить картину мира) “ - смысле?- принудительно-добровольно ? а зачем ?
помоему это и называется “сталкинг“ одним словом... примеров куча, например можете найти в книгах господина Норбекова,я не его “поклонник“, но у него ближе к вашим “требованиям“ - “ближе к телу“ ;))
определённо, “скачком“ получается только у тех людей, чья решительность достигла степени отчаяния...
те, кто идут добровольно на это, обычно не представляют всей глубины потрясений и широты затрагиваемых событий... поопределению - невозможно реально представить “то, незнаю_что“ :), потому претензий походу будет много, если не те отчаявшиеся, что выше назвал и результат 50*50, в какую сторону склонится - больше от “ведущего“ зависит, т.е. от мастера. ещё один важный момент - результативно, когда чела “проводишь“по точкам переломным “исподволь“, т.е. на грани понимания его рассудка, играя ассоциативными представлениями. чем точнее и удачнее объяснишь ему начинание для его ума - тем больше успех вогнать такое начинание в гроб до всяких попыток ;))) потому сказки, образность, религиозно-мистические и пр. темы “рулят“ !!! а вот когда экшен уже разгорелся и чел уверенно ухватился за свою “птицу-судьбу“ - тогда самое “то“, когда привести надо все осознаваемые им вопросы к чётким, повозможности, определениям и ничего лишнего...
во всех других “недобровольных“ случаях ничего хорошего, кроме опыта жизненного, - невыйдет. как только чел перестаёт понимать любые намёки, подводки, различные варианты - его лучше оставить, возможно определив для него наработку недостающих качеств...
во всех случаях такого взаимодействия происходит “вмешательство“ во внутренний мир человека на уровень, который по нравственным критериям считается “табу“. потому если чел сам ! не готов поколебать всерьёз эти устои своей жизни (соответствующего уровня, их много) - вмешательство “ляжет на плечи“ сотворившего сие безобразие ;)) это так... - много замечательных людей вполне “раскованы“, пока не коснётся... ;)); edx (#105, 2008-05-19, 18:04:39 )
: Эд #140 сравним
1. в #130 “В частности, попадаются люди для которых “выходит время“ и единственной возможностью “перейти рубикон“ это сделать скачок в развитии, не шажок, а скачок“ - это не всегда, но часто соответствует “чья решительность достигла степени отчаяния“.
2. в #138 “как с этим можно помочь стороннему человеку, когда он вроде бы и просит о чем-то и хочет, и надо, да не за тем тянет или не туда“ - это у нас исключает полную “недобровольность“, подразумевает наличие просьбы или жалобы и т.д.
3. в #136 “как можно преодолеть “глухоту - слепоту“ или невосприимчивость к информации“ - это “невозможно реально представить “то, незнаю_что“ :)“

На мой взгляд, мы об одном и том же :)

Неоднозначный момент невозможность осознания требующихся изменений - “обычно не представляют всей глубины потрясений и широты затрагиваемых событий“.
Вот тут мне на ум приходит сравнение мастера с драконом исполняющим желание (человек просил об одном, а получает другое, хотя не может отрицать, что его просьба - пожелание исполнено). За этой метафорой укрыта тонкая грань дозволенного, в плане “не берите на плечи“. Красиво )

С другой стороны, результат положительный, только когда человек может осознать произошедшее хотя бы после, если осознания не произойдет вовсе... это что угодно, но не развитие.

““чем точнее и удачнее объяснишь ему начинание для его ума - тем больше успех вогнать такое начинание в гроб до всяких попыток““ - вот это я думаю стоит разложить максимально подробно как процесс )) плиз )

ЗЫ пойду поищу Норбекова в сети ); mauss (#106, 2008-05-19, 18:34:50 )
: “ в плане умственных, психологических или парапсихологических способностей, как в этих областях определить разумный предел?“
в большей степени эти характеристики определны наследственностью рода человека.
соотвественно ближе к физике - ближе родственники,- родители, их родители...
чем “тоньше“ ккачества рассматриваемые - тем “дальше“ в роду, т.е. к примеру гениальный умом может родиться и у не блещущих этим родителей, но, с другой стороны, всё в общем они должны быть гармоничными в некоторой степени, иначе этот сильный ум пойдёт “вразнос“ или “зигзагами“... так и с остальным.
другое “сильное средство“ заметно изменяющее некоторые качества (из “данности“) - союз мужчины и женщины.
далее в меньшей степени влияют коллективные отношения ... служба, работа, должность, религия или другие “кружки по интересам“ ;) ...
это всё из категории “отправных“, “данных“ возможностей.

впринципе педелов нет, никто их не знает наверняка, кроме конкретных случаев “увечья“ и уровня развития человека... другое дело - некоторые качества конкретному человеку страться развить до “совершенных“ помимо общего,- просто нецелесообразно, исходя и “набора“ возможностей по “данности“.

p.s. не рассматривая “увечных“ людей и в чём... например среди рождённых и выросших в современных городах уйма народа с неработающими, “выключиными“ напроч некоторыми аспектами жизни, что есть в “составе“ человека... не в этой жизни... :(; edx (#107, 2008-05-19, 18:38:57 )
: p.s. не рассматривая “увечных“ людей и в чём... например среди рождённых и выросших в современных городах уйма народа с неработающими, “выключиными“ напроч некоторыми аспектами жизни, что есть в “составе“ человека... не в этой жизни... :(
edx (#142

Вот-вот, примерчиков подбери, если не сложно.; mauss (#108, 2008-05-19, 18:54:42 )
: Интересная дискуссия...
Всю ниасилил :))))

mauss, откуда столь абстрактная тема о пределах? :)))

Надеюсь моё скромное мнение никому не помешает?
Что касается пределов де-факто, то я считаю что нет пределов ни физическому, ни психическому (психологическому), ни духовному...
В сам деле физическое тело можно развивать... Ну как минимум до самой смерти. Вопрос лишь в том в какую сторону развивать. Про психологию и духовность я вообще молчу. Думаю это и так понятно...
Но однажды наступит момент, когда время и силы потраченные на развитие будут уже значительно превышать полученный результат, т.е. не будут его оправдывать... В какой-то мере это можно считать пределом.

Вот только дожить бы до него ;))); Fenix (#109, 2008-05-19, 19:05:18 )
: А вспомнила) это же школа в Питере, саморазвитие от Норбекова. Вроде там нет методик предназначенных для работы с обсуждаемым вариантом - “не осознаванию необходимости скачка в развитии, а чаще необходимости развития как такового“.; mauss (#110, 2008-05-19, 19:06:53 )
: для “ума“... когда даёшь уму возможность зацепиться за понятия, он начинает заворачивать происходящее в рамки превычных представлений и цеплять ещё больше - искать зацепки, трактуя и фильтруя,- отсекая возможность иного понимания. к тому же он привык быть “министром“ - самым главным, потому выше него “истины нет“ ;))) результат - хуже становится, чем если бы ничего не делать, чем просто жизнь, душа непосредственно “вели2 человека... ну это много можно... в йоге и других школах об этом разобрано и расписано с разных точек зрения.

про “городских“ тоже много можно. самые типические - неумеют “недумать“, в этом у некоторых почти полностью сосредоточено ощущение собственного бытия. в результате никаких “скачков“ невозможно. плюс - потребность большая в самоощущение собственной зеачимости, а для этого необходимо постоянно что-то “делать“ - экшн безостановочный, даже отдых - экшн (был, ездил, лежал, видел...). ну и для того, чтобы чувствовать, что в жизни что-то происходит - потребность новых разнообразных впечатлений, получаемых через “физику“...
это упрщённо и типически. акцентировано эти проблемы выражены в ситуациях с “компьютерной зависимостью“. а более сурьёзней - это большая тема и понаписано немало поразному об этом ) ...; edx (#111, 2008-05-19, 19:25:55 )
: Fenix, представьте что у вас куча престарелых, добрых, милых... но крайне не современных родственников, чисто теоретически ) у вас есть два выбора, не во что не вмешиваться и с полным осознанием протекающих процессов ждать законное наследство, замечу, чем меньше вмешиваться, тем наследство больше и раньше ;) и попытаться быть услышанным... я думаю такая отмазка вполне уместна для не могущего быть умным по определению материалиста, как в 97 писали ;))
Теперь конкретно?

За сим перейдем к пределам, и вариантам их успешного преодоления невзирая на ярко выраженную неосознанность требующихся изменений. Если вам конечно есть чем поделится.; mauss (#112, 2008-05-19, 19:27:31 )
: у Норбекова “институт“ в Москве и филиалов куча, помимо отпочковавшихся самостоятельных учеников... не суть. там несколько уровней со своими “эзотерическими“... да и учителя у него супер...
есть книга Марченко (ученик) “Болезнь, ну и фиг с ней“ - там всё на “встяхивании“ “привычного“ мышления.
повторюсь - я не рекламирую эту школу и немало, с чем столкнулся у них, мне не нравится, но, таки, стоит признать огромный опыт и умения, и таланты... :); edx (#113, 2008-05-19, 19:35:12 )
: mauss, по части преодоления пределов это точно не ко мне. Для этого их хотя-бы достигнуть нужно :-)

97 прочитал. Честно говоря не понял как это ко мне относится?; Fenix (#114, 2008-05-19, 19:35:48 )
: Fenix, “хочешь стать директором - стремись стать президентом, только тогда получится... “ ;)) поиному - стремись реально к самомым высшим пределам твоего воображения,- узнаешь пределы достигнув “автоматом“ :); edx (#115, 2008-05-19, 19:40:05 )
: Fenix, да не, 97 ко мне относится, у меня в профиле написано - материализм ) я как всегда о себе любимой ) эгоизм, однако ;)); mauss (#116, 2008-05-19, 19:42:23 )
: edx, а если не хочу? ;-)
Ну вот реально не хочу. Мну нравится в компьютерах ковырятся... Я один из самых высокооплачиваемых IT-шников в нашем районе. меня устраивает.
А в свободное от работы время - психология+эниология достаточно заполняют свободное от семьи пространство моей жизни :-) Мне другого и не нужно...; Fenix (#117, 2008-05-19, 19:44:36 )
: edx (#148, благодарствую за конкретизацию )

150, это ты разложил: “много хочешь - мало получишь, мало хочешь - ни чего не получишь“ ;) одна из моих любимых присказок )); mauss (#118, 2008-05-19, 19:46:12 )
: mauss, ага, а ещё там написано “ведущая раздела магия“, что само по себе достаточно материально :-); Fenix (#119, 2008-05-19, 19:46:35 )
: “как в 97 писали“ - не стоит в крайности кидаться, конкретный чел в своём этапе пути жизненного, в рождении “работатет“ над каким-либо жизненным аспектом, качеством... и для некоторых ситуаций справеливо и то, что писали в 97... но также справедливо, что сознательно и полноценно чел не поднимется в супраментальное, не реализует весь свой потенциал, если не освоит Разум, а он тоже “материален“... ;) “каждому своё“, лучше смотреть шире на мир и уважать “странномыслие“, “страдать“ “страннолюбием“ :))); edx (#120, 2008-05-19, 19:46:59 )
: Fenix (#154, а для мну магия материальна, как и радиоволны в каждом доме ;); mauss (#121, 2008-05-19, 19:49:57 )
: Fenix, любой выбор - достойная жизнь :); edx (#122, 2008-05-19, 19:52:47 )
: mauss, так она ж для всех материальна ;-) она и есть жизнь ;-)
И раз уж реч зашла о преодолении предела, то какой же это предел?, это лишь остановка на пути ;-); Fenix (#123, 2008-05-19, 19:53:38 )
: Fenix (#158 “это лишь остановка на пути“ это вы о смерти?; mauss (#124, 2008-05-19, 20:00:06 )
: Во избежание дальнейших недоразумений, добавляю.
Тема не о смерти, страхе смерти или еще чем подобном. Понимайте это заявление буквально.

Не Знаю о чем рекомендованная эдом книга, но по названию на редкость в тему. Старость это не смерть, это годы и годы жизни ... или существования... а чаще болезни без начала и выздоровления... считанным единицам удается умереть в 94 разбившись катаясь на сноуборде ;) описывали тут на аворде кого-то.
Чаще умирают не один год, а бывает и десяток и больше. Умирание не метафора, а состояние организма и разума, люди непосредственно деградируют ... кто не сталкивался с таким сам, не спорте, лучше поищите соответствующую литературу по геронтологии.; mauss (#125, 2008-05-19, 20:17:45 )
: Слепота и глухота бывает врожденная и приобретенная. Если приобретенную еще можно попытаться как-то вылечить своими силами, то врожденную - пожалуй, можно исправить только внешним магическим или хирургическим вмешательством.
Как вылечиться своими силами замечательно описано в фильме “Секрет“, так же хорошо помогает молитва (в сущности из той же оперы).

На счёт развития. Развитие в плане наших тел - это действительно ремонт сломанных машинок: что не было сломано при рождении - доламывается в процессе жизнедеятельности. Развитие в плане накопления опыта - не всегда можно назвать развитием: иногда это деградация, иногда самосовершенствование, - в зависимости от типа накапливаемого опыта.; Духовей (#126, 2008-05-19, 22:15:15 )
: Духовей (#161 “Развитие в плане накопления опыта - не всегда можно назвать развитием: иногда это деградация“
проиллюстрируете, пож.

Вы считаете младенцев (имено как тела) менее сломанными... и вообще сравнимыми в плане самых элементарных возможностей с человекам в расцвете сил... ммм... от хищника убежать - дорогу перейти, еду добыть - в магазине чего купить ;)
Вы уверены, что развитие младенцев как тел, это именно ремонт сломанных машинок?; mauss (#127, 2008-05-19, 22:43:30 )
: Интересная дискуссия.; simona (#128, 2008-05-19, 22:52:33 )
: Беспредельность-для тех,кто мечтает,равно,никуда не движется,либо движется без всякого КПД,то есть,на месте.Пределы возникают у того Движущегося,кто уже в своем движении Преодолевает.
(Это так,мысля...без задней мысли).; Кварц (#129, 2008-05-19, 23:32:58 )
: И сей Движущийся по-настоящему эти пределы и снимает...как умеет,какого мастерства достиг в ентом деле по преодолеванию.Ничего преодолевать не нужно не преодолевающему,не видящему пределы...при этом,неозначает,что он таки беспредельный.У бомжа и мусорник может быть таковым...беспредельным...и жизнь такая же...видел бы он,осознавал бы свои пределы...пошел бы дальше-из грязи в князи...может быть.А так,може,лучше и не знать...живи себе в своем Пределе,думая,что это Беспредельность....; Кварц (#130, 2008-05-19, 23:39:31 )
: Кварц ) я тебе рада ), может каких техник или примеров подкинешь, а то о них неожиданно мало информации в теме.; mauss (#131, 2008-05-20, 09:53:42 )
: #158 “это лишь остановка на пути“ это вы о смерти?
mauss (#159, 2008-05-19, 20:00:06 )

mauss, вообще я о ней не думал, когда писал, но в принципе можно и так сказать. :-)

Это я о пределе. Какой же это предел, если его можно преодолеть??? ;-) (вы ведь о преодолении предела спрашивали?)

Возьмём словарик Даля (это я о чисто материальном):
ПРЕДЕЛ |
-м . начало или конец, кон, межа, грань, раздел, край, рубеж или граница; конец одного и начало другого, в смысле вещественном и духовном. Пределы государства, рубежи, границы. ..... (И т.д по тексту :-))); Fenix (#132, 2008-05-20, 11:00:23 )
: Fenix ) я с Далем не спорю ) разве у моря нет края - предела, если кто-то его ни когда не видел ) естественно есть, но в отдельных мифах о мироустройстве море - окиян может оказаться бескрайним, как и Тундра (Край бескрайний) в песне ) это отражает восприятие мира - картину мира человека (как он мир воспринимает).

Вот я в теме и говорю о решении Задач за пределом. Например, за пределом понимания - восприятия - осознания.
Преодоление предела (в трактовке по Далю) аналогично расширению границ - пределов государства ;) это справедливо по отношению к любым примерам, касающимся развития человека.

От простого (боле-менее поступательного) развития, преодоление предела отличает переход количества опыта в качество - (Знание и Возможности) - у человека меняется картина мира, как если бы антивируснику логику апдейтили, а не библиотеки добавили.; mauss (#133, 2008-05-20, 11:42:57 )
: mauss, т.е. вас интерисует предел, как точка где качество переходит в количество т.е. как точка перехода? ;-)
Так уточняйте какой и смыслов слова вас интерисует... а то я уж подумал что предел - конечная точка маршрута:-)))); Fenix (#134, 2008-05-20, 13:21:00 )
: Вот я в теме и говорю о решении Задач за пределом. Например, за пределом понимания - восприятия - осознания.
mauss #168

mauss, значит ли это:что-то делаем, что делаем понимаем-воспринимаем-осознаем слабо, но явно что-то происходит.., и вроде как, то что надо.. Ну а раз то, что надо, то и последствия будут те, что надо или ну их эти последствия вообще..

Решение задач за пределом понимания.., решение задачи по пределу понимания.., за пределом возможностей, по пределу возможностей..

Вот так к “окулисту“ сводить можно, чтобы “зрить“ чел мог.., а потом в психушку передачки носить.., или наводнение где-нить во Франции устроить..

У edx хорошо написано, про понимание в том числе.; simona (#135, 2008-05-20, 13:34:33 )
: Fenix ) вероятно, не у вас одного предел ассоциируется с непреодолимым, концом или чем-то нерушимым )) хотя, даже если мы внимательно перечтем определение из словаря Даля, там столь однозначной конечности и неизменности в понятие предела не заложено ;)

Меня интересует не сама точка перехода как процесс (типа плавали, знаем ))), а методы или способы решения Задач за Пределом, в частности, в случае неосознанности требующихся изменений у стороннего человека.
Перефразирую, пока Задача не может быть осознана, она не может быть сформулирована и соответственно: Целей, Намерений, Желаний, Воли и т.д. прилагать не к чему, в смысле, не вообще, а конкретно для достижения результата )
Это выглядит как “надь то, не пойми что“... а если еще человек не воспринимает идею саморазвития - развития себя как таковую, вот тут интересны возможные алгоритмы взаимодействия, без подавления личности ;) развитие в “задавленном“ - “зомбированном“ - “запрограммированном“ и т.д. искусственно привнесенном состоянии не происходит. Развитие не накачка информацией и не просто расширение канала восприятия информации, в частности.; mauss (#136, 2008-05-20, 14:29:20 )
: simona, на то и форум, на то и дискуссии, что бы можно было обсудить, дополнить, предложить альтернативу, найти аналог и т.д. ) короче, одного эда мало ), я уверена, он не обидится он тоже типа плавал и знает ;)

весь текст, что в 170 выше последней строчке, несколько туманен ); mauss (#137, 2008-05-20, 14:37:18 )
: Да чем дальше в лес, тем дальше в дебри. Интересно читать, оказывается не я фантазер, а уважаемые. Во многих постах противоречий много, тема лиха перескочила с определения предела на преодоления предела.

Мышка я понимаю я сейчас поддерживаю бесмысленную беседу. Предел - само определения конечного пункта, то бишь достижения цели на всю жизнь, в своих постах я уже говорил. Предел опредилить можно, но зачем, кто из вас готов остановиться в своем развитии? Очень много общих фраз ничего не значащих, не подтвержденных ни опытом не прагматиками со скептиками. Интересно читать, только потому, что я лично убеждаюсь до каких невероятных ха.... беспредельных высот вас поднял ваш эгоистичный самовлюбленный ум, взлететь легко, когда будете лететь в низ поймете свои иллюзии в вашем понимании и устоях.Удачи вам летящим в предельном.

С Уважением Мистик.; мистик (#138, 2008-05-20, 21:34:34 )
: методы или способы решения Задач за Пределом, в частности, в случае неосознанности требующихся изменений у стороннего человека.
mauss #171

mauss у edx в #140 все написано.
И опять таки: зачем? зачем, если человек даже “не воспринимает идею саморазвития“?
Какого результата Вы хотите добиться, “открыть новый мир“ человеку?
Повторю edx это должен делать мастер, очень аккуратно (в т.ч. сказки, образность, аналогии) и все время держа руку “на пульсе“. В противном случае для подопечного могут возникнуть очень серьезные последствия. А в случае “не воспринимает идею саморазвития“, так просто - нельзя.

И еще хотела уточнить, “предел понимания“. Вы более подробно можете?; simona (#139, 2008-05-20, 23:27:45 )
: “..до каких невероятных ха.... беспредельных высот вас поднял ваш эгоистичный самовлюбленный ум, взлететь легко, когда будете лететь в низ поймете свои иллюзии в вашем понимании и устоях.
мистик #173,

А что страх упасть должен остановить? Сами же пишете :“кто из вас готов остановиться в своем развитии?“
Да и беспредельных высот в постах я не заметила.; simona (#140, 2008-05-20, 23:41:38 )
: Здрасте,еще раз,вот только освободился...пределы свои напрягал беспредельно,аж запредельно было...
Но вернемся к теме,Маус,техник дать...даже ...я думаю ты их знаешь,их дофига...таких..так себе,вот только одна может воистину на Уровне...:УВИДЕТЬ,ЧТО ПРЕДЕЛА НЕТ.а остальное может быть что угодно-войны,секс(особенно в мужском смысле,как прорыв пределов),да и просто любовь...если это любовь-может преодолеть пределы.
Так или иначе только на Пределе можно почерпнуть Резервов...ну экстрим это...опасно...зато психоделично...измененка; Кварц (#141, 2008-05-21, 01:27:53 )
: Грубые методики-Делание.Чем тоньше,тем Делание сходит к нулю...в гости...и может,навсегда.Порой,чтоб что-то изменять,надо прекратить Делать...вполне сойдет кастанедовская формула,или по-другому,изменить шаблон поведения.Ведь,нам нужно прорвать затвердевший ритм,кторый черт-те сколько может гипнотизировать нас.; Кварц (#142, 2008-05-21, 01:32:37 )
: Мы же,подпитывая привычно одно и тоже,только укрепляем стенки предела.Ну,если надо,то и это полезно,но надо уметь и обратное.; Кварц (#143, 2008-05-21, 01:34:30 )
: кОРОЧЕ,СИЛЫ СТОИТ ИСКАТЬ ИЗВНЕ...КТОРЫЕ ВОБЩЕМ-ТО НАХОДЯТСЯ ВНУТРИ; Кварц (#144, 2008-05-21, 01:44:15 )
: Fenix ) вероятно, не у вас одного предел ассоциируется с непреодолимым, концом или чем-то нерушимым )) хотя, даже если мы внимательно перечтем определение из словаря Даля, там столь однозначной конечности и неизменности в понятие предела не заложено ;)
Mauss #136

Да уж... А с чего вы взяли что для меня предел ассоциирован именн с этим? Я вообще н тему пределов не задумывался :-) Просто уточнял что для вас это слово означает ;-)

Mauss, зачем вам жить завтрашним днём? Или вы уже за пределом? Если так, то и сам вопрос бессмысленен ;)))
Я живу сегодня, сейчас... Если доживу до предела, то расскажу как там за ним ;-) А пока уменя всё гладко проходило, чего и вам желаю.

В любом случае удачи в выяснении ответов на ваши вопросы :-))); Fenix (#145, 2008-05-21, 10:20:23 )
: Обобщаю свой ответ. Пишу одно и то же для всех кто уже отметился и тех кто только читает, не зависимо от того, что они думают - заявили по теме.

Я петербурженка и россиянка. За последнюю неделю произошло два события, которые в Питере заметили даже бомжи... такие были уличные празднества.
Кубок УЕФА в страну привез Зенит и победа в чемпионате мира по хоккею.

анекдоты, реклама... приметы... пределы
http://www.aworld.ru/maska/forumsp8960.htm#lastinfo пост №0

В течении десятилетий существовало два анекдота, два мифа отражающих жесткую реальность. Успели вырасти целые поколения.
в Англии футбол родился, а у нас умер.
хоккей умер вместе с союзом.

А сегодня их сила развеялась. Праздник!

Это я вам привела пример преодоления пределов в массовом сознании по живому. Что бы вы почувствовали вкус и поняли на себе ЗАЧЕМ.
http://sport.rambler.ru/news/icehockey/562287410.html; mauss (#146, 2008-05-21, 12:35:30 )
: По факту, даже морфологии, все равно человек в состоянии выйти за пределы)) *без всякого...*; Арина (#147, 2008-05-21, 12:52:48 )
: mauss, а какие пределы вы здесь увидели? 8-[
По вашему то что в хоккей долго не выигрывали было пределом для наших, а выигрыш - запредельным выходом??? :)))
Вы же это не серьёзно?
Во первых пределы тут не при чём абсолютно. Согласно теории перехода количества в качество, теперь наши должны постоянно выигрывать, раз “предел“ преодолён?

По моему вы сливаете в одну кучу и компот и мух ;-); Fenix (#148, 2008-05-21, 13:16:59 )
: Fenix, а вот эту позицию, что “ни чего серьезного не произошло“, вы обсуждайте не со мной ;) если вы не можете разделить эту радость и сочли возможным так ответить проигнорив обе данные мной ссылки, навряд ли мы найдем общий язык в данной теме ;)

Я устраняюсь от дальнейших разъяснений, что такое эта радость. В конце концов на сайте полно не россиян, и они могу относится как угодно и не понимать даже по русски... я выше писала, не гуру и не доктор.; mauss (#149, 2008-05-21, 13:58:04 )
: Вы сами слили радость от победы и гордость за наших с темой о пределах, которая в данной ситуации по моему вовсе не при чём.

Извините если чем-то обидел.; Fenix (#150, 2008-05-21, 14:32:24 )
: mauss, Давайте всё-таки исходить из изначально обозначенной вами же темы в первом посте.
----------------------------------------------------------------------------------------
1 Что такое предел возможностей?
2 А как с возможностями в плане умственных, психологических или парапсихологических способностей, как в этих областях определить разумный предел?
3 Может ли быть у человека предел развития де факто, обусловленный его физиологической данностью?

1 - теоретический о пределе возможностей как таковом.
2 - конкретно по перечисленным способностям.
3 - о человеке, а не о богах, демонах и прочих архатах ;)
------------------------------------------------------------------------------------------

1. Предел – либо конечная, наивысшая точка, либо точка перехода (например качества в количество)
2. В областях психологии и парапсихологии разумным пределом является отсутствие предела как конечной точки, но вероятное наличие предела как точки перехода (при условии что в течении жизни человек к ней приблизится)
3. Если «де факто» имелось в виду «конечная, наивысшая точка», то предел физических возможностей существует, и ограничен именно физической данностью, психологических и прочих пределов нет, т.к. физическое тело не ограничивает ментальных астральных и прочих, каких угодно возможностей, способностей и данностей.
Если «де-факто» - как точка перехода, то п. 2.

1 – Теоретически возможности беспредельны.
2 – И по перечисленным способностям тоже
3 – О человеках и речь!

Ответил так как поставлен вопрос, не устраивает ответ изменяйте постановку вопроса. ;-); Fenix (#151, 2008-05-21, 14:51:43 )
: Fenix (#151, все бы так отчитывались )))
Все меня устраивает в вашем ответе, как и во всех постах, что выше. Не в том заковыка, что вы не сталкивались с пределами собственных возможностей по п.2, а в том, что моя реальность для вас даже теоретически, типа пообсуждать, как оно бывает, хотя и не с нами, не прорисовывается. Вы не принимайте этот абзац буквально, я уже четвертый постик пишу за сегодня, и все о крыше.... пойду спою - сила полной луны...

А так, это же раздел Дискуссии, вот и рассмотрите всю тему с позиции.. да хотя бы зоолога.
Развернут диспут с целью обменяться мнениями как кошек готовить... а оппоненты не рецепты приготовления оспаривают, а факт наличия кошек в природе. А я их типа ловлю, ем и готовлю... мрак.. вот я и пойду куда послали, Луну ловить ); mauss (#152, 2008-05-21, 15:53:49 )
: Mauss, это похоже на флейм ;-)
Я вам по этому поводу уже говорил, зачем жить завтрашним днём???
Хотя, конечно, дело ваше :-); Fenix (#153, 2008-05-21, 16:03:22 )
: Fenix, флейм это когда несет? А если по теме? Или там какая-то специфика должна быть?
А я где-то выше писала, что хоце танцев, так может это и есть ваш флейм )
Ну не нашлось ни кого, кто бы мог весело и непринужденно, со знанием дела и не заморачиваясь. Типа приключились революционные не совпадения, за неимением толпы, обойдемся без жертв и переворотов. Все при своих )

ЗЫ а где вы все время видите Завтрашний день? Конкретизируйте, если не сложно.; mauss (#154, 2008-05-21, 16:30:40 )
: Вам не надоело страдать нИ о чЁм?; Алёна (#155, 2008-05-21, 16:37:47 )
: Алёна ) это всего одна тема, у всех разные масштабы, мне до тебя по флуду не догнать.; mauss (#156, 2008-05-21, 16:46:54 )
: -= Вы считаете младенцев (имено как тела) менее сломанными... и вообще сравнимыми в плане самых элементарных возможностей с человекам в расцвете сил... ммм... от хищника убежать - дорогу перейти, еду добыть - в магазине чего купить ;)
Вы уверены, что развитие младенцев как тел, это именно ремонт сломанных машинок? mauss #127=-

Тела младенцев развиваются по заложенной в ДНК программе, которая сама по себе не всегда совершенна. Отсюда берутся всякие врожденные болячки. Но даже в этот период родители умудряются ломать эти машинки, неправильным обращением с ребенком.

Где тут предел? Развивается пока не вырастет до предела.
Как преодолеть? Хм... Вопрос остаётся открытым.; Духовей (#157, 2008-05-21, 16:47:30 )
: никому ещё не удавалось определить определение разума
Алёна (#20, 2008-05-16, 16:31:02 )
----------------------; Алёна (#158, 2008-05-21, 16:51:02 )
: Духовей, а где ремонт машинки?

Вы совместили в одно три аспекта темы, типа сжали в точку три угла треугольника и остались без предмета обсуждения.
1 Пределы как понятие, обозначено в заглавии темы.
2 Три вопроса о пределах с различных сторон.
3 Предложенную меру для определения предела - разум. Пример с длинной пальцев пианиста.

И нет в 0 посте вопроса о конкретных пределах по физическому развитию. В третьем вопросе физиология как обуславливающая данность, не пределы тела, а влияет ли данность на наличие или еще как пределов.

Существуют различные генетические обусловленные заболевания, и гиганты и лилипуты рады бы вернуться в пределы среднестатистического роста, да вот нет такой магии как и систем саморазвития, что бы вернуть их в общество - социум, убрать сами изменения, а не удостоверение инвалида выкинуть.
Это о физиологической данности и пределах возможностей и развития.; mauss (#159, 2008-05-21, 17:14:58 )
: Алёна (#158 - спам; mauss (#160, 2008-05-21, 17:15:31 )
: mauss, не хочется продолжать флейм в этой теме, просто отвечу:
Завтрашний день - предел ещё не наступил для вас, а вы уже ищите что делать дальше...

По поводу карликов и лилипутов.... и инвалидов...
Многое решается... конечно не средствами традиционной медицины...

Предупреждая излишние вопросы: Самому не доводилось, но был свидетелем.
И то и другое - формы болезни, отклонения от среднестатистической нормы.
В более общем случае в плане инвалидности, всё поддаётся коррекции в той или иной мере. Конечно карлик не станет 2 метрового роста, но если корректировать своевременно, то в нижний предел или даже в середину статистики попасть можно...
У нас девушка росла довольно круто, пока не отказались от традиционной медицины ;-) Правда рост был уже за 190, но хоть на этой отметке смогли остановить :-)

Это к вопросу о пределах ;-); Fenix (#161, 2008-05-21, 17:38:38 )
: -=Духовей, а где ремонт машинки?=-
mauss #159

Я говорил про осознанное развитие. Младенцы пока не пришли в сознание могут только их ломать. Уже с пяти лет можно заняться йогой и начать ремонтировать машинки, а потом просто поддерживать их совершенное состояние. В идеали когда они разовьются до предела, они получат полный контроль нат всеми функциями тела.; Духовей (#162, 2008-05-21, 18:01:46 )
: Fenix, откуда вы знаете, что у меня лично есть или нет сегодня, и кто кому куда наступил. Если обо мне лично, так это одно слово и любая тема опустеет, ответа нет ни в астрологии, ни в реале. И я как всегда безумно эгоистична в своей уверенности, что много кто помнит, что это за Зараза... от того и пишут с большой буквы.
Так что мой Рубикон даже имя имеет, эта вам не паршивая черная кошка ценой в три плевка ;)
А мне доводилось преодолевать самой, но не проблемы роста, и не раз.
А насчет инвалидов, там все есть, и чудеса медицины и бессилие всех и всего, на кого-то физиология ставит крест, а кому-то удается преодолеть предел - совершить невозможное с собственным организмом, по крайней мере невозможное, с точки зрения классической медицины.
А то, что в теме так мало народа, кто понял о чем речь, так это нормально. Не всем приходится сталкиваться как с инвалидами, так и с собственными пределами, максималистов не так много, и % выживаемости у них низкий )
Непосредственно по теме обсуждение Личных пределов которых Лично ни кто не видит, я и не предлагала, а отсутствие у большинства теоретической базы лишь показывает закономерность формирования Знания, как следствия круга интересов.
Это касательно перехода на личности и существования кошек, аки пределов.

Мне были бы интересны просто методики, цели “потрясти“ сообщество наличием пределов (хотя бы в психиатрии как показателя вменяемости и адекватности) у меня не стояло, но что выросло, то выросло, на то и дискуссия.

Духовей, тело - организм, даже лишенный сознания (а не просто разума - ума) не переходит из живой материи в мертвую, таких называют растениями, но ни как не машинками. Это принципиальное отличие живого от не живого - самоорганизация, хотя бы. Машинки не живые, не способны к самоорганизации - функционированию, без того же водителя или программы.

Младенцы полноценные человечки с момента рождения, на всех планах, даже социальном ;)

Вообще то, неосознанное развитие на много эффективней... поскольку все тормоза в мозгах, это выше уже неоднократно отметили. Я то не неонатолог (специалист по детям до года) и не педиатр (детский врач), посему цифры для наглядного сравнения привести не могу. Но если поищете в интернете сколько в цифрах информации и какие навыки ребенок усваивает и с какой скоростью, а потом подымете среднестатистические нормы для взрослых разного возраста младенцы выиграют однозначно :); mauss (#163, 2008-05-21, 20:42:17 )
: Маугли немножко не въехал в тему диспута. Мы рассматриваем машинки как тела а не как разум.

Ладно. Тема машинок действительно занимательная, но её надо отдельно обследовать.

На счет пределов:
1 - предел это граница которую мы обнаруживаем сознательно и потому сознательно её не можем преодолеть.
2 - предел можно преодолеть подсознательно.
3 - чтобы подсознание перешагнуло предел нужно сбросить старые настройки поддерживающие наше сознание в этом пределе.
4 - надо действовать, чтобы обнаружить преодоление предела
5 - преодоленный предел открывает новые возможности которые нужно развивать накоплением опыта.; Духовей (#164, 2008-05-22, 20:53:39 )
: Маугли (#168... хи-хи-хи .. а я не смотрела ;)

Повторяю для Маугли, который читает той же ногой, что и пишет ;)
Внимание приближает Понимание. Хотя нет предела совершенству ;) все совершенное подчинено правилам золотого сечения - ряды Фибоначчи, а все что выше или больше или дальше уже не совершенно. Совершенно, это когда не отнять и не добавить, не то что бы невозможно, а глупо. Совершеннее совершенства (чего - либо) нет )
Я же не даром разместила ссылки в #146. Вы то же видать не потянули осознать лекции по семиотике, то-то вас развернуло на шоу. По вершкам скачете, машете бананом аки шашкой и тема для вас тот самый страшный - темный лес ;))

ЗЫ считайте, что я именно вас простого - наивного - неискушенного цивилизацией только и ждала, что бы пустится разжевывать 146 ;); mauss (#165, 2008-05-23, 02:25:15 )
: Духовей (#165 вы меня порадовали трактовкой пределов )
п. 4, разложите пож.) что за деятельность, а то у меня каталог с кодами видов деятельности юр лиц в ассоциации напрашивается ); mauss (#166, 2008-05-23, 02:30:57 )
: Добавлю по (#165
Предел именно так и выглядит, когда он уже преодолен ) а когда человек к нему только подходит, то это выглядит иначе (если он не в системе какой-либо традиции).
Некоторые непреложные истины теряют однозначность и лишаются гармонии совершенства. Перестают работать старые методы - практики, а точнее, через них не удается получить больше, чем раньше и вроде даже то же, что и раньше. Проанализировав происходящие, вы поймете, что ваши запросы -вопросы -.. - намерения изменились, вроде бы о том же, но изменились... Ряды - случаи - цепочки пошедшего не так или не туда начнут ширится, как круги по воде и т.д. процесс “исчезновения“ прежних ориентиров может длится и масштабировать по разному, но конечная точка всегда одна - ВЫ Сами физически.
Чем быстрее вы осознаете необходимость коренных изменений, тем больше шансов за дешево пройти “квантовый скачек“ ) Вот тут более выгодно находится в традиции, все традиции конечно обрезают диапазон развития, но зато и поддерживают адептов в критические моменты развития, да так, что некоторые и не подозревают, что они развиваются “по плану“ ; ); mauss (#167, 2008-05-23, 11:03:08 )
: Вопрос лишь в том, по чьему плану... И надо ли оно??? ;-); Fenix (#168, 2008-05-23, 11:30:26 )
: Fenix (#172 )) не отвечу, я вне традиции, в смысле “без кухни“ и чужие порядки конкретно в лицах не вижу смысла обсуждать. А то так можно принять за мусор чью-то Веру... и тут такое начнется *) клеймом “бес“ не всегда мона отделаться ;) правоверные последователи традиционной кухни могут объявить вас вне закона как угрозу Правильному пониманию Поваренной книги и попытаться заспиртовать как всякое чудовище, коему место в кунцкамере как и всякой диковине ;), а вовсе не на кухне у добропорядочных со своим рылом и ЧУДОвищным Пониманием Правильного ;))))

ЗЫ не торопите события, о свете за облаками, чуть позже ); mauss (#169, 2008-05-23, 11:58:57 )
: mauss, Ни в коем случае :-) Я сам бреду своим путём ;-)
Хотя иногда можно заглянуть и на кухню... “Чё там готовят???“ :-))))
В общем ни к какой конкретной традиции не принадлежу.... Но от многих могу что-то взять для себя.; Fenix (#170, 2008-05-23, 12:14:19 )
: Fenix (#174 где-то на сайте было авторитетное мнение о вреде кусочничества ;)
Это я к тому, что сколько не экспериментируй, если не хочешь жить по законам Мертвого мира (а человек сшитый из кусочков мертв) придется найти собственную гармонику в радуге рядов Фибоначчи, раз не устраивают Традиционные Гармоники ) или... об или позже.; mauss (#171, 2008-05-23, 13:09:23 )
: А я не экспериментирую.
Я просто беру отработанное/отшлифованное веками... если оно работает....
И мне всё-равно если оно из агни-йоги или рейки или дэир...... Сугубо параллельно, т.к. колесо изобрели задолго до нас, и никто из перечисленных не изобрёл ничего нового. Как впрочем и религии все базируются на эзотерических знаниях… мне всё равно, откуда их черпать, лишь бы неискаженны были…; Fenix (#172, 2008-05-23, 13:51:09 )
: Fenix, а чем на неискаженность проверяете?; mauss (#173, 2008-05-23, 13:59:06 )
: Цитирую: “... если оно работает....“; Fenix (#174, 2008-05-23, 15:32:36 )
: А КПД или % совпадения заявленного с полученным, оцениваете?; mauss (#175, 2008-05-23, 15:35:45 )
: А вам точность до запятой подавай?

Мне этого не нужно. У меня голова на плечах ;-)
Я практик. Или работает или нет. Меня только эффективность интерисует.; Fenix (#176, 2008-05-23, 15:50:44 )
: Fenix, а разве я в 179 не об эффективности спрашивала?
Как вы определяете, что эффективность достаточна, что бы знания признать неискаженными?; mauss (#177, 2008-05-23, 15:58:03 )
: Для того о чем вы говорите есть интуиция и метод проб и удач ;-); Fenix (#178, 2008-05-23, 16:01:27 )
: Зачастую интуитивно, иногда(редко) полагаюсь на сторонне мнение, бывает что пользуюсь методом проб и удач... ;-); Fenix (#179, 2008-05-23, 16:03:14 )
: Есть конечно, но, в разных традициях одного и того же можно достичь различными путями - методами - способами и цена - трудность, время или еще чего будет различной и в разных единицах, как определить что из этого истинно, а что просто не ваше :); mauss (#180, 2008-05-23, 16:06:43 )
: Что мне подходит а что нет я, лично для себя, определяю интуитивно.

Вы, как женщина, интуитивно, чуствуете походит вам мужчина или нет? ;-); Fenix (#181, 2008-05-23, 16:13:18 )
: “Вы, как женщина, интуитивно, чуствуете походит вам мужчина или нет?“
... как бы ответить по-понятней, в смысле, я искренне постараюсь попонятней ответить )

если чувствую = ощущаю и это = осознаю - Знаю, то в принципе, я могу считать, и срок - продолжительность предполагаемых отношений, и их типа (кому чего в какой форме надо) и мои и его сопутствующие - результирующие эмоции и материальный аспект - “остаток“ и т.д.
Вот только я замужем за отцом своего ребенка и такие считки мне последние 12 лет ни к чему и без интереса.

Так вот, мое - это мое Здесь и Сейчас, а вовсе не истина в последней инстанции, как первооснова всего или избранное из правильного - неискаженное ;); mauss (#182, 2008-05-23, 16:34:09 )
: Ну вот и я об этом же :-)

Я просто чувствую/знаю/осознаю/понимаю/принимаю..... и т.д. :-); Fenix (#183, 2008-05-23, 16:38:11 )
: Fenix ))) но ведь нет лекарства от живота ) чем ваша неискаженность отличается от моего - “моё, но не истина“ если они окажутся одним и тем же или чем ваша неискаженность более чиста в от искажения, чем не работающая у вас методика из другого учения?; mauss (#184, 2008-05-23, 16:43:50 )
: Есть “методики“ из “других учений“, которые не работают в принципе... не только у меня. Понимаете о чём я?
Есть те, которые работают так, как мне не хотелось бы. Абстрактный пример: “Белый приворот“. Приворот не может быть белым - это насилие над волей. ;-)
Есть то - что работает и меня устраивает по всем параметрам. Вот это беру и пользуюсь.; Fenix (#185, 2008-05-23, 16:50:10 )
: -= п. 4, разложите пож.) что за деятельность
mauss #170 =-

Странно... почему п.4 ? Мне кажется п.3 наиболее непонятный.

Действовать - значит что-то делать, а не сидеть и ждать (хотя в некоторых случаях и это является действием). Действие должно быть направлено на обнаружение преодоления предела. Иначе - как мы узнаем, что предел преодолён.
В случае с длинной пальцев у пианиста - он должен играть на пианино и пытаться взять недоступный аккорд. Если предел преодолён он это сразу заметит. А если он будет тупо сидеть и ждать когда пальцы удлиннятся - он этого не заметит.; Духовей (#186, 2008-05-23, 16:59:42 )
: Духовей ) не заметить преодоление предела нереально, это случается, только если вы его не преодолевали ))) я вот такие красивые подарки получаю... гравий на дорожках и старом асфальте сколами проблескивает, ни какие звездные потолки не сравняться идешь, а перед тобой дорожка мерцая высвечивается ) фантастика ))
я почти двадцать лет без черных очков на улицу не выходила, разницу не заметить не возможно.; mauss (#187, 2008-05-23, 17:08:59 )
: Fenix, ваше “и меня устраивает“ это нечто дополнительное к “работает“. Если не вдаваться в рассуждения, то “меня устраивает“ это и есть ваш критерий неискаженности.
Спорный, но как и любой другой критерий для оценки допустимости собственных действий сугубо субъективен ))); mauss (#188, 2008-05-23, 17:13:29 )
: Я не выкладывал критерии неискажённости. Я сказал лишь по каким критериям я для себя принимаю или нет.
Если бы интерисовался тем, что вы называете “черушкой“, то наверное взял бы.

Я же сказал что искажённое либо не работает (уже отметется), либо работает не так как надо допустим мне.
Ну чтоб понятней было: если заявлено что лекарство на травах и без побочных эффектов и это на самом деле так... то это моё. А если там есть химия или побочные эффекты или ваще не помогает, то это мне не подходит., хотя не исключено что кого-то другого устроит ;-)
С другой стороны Яд заявлен как яд. Мне он не нужен, но в принцепе он не искажён наверное... просто я его не рассматриваю уже по той простой причине что мен он не интерисует.
Для “Чрнушника“ приворот например будет наверное неискажённым...; Fenix (#189, 2008-05-23, 17:16:27 )
: -= я почти двадцать лет без черных очков на улицу не выходила =-

В вашем случае действие - снятие очков.; Духовей (#190, 2008-05-23, 17:18:49 )
: Fenix, уточняю, истина по-вашему одна, или как и правда у каждого своя? а то я что-то запуталась с вашей неискаженностью ); mauss (#191, 2008-05-23, 17:19:17 )
: Mauss я чуть подправил пост 193.

Что касается истины - вопрос спорный. Для меня одна - но недоступная человеку в силу его ограниченности.

А посему - делая свой выбор я просто отсекаю то что меня не устраивает.
Вы ведь знаете к чему вы стремитесь, куда идёте? Вы же не станете проверять все тропинки, даже ведущие в противоположном направлении, хотя среди них могу быть и более короткие и прямые и лёгкие, но ведущие к другой цели...; Fenix (#192, 2008-05-23, 17:25:18 )
: Fenix, по истине совпадаем, а все остальное, лишь логичные - разумные выводы, хорошо, что они для вас столь естественны.

Благодарствую за конкретность ваших ответов.; mauss (#193, 2008-05-23, 20:36:26 )
: Духовей, нет, очки я не снимала, они от меня “спрятались“ ) а я не могла себе поверить, что могу и без них. Однако пришлось.
Действия в принципе бессмысленны, если мы говорим о пределах что внутри нас самих, хотя иногда, стоит занятся какой-то на первый взгляд абсолютно ерундовой и не доходной деятельностью, замечу, с искренним интересом и без заморочек - привязок к результату, что бы просто подзаработать “быстрой хорошей кармы“, типа соломки постелить, раз уж падать придется )) но вот еще одно непреложное условие, нельзя думать - знать - помнить, что вы именно эту “хорошую карму“ зарабатываете ))))
кому не представить, не принимайте за прикол, экстремальный слалом и подьем по лесенке к храму на горе проходят в разном темпе и правила безопастности почти во всем противоречивы.
Это про возможную деятельность в социуме в случае осознания предстоящего перехода и отсутствие традиций.

ЗЫ да, меньше знаешь - крепче спишь, проще живешь и счастье проще.
Когда люди имеют реальную власть в социуме, они очень часто ограничиваются на уровне законодательства в остальных “видах деятельности“ - это лишь отражает накладываемую ответственность за пользование Знанием и Властью. На каждом уровне развития собственная мера, хотя уровни и не имеют мер как эталонов и прочих значений, лишь образная условность, разве что в йоге.

Но все это справедливо пока мы не не заглядываем за золотую гармонию упорядоченного (правильного) и анигиляционные диссонансы хаоса.
Можем ли мы стать тем, что не ограниченно удачными - успешными - полезными и т.д. вибрациями рядов Фибоначчи, что может совершенствоваться за пределами золотых гармоник? Не резонировать с рядами Фибоначчи мы и так можем, да вот ни чего хорошего это не приносит, мы ограничены процветать рядами Фибоначчи, все остальное нас разрушает... Почему нам не доступен для развития весь диапазон частот? И кому доступен весь диапазон? Как это возможно и с чем это едят )))); mauss (#194, 2008-05-23, 21:19:42 )
: Я не имел ввиду, что действие нужно для преодоления предела. Я имел ввиду, что действие нужно для его (преодоления) обнаружения.
Если бы вы выполняли это действие, то ещё раньше бы обнаружили, что можете обходиться без очков.; Духовей (#195, 2008-05-24, 20:44:37 )
: Я вас так понял, что когда мы резонируем на частоте “золотых гармоник“ - мы находимся на пределе. ЗдОрово конечно. Получается, чтобы преодолеть предел - нужно подняться выше этой частоты. И тогда мы получаем новую способность с минимальной частотой.; Духовей (#196, 2008-05-24, 21:17:51 )
: Фибоначчи.. Ну зачем ТАК сложно?

Числа Фибоначчи - последовательность целых чисел, заданная с помощью рекурентного соотношения (или числа Фибоначчи определяются с помощью рекурсии). Рекурсия - частичное определение объекта через себя. Ряд Фибоначчи дает вероятность золотого сечения.

Золотое сечение это закон пропорциональной связи целого и составляющих это целое частей, когда целое так относится к большей части, как большая к меньшей, т.е a/b=b/(a-b).
Гармония это. Гармоничное соотношение.

Только понять мне сложно, зачем себя мучить Фибоначчи, чтобы понять что такое золотое сечение и постараться найти его в себе.
Звучит, правда красиво, Фибоначчи.., и математикам интересно..

Предел - это возможность, возможность встать на ступеньку повыше вверх по винтовой лестнице. Изменить надо свое отношение к слову, вместо предел=потолок, сказать предел=возможность.

Как правило “ключик всегда на видном месте“, это уже к вопросу “что делать“.; simona (#197, 2008-05-24, 22:54:00 )
: Духовей (#200, не верно поняли, золотые частоты предела сами по себе не ставят и не определяют. Я писала про ограниченный диапазон как предел. Если предположить, что возможно именно развитие (а не разрушение) человеческого организма при синхронизации по другим частотам (не по правилам золотого сечения), то это не значит, что прежний диапазон будет не нужен или не доступен, он войдет в новый диапазон, по простому - доступный для развития диапазон расширится.

Духовей (#199... бы, да ка бы, да росли б во рту грибы... не могла раньше, но справки об этом не существует. На форуме только мое слово, а в реале мои близкие, но я их вам в качестве доказательств не “предоставлю“ )))))); mauss (#198, 2008-05-25, 04:14:49 )
: simona ) есть масса замечательных разработок и научных наблюдений, когда процессы проходящие по законам Гармонии (а эти законы отражают ряды Фибоначчи) приносят вполне материальные плоды процветания и всякое иное удовольствие позитивной направленности.

Растет, цветет и т.д. все, что живет синхронизируясь с гармоничными частотами и ни каких “раковых“ осложнений ;)

ЗЫ вопрос “что делать“ не мой, если он вам интересен, конкретизируйте.; mauss (#199, 2008-05-25, 04:27:05 )
: -= не верно поняли
mauss #202=-

Жаль. Мысля была хорошая. Я уж было начал составлять цепочку развития.

-= Если предположить, что возможно именно развитие (а не разрушение) человеческого организма при синхронизации по другим частотам (не по правилам золотого сечения), то это не значит, что прежний диапазон будет не нужен или не доступен, он войдет в новый диапазон, по простому - доступный для развития диапазон расширится. =-

Эдак можно и коровой стать.; Духовей (#200, 2008-05-25, 10:25:23 )
: Эдак можно и коровой стать.
Духовей (#204
хи-хи-хи )))))))

я же писала - “возможно именно развитие (а не разрушение) человеческого организма“, эх... а вы о коровах. Может позже и перескажу грустную фантастику о суровой необходимости.... ;); mauss (#201, 2008-05-25, 11:24:28 )
: mauss на #203
Не передергивайте )). Отрицания, что есть “масса замечательных разработок и научных наблюдений“ у меня нет. Но у меня нет и намерения втягиваться в бессмысленный диспут “масло масляное“.

Есть правило золотого сечения, остальное примеры и исследования.

Духовей на #204
Зря Вы так сразу отказываетесь от своей мысли.
Правило золотой пропорции/сечения предел не ставит, но открывает возможность его преодоления.
Посмотрите в инете так же Пифагорейский пентакл (это так любимая магами пентаграмма тоже построена по правилу “золотого сечения“), Логарифмическая спираль, Числа/ряд Фибоначчи, ну и по ссылкам.. Скорей всего Вы найдете нужное для себя направление.

Гармония в жизни.. Жара 50 градусов.. Что делает организм? Выделяет влагу, пытается восстановить теплообмен, вернуть тело в гармоничное состояние.. Хождение по углям из этой серии..
Рак тоже реакция организма на воздействие (и, первоначально локализация проблемы в одном месте )
Нужно уметь “слушать себя“ и поддерживать гармоничное состояние, хотя бы стараться.., а потом управлять..; simona (#202, 2008-05-25, 15:08:50 )
: simona, я под вас не подкапываюсь ) просто мне не понятно, что вас задевает в моих рассуждениях о диапазоне частот, подчиненном правилу золотого сечения, как ограничению диапазона развития человека и попытке рассмотреть вероятности и возможности развития человека в более широком диапазоне, не только по правилам золотого сечения?; mauss (#203, 2008-05-25, 15:24:16 )
: mauss )), Вы мне очень симпатичны,
и сказав “масло масляное“, я хотела сказать лишь то, что у меня нет намерения вступать в диспут что первично, а что вторично, точнее: золотое сечение подтверждается рядами Фибоначчи, или результатом исследования рядов является правило. Согласитесь, ведь зачастую в темах приходят именно к этому )).
Задевает? Нисколь. Подкапывайтесь, пожалуйста )), я “за“ различные версии и мнения. Иногда другая точка зрения, даже если с ней нет согласия, может вывести тебя на новое направление. И это хорошо.
Просто мне думается, что правило гармонии можно объяснить проще, чем рядами Фибоначчи.

К диапазону частот.. Почему Вы считаете, что золотое сечение/золотые гармоники являются диапазоном ограничения развития человека? По-мойму у нас кто во что горазд )). Само же правило, на мой взгляд, говорит о самом коротком и простом пути, да только поймать эту волну не так просто.. И ведь у каждого свое гармоничное соотношение.. И когда мы подходим к “пределу“ не значит ли это, что наступила дисгармония?; simona (#204, 2008-05-25, 16:00:01 )
: simona, на данный момент я “перегружена“ инфой, Марченко читаю ) Эд может не пропагандировать, но я в восторге, там целые фразы мои и даже советы и все так весело ) муж аж глаза выпучил, чего я так смехом заливаюсь )) хотя книга не о том, о чем я спрашивала, точнее не об интересующем меня варианте. Но Замечательная, и за её рекомендацию я Эду безусловно, искренне признательна )))
Это я о сложности точных формулировок в настоящее время.

С Гармонией (основанной на правиле золотого сечения) все чуточку не так, как вы пишете. Есть частота, а есть гармоники, образованные по правилам рядов Фибоначчи. Вот эти гармоники мы и называем различными путями развития (а не инволюции! - разрушения!). И это закономерно для человека на всех планах его проявления, от самых грубо материальных - физических, и всех прочих включительно.
И любая попытка развиваться не синхронизируясь с гармониками (первоначальной - истиной) золотой ;) частоты приводит к деградации на всех уровнях и разрушению = Дисгармонии.
С одной стороны правила золотого сечения = правила совершенства, а с другой границы диапазона развития, не сам предел, а показатель границ возможностей.

Вот я и пытаюсь обкатать вероятностые варианты развития того, кому правила золотого сечения границы развития не задают, как арифметика не аннулируется высшей математикой, но и не мешает пользоваться тензорным исчислением по необходимости.; mauss (#205, 2008-05-25, 17:10:32 )
: -= я же писала - “возможно именно развитие (а не разрушение) человеческого организма“, эх... а вы о коровах.
mauss #205 =-

Хрен с ним. Останется он человеком, но нормально будет себя чувствовать только в обществе коров.; Духовей (#206, 2008-05-25, 20:33:15 )
: “девушка с говяжьими ногами, подойдите к прилавку“- Задорнов. Навеяло.

Духовей (#210, а почему именно и только коровы?
Я же пишу не об отказе или лишении возможности пользоваться прежним диапазоном, а именно о его расширении. А коровы где-то рядом, но не со всех сторон одновременно ))); mauss (#207, 2008-05-25, 21:31:21 )
: mauss, за напоминание про Марченко спасибо )), правда у меня долгооов перед собой.., но фамилию себе я записала.

В #208 и я пишу о том, что правило золотого сечения это самый короткий и простой путь, но то что это является закономерностью для человека (именно в его сознании) мне сомнительно, иначе были бы все здоровы и Богами ))

# 209 “С одной стороны правила золотого сечения = правила совершенства, а с другой границы диапазона развития, не сам предел, а показатель границ возможностей.“
Mauss, смотрю на правило золотога сечения, на ряды/спектр Фибоначчи .., ткните мне, пожалуйста, пальцем, где там “границы диапазона развития“ и “показатель границ возможностей“? Возможность вижу, а вот границ..; simona (#208, 2008-05-25, 21:33:38 )
: simona, я эпизодически сталкиваюсь с людьми, которые делают только правильные движения. У них даже тапочки стерты в определённых местах. Существует еще правильная походка, дальше обычно редко кто проводит цепочку размышлений, ... а значит есть правильная личность. Наличие правильной личности ни кто из тех, кто логически безупречно рассказывает о правильной походке не отрицает, но и о том, что бы это могло значит в масштабах человечества, разговор не поддерживают.
Кто сколько типов личности различает и как их характеризует не столь важно, важно то, что правильная (самая здоровая, самая во всем) одна.

Вот у меня и зародилась крамольная мысль ;) а может ли человек, не вырастать в эту единственно правильную личность, а расширить количество вариантов, и стать чем-то другим равным, но не той же высшей - изначальной личностью.... единственно правильной “частотой“.

Давайте разделим обсуждение самих рядов и тему о пределах ) возможно, вас заинтересует разбор в другой теме.
http://www.aworld.ru/maska/forumsp8891.htm#lastinfo; mauss (#209, 2008-05-25, 22:06:54 )
: mauss, о рядах.. сидела и думала, пожалуй Серый прав )), нужен чай Брук Бонд )))))

Правильная личность - скукотища то какая !!! И потом, кто сказал, что большая часть должна быть правильной, а не наоборот ))?

Лучше о пределах ))
А ссылку посмотрю, только не обещаю, что сегодня.; simona (#210, 2008-05-25, 22:18:56 )
: simona )) вот и мну не греют подобные перспективы ) и правда, пойду дочитывать Марченко.; mauss (#211, 2008-05-25, 22:37:45 )
: чёта опять вы забываете про индивидуальные особенности собеседников... )
я так понял mauss писала об ограничении возможностей на примерах частот и рядов золотого сечения в том, что обязательно тесно связано и с телом физическим, для которого без “реструктуризации“ (называемой “вознесением, воскрешением“...) в любом случае есть предел возможностей выдерживаемых сил и качеств (“высокие частоты“) энергий, которые способен таки инициировать человек собою... просто это действительно самостоятельно, произвольно и достаточно переодически (чтобы понять, осознать) случается очень немногим. эпизодически это случается со многими, но ,именно, из-за “дела случая“ это не наблюдательно, непонятно, остаётся незамеченым... а кто и слышал, или прочитал, или сейчас прочитает :))) , но не ведёт регулярной практики над собой и не забредает “на глубину“... - порождает массу предрассудков или объяснений случившемуся на уровне образных описаний привычной картины мира... чаще мистически вобщем... )
даже “нормальные“ книги по оккультизму начинаются с раздела “предупреждений и предостережений“, где сообщается, что практика “высоких“ (по частоте, “тонкости“) энергий разрушительно действует на плотную материю и, есно, в первую очередь на организм познающего, и этого никак не обойти, потому заведомый риск и жертва...
к примеру при обращении к “запредельным“ качествам (так и называется, всмысле - за пределами общечеловеческого диапазона всего вибраций) одним из прочего сильно страдают зубы - быстро теряют твёрдость... дальше - больше и “страшнее“ ;)
бывают - рождаются с уже “включеным“ диапазоном, к которому “номальные“ люди не приспособлены и нет подготовки в родУ ... начинается трындец, обычно к “переходному“ возрасту приближаясь... это, типа, уже в былом маги (общное определение - могли быть и жрицами, и служителями...), у которых что-то “там“ не срослось... и “ошибки природы“ - оно ведь постоянно что-то развивается и мутирует, и эксперементируется, и пробуется в эволюции форм и всяких “космичных“ факторов...
по всему этому есть, вообще то, статистика, именно в оккультной стороне...;) (да, а она возможна только в Братстве, общее такое...никакое:)))
вот такая, думаю, тема...; edx (#212, 2008-05-26, 03:53:49 )
: mauss, собсно ограничения такие - неизбежность развития ваабще... а форма, именно жизни - самая такая “опорная“ и инертная штука...
вобщем то следующая за этой - “уплотнённый астрал“, именно в плане “тонкости“ материальности, а не кому-что про астрал мнится ;). тады большинства существующих ограничений не будет. причём возможно будет “вживую“ изменять диапазон “тонкости“ тела почти во всём существующем диапазоне вибраций сущего... что зависит только от “внутренней“ наполненности освоенного (ну или зовётся “духовным развитием“;) ). ну а для этого “достижения“ - стоит стараний нынче здесь и сечас с чем есть “пополной“... :); edx (#213, 2008-05-26, 04:09:17 )
: edx,(речь не о тебе) не расстраивай меня ... кто тут писал об ограничении возможностей частот и рядов золотого сечения? Кому-то даже в голову не пришло о чем они пишут и правильно сказал Серый, что так и не смогли отделить человека от оболочки. О каких сечениях тогда идет речь? Реплики негативного характера ведут, как ты же и сказал, к разрушению плотной материи. Некоторые авторы постов пишут... пусть пишут... только слышат звон и не знают, где он...
edx и ты это давно понял, #220 и #221, вот теперь и посмотришь... хоть и замечательно сказано..; Алёна (#214, 2008-05-26, 07:35:20 )
: edx ) ты как всегда информативен и чуток о другом ))) я все думаю, этот чуток, это то что разделяет параллельные пути или где-то за горизонтом они все же сливаются в один единственный, а потом в точку...

Я писала о Личности и если тебе не сложно, попробуй доступно изложить “прелести“ воплощения в себе Единственно Правильной Личности.

ЗЫ в связи с повышенным ассоциативным фоном на сайте ) прошу воздержаться от выкладывания в тему “прозрений“ и диагностик ;)
Напоминаю!
Рассматриваются вероятностные варианты, а не персонифицированные бациллы зла засевшие в головах отдельных читателей.; mauss (#215, 2008-05-26, 09:41:48 )
: думается “параллельные пути“ = “где-то за горизонтом они все же сливаются в один единственный, а потом в точку...“ )
(и “про мастера и дракона“ - не только метафора ;) )
а вот теперь для мну надо разжевать “воплощение в себе Единственно Правильной Личности“ - как понимать ?; edx (#216, 2008-05-26, 15:28:22 )
: Хочешь сказать, не знаком с доктриной единственных правильных движений - правильной походки - правильного характера - единственной правильной Личности?; mauss (#217, 2008-05-26, 15:40:06 )
: единственной... (походки и проч...) пожалуй - нет. помнится в юном возрасте - были такие ... не идеи даже - соображения. искал, находил, пробовал, осваивал... самое смешное - как только хорошо освоишь - оно больше вовсе не кажется “самым-самым“, а потом увидишь новое, совсем отличное, скорее даже - почуешь сперва... :) и так до тех пор, пока опыта всякого и в большом количестве не освоено, потом поняты архитипы, потом очищено сознание от всех конструкций... :)
“Единственно правильная“ - это когда оптимально соответсвует каждое мгновение “здесь и сейчас“ по внутренниму и внешнему миру своему и общему, ... пути и мечте :)))

потому и просил уточнения по вашему разумению, чтобы и я понял ;); edx (#218, 2008-05-26, 16:23:42 )
: Эд, тогда не буду мучать ) почему-то мне казалось, что ты с этим знаком, хотя на сайте я на эту тему точно не с тобой общалась. А мне хочется получить ответ от того, кто сам учит правильные движения и вырабатывает правильную походку.
Если конечно совпадем, во времени и теме ); mauss (#219, 2008-05-26, 17:23:33 )
: Некоторые авторы постов пишут... пусть пишут... только слышат звон и не знают, где он...
Алёна #222

Алена, так помогите разобраться ))

mauss #227
Действительно, хотелось бы прочесть пару-тройку конкретных примеров )).; simona (#220, 2008-05-27, 20:51:20 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.