Отмахиваясь от доказательств, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мист

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: В 1848 г. английская писательница Кэтрин Кроу придумала термин “ночная сторона природы“ для определения “тех непонятных явлений, от которых наука отмахнулась“. Она считала, что ученые просто не желают и боятся вникать в то, что никак не могут объяснить. Еще в 1730 г. французские медики, наблюдавшие людей, подверженных припадкам, были совершенно сбиты с толку физической силой больных, несоразмерной с комплекцией этих несчастных. А столетие спустя несколько крупных ученых подтвердили необыкновенные способности французской “электрической“ девушки Анжелики Коттен, которая заставляла летать по комнате мебель. Эти явления так и не были объяснены.

Поскольку официальная наука решительно не желала вникать в суть феноменов, которые она не могла понять, в 1882 г. в Лондоне несколько ученых создали Общество исследования психических явлений. В первом обращении к членам этого общества один из его основателей, профессор Генри Сиджвик, заметил: “Просто позор все еще подвергать сомнению реальность этих явлений. Их может подтвердить немалое число компетентных свидетелей, а ученый мир все еще демонстрирует скептицизм и неверие“.

И в наше время вера и неверие в сверхъестественное продолжают по прежнему противостоять друг другу во многих вопросах. Миллионы людей на собственном опыте убеждаются, что полнолуние оказывает влияние на поведение человека, тем не менее ученые, не находя тому объяснений, считают это обычным заблуждением. Поскольку лозоискательство, например, противоречит всем известным законам природы, ученые не могут классифицировать это явление, а ведь во всем мире зафиксированы факты, когда люди с помощью ивового прута с развилкой на конце умудрялись находить источники воды, указывать месторождения руд и даже выслеживать преступников.; Багира (#0, 2007-06-23, 15:23:25 )
: -=а ведь во всем мире зафиксированы факты, когда люди с помощью ивового прута с развилкой на конце умудрялись находить источники воды, указывать месторождения руд и даже выслеживать преступников.=-

Почему же имея таких замечательных людей, до сих пор тратится уйма средств и сил для нахождения залежей нефти, газа.
Не проще ли пролететь на вертолёте над местностью с ивовым прутом или покрутить маятник над картой.
А способность выслеживать преступников, это потрясает.
Хоть одного такого «экстрасенса» устроить на работу в милицию, эт можно искоренить преступность. Гроза убийц и маньяков.
Где же вы чудо, люди ауу…
Невидно что то, наверное не желают послужить на благо обществу.; Мишель (#1, 2007-06-23, 16:25:58 )
: Мишель, люди в большинстве своем потеряли многие способности начав жить в городах и предавшись комфорту, мне без всяких сказок родная бабушка рассказывала про быт в её детстве, до революции, так в селе был обычай люди загодя покупали гробы, хранили чаще на чердаке, а перед смертью спускали в избу. Человек причащался и ложился спать в гроб, а на утро был уже мертв. И ни каких страхов, сомнений и прочей нервотрёпки. А лозоходство было такой же уважаемой профессией как и печник, и ни чего чудесного в этом не видели, колодцы как и печки всем были нужны.

ЗЫ а Лондонская полиция не смогла отрицать статистику, хотя и не дает объяснений ;) в полнолуние количество преступлений существенно увеличивается, полиция дает рекомендации и т.д. - на днях был репортаж по ТВ.; mauss (#2, 2007-06-23, 18:04:15 )
: Как мне надоели высказывания типа, мне сказали, что моему правнуку сказал его дедушка, что он видел….
У людей есть такое свойство забывать детали происходящего с течением времени. На замену забытому приходит фантазия.
Если человек верит в мистику, то и дуновение ветерка вызвавшего шелест листвы он примет за проносящегося незримого духа.
Споткнулся, упал, и это посчитает карой небесной, ему даже в голову не придёт что это произошло из за невнимательности и мечтательности.
Предположим, действительно число преступлений растёт в полнолуние, и какие с этого выводы? Начинают выдумывать, что это воздействие луны. Чем и как воздействует это никому неважно, по каким то непонятным умственным рассуждениям приходят к выводу что это энергия луны, которую не пощупать не измерить нельзя. Несмотря на то, что энергия эта неизмерима не ощущаема невидима, говорят что она истекает с луны, где то накапливается в человеке и воздействует на его невидимые чакры, ауру и прочие.
Спрашивается, почему считают это воздействием луны? Может это солнце воздействует или планета марс. Может вообще они здесь не причём. Луна она всегда в небе, и неожиданно выйдя из тени Земли приобретает негативную непонятную энергию.
Беспочвенные фантазии.
Мне например нравится полнолуние, зрелище красивое, естественно мне захочется выйти на улицу и не только мне. Интересно велась ли статистика о количестве людей прибывающих на улице в полнолуние. Возможно в эти дни посещаемость улиц увеличивается, а следовательно увеличивается взаимообщение с распитие спиртосодержащих напитков что может привести к дракам убийствам и прочие.
Никто думаю спорить не будет, чем больше людей собранно в одном жизненном пространстве, тем больше вероятность конфликта. Сравнить криминальную обстановку в деревне и в большом городе.
Ночь, луна светит, по моему идеальное время для вечерних и ночных вылазок убийц, маньяков, воров.; Мишель (#3, 2007-06-23, 20:50:26 )
: Мишель, ты переобщался )))

Скажи еще, что Луна и на приливы ни какого влияния не оказывает ;) а человек, между прочим, жидкость в организме содержит в избытке и в мозгах в том числе )))

ЗЫ а что ты хочешь, что бы все отрицали как собственный опыт, так и слова старшего поколения? Тогда надо начинать с атеистов-материалистов, ведь эти учения были насажены населению насильно и то что ты ни как не можешь ни уйти с этого форума ни “подвинуться“ со своей фундоментальной совдеповской точки зрения ни как на факты из чужих биографий ни влияет ;); mauss (#4, 2007-06-23, 21:08:33 )
: Человеку всегда проще находиться на тех позициях, на которых он был, чем признать что-то необычное. Это необычное сплошь и рядом лезет в глаза, но от него отмахиваются от назойливой мухи. Ведь признав все открытия придется переосмысливать задачи человека, а для тех, кто стоит на старых позициях это равносильно потери почвы под ногами и ориентиров жизни. Это очень болезненно.
Пример немного не по теме, но тем не менее...
Уже давно изобрели водородный двигатель. Тем не менее его внедрение встречает жесткий отпор. Тут и прибыль нефтяных корпораций и переоснащение автомобилей и возможность за счет всего этого вольготной жизни чиновников и просто страх человека перед тем, во что выльется его внедрение. Уж лучше так - по старинке.; София (#5, 2007-06-23, 21:26:49 )
: mauss, мне бы своими глазами увидит то о чём пишут. А пустые разговоры надоели, тем более легенды и присказки наших прабабушек, магов, колдунов и религиозных фанатиков. Когда меня призвали в армию на 2 года, был у нас там местный электрик. Смотрю идёт с рамкой в руке(г- образный кусок проволоки) ищет что то, спросили его что он ищет. Отвечает, проводку под землёй. Чёт крутился вертелся над одной ямкой и говорит здесь труба зарыта наверно(типа он это определил рамкой) и пошёл дальше. И что мне с этих его слов уверовать в лозаходство.
Передачу смотрел про аномальные зоны, там женщина с рамками по полю идёт и они у неё крутятся вертятся, чтот там рассказывает про энергопатагенные зоны. А мне смешно стало, явно видно на кочку наступит или ямку вот тогда и вертятся рамки её, было бы удивительным если они при этом не вертелись. Ну разве это серьёзно? Я не отрицаю необычные способности человека и загадочные явления. Но тем чем занимаются нынешние колдуны маги и псевдоучёные это смешно. Что только не выдумывают. А реального продвижения не было и по всей видимости и не будет. Знания не накапливается и не приобретается в этой области, эзотерика погружается в царство мифов и легенд.; Мишель (#6, 2007-06-23, 21:37:49 )
: Мишель, ну увидишь ты кого не по телеку с вертящейся рамкой, так это тебе все равно ни чего не докажет, поскольку тебе самому доказательства не нужны.

ЗЫ а приборчик которым ищут проводку или железяки в стенках маломощный, на батарейках, почему ты так уверен, что человеку такие слабые токи недоступны? статикой иногда целые компы жгут.; mauss (#7, 2007-06-23, 21:42:45 )
: Темнее всего около света. Там где пророк будет много и лжепророков.; София (#8, 2007-06-23, 21:46:11 )
: -=Скажи еще, что Луна и на приливы ни какого влияния не оказывает ;) а человек, между прочим, жидкость в организме содержит в избытке и в мозгах в том числе )))=-
Не забывай что луна притягивает большие массы океанов и морей. А то что находится в человеке имеет ничтожную массу, воздействие луны врядли подвержено. Налитая в ведро вода при полнолунии не выливается же с ведра под воздействием притяжения луны. Тем более вода в человеке это не сплошной бидон с водой, а разрозненные участки воды. Если и есть притяжение луны к воде в организме, то оно настолько ничтожно что его не стоит брать в расчёт. Когда человек просто идёт по улице силы инерции тряска организма и воды в нём превосходит лунное притяжение в «миллиарды» раз.
О чём может идти речь о каком влиянии притяжения луны?; Мишель (#9, 2007-06-23, 21:48:57 )
: Мишель, с чего это ты решил, что я тебе разжую влияние Луны на человека вместо “гвардии“ ученых ))) я могу только на статистику сослаться и выдвинуть наиболее очевидные предположения, а вот ты пытаешься отрицать статистику ;)
На мой взгляд, у меня более реальная позиция ;))))); mauss (#10, 2007-06-23, 21:53:02 )
: в#3 привёл своё наиболее очевидное предположение, я не отрицаю статистику я про неё ничего не знаю.; Мишель (#11, 2007-06-23, 21:59:59 )
: Наверняка, этот репортаж можно в инете найти, дерзай )); mauss (#12, 2007-06-23, 22:04:12 )
: Приборчики которыми ищут проводку сам собирал и хорошо знаю что и как принимают и фиксируют.
Такие слабые токи человек не восприниммет, если бы он это фиксировал то жить в домах ему было бы просто невыносимо потому что наши дома переполнены излучениями от электропроводки.; Мишель (#13, 2007-06-23, 22:06:48 )
: И самое в этом смешное что токи эти постоянно присутствуют в человеческом теле при условии что он находится в помещении с электропроводкой. И улавливает их всем телом как антенна и рамка для этого не нужна.; Мишель (#14, 2007-06-23, 22:09:51 )
: Мишель, ты не поверишь, я как-то раз убедила послушать это управдома, и что удивительно, поднапрягшись, он услышал, в полной тишине поздно вечером. Да и мои домашние это слышали, на предела слышимости конечно, а вот я едва не спятила, спать не могла, еле “отключила“ так не кстати проснувшийся “супер слух“ (((

ЗЫ Но это моя очередная басня, она тебе ни чего не докажет, я не обольщаюсь ); mauss (#15, 2007-06-23, 22:13:49 )
: Почему не докажет тут доказывать нечего. Скажи мне что ты включала и отключала я не понял?; Мишель (#16, 2007-06-23, 22:16:17 )
: Слух=слышимость (свойство слухового аппарата и мозга), слышала я эти провода, спать мне это мешало.

ЗЫ я в итоге повадилась спать на лоджии, так до первого снега и спала )); mauss (#17, 2007-06-23, 22:18:38 )
: И что ты слышала тонкий писк?; Мишель (#18, 2007-06-23, 22:19:39 )
: Это был непрерывный звук, гул, но на высоких тонах, можно и тонким писком назвать, но непрерывный и действительно, я ползала по всей квартире с матрасом и искала место, где меньше слышно ((; mauss (#19, 2007-06-23, 22:24:01 )
: Знаешь в этом нет ничего необычного, я тоже слышу звуки которые многие не воспринимают. Это звук находится на границе между слышимым звуком и ультразвуком. Его издают высокочастотные трансформаторы в телевизорах, мониторах, фотоаппаратах со вспышкой.; Мишель (#20, 2007-06-23, 22:33:03 )
: Так, чего же ты взъелся на лозоходцев?; mauss (#21, 2007-06-23, 22:38:29 )
: Понимаешь, возможно и есть 1 из миллиона лозоходец который что то чувствуют, а все остальные простые подражатели они ничего не чувствуют а выдумывают. И таких выдумщиков полным полно и не только в лозоходстве. Они портят всю картину. Хорошо бы все необычные способности и феномены изучить и понять. Но как тут что то поймёшь, когда кругом шарлатаны и выдумщики. Взять любое направление в эзотерике, куча различных понятий (аура, чакры, энергоинформационное поле, разного вида лептонные торсионные энергии и т.д.). Несмотря на такое многообразие знаний о «тонком мире», развить «сверхспособности» или что то продемонстрировать необычное никому не удаётся. Для меня это говорит только об одном, все эти, якобы «знания» ничего не стоят. Эти не знания даже, а чьи-то теории и домыслы о неизведанном мире, больше похожие на сказку. Кто-то, где-то, увидит необычное явление(или обычное, но ему незнакомое) и давай строить свои объяснения, чем нелогичней и фантастичней эти выдумки, тем лучше. Всё это потом выдаётся за чистую правду. Пишутся «умные» книжки про иные миры и великие тайны мироздания.; Мишель (#22, 2007-06-23, 23:25:38 )
: -=Скажи еще, что Луна и на приливы ни какого влияния не оказывает ;) а человек, между прочим, жидкость в организме содержит в избытке и в мозгах в том числе )))=-
А причём тут жидкость? Притяжению луны подвержена не только вода, а всё что находится на земле и под землёй. И действует тут не только луна но и солнце. Когда луна и солнце находятся по одну сторону от земли, их воздействие многократно усиливается. В этот период приливы особенно сильны.
Над той точкой земли где находится луна или солнце земное притяжение ослабевает.; Мишель (#23, 2007-06-24, 01:55:54 )
: Приливы - деформации литосферы (коры) и гидросферы космических тел в результате воздействия притяжения других космических тел.
На Земле приливы наблюдаются как периодические повышения и понижения уровня воды в морях и океанах вследствие разности между притяжением Луной и Солнцем всей Земли в целом и ее водной оболочки. Приливы и отливы происходят 2 раза в сутки. Приливы лунного происхождения в 2,2 раза мощнее солнечных приливов. Средняя их продолжительность 12 часов 25 минут. Наиболее высокие (сизигийные) приливы происходят при совпадении направлений действия сил притяжения со стороны Луны и Солнца через 1-2 суток после новолуния и полнолуния. Помимо “космических“ причин на высоту приливов влияют характеристики побережья: наиболее мощные приливы происходят в узких глубоких бухтах (фиордах) со скалистыми берегами. 18-метровые приливы наблюдаются на атлантическом побережье Канады; в России в Пенжинской губе Охотского моря они достигают 13-метровой высоты. Самые низкие (квадратурные) приливы происходят при противоположных направлениях действия сил притяжения Солнца и Луны, через 1-2 суток после I и III четверти.
Как видим приливы и отливы происходят 2 раза в сутки и не связанны с полнолунием. Максимальное притяжение луны и солнца происходит через 1 -2 дня после полнолуния и новолуния. В статистике ничего несказанно, что в период новолуния количество преступлений резко увеличивается. Поэтому версия что в полнолуние на людей действует притяжение луны необоснованно.
Вот о чём я и писал, что торопимся понапридумывать всякую всячину для объяснения непонятного. Один подал идею, остальные подхватили да дополнили от себя, и пошёл поехал слух, распространяясь по всему миру. И все принимают на веру. Так и рождаются «великие» знания в эзотерике.; Мишель (#24, 2007-06-24, 02:32:08 )
: -=Человеку всегда проще находиться на тех позициях, на которых он был, чем признать что-то необычное.=-
София, я не стремлюсь стоять на своих позициях, признаю необычное в нашей жизни. Просто считаю, что подход и методики познания эзотериков к этому необычному мало эффективны и бесперспективны.; Мишель (#25, 2007-06-24, 02:52:23 )
: Люди не любят сталкиваться с необычным. У хакеров сновидений неплохо описано это тем, как то что не укладывается в таблицы мироописания замещается в голове на более менее приемлемое объяснение. Ведь любое необычное явление, которое мы допустили в своей жизни тащит за собой хвост перемен. А как ни странно люди не любят перемен. Хотя казалось бы, что они имеено для этого и предназначены. Ведь творцы они , вроде, по природе своей.; Croon (#26, 2007-06-24, 03:19:48 )
: Мишель. Подход эзотериков - это такое расплывчатое понятие. как и само определение эзотериков. Что ты подразумеваешь под подходом эзотериков?; Croon (#27, 2007-06-24, 03:21:43 )
: Croon
В том то и дело это мутное, расплывчатое дело. Эзотерика вроде как наука, но в ней нет никакого анализа осмысливания, незнание причин и следствий того что «изучают» наблюдают. Коллекция понятий и представлений древних людей о окружающем их мире, на этом всё и остановилось. За всю историю человечества никакого продвижения вперёд не наблюдается, единственное что изменилось (и то благодаря науке) убрали черепах на которых покоилась Земля и твердь небесную, а то как то не вписывается в современные представления. Эт главное открытие эзотериков, так сказать появилась новая область «познания». Теперь космос и вселенная «успешно» используются везде где только возможно.; Мишель (#28, 2007-06-24, 13:33:09 )
: Ну я не в курсе, что эзотерика это наука. Поэтому тут поспорить не могу. С моей точки зрения, эзотерикой называют то что не укладывается в понятие “наука“ с точки зрения сегодняшнего дня. Ну что такое эзотерика - это тайные знания. От кого они тайные? Видимо, “тайными“ они стали политически. Ведь, знания самая преследуемая в этом мире вещь. За знания многие пострадали. Но по сути, никакие знания не могут быть тайными.
Что касается научности, то то что вчера было эзотерикой сегодня становится наукой. Не всё конечно. :)
А теперь поговорим об анализе и синтезе, приняв , за примерное определение то, что эзотерика это всё что не научно не доказано. Мда... :)
Большое заблуждение, что в эзотерике нет анализа и осмысливания. Наоборот, эзотерики продвинулись дальше, пройдя от анализа к синтезу, что сейчас бодро перенимает Наука. Ведь, разложив атомобиль для анализа на составные части и выбрав одну деталь, сложно представить всё устройство автомобиля. Ну а скажем, если у тебя нет других деталей? тут и наступает время синтеза. И даже если хотите, математической модели. Делее, как раз то что переняла у эзотериков наука. Движемся от идеи. Проверяем как работает условная модель. Не работает- создаем другую. Скажем, например таблица Менделеева - это условная “эзотерическая“ модель, которая работает. Её нельзя было создать аналитически, а только синтезировав. Ну и так далее...; Croon (#29, 2007-06-24, 13:53:20 )
: -=С моей точки зрения, эзотерикой называют то что не укладывается в понятие “наука“ с точки зрения сегодняшнего дня.=-
Поэтому и не укладывается в понятие наука, потому что неизведанно не изучено,(вопрос времени), куда протягивает свои руки наука, там всё становится обыденным, чудеса пропадают.
Наука оперирует логикой. А эзотерика непонятно чем, от того что якобы эзотерики «знают» все тайны вселенной, тайны не становятся обыденностью, а остаются тайной.
Заметь, эзотерической литературой полным полно, все рассказывают о «тайнах» мироздания, но как ни странно никто применить эти великие знания не может. Что за знания такие непонятно.
Другое дело открыл учебник по биологии, вот тебе реальные знания, всё понятно ясно и проверить можно, убедится на личном опыте, всё сходится и совпадает.
-=Ну что такое эзотерика - это тайные знания. От кого они тайные?=-
Похоже, они до того тайные, что остаются тайной для самих эзотериков. :-)

-=Что касается научности, то что вчера было эзотерикой сегодня становится наукой.=-
Ну правильно, пока наука не доберётся до этого, сдвига не будет. Сумасбродные представления эзотериков о замеченном необычном явлении наука правильно интерпретирует и объясняет, всё становится на свои места, чудо разоблачено, непонятности исчезают.

-=эзотерика это всё что не научно не доказано.=-
Ну я и говорю, коллекция понятий и представлений древних людей о окружающем их мире. А разве то что научно не доказано, эзотерика доказала? И по сей день люди не знают есть ли жизнь после смерти, и т.п и т. д. Можно в это верить или не верить, серьёзных доказательств нет.

-=Большое заблуждение, что в эзотерике нет анализа и осмысливания. Наоборот, эзотерики продвинулись дальше, пройдя от анализа к синтезу, что сейчас бодро перенимает Наука. =-
Приведи мне пример анализа и осмысления.
Я всегда считал что эзотерика перенимает от науки.
Посмотри сколько сейчас в эзотерических знаниях слов и понятий позаимствованных из науки.
Анализ и синтез это научный инструмент никто его не перенимал.

-=Скажем, например таблица Менделеева - это условная “эзотерическая“ модель, которая работает.=-
Таблица Менделеева родилась благодаря упорному труду сопоставления фактов, синтез.
Покажи мне хоть одну вещь в эзотерике которая работала бы :-); Мишель (#30, 2007-06-24, 14:51:31 )
: :-) Покажи, докажи... и т.п.
Ну сам понимаешь, что это бессмысленно.
(Кстати, а тебе Менделеев разве не говорил, что переодическая система приснилась ему во сне?).
Мы с тобой сейчас оперируем настолько обощенными понятиями “наука“ и “эзотерика“, что конкретные примеры не имееют смысла.
Ну эзотерика например говорит, что яблоко падает на голову не кому попало, не когда попало и ни кто попало после этого выводит закон тяготения.

Ну и пока мы не перешли к более конкретным обсуждениям, я скажу тебе мою личную точку зрения на определение эзотерика:
1. Это тот кто не принимает ничего на веру.
2. Первая реакция на любую информацию: “Ну. допустим!“
3. Эзотерик должен быть готов в любой момент к полной или частичной смене его модели мира при необходимости. Необходимость определяется потребностью.
4. Я понятие не имею чем отличается эзотерик от неэзотерика. Интересно, а неэзотерики существуют?; Croon (#31, 2007-06-24, 15:35:35 )
: Не буду углубляться в детали.
Зачем вообще нужны какие либо знания (научные или эзотерические)?
Не думаю что они нужны только для того что бы, сидеть у берега моря, любоваться заходом солнца, и думать про себя, какой я умный, я всё знаю, я великий гений, я постиг знания которые только возможно постичь.

Даже обезьяна познав свойство палки, пользуется ей для добывания пищи. Знания нужны для того что бы применять их на практике, что делает жизнь человека легче.
Обладая знаниями человек может прогнозировать и использовать по своему усмотрению силы природы, а не тупо поклонятся им.
А теперь сравним, как человечество практически использует научные знания и эзотерические. Наука шагает семимильными шагами и бурно развивается, и всё это за очень небольшой промежуток времени.
А эзотерические знания, где практическое использование? Хотя замечу, эзотерические знания намного раньше появились чем современная наука.
Где толк, польза от этих знаний, применение? В какой отрасли или направлении жизни человека практически применяются эти знания?
На ум пришла только астрология, пользы 0,01%, эт новомодное развлечение без всякой практической пользы.
Вот и думайте сами после этого, где знания, а где незнание.; Мишель (#32, 2007-06-24, 16:46:59 )
: Мда. Думаю это большая тема. И тут много о чем нужно поговорить, начиная, видимо, с азов. Потому как у меня впечатление. что нет у нас пока понимания , что считать эзотерическими знаниями. На мой взгляд это очень практичная вещь и наука без них никуда бы не двинулась семимильными или другими шагами. Так и не поняла почему эти знания ассоциируются с древними людьми.
Вообщем ситуация такая: нужно определиться с терминами и понятиями, а кроме того с самим вопросом. Ведь обычно правильно заданный вопрос содержит ответ, а у тебя пока нет настоящего вопроса.
Я думаю, что когда у человека не созрел настоящий вопрос, то и ответ ему не нужен. Например, многие живут не зная ядерной физики, или там микробиологии. При этом им это и не нужно. Так зачем бы им выяснять практическое применение чего-то, что их может коснуться разве что на уровне пользователя. Чтобы воткнуть вилку в розетку и сесть писать роман не нужны практические знания природы электричества.
Так что определись, что ты практически желаешь узнать и зачем? Ты прав: “многие знания- многие печали“.
Что касается моего применения эзотерики, то я применяю её для создания той реальности и событий, которые мне удобны. Это как программирование среды.; Croon (#33, 2007-06-24, 20:42:01 )
: -=Многие живут не зная ядерной физики, или там микробиологии. При этом им это и не нужно. Так зачем бы им выяснять практическое применение чего-то, что их может коснуться разве что на уровне пользователя. Чтобы воткнуть вилку в розетку и сесть писать роман не нужны практические знания природы электричества. =-

Человек существо коллективное.
Мы живём в обществе.
Общество как один единый живой организм.
Фраза, им это не нужно, неправильна. Им это нужно, но за них это делают другие. Чтобы просто воткнуть вилку в розетку и появился свет у лампы, для этого нужно электричество и соответственно нужны знания о нём.

-=Что касается моего применения эзотерики, то я применяю её для создания той реальности и событий, которые мне удобны. Это как программирование среды.=-
Прям как слова из Библии. . И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы
“И создал Бог твердь. И назвал Бог твердь небом... И сказал Бог: да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями...“

-=Потому как у меня впечатление. что нет у нас пока понимания , что считать эзотерическими знаниями. На мой взгляд это очень практичная вещь и наука без них никуда бы не двинулась семимильными или другими шагами. Так и не поняла почему эти знания ассоциируются с древними людьми.=-

Я так понимаю, эзотерические знания это знания о мироздании. Но знания эти настолько глубоки что опережают современную науку на многие многие 1000лет. Наши эзотерики посещают далёкие миры, бороздят просторы вселенной, перемещаются во времени, лётают по параллельным и астральным мирам, телепортируются, проходят сквозь стены, обладают телекинезом, пирокинезом, телепатией, ясновиденьем, материализацией, дезинтеграцией, левитацией, да им всё под силу, настолько велики их познания о строении вселенной и вселенских законах что просто диву даешься. Наверное с ними по секрету знаниями поделился сам господь Бог. Современная наука так далека от всего этого, что пока использует грубую материю, летают по воздуху на примитивных летательных аппаратах. Использует другую никчёмную технику. Любой настоящий эзотерик посвящённый в тайные знания использует только лишь свою силу воли. Вот что значит эзотерические знания. А почему эти знания я связываю с древними людьми, потому что в те времена эти знания и зародились. Новое поколение эзотериков пытаются постичь эти великие знания.

Кстати мысль о том что наука никуда бы не продвинулась без эзотерики мне кажется несуразной.
Эзотерика не только не помогает науке, напротив она только вредит её развитию.
Сколько сейчас развелось лжеучёных со своими сумасбродными открытиями и изобритениями.; Мишель (#34, 2007-06-24, 22:35:50 )
: :-) Ну про Бога ты прав. Естественно, что мы обладаем возможностями Бога, так как по образу и подобию... То бишь, творцы мы, куда ни кинь. А что это значит? До то же самое. Если мы скажем, да будет свет, он и да будет, если по простому сказать. ;-)
А если ещё проще, то мы творим реальность. Так как нет такого понятия как реальность в отрыве от творения и человека. Реальность - это глина.

Я понимаю основную тему твоих рассуждений о знаниях древних, но знания то же вещь относительная. Я все же думаю, что мы постоянно имеем дело лишь с приближенными к восприятию на данный момент моделями мироздания. И с этой точки зрения, наука лишь отражает знания или понимания. Именно поэтому она неразрывно связана с эзотерикой. Давай ещё раз дадим определение эзотерике. Пусть это будет слово “непроявленное“ или можно “неявное“. Чем занимается наука? Проявляет неявное. А откуда она берёт это неявное. Очень многие ученые великие умы воздавали благодарность “божественному“ озарению, когда шли путем запрещённым той же наукой. Например, Энштейн говорил, что не открыл бы теорию относительности если бы хорошо учился. Ведь он не знал, что то что описывал невозжно. А ведь учась хорошо, он был бы знаком с научными доказательствами невозможности. Кстати и погорел он потом на неприятии квантовой физики. Наверно, уже слишком много “знал“. :-); Croon (#35, 2007-06-24, 23:26:16 )
: Ну и вернемся к эзотерике. Что входит в понятие проявления непроявленного и что это дает на практике.
тут мне бы не хотелось митинговать и говорить о том, что никому не нужно. Если тебе охота доказать, что эзотерика вредна, то чего тогда обсуждать.
Я считаю, что если ты не ощущаешь того что тебе что-то не хватает в знании и понимании, то значит ты уже владеешь всей информацией которая тебе нужна. И зачем забивать голову лишним. Ведь, неважно что и сколько знает человек. Важно чтобы у него был то, что конкретно нужно ему. Ведь каждый находится на своем месте и каждый ценен не больше и не меньше другого, вне зависимости от знаний.; Croon (#36, 2007-06-24, 23:31:49 )
: Могу для смеха рассказать о практическом применении ясновидения. Это правда, а не байка. Вот мелкий пример. Ехали на море на машине и потеряли сигнализацию (коробочка пластмассовая). Я позвонила ясновидещай и спросила: где и когда потеряли. Получилось, что много раз останавливались. Стоит искать? Далеко возвращаться не хотелось. Она сказала где. Это оказалось километров 60 назад. Даже сказала что под машиной чужой лежит. Вернулись . Нашли. Под машиной. :-) Я понимаю, что не поверишь, поэтому и для смеха.; Croon (#37, 2007-06-24, 23:36:21 )
: -=Чем занимается наука? Проявляет неявное. А откуда она берёт это неявное.=-
Как откуда, мы живём в этом.

-=Я все же думаю, что мы постоянно имеем дело лишь с приближенными к восприятию на данный момент моделями мироздания.=-
А кто сказал что мы создали идеальную модель мироздания? Чем больше познаётся тем больше возникает новых неясностей загадок.

-=А если ещё проще, то мы творим реальность. Так как нет такого понятия как реальность в отрыве от творения и человека. Реальность - это глина.=-
По-моему мы не творим реальность, а используем её, сотворена она была без нашего в этом участия.

-=Я считаю, что если ты не ощущаешь того что тебе что-то не хватает в знании и понимании, то значит ты уже владеешь всей информацией которая тебе нужна. И зачем забивать голову лишним.=-
Ощущаю.
-=Ведь, неважно что и сколько знает человек. Важно чтобы у него был то, что конкретно нужно ему.=-
Ну эт уже тема переходит на тему ценностей человека.
Важно то что конкретно нужно ему, и что с этого?; Мишель (#38, 2007-06-25, 00:13:33 )
: Хотел бы я пообщаться с этой ясновидящей.
Верю не верю, я не живу этими понятиями.
Люблю мыслить логически. И оценивать вероятность какого либо события.; Мишель (#39, 2007-06-25, 00:17:39 )
: Ну, милый ты влип. Похоже тебе придётся иметь дело с эзотерикой. Потому предлагаю сменить направление взгляда и не задумываться над тем что это тебе не даст или даст, а соприкасаться по мере желания и интереса. То есть поиграть в это. Ведь в основном только то, от чего мы получаем удовольствием приносит наиболее хорошие результаты. Это закон мироздания. Можно назвать его эзотерическим законом. Только у меня уже слово эзотерика на зубах навязло. Я ведь тоже человек логики и моим любимым предметом всегда была математика. :); Croon (#40, 2007-06-25, 01:09:28 )
: Ну, а насчёт ясновидящих ... я знакома только с одной. Я её очень хорошо знаю. И знаю что она может. Думаю, что и липовых полно. Или тех кто берёт на себя больше чем может.
У меня вот тоже бывают проблески для личного использования: типа мысли отойти от здания, а то упадёт кирпич. И кирпич упал. Хотя осмотрев здание при этой мысли, мне это показалось вначале нелогичным - здание было не кирпичным. А потом когда упал кирпич, я подробнее рассмотрела и увидела на крыше маленькую кирпичную постройку.
Дело в том, что это умеет каждый человек и хоть раз с таким сталкивался, объясняя это случайностью. Потому что каждый уже обладает этими пресловутыми эзотерическими знаниями. Нужно только уметь настраиваться. :); Croon (#41, 2007-06-25, 01:15:18 )
: -=Каждый умеет, только нужно настроиться.=-
А каждый ли умеет настроиться?; Мишель (#42, 2007-06-25, 01:21:54 )
: Ой , забыла. Реальность мы все же творим. И отдельная тема это то что каждый творит свою, а как при этом они пересекаются.
Но пока не будем об этом. Вдруг, в твоей реальности пока не проросли эти категории. ;-); Croon (#43, 2007-06-25, 01:22:06 )
: Нет, конечно. Собственно, вся эзотерика построена на том чтобы научиться настраиваться, не на том чтобы передать знания. Если бы каждый умел настраиваться...
У меня любопытный случай в институте был с начерталкой. Но наверно длинно грузить.; Croon (#44, 2007-06-25, 01:24:22 )
: Кстати, был такой астрофизик. Козырев. У него очень интересная теория времени. И по ней ясновидение, телепортация и т.п. естественные научно объяснимые вещи. Жаль, сталинские лагеря его сильно притормозили. Мне кажется, он был такого уровня, типа Теслы.; Croon (#45, 2007-06-25, 01:35:41 )
: Хорошо, хорошо! Не буду портить тебе спокойный сон. :); Croon (#46, 2007-06-25, 02:54:17 )
: Croon, вот тебе пример «учёных»( http://www.telepat-defence.com/all.htm), великих дарований по вымоганию денег из доверчивых граждан.
Сейчас модно использовать технический язык, дабы придать кажущийся смысл своим изъяснениям.
Что интересно, многие поверят, и будут покупать защитные экраны за бешеные деньги. А изобретатели этой фигни будут радостно потирать руки, наживаясь на безграмотности покупателей.

В газете недавно увидел рекламу чудо талисманов, размером чуть по более пятикопеечной монеты. Содержат они какую то там встроенную энергоинформационную матрицу.
Радиус действия талисмана что то около 2м, что самое интересное защищает от всех видов вредных излучений, от излучений мониторов и прочей бытовой техники(так понимаю и от радиации тоже). Стоит эта фиговина, вернее их там много разных, от 1500р до 3000р; Мишель (#47, 2007-06-25, 21:14:11 )
: Мишель, если честно то я особо не вникаю в такие проблемы. Кто там кого чем грузит за большие деньги. Потому как мне кажется, что это решается одним путем: повышением сознания. Человек отвечающий за себя, за свои действия, не ищущий виноватых и способа как скинуть решение своих проблем на другого недоступен вымогательствуи прилипанию левых личностей. Так что, борьба со следствиями и неприятие следствий в виде некачественного или заведомо ложного продукта в любой форме не выход в связи с бессмысленностью. Вообщем , если мы будем осознавить свои действия и мысли, то мошенникам придётся плохо. Кстати, вот тебе и практическое применение эзотерики. ;-) Хотя, достаточно и здравого смысла, если нет потребности в большей осознанности.; Croon (#48, 2007-06-26, 00:44:24 )
: Осознавать свои действия :), а кто не осознаёт своих действий.
Любой, как то, да осознаёт свои поступки и чем то их мотивирует.
Эээ, здравый смысл, ну эт как сказать.
Кто то скажет что я не обладаю здравым смыслом, а я скажу что всё как раз да наоборот.
Кто прав?
И где он здравый смысл, в чём его измерять.; Мишель (#49, 2007-06-26, 01:10:30 )
: ( http://www.telepat-defence.com/all.htm), я опять про эту ссылку.
Надо же такое придумать.
Главное ссылаются на серьёзные научные разработки и эксперименты учёных.
Учёные выясняют, как воздействует колебания магнитное поля Земли на человека, (по другому геомагнитные возмущения).
Для этого они придумали специальное устройство, с помощью которого можно изолировать и имитировать воздействие Земного магнетизма, в пределах небольшой «клетки» с экспериментатором.
А эти шарлатаны всё переиначили.
Вроде как некто вас бьёт по мозгам аппаратурой использующей резонансные биологические излучения, зомбируют вас и т.п. Поэтому надо использовать защиту. И приводят в качестве основ мер защиты, статьи с исследованиями и разработками учёных.
Исследования учёных на которые ссылаются шарлатаны не имеют ничего общего с какими то ни было биологическим излучениям и прочей околонаучной ересью.; Мишель (#50, 2007-06-26, 01:30:23 )
: Ох, ты не представляешь как много людей не осознаёт свои поступки. :-) Что значит осознавать? Это не как-то там мотивировать. Оправдаться и подвести базу - это многие мастаки. А осознаность это прежде всего понимание кто ты и что ты хочешь. Проживаешь ли твою собственную жизнь или совершаешь действия исходя из воспитания, привычек, общественного мнения и т.п.
Кстати, с этой точки зрения никто тебе не сможет сказать, обладаешь ты здравым смыслом или нет. Это можешь сказать только ты. Нет такого понятия прав или неправ. Ведь живя в системе оценок и суждений, ты сам не свой. Ты решаешь когда ты прав, а когда нет. Вот тут правда наступает “эзотерический “ момент :-))) : что ты включаешь в понятие Себя. Ведь если левая нога твоя говорит что она хочет, то это всё же не ты. Или если это говорит твой интеллект (а интеллект - это вообщем только инструмент), то это опять не ты. И т.д. и т.п.
Значит, осознанность - это прежде всего целостность тебя.
Ты ощущаешь свою целостность? Ты знаешь куда идёшь?; Croon (#51, 2007-06-26, 01:38:06 )
: Мишель! Без паники! :-) Эзотерика тебя защитит от виброклетки и от зомбирования иностранными спецлужбами! Держись! :)
Шучу, шучу! :); Croon (#52, 2007-06-26, 01:42:29 )
: Croon, осознать себя в реальности (ОР - Осознанная Реальность), сложней чем ОС)).; Садовник (#53, 2007-06-26, 10:15:03 )
: Я согласна с тобой, Садовник. :-)
Но у нас нет выбора. Потому как это ужасно интересно. ;-); Croon (#54, 2007-06-26, 15:37:29 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.