После смерти, Форум: Общий, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Центр

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Различные религии имеют различные точки зрения на то, что происходит с душой человека после его смерти. Однако эти точки зрения на первый взгляд не имеют ничего общего. Согласно буддизму, душа подвергается реинкарнации, согласно христианству, попадает в ад или рай и т. д. Вопрос: так что же на самом деле происходит с душой человека после смерти, какие возможны варианты? Надеюсь, здесь есть люди, интересующиеся этим вопросом. Я сам со всем этим не знаком абсолютно.
Просьба отвечать серьёзно. Я понимаю, что “этого никто не знает“, я просто хочу выслушать мнения людей, считающих себя компетентными в этом вопросе. Также прошу поделиться ссылками на статьи по теме (где бы объективно рассматривался вопрос, и анализировались бы различные религии).; Sick (#0, 2008-04-30, 10:21:51 )
: Если “никто не знает“, то как можно быть компетентным? )))
Этот вопрос в свое время не давал и мне покоя. И я прочитав много книг пришла к выводу, что это скорее реинкарнация, чем ад или рай, теорию атеистов трогать не хочется это пустота.
Выводы сделаны на основе книг о реинкарнации. В особенности интересны исследования Яна Стивенсона- он собирал случаи вспоминания детьми прошлых жизней. Мне понравились книги М.Ньютона“ Путешествие души“ и “предназначение души“- о промежутке между жизнями.
Ну, и странные сны в которых я вижу себя другим человеком в другом веке и месте.; Djoy (#1, 2008-04-30, 11:34:06 )
: Реинкарнация- научно доказанный факт. Только замалчиваемый, т.к. делает научный метод (а именно-материалистический скептицизм- нельзя увидеть и потрогать- не существует) ошибочным. А именно на нем стоят все “достижения“ современной науки.
И Христос говорил о реинкарнации многократно, но все упоминания о Колесе Сансары были изъяты церковниками из Его учения на Втором Вселенском Соборе, всего через 300 лет после Его смерти.
Я уже многократно об этом здесь писала. Почему мы все время одно и то же обсуждаем?
Кроме того, регрессивный гипноз (возврат в прошлые жизни) практикуется повсеместно для излечения болезней.; Wiselady (#2, 2008-04-30, 14:14:07 )
: Wiselady, у вас есть эти изъятые тексты или тексты решения Второго Вселенского Собора с упоминанием об изъятии?

ЗЫ регрессивный гипноз пока оставим в покое, пожалста.; mauss (#3, 2008-04-30, 14:28:01 )
: Ну допустим реинкарнация есть. А как вы тогда связываете её с адом и раем? Или вы считаете, что ад и рай это откровенная ложь? Wiselady, и как идея реинкарнации состыковавалась с другими идеями Библии? Можно поподробнее?; Sick (#4, 2008-04-30, 17:22:10 )
: Народ, неужели все кто спрашивают о совмещении реинкарнации с адом и раем не знакомы с индуистскими верованиями, хотя бы с кришнаизмом. Там все чудесно совмещается, только не круги, а планеты и вариантов побольше.; mauss (#5, 2008-04-30, 17:29:28 )
: а папа Иоанн признал что рай и ад выдумки...; Djoy (#6, 2008-04-30, 17:45:35 )
: Люди, подключитесь, пожалуйста, к теме!! Скажите, если такая тема уже есть на форуме, я не нашёл.

>mauss (#5, 2008-04-30, 17:29:28 )
Я же написал, что я ни с чем не знаком. Можно ссылку? Вот тут например ничего нет про ад и рай: http://ru.wikipedia.org/wiki/кришнаизм . И потом, хотелось бы знать, как в Христианстве совмещаются эти понятия?

>Djoy (#6, 2008-04-30, 17:45:35 )
Какой Иоанн? А вообще, имхо не стоит доверять мнению церкви.

И ещё вопрос: я слышал, что если человека не похоронить по обряду, его душа не сможет вообще никуда попасть? Кто-нибудь что-нибудь об этом знает?
Я конечно понимаю, что мне никто ничего не должен, но мне бы надо найти ответы срочно, поэтому просто БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, напишите что вы знаете об этом.; Sick (#7, 2008-05-04, 22:05:48 )
: Дык в каждой религии свои обряды, так что получается кто-то хоронит правильно, а чьи-то души “зависают“, только из-за того, что родились и жили по обычаям и вероисповеданию своего народа? Тогда вообще получается, что существует одна единственно правильная религия, а остальные выдумка...?; Might (#8, 2008-05-05, 10:50:51 )
: >Might (#8, 2008-05-05, 10:50:51 )
Вот не знаю, поэтому и спрашиваю...; Sick (#9, 2008-05-05, 10:58:17 )
: Может кто-нибудь хотя бы посоветует форум, где обсуждаются подобные вопросы?; Sick (#10, 2008-05-06, 21:34:21 )
: Меня тоже волнует эта тема.Для меня самое главное в “послесмертии“это сохранить свое сознание.Не просто на какой-то период перехода а насовсем.; Бестла (#11, 2008-05-06, 22:18:48 )
: А мне все это как-то странно...вроде какбы всегда верилось, но когда ничанаешь задуваться, все становится странно. Конечно, сложно поверить, что когда-то меня не станет!!! Неужели, я просто пропаду...но скорее всего люди просто вермя в Рай или там Ад, только для того чтобы сам смысл Смерти и Старости их не так пугал и обмрачал...что может быть страшнее, чем знание того, что вот-вот наступит конец!
Это в философической точки зрения...
А вообще, я бы тоже хотеал поговорить на эту тему...Причем, те люди которые прошли через клиническую смерть говорят совсем азные вещи. Одни видят свет в конце коридора, другие вообще ничего, кто-то видит всеенную и себя в ней звездой....
Интресно конечно, что скрывать!!:))); alison (#12, 2008-05-06, 23:01:55 )
: > те люди которые прошли через клиническую смерть говорят совсем азные вещи

Вот, это говорит о том, что всё гораздо сложнее...

А вообще, главный вопрос, который я хотел задать - можно ли убить душу вместе с телом???; Sick (#13, 2008-05-07, 10:59:21 )
: Sick, почитай “Тибетскую книгу мертвых“- там по дням расписано что происходит с душой после смерти.
Что значит убить душу?
Убить человека на физическом плане-отделить грубую физическую оболочку от более тонкой. Под ней еще более тонкая,и т.д. в середине “матрешки “наверно то, из состоит все- ТО, что называют частью Единого. Разве это можно уничтожить?; Djoy (#14, 2008-05-07, 11:13:34 )
: Бестла, прямо сейчас можно пытаться вспомнить- кем ты была раньше, выстраивая цепочку перерождений.
Это будет очень длинная цепочка.
Вспомнив , ты начнешь замечать , что не все “части“ тебя принадлежат к теперешней Личности, а ты поступаешь как Джон(условно) в прошлой жизни, что та или иная реакция на окружающее была характерной для тебя в прошлой жизни. Поэтому иногда мы потом удивляемся- и что это на меня нашло- я же никогда так не делаю!; Djoy (#15, 2008-05-07, 11:21:24 )
: Можно убить душу, и с телом и без тела. И можно прийти к вечной жизни. Как? Для каждого свой путь, К вечной жизни приходят единицы на тысячилетие это наблюдатели. Рай и Ад потерянные нами миры в которые в более ранние времена люди могли ходить свободно. На данный момент мы человечество - паразиты на той части планеты которую захватили все остальное для нас закрыли в прямом и переносном смысле. И только люди обладающие силой могут заглянуть за грань отведенного для нас пространства для существования.; мистик (#16, 2008-05-07, 12:24:21 )
: Djoy, спасибо за книгу, почитаю. А что за оболочки? Я имею ввиду душу, которая покидает тело в момент смерти. Я так полагаю: у человека есть тело, душа и дух (это часть Бога, его нет у животных). Или нет? Часть Бога мы трогать не будем, я имею ввиду душу, основу человека. В общем то про неё вся эта ветка и идёт. Вот как её убить - это и есть вопрос. Убить значит уничтожить, чтобы она полностью прекратила существовать, не попадала ни в рай, ни в ад, ни в другое тело, просто умерла.

Мистик, что ты имешь ввиду “с телом и без тела“?; Sick (#17, 2008-05-07, 19:39:29 )
: Не знаю, может я прозвучу бонально, но я не особо верю в предыдущие жизни, то есть в переселение душ из одного человека в другого. Если так оно и происходит, тогда почему все говорят про Рай и Ад? Как тогда объяснить тот факт, что люди после смерти попадают в Ад или же Рай? получается тогда, что там никого и быть не может, если души попусту просто переходят из одого тела в другое или же животных, растения и так далее...

Наверняка, что-то существует другое, не разгаданное. Мы все конечно когда-то это поймем, кто-то раньше - кто-то позже, но вот попрос, а нужно ли нам знать о том, что ждет нас после смерти? Я думаю, что если бы на то была воля Божья, люди давно бы уже расскрыли эти тайны...; alison (#18, 2008-05-07, 21:37:03 )
: >Если так оно и происходит, тогда почему все говорят про Рай и Ад?
И что?
>Как тогда объяснить тот факт, что люди после смерти попадают в Ад или же Рай?
Ээ.. Я извиняюсь, а что за факт??
> Я думаю, что если бы на то была воля Божья, люди давно бы уже расскрыли эти тайны...
А причём тут его воля? Я вроде нигде не писал, что меня интересует его воля.
А вообще, спасибо за мнение.; Sick (#19, 2008-05-07, 22:08:50 )
: Sick

Нет это я к тому, что вы говорите о переселении душ, я понимаю я тоже склонна так думать.
Правда, если взять за факт то, что Рай и Ад действительно существует, тогда сложно представить в данном случае такое понятие как “переселение душ“...

Ну а про волю Божью это я так...от себя добавила:))); alison (#20, 2008-05-07, 22:32:41 )
: О бессмертии души говорят практически все религии. О том, что душу можно убить встречается у некоторых философов-эзотериков, как исключительная, из ряда вон выходящая процедура.; Лирия (#21, 2008-05-07, 23:36:54 )
: Да, по крайне мере те религии, которые я изучала...Ислам, Иудаизм и Христианство...там везде душа живет после и попадает в Рай...Буддизм плохо знаю, но у них переселение душ...

Я могу поверить, что наше тело умирает, но все же насли мысли, они ведь не стареют, наши размышления и так далее...не возможно, чтобы это все умерло с телом...

Говорят есть такое понятие Де ЖАвю, это когда ты идешь или разговариваешь с человеком и понимаешь что все это ты уже где-то видел...вот прямо все видел! У меня такое пару раз было..странное состояние, как буд-то транса какого-то, когда пытаешься вспомнить где и как. Де Жавю это понятие и объяснение для переселения душ, вроде бы похожая ситуация была, и ты ее в этот момент вспоминаешь...; alison (#22, 2008-05-08, 00:26:27 )
: Лирия, вот мне как раз интересна эта процедура. Ты что-нибудь знаешь об этом? А то, что религии не учат, как убить душу, думаю не удивительно.. )); Sick (#23, 2008-05-08, 00:36:18 )
: -=Можно убить душу, и с телом и без тела мистик (#16,=-
Я так понимаю, каждый сам себе палач? Может быть и так, но в пределах своей песочницы. За ворота рая-ада душу никто не выпустит.; Лирия (#24, 2008-05-08, 08:47:37 )
: Sick (#23) Зачем тебе это, ты хочешь быть перстом наказующим? Никто не даст этих знаний тебе, ты можешь сам к ним прийти, но это будет не скоро и не так легко как можно себе представить. Душа - мы можем спорить до самой смерти “Что же это такое?“ и никто не будет прав, куда она переселяется или отправляется мы тоже не сможем ответить, мы можем только предположить. А теперь Sick ответь себе на один вопрос “Как ты можешь убить то, незная что это“. Найди ответы для себя. И потом узнаешь будешь ли ты делиться этими знаниями если найдешь.
Лирия палачей много, песочница - это только условность, ворот нет, где мы находимся сейчас в раю или в аду, или серединном мире-между. На эти вопросы можно только пофантазировть.; мистик (#25, 2008-05-08, 10:27:37 )
: Мистик, послушай, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно. Я не собираюсь никого наказывать. Один человек хочет уничтожить свою душу (вместе с телом). Конечно никто не может убить то, о чём не знает. Но ведь ты знаешь, как это сделать. Я понимаю, что эти знания бесценны. Я просто прошу тебя помочь этому человеку, он просто убьёт свою душу, и никто больше не пострадает. Я просто прошу тебя сделать доброе дело. У этого человека денег совсем немного (он студент), сколько ты хочешь? В общем, если тут есть приват, думаю, лучше общаться там.; Sick (#26, 2008-05-08, 11:13:34 )
: Sick вы молодой человек со своими добрыми намерения творите самое большое зло, я не Господь чтоб распоряжаться чужими душами, если вы хочете ему помочь пусть напишет, что его тревожит если смогу помогу “mistik11169@yandex.ru“, а вам молодой человек могу посоветовать найти равновесие для начала, найти свое добро и зло, свою истину и ложь.; мистик (#27, 2008-05-08, 11:26:34 )
: Мистик, спасибо, я передам ему вашу почту. А что вы думаете о том, что будет с душой человека, если его неправильно похоронить?
Тема не закрыта, если кто-то еще знает, как убить душу, или насчет похорон, или любую другую информацию по теме, буду рад выслушать!; Sick (#28, 2008-05-08, 13:18:46 )
: Все не так однозначно с “неправильно похоронить“. Проблемы с неупокоенными душами (не покинувшими наш мир) не возникают исключительно как следствие нарушения того или иного обряда, это всегда индивидуальные варианты. Чаще всего это умершие насильственной смертью (не редко, даже правильный обряд не помогает), особенно показательны места массовых боев.
Если вы столкнулись с неупокоенной душой, вам стоит обратиться к специалисту.
Все-таки отправить душу “по назначению“ может не каждый.

ЗЫ убить душу выражение художественное, проще стереть личность ;)

Sick, если есть конкретный случай - ситуация, выкладывайте сюда, а чисто теоретически может быть что угодно, на то они и теории. ); mauss (#29, 2008-05-08, 13:53:47 )
: Я с Мышкой согласен. Неупокоеные души - души сохранившие опыт и часть сознания человека, память.; мистик (#30, 2008-05-08, 14:25:55 )
: мистик, солнце мое, а разве неупокоенные души только имеют опыт?
---------; Алёна (#31, 2008-05-08, 14:55:25 )
: Они наиболее проявляются, души заполняющие тела младенцев Ален сколько из них .; мистик (#32, 2008-05-08, 15:49:11 )
: мистик, со всем моим ласковым уважением к тебе, что могут нам дать младенцы?, Хотя, неизвестно, что они могли бы нам принести из сферы знаний...; Алёна (#33, 2008-05-08, 16:46:24 )
: живите и не думайте про что не надо))) какое вам дело-то? там видно будет. филосовское отношение к смерти - повышает процент самоубийств.

польза от философии весьма сомнительна, а вред очевиден. (сказал Александр II и закрыл фил-фак МГУ)))); Элгар (#34, 2008-05-08, 17:27:02 )
: mauss (#29, 2008-05-08, 13:53:47 )
Я слышал, что души умерших насильственной смертью не покидают наш мир, потому что [b]они сами[/b] этого не хотят. Но если человек сам готов уйти, может ли “некорректный обряд“ задержать его? Если быть конкретнее, то так как друг хочет покончить с собой, то его интересует, как надо хоронить самоубийц? Что будет, если их хоронить на обычном кладбище? А вообще, что будет, например, с христианином, который вёл праведную жизнь ( и умер своей смертью), если его похоронить не по обряду (например, кремировать)?
ps. А убить душу - это не художественное выражение, я написал в #17, что я под этим понимаю.; Sick (#35, 2008-05-08, 18:00:05 )
: Sick, ну у вас и друзья ;) мдя...
вернемся к душам.
Все не так однозначно, даже полное отсутствие обряда не гарантирует привязку души к нашему миру. Я бы посоветовала вашему другу, раз уж его заботит собственное посмертие, разобраться с собственной верой (посмертие при отсутствии веры не беспокоит и не интересует). Есть же такая присказка - “По вере вашей, да будет вам“. Он крещен или еще чем увлекался?

По поводу ни в ад, ни в рай... меня в чате убеждали, что рай уж лет сто как закрыт за невостребованностью :)))
По человечески, я не понимаю, если жизнь настолько не в радость, какая разница, что после смерти?? Тем, кто с самоубийством не шутит, на посмертие плевать, главное отсюда.

«Убить душу» как вы описали в 17 можно, я вам уже в #29 ответла. Но раз вы не поняли, то вас ни кто этому не научит ;) пока вы или ваш друг будете разбираться, как же этого достичь, кто может или кем надо стать в этой жизни или чем берут за такие услуги и кем надо быть, что бы найти тех, кто так может... что бы вас захотели слушать, что бы услышали... и подразберетесь о чем спросили и поменяетесь, поскольку некоторые Знания не воспринимаются не Подготовленными (не достигшими высот, т.е. вершин,… т.е. Монблан Духа) ;) хм... у вашего друга, будет время подумать.

ЗЫ пока посмертие беспокоит, самоубийство, совмещенное с уничтожением души вашему другу не светит, таких подарков ни одна религия или учение не предусматривает ;)

Отдельные вопросы
Кремация сама по себе ни чему не мешает, обряд за историю христианства менялся неоднократно.
Праведный христианин умерший своей смертью, а похороненный без обряда или не похороненный, в неупокоенный дух не превратится (тогда он все же не праведный, а грешный, не сумевший перед смертью покаяться, исповедоваться и т.д.), в крайнем случае, будет сниться в укоряющих снах заблудшим родственникам, как напоминание об их невыполненном долге. Но! Ни каких кошмаров - страшилок, на то он и праведный ;)
Самоубийцы, похороненные на обычном (не церковном) кладбище, “лежат“ по-разному, опять же, не все застревают в нашем мире.; mauss (#36, 2008-05-08, 20:38:00 )
: mauss, и что же значит “стереть личность“? Гугл ничего не находит))

>разобраться с собственной верой
Он крещен, православный. Не набожный.

>пока посмертие беспокоит, самоубийство, совмещенное с уничтожением души вашему другу не светит, таких подарков ни одна религия или учение не предусматривает
Что вы имеете ввиду?

>Самоубийцы, похороненные на обычном (не церковном) кладбище, “лежат“ по-разному
А на церковном? И на каком лучше хоронить, чтобы с большей вероятностью “не застрял“?; Sick (#37, 2008-05-09, 00:08:27 )
: Если интересно есть похожая тема. раздел: Школа Магического Таро ~ форум: Практика ~ тема: Странствия души. Смерть; адмирал (#38, 2008-05-09, 11:50:49 )
: Адмирал, спасибо. Но там обсуждаются несколько другие вопросы.; Sick (#39, 2008-05-09, 15:36:37 )
: Sick, вот раз крещен, пусть и расспрашивает священников, на магических сайтах вам про канонический обряд раскрещивания не расскажут, разве что всякой фигни про макание в дерьмо и т.д.

А если без прикрас, вам и священники ни чего не расскажут, еще раз повторяю, ни кто с вами говорить по серьезному не станет.
В смысле, доктор сказал в морг..т.е. в ад... значит в ад ;)
Это чисто психологический нюанс. Раз человека от самоубийства удерживает беспокойство о загробном существовании, ни кто разуверять в наличии этого существования не станет.; mauss (#40, 2008-05-09, 16:14:20 )
: mauss, а что насчёт кладбища? На каком лучше хоронить - на церковном или не церковном? И что будет, если похоронить на церковном?; Sick (#41, 2008-05-09, 20:36:34 )
: Мистик, а что вы подразумеваете под понятием “наблюдатели“?; Сhауka (#42, 2008-05-10, 23:04:35 )
: Sick, самоубийц не хоронят на церковных кладбищах, не полагается. А все остальное опять же индивидуально.; mauss (#43, 2008-05-11, 10:09:51 )
: А разве есть разница на каком кладбище хоронить, и хоронить ли вообще. Если отталкиваться от разсказов людей, которые были в клинической смерти, то душа покидает тело сразу же после смерти, как при астральном путешествии. То разве важно для той души, которая уже забыла о всём земном и собираеться улететь от места смерти далеко в неизвестность, похоронят её тело на кладбище, оставят на поле (как во времена великих войн), выкинут или дадут на съедение хищникам.; miracle man (#44, 2008-05-11, 15:49:50 )
: >mauss (#43, 2008-05-11, 10:09:51 )
А если похоронить? Что тогда будет? (Это уже просто из любопытства спрашиваю)

>miracle man (#44, 2008-05-11, 15:49:50 )
>А разве есть разница на каком кладбище хоронить, и хоронить ли вообще
Не знаю. Может быть, не всё так просто?; Sick (#45, 2008-05-11, 17:45:29 )
: miracle man #44
Не помню, где прочитал, в интернете, по Ленинградскому ТВ в утренних новостях показали сюжет из крематория. Некие исследователи, прикрепили датчики к трупу человека, умершему дня 3 назад, и подключили к приборам медицинским, на предмет изучения... Датчики показывали , что человек мёртв и ни одна стрелка не колышется.
Но стоило только открыть дверцу печи, и тележка начала движение в сторону пламени, как все приборы начали фиксировать, сначало слабые, а затем и более сильные сигналы... Те кто проводил эксперимент, заявили, что сигналы анологичны сигналам получаемым от человека при сильнейшем стрессе и ужасе...
Новость была короткая, и обещали на следующий день рассказать продолжение, но его не было. Видать сверху запретили и засекретили исследования.
Связь души с телом не разрывается сразу, и душе не безразлично что с телом, как родственники ведут себя, что делают с телом недавно ещё живого родственника...; Ученик (#46, 2008-05-12, 07:39:54 )
: Наверно в библии правильно написано - “Вы(тело) - Храм Божий, а в нем мой Дух“; Алёна (#47, 2008-05-12, 07:43:52 )
: Сhауka наблюдатели вечно живущие. Быйка или правда, но я склонен верить в это.; мистик (#48, 2008-05-12, 12:27:05 )
: Ученик (#46, не видела описанной передачи, но фраза “сигналы аналогичны и т.д.“ скорее из розыгрыша, чем от команды ученых ;)

Сожжение трупа как традиционная погребальная церемония существует в Индии, какое-то время была такая же традиция и у христиан, вот только я не сильна в истории, что бы четко назвать период и местность.
А если удариться в мистику по крупному ;) то ни что не мешает “духу“ обретаться около урны с прахом. И в любом случае, труп потому и называется трупом, что ему уже не больно и “мертвые сраму не имут“.
А по хорошему, ни у урны, ни в разлагающейся плоти духу после смерти быть не положено, ни чего доброго - светлого из таких “застрявших“ не получается. Не путайте со святыми мощями, там иные процессы.; mauss (#49, 2008-05-12, 13:58:26 )
: В общем, спасибо всем!; Sick (#50, 2008-05-12, 18:53:27 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.