Христос – доброволец на смерть, а может его заставили или подставили?, Форум: Ре

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Более внимательно читая Библию, можно наткнутся на интересные строки, которые говорят, что Иисус, он же Христос, как бы сказать по мягче, не добровольно пошел на смерть:
Исаия 53:6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Исаия 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению.
Он жил простым плотником, но богу было угодно, что бы он стал козлом отпущения.
По всей вероятности такое могло быть. Ведь сделали же христиане Святым Симеона, за то что крест нес за Иисуса. Хотя сам апостол Марк утверждает, что его нести крест заставили.
От Марка15:21 И заставили проходящего некоего киринеянина Симона, отца Александра и Руфа, идущего с поля, нести крест Его.; montu (#0, 2007-09-01, 18:11:16 )
: Хм...
Возможно и так!
Но!
Прочитав другую книгу там было написано совсем другое :)
То что иисус готовил себя к сложным временам...
Он мог без всяких затруднений,сделать из камня хлеб...
Или мог телепортироваться из одного места в другое...
А то что в библии написано...этому можно и верить!Потому что библия это сборник сочинений!Ее очень много раз переписывали!И вы не можете знать,что было в те времена:); Vevin (#1, 2007-09-03, 10:48:47 )
: Да конечно, лучше верить на слово участникам форума, чем книгам.
В самом деле почему бы тебе не сказать, что ты знаешь того парня который напичал Библию, и он тебе сказал, что просто фантазировал.; montu (#2, 2007-09-03, 10:53:15 )
: Бог позволил распять Иисуса, потаму, что знал свои возможности ... не зря рассказывалось, что многие из опостолов встречали его после его распятия ... живым и здоровым ...; Viper (#3, 2007-09-03, 11:07:35 )
: только за правое дело голову кладут на плаху; tzan (#4, 2007-10-01, 18:17:49 )
: Мир вам.
Montu писал(а):
Более внимательно читая Библию, можно наткнутся на интересные строки, которые говорят, что Иисус, он же Христос, как бы сказать по мягче, не добровольно пошел на смерть: Исаия 53:6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас.Исаия 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению.Он жил простым плотником, но богу было угодно, что бы он стал козлом отпущения.По всей вероятности такое могло быть

Все ставшие ещё при жизни вечно живущими vip богами от Бога уходят в совершенный мир Бога приблизительно таким же путём, что и Иисус Христос.

-=И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. =- Деяния 7:59,60.

Так что Иисус Христос не может быть козлом отпущения, потому что стал вечно живущим vip богом от Бога по воле Бога.

-=Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего. =- От Иоанна 10:17,18.

Montu писал(а):
Ведь сделали же христиане Святым Симеона, за то что крест нес за Иисуса. Хотя сам апостол Марк утверждает, что его нести крест заставили.От Марка15:21 И заставили проходящего некоего киринеянина Симона, отца Александра и Руфа, идущего с поля, нести крест Его

Святыми становятся только те, кто в точности исполнят Закон.

-=Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. =- Иакова 2:10,11.; Ахиллес (#5, 2008-04-14, 00:04:35 )
: Ахиллес, а что такое по-вашему чудо? или чем святой от мага отличается? Присказкой “по воле твоей господи“?; mauss (#6, 2008-04-14, 00:57:56 )
: Мир вам.
Mauss писал(а):
Ахиллес, а что такое по-вашему чудо? или чем святой от мага отличается? Присказкой “по воле твоей господи“?
Для меня чудо – это видеть зрением здравой логики через исследование Писаний совершенный мир Бога, в котором мне предстоит жить вечно.

-=Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие. =- От Луки 9:27.

Для меня не существует мирских чудес, потому что эти явления легко объясняются приобретёнными мною Знаниями из Писаний.

-=Великий Хирен будет главой всего мира.
После «Plus oultra» его любят, страшатся, опасаются.
Его слава и хвалы достигнут небес.
Единственным титулом победителя он весьма доволен. =- Пророчества Нострадамуса. Центурия 6. Катрен 70.

Я докажу научно этому миру, что всё движется по воле Господа и как именно.

-=Физиками будет оставлен великий Король=- (– прогресс Науки) -=… Помилование будет дано людям, завидующим Христу. =- Пророчества Нострадамуса. Центурия 6. Катрен 18.; Ахиллес (#7, 2008-04-16, 23:11:51 )
: “Для меня не существует мирских чудес, потому что эти явления легко объясняются приобретёнными мною Знаниями из Писаний“.
Ахиллес

я поняла вашу проблему ))))) могу порекомендовать книжечку 1960 г. издания, Рубакин Николай Александрович “Среди Таин и Чудес“, госполитиздат конечно, но чем хороша, ни кого не ругает, зато столько фактов перечислено, как зарегистрированные или задокументированные явления.

И еще не забывайте, что мир старше не только библии, но и любого другого письменного источника, а рекламировать религию грех, не предавайтесь мирской суете, ища духовное ;) а насчет проповедей.... только дьявол души собирает, к богу приходят самостоятельно и по одному ;) - “спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи“, а вы не о себе, вы решили, что вам позволительно учить, через какие очки окружающим на мир смотреть. фи (; mauss (#8, 2008-04-17, 09:46:20 )
: епта ..ну че за бред?; raven (#9, 2008-04-17, 09:47:34 )
: raven, вы правы, тема открыта более полугода назад сатанистом, с целью оспорить классическое трактование описанных в писании событий.
Как там, “свято месту, пусто не бывать“... не одна хрень, так другая, что-нить да выползет, пока не удавят в архив.; mauss (#10, 2008-04-17, 10:02:03 )
: Что за уничижительные нотки? Сатанист не может сказать правильную вещь? Ах да, я же забыл, Сатана - отец лжи, хе-хе-хе...; Плюмбэкс (#11, 2008-04-17, 11:24:09 )
: Плюмбэкс ) а всю свою жизнь, через призму Писания не хотите пересмотреть ;) хи-хи-хи...; mauss (#12, 2008-04-17, 11:31:33 )
: Мир вам.
Плюмбэкс писал:
Сатанист не может сказать правильную вещь? Ах да, я же забыл, Сатана - отец лжи, хе-хе-хе...

Сатана – это зашифрованное слово Писаний, обозначающее вполне явный предмет реальной действительности.; Ахиллес (#13, 2008-04-17, 20:18:07 )
: Доброго времени суток,
друзья!
Позволю себе поделиться своим пониманием этой проблемы. Распятие Христа - это Мистерия. Это был Акт, повлиявший на сознание серьёзной части людей этого мира.
Есть масса свидетельств о жизни Иисуса Назаретянина после этого событя. В частности, - в Индии. Где и есть могила этого Большого Мастера.
С уважением,
Feanor; Feanor (#14, 2008-04-18, 16:34:47 )
: Мир вам.
Mauss писал(а):
“Для меня не существует мирских чудес, потому что эти явления легко объясняются приобретёнными мною Знаниями из Писаний.Ахиллес я поняла вашу проблему могу порекомендовать книжечку 1960 г. издания, Рубакин Николай Александрович “Среди Таин и Чудес“, госполитиздат конечно, но чем хороша, ни кого не ругает, зато столько фактов перечислено, как зарегистрированные или задокументированные явления.И еще не забывайте, что мир старше не только библии, но и любого другого письменного источника, а рекламировать религию грех, не предавайтесь мирской суете, ища духовное ;) а насчет проповедей только дьявол души собирает, к богу приходят самостоятельно и по одному - “спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи“, а вы не о себе, вы решили, что вам позволительно учить, через какие очки окружающим на мир смотреть.
Вы противоречите себе.

Вот вы пишите: «вы похожи на лису в чужом курятнике, со своей агитацией. Не надо Свой Устав на всех встречных поперечных применять, можете здорово ошибиться», но при этом свой устав применяете ко мне: «к богу приходят самостоятельно и по одному - “спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи“, а вы не о себе, вы решили, что вам позволительно учить, через какие очки окружающим на мир смотреть».

Вы призываете не делать того, что делаете сами.

Разве это справедливо?

-=Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою. =- Притчи 16:8.

Объясните лучше, кто такой диавол и как он души собирает?; Ахиллес (#15, 2008-04-19, 23:11:52 )
: Ахиллес, я себе ни когда не противоречу ;) но для того, что бы это углядеть, надо смотреть на мир собственными глазами, а не через одну книжку.
Не я начала комментировать ваши посты с привлечением библейских цитат, вы пристали ко мне, воспользовавшись постами вам не предназначавшимися. Ваши комментарии извращают смысл моих постов. Я резко против.
Так что не надо кто, кого, чем грузит, вспомните свою присказку - “мир вам“ без библейских нравоучений и я забуду про ваши проблемы с козлами и недостачу в стаде овец ;)

Это взаимно, а справедливости в материальном мире не существует, и я на бога не претендую, что бы менять Законы, не мной установленные ;)

ЗЫ вот и ищите в инете сатанистов и разбирайтесь кто там у вас Дьявол, а кто бог, а кто яблоко спёр ;)))))) по мне все сказки ); mauss (#16, 2008-04-20, 17:45:57 )
: Христос клевый, - уж я-то точно знаю))).; Ипсиссимус (#17, 2008-04-20, 19:55:14 )
: Мир вам.
Ипсиссимус писал(а):
Христос клевый, - уж я-то точно знаю

Почему Иисус Христос любил пить вино с грешниками?

-=Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.=- От Луки 7:34.; Ахиллес (#18, 2008-04-21, 21:33:56 )
: Мир вам.
Feanor писал(а):
Позволю себе поделиться своим пониманием этой проблемы. Распятие Христа - это Мистерия. Это был Акт, повлиявший на сознание серьёзной части людей этого мира. Есть масса свидетельств о жизни Иисуса Назаретянина после этого событя. В частности, - в Индии. Где и есть могила этого Большого Мастера
Распятие Иисуса – это пример входа в вечную жизнь по Писанию, где входящий презирает смерть, ибо уверен в том, что он уже живущий вечно.

-=Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. =- От Иоанна 10:17,18.

Относительно же Индии, то Иисус не мог быть в ней, так как его тело было похоронено.

-=После сего Иосиф из Аримафеи -- ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, -- просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил.
Он пошел и снял тело Иисуса.
На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко. =- От Иоанна 19:38,41,42.; Ахиллес (#19, 2008-04-21, 22:55:52 )
: Всем интенсивно искать и с интересом смотреть фильм Скорцезе “Последнее искушение Христа“!! Незабываемые впечатления :)); Might (#20, 2008-04-22, 09:37:29 )
: Вообще чем глубже заглянешь в прошедшие века, тем злее и опаснее были боги. Даже в христианстве (отбросим собременную трактовку о милосердном боге). Содом и Гомора разрушены. Великий потоп.Казни Египетские. Жертвоприношение Исаака. И поверху кто-то написал : грех проливать кровь ближних твоих. Ну ладно, кровь проливать нельзя, будем жечь на кострах. Крестовые походы. А арабы нам не ближние! Их можно убивать. А между прочим, все люди произошли от Адама и Евы - следовательно - все братья.
Теперь о жертвоприношении Иисуса Христа. Согласно “официальной версии“ - нем соединены божественное начало и человеческое. Значит, жертва его действительно имела значение - он принял на себя все грехи человечества и открыл дорогу в Рай. Ведь до этого люди (все) попадали в Ад.; Элгар (#21, 2008-04-22, 17:13:51 )
: Уж не знаю, хотел ли он идти на крест, или нет, но он знал, что когда-то это случится.
Склонен полагать, что Христос не умер на кресте, и доказательств тому как прямых(из библии) так и косвенных, куча)
Например, шрамы на руках и ногах, их видали апостолы при первой встрече после распятия. Или слова самого Христа-«восстановлю храм за три дня».
Я читал о том, что Иисус был крутым йогом, из разряда тех, кого закапывают в землю на трое суток, чтобы они зарядились какой-то там энергией, а затем вынимают живыми и счастливыми;))
Вряд ли кто-то мог его заставить.; Inzaghi (#22, 2008-04-22, 17:32:24 )
: кстати , недавно все таки сделали полный анализ крови Христа с Туринской плащаницы. и узнали ( я уж не знаю как))) что непорочного зачатие в данном случае не имело место быть. Так что либо это подделка, либо нас уже 2000 лет дурят!!!; Элгар (#23, 2008-04-22, 21:51:01 )
: Мир вам.
Mauss писал(а):
Ахиллес, я себе ни когда не противоречу
Ты просто этого не замечаешь в силу своей ментальности.

Ты противоречишь себе.

Вот ты пишешь: «вы похожи на лису в чужом курятнике, со своей агитацией. Не надо Свой Устав на всех встречных поперечных применять, можете здорово ошибиться» , но при этом свой устав применяешь ко мне: «к богу приходят самостоятельно и по одному - “спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи“, а вы не о себе, вы решили, что вам позволительно учить, через какие очки окружающим на мир смотреть».

Ты призываешь не делать того, что делаешь сама.

Ты больна двойным стандартом.

-=По какой бы дороге ни шел глупый, у него всегда недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп. =- Екклесиаст 10:3.

Mauss писал(а):
но для того, что бы это углядеть, надо смотреть на мир собственными глазами, а не через одну книжку

Объясни мне, как образовалась эта солнечная система?

Mauss писал(а):
Не я начала комментировать ваши посты с привлечением библейских цитат, вы пристали ко мне, воспользовавшись постами вам не предназначавшимися

У меня свой стиль общения.

Mauss писал(а):
Ваши комментарии извращают смысл моих постов

Сколько в мире людей, которые не извращали бы твоих мыслей?

Mauss писал(а):
Я резко против. Так что не надо кто, кого, чем грузит, вспомните свою присказку - “мир вам“ без библейских нравоучений и я забуду про ваши проблемы с козлами и недостачу в стаде овец

Я говорю то, что считаю нужным говорить.

-=Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? =- От Матфея 23:33.

Ты должна быть против, ибо для этого и создана Богом, но до определённого момента:

-=Великий Хирен будет главой всего мира.
После «Plus oultra» его любят, страшатся, опасаются.
Его слава и хвалы достигнут небес.
Единственным титулом победителя он весьма доволен. =- Пророчества Нострадамуса. Центурия 6. Катрен 70.

Mauss писал(а):
Это взаимно, а справедливости в материальном мире не существует, и я на бога не претендую, что бы менять Законы, не мной установленные. зы вот и ищите в инете сатанистов и разбирайтесь кто там у вас Дьявол, а кто бог, а кто яблоко спёр по мне все сказки

Чтобы справедливость в этом мире наступила, мне и вменено говорить об исследовании Писаний, ибо через Них и придёт справедливость.

-=Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. =- Но вы не хотите придти ко Мне-=, чтобы иметь жизнь. =- От Иоанна 5:39,40.; Ахиллес (#24, 2008-04-22, 22:48:42 )
: Ахиллес... слова цензурные кончаются )))) давно мне так весело не было ))))

Вы считаете нужным не считаясь с Верой и Убеждениями окружающих Навязывать собственное мировоззрение.
Вы нагло и беспардонно Судите и Оцениваете чужие высказывания через собственное кривейшее восприятия одной еврейской книжки.
Вы считаете себя в Праве Учить Еврейским Законам на основе Истории Еврейского народа.
Вы лжете, вам ни кто ни чего не поручал, это ваше Самомнение и Диагноз ;))

“Я говорю то, что считаю нужным говорить.“ Ахиллес
Ага! значит Правда не в почете, говорите то что сочтете нужным ;)
точь в точь мои слова сказанные на этом сайте с пол года назад, про способы вербовки сатанистом сторонников. Вот они ушки от осла ;))))))

Кто там у нас хозяин лжи? Вы значит скрытый сатанист ;) не даром вы в данной темке прижились, вам не жмет и не душно ;)

ЗЫ мухоморов тебе на обед мошенник ))) жизнь вечную мне еще ни кто не пытался впарить )))))))))))); mauss (#25, 2008-04-23, 00:13:23 )
: Ну, почему же только “одной еврейской книжки“? Он ещё и Нострадамуса процитировал.; Плюмбэкс (#26, 2008-04-23, 00:24:08 )
: Плюмбэкс )) вот я и говорю, извратил че мог ))) агитировать за бога Израиля ссылаясь на Нострадамуса... ыыыы )))))

я знакома с православным вариантом регулирования богословской деятельности, в частности, проповедничества, Ахиллес грубо нарушает. Вот я и пишу, Диагноз ;); mauss (#27, 2008-04-23, 01:21:59 )
: Дааа....)))) Ну вы блин даете,
С Ахилесом все понятно...)))
А с че такая реакция?))); Ипсиссимус (#28, 2008-04-23, 01:42:12 )
: Весело же, когда еще на сайт забредет натуральный фанатик )))) ыыыыы )))
людей жалко, а у него уже Диагноз, хуже не будет ;); mauss (#29, 2008-04-23, 01:48:10 )
: Доброго времени суток,
друзья!
Уважаемый Ахиллес!
Не обижайтесь, пожалуйста, но я тоже Работал с Библией и другим Знанием.
Отдавая должное книжному Знанию, позволю себе напомнить Вам, что человечество за эти две тысячи лет рассмотрело все мельчайшие аспекты Работы Иисуса в этом мире людей. Среди прочих, есть и такая точка зрения:
Иисус был духовным Мастером. Личная Сила его оказала влияние на часть Западной цивилизации. Скажу больше, сформировался Эгрегор христианства.
В XX веке влияние этого Эгрегора по сути исчерпано. Сами христиане указывают на приметы грядущего Армагеддона.
С уважением,
Feanor; Feanor (#30, 2008-04-23, 12:42:31 )
: Мир вам.
Ипсиссимус писал:
С Ахилесом все понятно...)))

Да ни чё тебе не понятно.

Циплят по осени считают.; Ахиллес (#31, 2008-04-23, 22:17:13 )
: Ахиллес (#31 -Ну где же ваше смирение?)))
И вообще, не мечите бисер перед свиньями....)))
Исследователи - гы - гы.)) - судя по выводам...
И осень и цыплята - в Вашем подходе...))); Ипсиссимус (#32, 2008-04-23, 22:50:25 )
: Мир вам.
Ипсиссимус писал:
Ахиллес (#31 -Ну где же ваше смирение?)))

Моё смирение не от мира сего.

Ипсиссимус писал:
И вообще, не мечите бисер перед свиньями....)))

Бисер для свиней есть пустословие, а потому я и не мечу бисер перед свиньями.

Ипсиссимус писал:
Исследователи - гы - гы.)) - судя по выводам...

Твои выводы – это твоё гы - гы.)), да?

Ипсиссимус писал:
И осень и цыплята - в Вашем подходе...)))

Верно, ведь не в твоём же.

Нет чтобы рассуждать, но нет, все норовят повыпендриваться непонятно чем.; Ахиллес (#33, 2008-04-24, 21:23:16 )
: Мир вам.
Элгар писал(а):
Вообще чем глубже заглянешь в прошедшие века, тем злее и опаснее были боги. Даже в христианстве (отбросим собременную трактовку о милосердном боге). Содом и Гомора разрушены. Великий потоп.Казни Египетские. Жертвоприношение Исаака. И поверху кто-то написал : грех проливать кровь ближних твоих. Ну ладно, кровь проливать нельзя, будем жечь на кострах. Крестовые походы. А арабы нам не ближние! Их можно убивать

Бог даёт жизнь.

Он же её и забирает известными всем методами.

-=Видите ныне, что это Я, Я – и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. =- Второзаконие 32:39.

Какой смысл жалеть то, что уже ненужно Богу?

-=Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Бог не есть Бог мертвых, но живых. =- От Матфея 8:21,22. От Матфея 22:32.

Лучше о себе думайте: нужна ли будет ваша душа Богу после смерти вашего мирского человеческого тела?

-=Мы создали вас, и почему вам не поверить?
Видели ли вы то, что извергаете семенем, вы ли творите это, или Мы творцы?
Мы распределили вам смерть, и Нас не опередить! – с тем, чтобы заменить вас подобными, и воссоздать вас в том, как вы этого не знаете.
Вы ведь знаете уже первое создание, и почему бы вам не размыслить? Видели ли вы, что возделываете?
Вы ли это сеете, или Мы сеем? =- Падающие 56:57-64.

Элгар писал(а):
А между прочим, все люди произошли от Адама и Евы - следовательно - все братья

Это не так.

Человечество размножалось дифференцированно по отведённым ему регионам планеты.

Элгар писал(а):
Теперь о жертвоприношении Иисуса Христа. Согласно “официальной версии“ - нем соединены божественное начало и человеческое. Значит, жертва его действительно имела значение - он принял на себя все грехи человечества и открыл дорогу в Рай. Ведь до этого люди (все) попадали в Ад

Иисус Христос был человеком, а по Писанию известно: нет спасения через человека.

-=Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. =- Псалтирь 145:3.

Стало быть, он не мог принять на себя грехи всего человечества, ибо отвечал только за свои грехи.

-=Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. =- Римлянам 14:12.; Ахиллес (#34, 2008-04-24, 23:10:26 )
: Мир вам.
Inzaghi писал(а):
Уж не знаю, хотел ли он идти на крест, или нет, но он знал, что когда-то это случится

Если Иисус знал, что он окажется на кресте, то значит, он сознательно готовил себя к этому действу, желая идти на крест.

-=Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. =- От Иоанна 10:17,18.

Inzaghi писал(а):
Склонен полагать, что Христос не умер на кресте, и доказательств тому как прямых(из библии) так и косвенных, куча) Например, шрамы на руках и ногах, их видали апостолы при первой встрече после распятия. Или слова самого Христа-«восстановлю храм за три дня». Я читал о том, что Иисус был крутым йогом, из разряда тех, кого закапывают в землю на трое суток, чтобы они зарядились какой-то там энергией, а затем вынимают живыми и счастливыми; Вряд ли кто-то мог его заставить.

Человек – это составная двух тел: мирского и небесного.

-=Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. =- 1-ое Коринфянам 15:40.

Небесное тело – это нечто иное, нежели мирское тело.

-=Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. =- 1-ое Коринфянам 15:51.

По Писанию известно: мирское тело сгнивает в почве этой планеты, а небесное тело отправляется по предопределённому ему Богом.

-=И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. =- Екклесиаст 12:7.

Об этом знал несомненно и Иисус, говоривший, что небесное тело есть Царствие Божье, которое живёт и развивается в мирском человеческом теле.

-=Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. =- От Луки 17:20,21.

Спрашивается, зачем Иисусу никчёмное мирское человеческое тело, если он был осведомлён о том, что он уже живущий вечно вне тленной плоти?

-=Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. =- От Луки 17:33.; Ахиллес (#35, 2008-04-24, 23:11:16 )
: Хм, Ахиллес, а темку с вопросами к вам, вы бросили позно ;) раньше надо было головой думать, до козла и ехидны ;)))

повторяю:

Вы вообще кто? То, что не православный это понятно, католик, протестант или из секты свидетелей Иеговых?

Кто вас благословил на проповеди в инете?
Кто ваш духовный наставник, сан, имя, где найти?

на сайте есть и кришнаиты, и каббалисты, и даосы, и пока вы с ними не договоритесь как зовут по имени “vip бога“ все ваши ля-ля не стоят выеденного яйца ;); mauss (#36, 2008-04-25, 13:02:06 )
: Ахиллес (#33 - задаваемые вопросы, как и ответы свидетельствуют о том КАК вы мыслите. Отсюда мой скептицизм. По моему мнению - логика весьма линейна, отсутствует широта взгляда на обсуждаемый вопрос, Ваша критика цитат - свидетельствует об однобоком их понимании.
Я б назвал это - “кухаркина философия“.
Не хотел бы вас обижать, но по моему опыту, такие взгляды и безапеляционность суждений характерны для сатанистов и правых сект христиан.
Основная ощибка - “мерять бога по себе“
P.S. Ни к чему хорошему такие взгляды не приводят, в силу того, что далеки от реальности.
P.P.S. действительно не хотел обидеть.; Ипсиссимус (#37, 2008-04-25, 13:20:40 )
: Ахиллес! Этот спор решили уже много веков назад. “Единосущьный“ или “подобосущный“, бог или пророк. БОГ, “ЕДИНОСУЩНО ОТЦУ“. Все точки над i. Он не пророк ( а то это было бы мусульманство), ан не человек (а то это были бы многочисленные апокрифы, незря их отменили), он не сгусток инергии (это эресь, их всех сожгли по моему) - он в той же мере человек, что и бог. православие восхваляет его божественную сущность, котолики - человеческую.; Элгар (#38, 2008-04-25, 20:18:21 )
: Элгар ) Ахиллесу еще очень далеко до осознания слова ересь ;))) а то бы я с ним по-другому разговаривала )) Сегодня проповедующих еретиков, то бишь сектантов, всего лишь отлучают и предают анафеме - церковное проклятие от лица всей конфессии. Не всех заблудших конечно, а ток вождей, идеологов, так сказать ;); mauss (#39, 2008-04-25, 21:24:41 )
: Страстная неделя-прочитайте 3-ю заповедь.Если по теме-то профессор Осипов разжуёт ету тему со всех каких только можно сторон.www.aosipov.ru/audio/; Punck (#40, 2008-04-25, 21:41:56 )
: Мир вам.
Feanor писал(а):
Уважаемый Ахиллес! Не обижайтесь, пожалуйста
Мне несвойственно оное.

Feanor писал(а):
но я тоже Работал с Библией и другим Знанием. Отдавая должное книжному Знанию, позволю себе напомнить Вам, что человечество за эти две тысячи лет рассмотрело все мельчайшие аспекты Работы Иисуса в этом мире людей. Среди прочих, есть и такая точка зрения: Иисус был духовным Мастером. Личная Сила его оказала влияние на часть Западной цивилизации. Скажу больше, сформировался Эгрегор христианства. В XX веке влияние этого Эгрегора по сути исчерпано. Сами христиане указывают на приметы грядущего Армагеддона. С уважением

В таком случае вы на основе Библии знаете, для чего Бог создал человека.

Итак, для чего?

И ещё, если бы христиане знали бы Иисуса Христа, то они не провозгласили бы человека Богом.

-=Называя себя мудрыми, обезумели.
И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку. =- Римлянам 1:22,23.; Ахиллес (#41, 2008-04-25, 23:09:14 )
: Ахиллес, в моем понимание вы не человек, по причине отсутствия разума ;); mauss (#42, 2008-04-26, 00:52:33 )
: Ахиллес, вас тут много. Пишите в одном коментарии.; Элгар (#43, 2008-04-26, 11:50:56 )
: Элгар (#44- а магии знач нет - Ол..)))); Ипсиссимус (#44, 2008-04-26, 12:02:09 )
: Зачем так ругаться? Вроде все неглупые......; Эмигрантка (#45, 2008-11-20, 09:05:20 )
: “Бог - не ангел“.; RU_NA_DEL (#46, 2008-11-20, 12:13:31 )
: И даже ангел-не ангел:); Кесс (#47, 2008-11-20, 15:31:05 )
: тдавая должное книжному Знанию, позволю себе напомнить Вам, что человечество за эти две тысячи лет рассмотрело все мельчайшие аспекты Работы Иисуса в этом мире людей. - написал Fearor.

Ответ:
Вот все у некоторых уперлось в то, что Иисус (фамилии Христос ведь у него не было?) умер ЗА НАС. Но есть и другие факты, их нмкуда ведь не денешь, раз и до нашего времени дошли.
Может каким-то образом на смерть Иисуса повлияла табличка, как утверждают, прибитая к кресту у него над головой, где слово “Царь“ было написано?
Может потому и на крест он попал потому, что царем захотел быть, а Бог воспротивился, до креста его допустил, считай - отправил, почему-то ноги смог ему в целости спасти и т.д.(чтобы жертвенного обряда не нарушить) - фантазии (?) такие. На тему одной из ловушек, заложенных в Ветхом завете для шибко прытких (если внимательно проанализировать то, что про Соломона написано). А Иисус по неопытности-невнимательности молодости вляпался ... . И лишился, следовательно, поддержки Бога. Пришлось его через смерть, как обычного человека пропустить, чтобы очистить и от этой “бяки“.
И, на пользу делу, поддержать других фантазии, через много лет написанные, как там было и что ... . За неимением других, более подходящих. По такой версии причиной смерти Иисуса является человеческая глупость.
Перевернутая в жертву во славу Бога - Отца, раз уж одно из детей зашло слишком далеко. Потому и на кресте он умер (при необыкновенных возможностях человеческого организма при поддержке Бога - сколько ведь таких примеров!) так быстро, что удар копья (кровь на плащанице от которого не сворачивалась - установили, пишут, исследования, как от мертвого), видимо, подтверждает.
Удивительная телесная и духовная слабость Иисуса (вспомните, как он, уныло, я бы сказал, предчувствовал и говорил про смерть свою) налицо, если сравнить, например, с отчаянной храбростью и светлым чувством, демонстрировавшимися, например, камикадзе, шедшим ОСОЗНАННО на смерть ради жизни других.
Выходит, зря Иисус сказал перед входом в Иерусалим: “Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.“ - (Ин. 12,15), не взяв сначала реально власти, хотя бы в духовной части Иудеи (где иной раз только “молитвенными усилиями“ мог действовать, то есть просьбами), не говоря уж о юридической стороне в материальной части Иудеи. А просто старался подогнать под ранее ему известное из Ветхого завета, так получается: “Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.“ (Зах. 9, 9), понятых им буквально?
На тему одной из ловушек, заложенных в Ветхом завете для шибко прытких (если внимательно проанализировать то, что про Соломона написано): один из вляпавшихся таки в нее еще - наш современник Грабовой, который не на крест попал, а в тюрьму. Видно времена раньше посуровее просто были, но принцип тот же действует.
Ну, а что его приверженцы про то думают-говорят, известно многим из первых рук, как говорится, не нужно с древнееврейского переводить, - современный пример. Но - без ореола последующих наслоений фантазий и заблуждений.

Есть ли официальные результаты исследований в этой области? Хотя бы про иисуса?; net (#48, 2010-02-06, 14:39:45 )
: Ответ православный был :)

Вот вам другая колокольня, магическая.

Есть миры, общества, мы как частное- Общество Людей. Здесь имеют место быть разные игры. Общество заказывает забавного “Гуру“
и получает забавности взамен на веру людей :)
Довольно простой обмен. Это отнюдь не убавляет из забавности Гуру....и естесвенноо он обовсем в курсе :) ....в Книге довольно ясно описано :)

Удачи :)

ps. Уважаемый Net. Одно дело забавность, а другое дело дары природы, которые некоторый хотят приподнести как забавность. Товарищ который попал в тюрьму :) мог бы быть вкурсе будть действительно забавным :) и сделать более изящную игру:)...Одно дело быть Богом другое пытаться стать месным божком :); Солнечный (#49, 2010-02-06, 23:33:14 )
: Спасибо, Солнечный, думаю, что мы поняли друг друга. Лучше всего понемногу, если кратко. И - в комфортной зоне. Так же?; net (#50, 2010-02-08, 00:38:58 )
: Одно дело забавность, а другое дело дары природы, которые некоторый хотят приподнести как забавность.
Солнечный (#49
Другая сторона забавности - обратить внимание на дары природы ;); simona (#51, 2010-02-08, 00:56:15 )
: Выражу свое скромное мнение по поводу смерти Иисуса:
Эта тема мной, в свое время, обдумывалась достаточно тщательно, в том числе и с точки зрения стоимости и бонусов (простите, выражаюсь упрощенно и без умысла оскорбить религиозные воззрения верующих) “становления Христа богом“, крайне интересный момент для медитаций и просто размышлений. Так вот, когда-то меня удивило, что мусульмане считают, что Христос не умирал на кресте, вознесен же на 2 небо он был после тайной вечери. С одной стороны, расхождение и расхождение, а с другой стороны именно оно и оказалось крайне интересным. То что делает Христос на тайной вечере, зная, что наступает финал его деятельности на физическом плане? “Се кровь моя и плоть моя...“ - перекопав несколько источников, течений, даже исследований вполне научных, пришла к интересному, на мой взгляд, выводу. Мусульмане, скорее всего, правы, (много бы дала за познание механизма действия, которым тогда воспользовался Христос - высшая Некромантия, снимаю капюшон :)) на кресте умирало лишь то, что было человеком (стартовым, если так можно выразиться), в еще более смелом варианте - оболочка, ибо как раз сама сущность в то время пребывала в учениках и возвратилась в свое полное состояние с воскресением (очень хорошим подтверждением данной догадки, служит наблюдение освящения даров и причащения св.т. у католиков (простите, но, ИМХО, православные выполняют это действие отвратительно и совершенно не квалифицированно) - описывать долго и лениво, просто посмотрите (не физ. действия) или почитайте, еслине ошибаюсь де Роша проводил наблюдения католической мессы используя сомнамбулу как посредника, данные материалы мной были найдены позже и повлиять на собственные наблюдения не могли, однако, их подтвердили (в части происходящего во время мессы). В общем, “есть еще много друг Гораций..“
С Ув.; IКысьI (#52, 2010-02-08, 11:04:13 )
: на кресте умирало лишь то, что было человеком
Если придерживаться вашей версии, то физическая оболочка (следуя вашей терминологии) осталась в одиночестве на кресте, на мой взгляд, перед самой смертью. И человек почувствовал, что Б-г из него вышел, т.к. перед смертью Иисус крикнул: elî elî ləmanâ sabahtânî! - Б-же, Б-же! Для чего ты меня оставил?

Интересно. Что думаете?; rešewet (#53, 2010-02-09, 08:24:50 )
: Этот момент тоже вспоминала, но происшедшее на Тайной Вечере весьма интересно.
Еще один момент, поклонение Волхвов и дары: выражение почтения, или.... некоторые операции с человеческим ребенком царской крови?; IКысьI (#54, 2010-02-09, 20:51:45 )
: выражение почтения, или.... некоторые операции с человеческим ребенком царской крови?
Безусловно выражение почтения, не более. Они не имели доступа к ребенку, следовательно, не могли влиять на его развитие.
А что было такого интересного на Тайной Вечере? Мною, признаюсь, не достаточно хорошо изучался этот вопрос.; rešewet (#55, 2010-02-10, 19:53:09 )
: «Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (от Матфея 26, ст. 26-28)

«истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день...» (Иоанна 6, ст. 53 — 54).; IКысьI (#56, 2010-02-12, 01:17:10 )
: Чтобы рассуждать о Боге нужно очень много мудрости и знаний. Практически для человека с его ограниченным умом - это невозможно. Если что не так истолкуешь, то впадешь в хулу на Бога. А это страшно. Читайте Евангелие. Читайте толкования Библии (в том числе Евангелия) Иоанна Златоуста.; Rainman (#57, 2010-02-12, 05:10:43 )
: «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день...»
Продолжая следовать вашей версии можно констатировать лишь то, что эти слова говорил еще Б-г, находясь в теле Иисуса. Следовательно, он оставался в нем до того момента, пока Иисус не почувствовав, что он вышел, прокричал знаменитые слова.
Очень интересная теория. Спасибо, IКысьI. :); rešewet (#58, 2010-02-12, 07:25:17 )
: 1. Практически для человека с его ограниченным умом - это невозможно.
и
2. Читайте толкования Библии (в том числе Евангелия) Иоанна Златоуста.

Rainman, как сочнтаются эти два тезиса в вашем сознании? Это пример плюрализма в одной, отдельно взятой голове?; rešewet (#59, 2010-02-12, 07:36:29 )
: Так это, невозможное, оно с помощью Творца становится возможным. А вы как думали? Вот то-то и оно.; Плюмбэкс (#60, 2010-02-23, 11:14:55 )
: Так это, невозможное, оно с помощью Творца становится возможным. А вы как думали? Вот то-то и оно.
Чуть не свихнулась, осмысливая эту глубокомысленную сентенцию. Вы не могли бы пояснить мне её смысл?; rešewet (#61, 2010-02-23, 11:55:01 )
: Творца увидев - перестанешь существовать.
Ибо часть не может воспринять целое.
Это где-то в библии было.....) - давно не читал.); Mnemento (#62, 2010-02-23, 12:14:19 )
: Так я сам его не знаю, этого смысла. Это те, которые веруют в Бога, они да, знают. А вы бы как думали? Вот так-то оно на так и получается.; Плюмбэкс (#63, 2010-02-23, 17:31:12 )
: Оперирование вумными словами и научными терминами тут не поможет.Как и доскональное знание всех святых писаний на свете. Какие догадки будут строиться через сто - двести лет? “А был ли мальчик?“
Но, достаточно веры одного человека. И это ЕсьмЪ. ;); Светлый (#64, 2010-02-23, 17:58:45 )
: Так я сам его не знаю, этого смысла.
В смысле, я не про смысл самого высказывания вашего. Меня интересует (для начала) цель этого высказывания, т.с. направление. В каком направлении вы высказались и по какому поводу?; rešewet (#65, 2010-02-23, 19:08:19 )
: Оперирование вумными словами и научными терминами тут не поможет.
Совершенно верно. Еще меньше поможет загадочная абракадабра.
Если хотим разобраться, то нужно говорить по теме, согласны?; rešewet (#66, 2010-02-23, 19:13:16 )
: Выдержка из книги Истархова “Удар русских Богов“

Центральная идея христианства гласит: Иисус Христос взял якобы на себя грехи аж всего человечества и тем самым всё человечество спас. Что эта идея означает?
От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего? Что, после этого спасения люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно? А если Ад не закроют и люди будут туда попадать, и им там будет плохо, то тогда о каком спасении идет речь?
Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей, кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живет после него?
Вот мы живем сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас?
Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы еще не успели совершить? И тех спас, кто еще не родился и грехов-то еще не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего еще не было? Абсурд.
Идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на одного какого-то козла отпущения (пусть и добровольного) нелепа и несправедлива.
Если кто-то УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ заранее СПАС, то теперь всё человечество может делать всё , что угодно: убивать, резать, насиловать, воровать, клеветать. Всё равно все грехи взял на себя Христос и ВСЕХ спас (от чего-то, непонятно от чего).

Размышлять над библией нет смысла... так как всяк история пишется людьми, тем более сама библия составлена из разных заветов и переписывалась не раз. Вот вопрос: для чего? Чтоб голову заморочить всему миру... если осознанно почитать то эта религия убогих, нищих, скопцов, каннибалов... Иисус еврей в 42 или 55 колене, так почему сами евреи не поклоняются своему персонажу... тем более, что основные идеи христианства взяты из талмуда, “святой“ книги мракобесов; Гунн (#67, 2010-02-23, 21:55:40 )
: rešewet - допустим, и какими подтвержденными фактами мы будем руководствоваться при “разборе полётов“ данной темы? У вас есть подтвержденная информация, которая проливает свет на вопрос: - “Христос – доброволец на смерть, а может его заставили или подставили?“
Или очередное ...а может это было вот так?
Гунн прав, история пишется людьми. так, как нам угодно.; Светлый (#68, 2010-02-23, 22:12:51 )
: Гунн прав, история пишется людьми. так, как нам угодно.
Светлый, Гунн прав, безусловно. А в 6 лет он был бы совершенно прав, утверждая, что Солнце вертится вокруг Земли. А на 5-й день после рождения был бы прав в том, что все люди ходят вверх ногами.
Я к тому, что прежде написания глубокомысленных умозаключений всяких неучей, типа этого чуда - Истархова, неплохо было бы изучить материалы и покопаться в умных книжках, а не в том мусоре, в которых копается Гунн.

Христос, с точки зрения христианства, безусловно спас всех христиан, т.к. ввел в обращение тот самый принцип всепрощения, которым вы все сейчас пользуетесь. Согласитесь, что вы, после драки, не идете убивать соперника и всю его семью, а со временем примиряетесь с ним. Вот именно этот принцип и ввел Иисус. До этого был принцип “Око за око, зуб за зуб“.

Стыдно должно быть, взрослые люди, а читаете какую-то ерунду. :); rešewet (#69, 2010-02-23, 23:39:39 )
: что основные идеи христианства взяты из талмуда, “святой“ книги мракобесов
Гунн, какая ахинея! В то время, когда зарождались первые последователи ессеев, к которым принадлежал hа-Ноцри, Талмуда еще не было и в помине! Он оформился только к 6 веку н.э.
А существовал во время Христа только один трактат - Санхедрин, в переводе на греческий Синедрион, где записывались судебные тяжбы и результаты этих судов, в качестве прецедентов, т.к. в Иудее было прецедентное право.
В Талмуде, кстати, есть и запись о Йешуа hа-Ноцри и суда над ним, и его 6-ю учениками. Так, что вопрос об историчности Иисуса Христа снят уже давно, т.к. он фигурирует в правовых документах древней Иудеи.; rešewet (#70, 2010-02-24, 00:05:35 )
: Тоесть в ыхотите сказать что торы тогда небыло.)
Это ошибка.; Mnemento (#71, 2010-02-24, 00:07:20 )
: Тоесть в ыхотите сказать что торы тогда небыло.)
Это ошибка.
Тора и Талмуд - это “не муж и жена, это не Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре разных человека“. :)
Тора и Талмуд - это совершенно разные книги. Тора - первые пять книг Ветхого Завета, трактат теологический и исторический:
1. Битие;
2. Исход;
3. Левит;
4. Числа;
5. Второзаконие.

Талмуд - это светская книга, регламентирующая уклад жизни и право.; rešewet (#72, 2010-02-24, 00:13:36 )
: классно, rešewet, спасибо ); edx (#73, 2010-02-24, 01:17:32 )
: классно, rešewet, спасибо )
И вам спасибо. :)
Вопрос о всепрощении касается исключительно канонических текстов Евангелий. Исторически известно очень мало чем занимался Йешуа hа-Ноцри.; rešewet (#74, 2010-02-24, 15:17:07 )
: Спорить и домысливать можно бесконечно... но факт остается фактом у КАЖДОГО СВОЯ ИСТИНА... нельзя отвергать ни одну гипотезу, мнение, факт в процессе своего выбора ПУТИ... можно быть атеистом, но поступать как ЧЕЛОВЕК, а можно быть рабом божьим(или мусульманином и т.д.) и поносить другие религии пить водку, воровать и ходить в церковь(мечеть) и замаливать грехи... может, что и было хорошое в религиях, но ничего уже не осталось от гипотетичски хороших идей... современная религии - это тупо доходный бизнес... ДУША, ДУХОВНОСТЬ уже отошла на последний план... так что надо хотя бы попробывать ЖИТЬ своим умом, а не тем что тебе подают(подачка)... так, что подставили иисуса или он сам лоханулся тут уже вам никто и никогда не скажет иначе сами понимаете чем всё закончится... но более чем уверен, что есть достоверные факты о том как было на самом деле... ну как бы так; Гунн (#75, 2010-02-24, 21:33:44 )
: так, что подставили иисуса или он сам лоханулся
Феноменально! :))); rešewet (#76, 2010-02-25, 03:52:18 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.