Реальная магия, Форум: Мироописание Хакеров сновидений, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Маг

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Мася, на вопрос на мой (#308) не хотишь ответить ты.; mist (#334, 2005-06-17, 13:29:34 )
: mist, извини, упустила как-то. “Черепашка“ - это схема создания ядра. Там 6 тоже участвует, просто под панцирем - в “черном ящике“. Схема похожа на сложившийся пасьянс - колода и одна карта для сцепки со следующими событиями. А теперь представь двух “черепах“ с детками. Черепашью семейку :) Получится расклад ДНК-тоналя, где “детками“ будут 1 и 2 гекса. Просто черепашки наползли друг на друга, скрестились. ДНК-тоналя - это процесс спаривания двух идентичных систем - двух спиральных ЦС.

В своих теоремах я почти свела ПМ и схему ДНК-тоналя. Если не можешь джождаться моих следующих статей (а что-то не пишутся и все тут!), то можешь поэкспериментировать с 16-тиричным кодом, составленным из комбинацией всех возможных сочетаний симпатий.

-- А В С D
A AA AB AC AD
B BA BB BC BD
C CA CB CC CD
D DA DB DC DD

где АА по DD - это объединение симпатии соседних элементов в ЦС. При рассмотрении “спаривания“ двух ЦС используй “Масину табличку“. Или просто подожди статью с другими теоремами.; масяня (#335, 2005-06-17, 13:54:59 )
: Масяня, спасиб.; mist (#336, 2005-06-17, 14:19:44 )
: 2Infoman:
сорри за р, кэшно.
по поводу главной страницы, а може это так задумано :)
автором является тайгер, ты ж сам ссылку приводил.
а ваще надо юзать поиск этого сайта.
тут же кладезь просто интересной инфы !
ссылок тоже, кстати, которые гугль и яндекст не выдаст.
и прально!; do_nothing (#337, 2005-06-17, 15:53:38 )
: Инверсия и отражение событий.

Упал – встал. Родился – умер. Это инверсия.
Отражение событий: события в целом те же самые, но меняется их контекст. Скажем, под Москвой сошел с рельсов пассажирский поезд. А в Тверской области - товарный. Очень многие события происходят парами, это хорошо видно на примере катастроф. Упал один самолет – жди в ближайшие дни еще одну катастрофу. Что-то сгорело – жди пожара. И так далее. Есть предположение, что парность событий – это и есть работа закона отражения в действии. То есть каждое событие потенциально порождает еще три лепестка, три тени. Один лепесток – отражение события. И два лепестка – инверсия двух полученных вариантов. Скажем, где-то родился ребенок, мальчик. Отражение – где-то родилась девочка. И два варианта инверсии: где-то умер мальчик и где-то умерла девочка. Событие закрыто. Анализ этой схемы подсказывает и пути для инициации нужных событий. Пока это самые общие прикидки, здесь наверняка есть тонкости.; Vigo (#338, 2005-06-17, 23:10:27 )
: Виго,
//Упал один самолет – жди в ближайшие дни еще одну катастрофу. Что-то сгорело – жди пожара//
это больше похоже на эхо чем на отражение, хотя эхо это тож отражение, но оно не перевернуто, или точней не повернуто:). У меня возникает ассоциация со схлопывающимися картами в ПМ. Эхо идет до тех пор пока событие не схлопнется:). Такое ощущение то у тонали дефицит на события, или ресурсов не хватает.; 604 (#339, 2005-06-18, 09:39:43 )
: Karras, (#306, 2005-06-14, 15:47:10 )
>Не, так дело не пойдёт =))) Я примерно знаю, что надо делать, но это огромнейший кусок работы. Одному будет невероятно тяжело справиться.
>
Советую в помошники взять Irin-у и Petri. Если конечно они согласятся. ;) Чую они дополняют друг друга по возможностям до необходимости и способны исследовать сны в нужном направлении. :) Но это лишь моё мнение. ;)

>Мои исследования привели меня в конце концов к мысли, что сновиденный дубль - достаточно автономное существо, возможно, возникшее как своеобразный “корпускулярно-волновой дуализм“ сознания.
>
Да, тело и дубль похоже на дуализм, правда тогда вывод неутешителен, если проводить аналогию с квантмехом, то есть получаем: “в действительности ни тела, ни дубля не существует, пока не будет произведено некое измерение или точнее взаимодействие с определённой реальностью. И вот тогда, в зависимости от реала и способа взаимодействия, проявиться либо тело, либо дубль“. Я лишь процитировал квантмех.. :)

>Я нашёл красивые методы среди технологий создания экспертных систем. На заре возникновения этих систем акцент делался в основном на разработку механизмов вывода на знаниях, однако теперь процедуры извлечения знаний у экспертов выросли в самостоятельную область исследований (инженерия знаний). Одно из перспективных направлений исследований здесь - изучение латентных структур знаний. В этом деле значительную помощь оказывает психосемантика. Она исследует структуры сознания через моделирование индивидуальной системы знаний и выявление тех категориальных структур сознания, которые могут не осознаваться. Основным методом экспериментальной психосемантики является метод реконструкции субъективных семантических пространств. В основе их построения, как правило, лежит статистическая процедура - например, факторный анализ, многомерное шкалирование, кластерный анализ и т.п. Эту процедуру можно назвать построением концептов более высокого уровня абстракции. У разных людей размерность семантического пространства и расположение в нём первичных понятий могут очень сильно различаться. Однако, следует учесть две важных вещи. 1 - размерность семантического пространства с повышением уровня профессионализма уменьшается. 2 - семантическое пространство опытных специалистов как правило обладает сходной структурой.
>
Чёрт, на суахили понятнее говорят. Каррас, откинь книгу и сдвинь ТС немного поближе к нам, а то чего-то мой переводчик перегрузился. :D Серьезно, я старался понять, но экспертные системы далеки от меня в терминалогическом смысле, но я знаю что они легко понятны и базируются на аппарате теории множеств, функций и отношений. Туда можешь перевести, а то мне в логику залезать не хочется. :(

>ИМХО отсюда логичнейшим образом вытекает картография сновидений и ЦС.
>
Вот поэтому лично я ничего не понял как логично что и главное из чего вытекает. :(

>Что это может дать нам? ХС предлагали начинать картографию с зарисовки местности сна и прилегающих к ней пространств. Судя по всему, развёртака в карту довольно искусственный трюк, потому что в оригинале структура не обязательно получилась бы плоской.
>
Так она 3D.

>Тем не менее, трюк этот более чем рабочий. Если пойти тем же путём, то можно воспользоваться аппаратом инженерии знаний для того, чтобы получить более быстрые результаты. Очевидно, что самым важным для нас поначалу методом будет метод многомерного шкалирования.
>
Это чего такое? :) Каждое слово в отдельности вроде понятно, но вместе не сращиваю. :(

>Есть разные вариации техник субъективного шкалирования и, возможно, метод использования метафор в данном случае окажется гораздо более перспективным, чем простое сопоставление близости сюжетов.
>
Уже любопытней, но пока не понимаю о каких метафорах речь. :); nexus (#340, 2005-06-18, 11:24:24 )
: ха, тема календаря майя получила неожиданное продолжение!
оказывется движение за введение нового майянского календаря уже создано!
на сознанском старом форуме кликнул по “масиной“ ссылке про гармонический модуль.
http://www.tortuga.com/cgi-bin/tutorial2.pl
а там уже е ссылка на русскоязычные материалы
http://www.newtime.ws
ссылки на архивы почему-то почти все дохлые, жалко.
но есть интересные вещи, надо поизучать ...; do_nothing (#341, 2005-06-18, 12:45:53 )
: nexus, (#341, 2005-06-18, 11:24:24 )
>Советую в помошники взять Irin-у и Petri. Если конечно они согласятся. ;) Чую они дополняют друг друга по возможностям до необходимости и способны исследовать сны в нужном направлении. :) Но это лишь моё мнение. ;)
>
Они там сейчас с Масяней какую-то таинственную штуку затеяли. Пусть уж до кондиции её доводят =) Кстати, Нексус, как тебе перспектива стать нагвалем? =))) Если серьёзно, то я думал над тем, как подобраться к шаблонам окольными тропами. Понятно, что настройкой снов можно быстро и красиво всё получить, но для этого много чего надо. В том числе и подходящие условия в реале. А “Матрица не откроет тебе кто ты“ просто из-за того, что тебе этого хочется =)))

>Да, тело и дубль похоже на дуализм, правда тогда вывод неутешителен, если проводить аналогию с квантмехом, то есть получаем: “в действительности ни тела, ни дубля не существует, пока не будет произведено некое измерение или точнее взаимодействие с определённой реальностью. И вот тогда, в зависимости от реала и способа взаимодействия, проявиться либо тело, либо дубль“. Я лишь процитировал квантмех.. :)
>
Я немного другое хотел сказать. Мне мысль пришла, что дуализм дуализмом, но два состояния не могут быть проявлены одновременно по меркам нашего мира. При наличии трансцедентального ему уровня бытия, так сказать, обители нашего осознания, запрет можно было бы попытаться обойти =) То-есть, проявление человека как одного полюса некоего дуализма автоматически будет означать появление некоего “дубля“ на другом полюсе. Он как бы и мы, и нечто совершенно иное и непостижимое для нас =))) Спор о природе души, кстати, достаточно давний. Недавно читал книжку Феофана Затворника в которой критиковалась концепция “эфирного тела“
=) Христианство категорически против любых попыток описания явлений духовного мира силами естественных наук. И я склонен с этим мнением согласиться.

>Чёрт, на суахили понятнее говорят. Каррас, откинь книгу и сдвинь ТС немного поближе к нам, а то чего-то мой переводчик перегрузился. :D Серьезно, я старался понять, но экспертные системы далеки от меня в терминалогическом смысле, но я знаю что они легко понятны и базируются на аппарате теории множеств, функций и отношений. Туда можешь перевести, а то мне в логику залезать не хочется. :(
>
Так всё ясно же. Я ж специально адаптировал =))) Тогда объясняю на пальцах =) Метод субъективного шкалирования означает,что человек оценивает неким коэффициентом от 0 до 1 субъективную близость двух понятий. Например - Cобака и Конь - 0.5, Кошка и Собака - 0.7 и т.п. Понятно, что в итоге получается матрица. Далее строится некое многомерное пространство, где точками являются эти понятия, а расстояния между любыми двумя из них вцелом отражают субъективную близость понятий. Это один из самых известных методов структурирования семантического пространства (фактически, поля знаний). Кроме того, можно выделить “кластеры“ понятий. В искуственном интелекте применяют так называемую теорию адаптивного резонанса. Алгоритм очень красивый и простой, а главное - рабочий =) Вроде бы фигня, но это если не присматриваться. Как бы это глупо не выглядело, а метод многомерного шкалирования выдаёт впечатляющие результаты при построении экспертных систем. Я читал про то, как исследовалось семантическое пространство опытных лётчиков и “новичков“. Оказалось, что у новичков оно слабо структурировано, а вот у опытных пилотов оно характеризуется некоей структурой, да к тому же ещё и во многих случаях сходной для разных людей. К тому же, семантическое пространство с ростом опыта человека в данной предметной области имеет тенденцию сжиматься и упрощаться, то-есть в нём образуются некие более обобщённые и усложнённые концепты. Следствием этого исследования было построение экспертной системы управления воздушным боем. Вроде теперь очевидно как картография возникает из инженерии знаний =)

>>Есть разные вариации техник субъективного шкалирования и, возможно, метод использования метафор в данном случае окажется гораздо более перспективным, чем простое сопоставление близости сюжетов.
>>
Уже любопытней, но пока не понимаю о каких метафорах речь. :)
>
Идея проста как всё гениальное. Выяснилось, что если задавать вопрос о субъективной связанности понятий напрямую, то получаемые в итоге рзультаты иногда несут мало действительно ценной информации. Выкрутиться можно по разному. Например, сопоставить набору исследуемых понятий ещё один набор, из совершенно другой области знаний. И субъективная близость в данном случае будет исследоваться по отношению к “метафорическим“ понятиям. Результаты часто бывают неожиданными и очень полезными =); Karras (#342, 2005-06-19, 01:25:19 )
: Karras,

>Они там сейчас с Масяней какую-то таинственную штуку затеяли. Пусть уж до кондиции её доводят =)
>
Согласен, дёргать лишний раз не стоит. ;)

>Кстати, Нексус, как тебе перспектива стать нагвалем? =)))
>
Это несколько не согласуется с моим стратегическим планом, по которому я собирался впасть в долгий и глубокий стасис где-то сразу после 1 июля 2005 года, сохраняя изредко общение лишь с некоторыми посредством мыла. Я и так уже надолго задержался с выполнением задачи 4-ого ядра, так могу и проиграть, хотя шансов и так маловато. Слишком крутая задача. :( Поэтому не в моих интересах нынче куда-то отвлекаться. Тем более, чесно говоря, я не понимаю как партстроительство коррелирует с движение хакеров, ибо в партии всего где-то около 16 человек, а движение может поглощать бесконечное число людей и открыто для вступления и ухода. Партия -- это слишком серьезное образование. Однажды я уже брал на себя такое бремя ответственности и проиграл. ;( К тому же, я не тот, кто им нужен, так как я маленький, страшненький, бедненький и плюгавенький, а чтобы стать Нагвалем группы-ядра для целого движения хакеров сновидений -- необходимо быть просто потрясным, обеспеченным и безукоризненным. Я всего лишь древний призрак, скользящий всегда где-то рядом и вылазящий только в некоторые моменты.

>Мне мысль пришла, что дуализм дуализмом, но два состояния не могут быть проявлены одновременно по меркам нашего мира. При наличии трансцедентального ему уровня бытия, так сказать, обители нашего осознания, запрет можно было бы попытаться обойти =) То-есть, проявление человека как одного полюса некоего дуализма автоматически будет означать появление некоего “дубля“ на другом полюсе. Он как бы и мы, и нечто совершенно иное и непостижимое для нас =)))
>
Так где именно ты увидел возможность обойти запрет? :)

>Так всё ясно же. Я ж специально адаптировал =))) Тогда объясняю на пальцах =) Метод субъективного шкалирования означает,что человек оценивает неким коэффициентом от 0 до 1 субъективную близость двух понятий. Например - Cобака и Конь - 0.5, Кошка и Собака - 0.7 и т.п. Понятно, что в итоге получается матрица. Далее строится некое многомерное пространство, где точками являются эти понятия, а расстояния между любыми двумя из них вцелом отражают субъективную близость понятий.
>
Вот так стало понятно и у меня сразу же вырисовывается граф, на дугах которого проставлены в качестве весов некие коэффициенты “субъективной близости понятий“. Ага! Так мне же это близко, так как я занимаюсь анализом практически таких же графов, вот только в качестве весов у меня выступают “вероятности“. Меня интересуют вероятности переходов из отдних состояний в другие. причем в моем случае такого рода переходы описываются уравнениями Колмогорова, ты наверно уже знаешь об этом, если следил за нашей беседой относительно алгоритмов тонали. В твоем случае наверника также существуют свои уравнения, может даже те же нафиг Колмогоровские -- их вообще легко свести на твою задачу. Кстати подобные графы у нас здесь возникают в той ии иной мере довольно часто, пора уже обобщать. меняются лишь веса (метрики) на дугах.

>Вроде теперь очевидно как картография возникает из инженерии знаний =)
>
Да уж, довольно кстати ты прояснил мне идею, которую я обдумываю провернуть у себя. Давно вот уже хочу перерисовать свою сновиденную карту с позиции “временной близости“ объектов на карте. Скажем так, если приснилась какая-нибудь аранжерея и потом твой дом, то наверника они находятся на карте достаточно близко. Таким путем можно косвенно устанавливать взаимосвязи. :) И ты прав что это именно субъективная близость, которая может и не отражать истинную близость, но тем не менее она верней. :) Это дает новые возможности при картографии по части убыстрения процесса.; nexus (#343, 2005-06-19, 19:39:35 )
: =)
На дно залечь задумал =) Ну, полежи, полежи... =))) Иногда полезно. Я, был момент, тоже хотел от всех спрятаться. Получил от Силы заслуженные оплеухи, поохал, повздыхал, хотел забыть всё что знаю и стать честным христианином, потом хотел стать нечестным христианином, но в деле всяких хитрых практик - одиночкой, и в конце концов приполз обратно к Масяне. Здесь мне хорошо и уютно =) А между изоляцией и форумной деятельностью вполне можно баланс соблюсти. Просто знать время, когда стоит уйти из лидеров. И не выкладывать всё подряд из того, что знаешь, на форуме =) Работать самостоятельно, а на форуме просто общаться и иногда делиться красивыми находками =) А когда подсядешь на птичку знания, тогда, на пьяную от пыльцы знания голову, самое время практикумы вести и исследования =))); Karras (#344, 2005-06-20, 01:06:47 )
: Karras,
>На дно залечь задумал =) Ну, полежи, полежи... =))) Иногда полезно. Я, был момент, тоже хотел от всех спрятаться. Получил от Силы заслуженные оплеухи, поохал, повздыхал, хотел забыть всё что знаю и стать честным христианином, потом хотел стать нечестным христианином, но в деле всяких хитрых практик - одиночкой, и в конце концов приполз обратно к Масяне.
>
Ты всё слишком драматизируешь. :( То что я делаю было запланировано уже давно, ещё года два тому назад, а может даже и все четыре. Пришло время и я выполняю требование Духа, строго по циклам. Оплеухи даются на 2-ом ядре, меня уже давно это миновало, тем более что я любимчик Абстрактного. Единственно что может быть -- я не возьму очередную планку, хотя перефразируя слова Флоринды можно утверждать что эта задача наиболее сложная на пути воина, но с другой стороны -- нет ничего более важней для воина, чем прохождение 4-ого абстрактного ядра. Это вызов. Я принял его и мне требуется вся моя внутренняя сила. Считай что я просто удалился на соседний холм возле нашего большого двухэтажного особняка, чтобы провести время в пещерке и надломить косточки чужеродному устройству.
...
Но жратву-то мне кто-то должен из хаты тоскать!!! :D
...; nexus (#345, 2005-06-20, 18:22:21 )
: =)
Ну ладно. Рад, что это ты по плану, а не “по наитию“ =) Удачи!; Karras (#346, 2005-06-20, 18:52:09 )
: Я с большими трудами докопался до памяти о нескольких своих забавных сновидениях. Меня они на флексагоны вытолкнули. Прикольная штучка =)

Для тех, кто не в курсе =)
http://arbuz.uz/z_flex.html
http://netnotes.narod.ru/math/flex1.html; Karras (#347, 2005-06-26, 23:57:59 )
: Э кто здесь главный отправьте мне пожалуйста какие - нибудь материалы по магии о которой здесь говориться. Можно тексты, отрывки из книг, личное отношение, опыт. Меня очень заинтересовала эта тема. <kassan1@yandex.ru>; Duh (#348, 2005-09-15, 13:03:37 )
: Duh
do google!; пфьук (#349, 2005-09-17, 07:06:13 )
: Вы тут упоминаете калькулятор ПМ.
А где его найти можно?; Ещё один (#350, 2005-09-25, 00:40:55 )
: ПМ или ДПМ? Кстати, а на этом сайте можно файлы выложить? Или тут только текст?; Karras (#351, 2005-09-25, 12:02:02 )
: Имелся ввиду калькулятор, генерирующий сходящиеся цепочки Пасьянса Медичи.
Что такое ДПМ - не знаю.; Ещё один (#352, 2005-09-25, 13:04:10 )
Отправить ссылку другу

Раздел закрыт