Меморандум религии, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика,

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Муромец, да, вместе, причем он также женат). Только если раньше она из-за этого беспокоилось, сейчас этот вопрос для нее неактуален.

Оценивать все это я не берусь, но видимо, это правильно - если ей старец сказал. Да и если честно - ощущение действительно, что все правильно. Объяснить не могу, просто уверена, и все. Что вот именно так должно быть.

Она талантливый композитор, живет в Туле, вот, диск записала... посвещение там - мне в том числе, мне прия-я-я-тно)), потому что музыку она пишет хорошую и чел она замечательный.
А ее “амант“, кстати - очень хороший музыкант и звукорежиссер от Бога, он ей диск и сводил, и некоторые партии он записывал - флейту и еще что-то.; Лана (#14, 2007-05-10, 23:20:16 )
: Да нет, малыш, это ты меня не поняла. :-)
По каноническим понятиям - да. Первородный грех существует. Но с крещением младенца грех этот снимается.

Я же говорю: ребёнок, родившийся в Любви и Согласии своих родителей - как грех даётся при рождении, так сразу и снимается.; Муромец (#15, 2007-05-10, 23:28:38 )
: Лана, а как бы ты относилась к тому, если бы твой муж имел на стороне любовницу?; Муромец (#16, 2007-05-10, 23:31:46 )
: Муромец, я не замужем, так что вопрос для меня не актуален.
и что было бы, в случае чего... - не могу прогнозировать,да и не хочу.
Бывает, человек уверен, что в случае чего отреагирует определенным образом, а если случиться - выдает совершенно другую реакцию.

Да и не бывает - один фактор, та же любовница, взаимоотношения - это всегда комлекс всякого разного, и человек исходит из множества причин. Начиная от того, любимый ли это супруг, и далее - привычка, самолюбие, дети, возраст, имущество и далее по курсу.

Но начинать визжать и бить посуду я вряд ли стала бы.; Лана (#17, 2007-05-10, 23:43:50 )
: Ну вот когда выйдешь замуж, тогда и поговорим на эту тему, хорошо?... ;-); Муромец (#18, 2007-05-10, 23:55:06 )
: Муромец, а йа туда не хочу, у меня и так все в порядке в личной жизни.
Но вообще. я не считаю, что факт бракосочетания делает человека собственностью. Всякое в жизни бывает, а человек не вещь.
Если бы я решила расстаться, официальное замужество для меня не было бы непреодолимой преградой.; Лана (#19, 2007-05-11, 00:00:53 )
: Правда о первородном грехе.
Константин Липских
Толкователи христианского учения внушают людям мысль о первородном грехе, который совершили Адам с Евой, откушав плод с дерева познания добра и зла. Что же это за дерево, плоды которого имеют такую силу? И зачем Бог посадил в раю это дерево? Ведь если Бог всеведущ, он заранее должен был знать, что змей искусит Еву, а та, в свою очередь, уговорит Адама попробовать плод. Получается, что Бог на любом этапе мог предотвратить это событие. Он мог не садить это дерево в райском саду. Он мог не пускать в райский сад змея. Он мог не дать змею встретиться с Евой. Почему же он ничего этого не сделал? Изучим текст.
2:4. Вот происхождение неба и земли, при происхождении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.
2:5. И всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла; ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли;
2:6. Но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.
Ключевыми словами здесь являются: «которого ещё не было на земле; которая ещё не росла». Это говорит о том, что на планетах в этот момент никакой растительности ещё не было, так как Бог создал её только ещё в мыслях своих. А на землю Бог ещё не посылал дождя, то есть мысли свои на землю он ещё не посылал.
2:7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
2:15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Обратим внимание на то, что здесь ничего не сказано о том, что человек создан по образу и подобию божьему. Более того, здесь определённо сказано, что человек стал душою, а не телесным созданием, так как сделан был не из глины или камня, а из праха, то есть из мельчайших частичек первоэлементов, невесомых, как облако. По крайней мере, человек не обладал настолько материальным (биологическим) телом, насколько мы привыкли его воспринимать. Следовательно, в самом начале человек был создан бесполым, бестелесным и бесправным. Это не был биологический организм, а была всего лишь душа живая. В этом отрывке под садом Едемским подразумевается не место на планете Земля, а Мозг Бога, а под растениями подразумеваются мысли бога. В пользу этого утверждения можно привести упоминание о четырёх реках, берущих своё начало в одном месте. Нигде на Земле нет четырёх рек, истекающих из одного места. Однако можно посмотреть на человеческий мозг, разделённый на доли, чтобы понять, что это были за реки. А названия? Это всего лишь условность. Следовательно, человек обязан был: «возделывать сад» – познавать мысли бога, а также «хранить сад» – хранить в памяти всё познанное. Следовательно, свободой воли он не обладал. А раз человек не обладал свободой воли, то нельзя считать его сделанным по образу и подобию Бога.
2:16. И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
2:17. А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в тот день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь.
Зачем же Бог посадил дерево познания добра и зла? Дело в том, что в самом начале, до сотворения мира, Бог вмещал в себе и добро и зло. Впоследствии он отринул зло, выбрав для себя путь добра и созидания, однако где-то в глубине его мозга, сохранилась память о том времени, когда добро и зло ещё не разделились. Таким образом, дерево познания добра и зла, это не дерево в нашем понимании, а уголочек памяти, где сохранилось знание о том, что кроме добра существуют и зло. Прикосновение человеческой души, не ведающей ни добра, ни зла, к этой части Божьей памяти, должно было поселить в ней такие противоречия, которые могли разорвать её на части. Бог это знал, поэтому и постарался предупредить человека об опасности. Бог не то, чтобы строго настрого запрещал человеку есть плоды этого дерева, а, по отцовски, пытался оградить его от беды. Так и мы предупреждаем наших детей об опасности игры со спичками. Мы ведь не собираемся убивать ребёнка за нарушение запрета. Мы просто боимся, что ребёнок, устроив пожар, может пострадать в огне.
2:18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственно ему.
2:19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их…
Душа человеческая не зная ни добра, ни зла, ни страданий, ни удовольствий, мучилась откровенной скукой. Человек не видел цели своего существования, не мог познать мысли Бога, не понимал гармонии жизни. Говоря современным языком, человек впал в состояние депрессии. Бог и сделал животных, для того, чтобы человек, наблюдая за их жизнью, избавился от скуки. Причём, зверей Бог сделал уже не из праха, как человека, а из земли, то есть из «грубой материи», из вещества. Бог надеялся, что человек, наблюдая за жизнью животных, лучше поймёт его мысли. Однако этим надеждам не суждено было сбыться.
2:20. И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Человек не проявил никакого интереса ни к птицам, ни к животным, среди них не нашлось помощника ему. Он, по-прежнему, страдал депрессией. Вместо познания мыслей бога, человек занялся самосозерцанием. А так, как в нем не было никаких противоречий, то самосозерцание грозило превратиться в самолюбование. И Бог решился на кардинальное изменение души человеческой.
2:21. И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию.
2:22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Бог разделил бесполую человеческую душу на две половинки (мужскую и женскую), наделив их различными качествами так, чтобы только в слиянии друг с другом они составляли единое, полноценное целое. Бог надеялся, что, познавая друг друга, эти две половинки души познают гармонию его мыслей. Ребро же, это понятие условное, как, если бы сказать - часть души. Однако и на этот раз не всё получилось так, как желал бог. Адам оказался настолько инфантильным, что просто не обращал внимания на Еву. Он продолжал наслаждаться райским блаженством ничегонеделанья. Ева же, как и всякая женщина, желала внимания и восхищения, нежности и любви. Она желала душевного тепла и более чем Адам хотела понять мечту Бога. Конечно же, она стала думать, как пробудить в Адаме эти чувства. Вот эти её желания, соединённые с женским любопытством, и стали тем змеем, который подсказал Еве попробовать плодов с дерева познания добра и зла. Следовательно, змей – стремления человеческие познать неведомое и скрытое, и этот змей не где-то снаружи, а в самой душе человеческой. Если же кто-то утверждает, что Бог действительно мог допустить, чтобы в раю ползали какие-то змеи, способные совратить человека, тот называет Бога недальновидным и неосмотрительным. То есть возводит на Бога поклёп.
3:6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
3:7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Адам и Ева были душами, а для души понятие наготы, это понятие отсутствие сознания, то есть мыслей и знаний. Они попытались мыслить (сшили смоковные листья), но это только внесло смятение в их сознание. Адам понял, что он не делал того, для чего создал его Бог, и ему стало стыдно. Именно поэтому он спрятался от Бога. Чувство стыда за то, что он не оправдал надежд, которые возлагались на него, заставило его скрываться от Бога.
3:21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их.
Неужели Бог убил какое-то животное, чтобы из его шкуры сделать одежду для людей? Если это так, то первое убийство совершил именно Бог, что является хулой на Бога. Конечно же, Бог не убивал никакого животного. Он одел души, то есть дал Адаму и Еве биологические тела с кожным покровом. А так, как биологические тела не могут существовать в пространстве чистой энергии, Богу пришлось отправить Адама и Еву на одну из планет, где они могли бы осуществить свой выбор: познавать добро и зло во всех их проявлениях. Ведь в раю они не могли этого сделать, так как там не было зла. Естественно, что жизнь в биологическом теле отличается от жизни Духа, поэтому Бог должен был рассказать Адаму и Еве о тех трудностях, которые их ожидали на планете, то есть провести инструктаж.
3:19. В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься.
Здесь Бог говорит о том, что человек – душа бестелесная, и душой бестелесной он станет по окончании жизни Земной, и возвратится в мозг Бога, то есть туда, откуда был взят. Если бы речь шла о том, что человек превратится в почву, то сказано было бы - превратишься в землю, сказано же – возвратишься. Следовательно, в данном случае речь идёт не о почве, а о том месте, из которого была взята душа, то есть об Едемском саде, который в мозгу Бога.
Для чего Бог дал людям биологические тела? Это было необходимо для спасения души человеческой от разрушения. Сомнения и противоречия, поселившиеся в человеческом сознании, могли привести к распаду души. Биологическое тело предназначалось для того, чтобы принять на себя отрицательную энергию, позволив душе накапливать только положительную. Именно эта отрицательная энергия, накопленная за время земной жизни, способствует разложению тел после смерти человека. Тела же святых, которые смогли прожить жизнь так, чтобы не накопить отрицательной энергии, не разлагаются, а только высыхают, мумифицируются.

Из вышеизложенного можно сделать несколько выводов:
•Адам был создан до создания животных и птиц.
•Адам был создан как душа живая, сотканная из тонкой, а не из грубой материи.
•Адам и Ева не совершали греха, а просто сами выбрали свой жизненный путь: путь познания зла во всех его проявлениях.
•Бог признал этот выбор; создал человеку условия для этого познания, поместив в материальный мир, и снабдил человека инструментом для познания, заключив душу в биологическое тело. А также, предупредив о трудностях на этом пути.; Essenzionale (#20, 2007-05-11, 00:01:21 )
: Essenzionale, от каких слов происходит словосочетание “первородный грех“?; Муромец (#21, 2007-05-11, 00:21:12 )
: Начинаем урок.
Во первых - давайте не приводить так много сразу текста, осилить трудно. Ведь каждая строчка толкование особое имеет. Поэтому пишу в кратце надеясь на ваше понимание.
1. Что не от бога -грех. Я даже не привожу цитаты, и так ясно.
Это значит, если бог , не сам создал человека (ребенка) -грех.
Иисус родился во грехе ? Нет, его зачал бог.
2. Все, что рождается от женщины (в прямом и переносном смысле-грех). Поясняю цитатами:
1-е Тимофею 2 .12.“ а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева. 14 И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере, и любви, и в святости c целомудрием. “
Так что Лана, здесь в христианстве женщинам полный аут.
2. про траву: если бы не было вставки слова “еще“ я бы с тобой согласился, но сово “еще“ подразумевает, что трава то как раз и была , но не проросла так как не было дождя.2.5.
3. Бог не должен быть глупым - зачем создавать человека духом бестелесным. Он просто не сможет обрабатывать землю 2.5. -2.7.
4. ребро - конкретно сказано - выломано у Адама.2.21.
5. И они сами без бога сделали себе одежду.3.7.
6. И за самостоятельность, так сказать за инциативу их итурнули из рая.
А бог ему убивать за счастье, он такая сволочь:
Второзаконие 28 .15-68. А, как он брызжет слюной. Это бог Муромца.; montu (#22, 2007-05-11, 07:53:29 )
: Первородный означает “самый первый“ , первый грех, совершенный прародителями, а также самый первый грех, который лежит на человеке при его рождении.

Догма о первородном грехе внушает людям комплекс вины, то есть младенец родившись еще не успел ничего сделать, а уже грешен.

Первородный грех смывается крещением. Не является ли первородный грех инструментом церкви для “привязки“ к христианству. То есть у человека комплекс вины, так как он грешен от рождения, и чтобы смыть с себя этот грех ему просто неоходимо покреститься (получается добровольно-принудительно).

В других религиях первородного греха нет. Например в иудаизме это не является первородным грехом. Иудаизм со всей определенностью утверждает, что каждый человек, кем бы он ни был, получает от рождения чистую душу, и только от его собственного выбора зависит - сделать ее грешной и виновной перед Богом, или же сделать ее праведной и чистой.; Essenzionale (#23, 2007-05-11, 09:55:16 )
: Essenzionale с вами трудно не согласиться ;); Ленни (#24, 2007-05-11, 10:02:32 )
: Essenzionale, это что значит, крестился и все в рай?; montu (#25, 2007-05-11, 16:22:45 )
: Освободиться от наследственной вины за первородный грех давалось только с помощью крещения- обряда, символизирующего веру в Иисуса и в единение с христианской церковью. Люди, не прошедшие этого обряда, несут на себе вину за грех Адама и, согласно теологии христианства, не имеют шансов на спасение, даже будучи праведниками.
Учение об искуплении первородного греха через крещение сформулировано, в частности, в Декретах Трентского Собора католической церкви (1545 г.): “Поскольку грехопадение вызвало потерю праведности, впадение в рабство к дьяволу и гнев Божий, и поскольку грех первородный передается по рождению, а не подражанием, - все, что имеет греховную природу, и всякий, являющийся виновным в первородном грехе, может быть искуплен крещением.“ Подобную концепцию демонстрирует и Православный Богословский Энциклопедический Словарь (СПб, 1992, стр. 1792): “По учению церкви, крещение изглаживает в человеке Первородный грех, унаследованный от прародителей, освобождает человека от вины перед Богом. Несмотря на это, следствия Первородного греха, а именно: наклонность ко злу, болезни, смерть - не могут быть уничтожены таинством крещения. Учением о Первородном грехе обосновывается необходимость Искупления.“
Крещение “смывает“ лишь первородный грех и не освобождает от грехов, совершенных в течение жизни.; Essenzionale (#26, 2007-05-11, 17:23:33 )
: Вот. Уже стало немного понятно. Первородный грех - это самый первый грех, совершённый прародителями.
Поехали дальше...

А что за грех был совершён, и кем?..; Муромец (#27, 2007-05-11, 17:31:12 )
: Марксом и Энгельсом?..
*ну не удержался*; Плюмбэкс (#28, 2007-05-11, 22:28:58 )
: Удачная шутка; Essenzionale (#29, 2007-05-11, 22:30:35 )
: Как смешно, Плюмбэкс... :-)

Я бы конечно сам мог рассказать как первородный грех связан между Евой и рождением ребёнка... Кто такой змей и что это за яблочко было... И почему Господь любил Каина меньше, чем Авеля...
Но лучше если бы мы с вами вместе с этим разобрались, так было бы вам понятнее, чем просто прочитать. А так как вы просто ещё не готовы услышать, то думаю, лучше отложить эту тему до лучших времён. ;-); Муромец (#30, 2007-05-11, 23:22:21 )
: Муромец, да не стесняйтесь, все свои, дружно просим)).
Лады, без насмешек. .. Мне кажется, если бы Вы были не готовы сие “откровение“ нам рассказать, то не стали бы также и интриговать. Или Вы высказываете своё мнение на сей счёт или болие не махайте ни у кого перед носом “виртуальной“ конфеткой. ... Что я, зря всё это свыше читал ?!)); Дориан Грей (#31, 2007-05-12, 01:14:15 )
: Дориан Грей, я не только помахал конфеткой. Я её ещё и развернул, от фантика освободил... :-)
А вы всё брать не хотите.

Что ж, придётся самому её скушать, раз никто из вас не хочет... ;-); Муромец (#32, 2007-05-12, 14:27:30 )
: Небольшой кусок из статьи Библейские сказания.

Из Библии мы узнаем, что первоначальной родиной евреев была
Месопотамия. Семья Авраама жила в Уре, древней столице шумеров, а затем переселилась в Ханаан, то есть нынешнюю Палестину. Евреи, таким образом, принадлежали к большой группе народов, которые создали в бассейне Евфрата и Тигра одну из богатейших культур в истории человечества. Главными творцами этой великой культуры были шумеры.
Уже в третьем тысячелетии до нашей эры они строили замечательные
города, обводняли почву с помощью разветвленной сети оросительных каналов, у них процветало ремесло, они создали великолепные памятники искусства и литературы.
Аккадцы, ассирийцы, вавилоняне, хетты и арамейцы, которые впоследствии основали в Месопотамии и Сирии свои государства, были учениками шумеров и от них по наследству переняли великие культурные ценности.
До середины XIX века мы располагали лишь скудными и даже нелепыми
сведениями относительно культуры этих народов. Только археологические
раскопки, с широким размахом проведенные в Месопотамии, открыли нам величие и богатство этих народов. Были откопаны такие могущественные города, как Ур, Вавилон и Ниневия, а в царских дворцах найдены тысячи табличек, испещренных клинописью, которую уже удалось прочитать.
По содержанию своему эти документы делятся на исторические хроники, дипломатическую корреспонденцию, договоры, религиозные мифы и поэмы, среди которых находится древнейший эпос человечества, посвященный шумерскому национальному герою Гильгамешу.

По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на
протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд.

Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного. В свете современной
исторической науки скорее могло бы показаться странным, если бы дело
обстояло иначе. Мы ведь знаем, что культуры и цивилизации бесследно не
исчезают, что ценнейшие свои достижения они - подчас сложными путями -
передают более молодым культурам.
До недавнего времени мы считали, что европейская культура всем обязана Греции, а между тем новейшие исследования показали, что во многих отношениях мы являемся наследниками того, что пять тысяч лет тому назад создал гений шумерского народа.
Культуры и народы в вечном потоке появляются и исчезают, но их опыт живет и обогащается в следующих поколениях, участвует в создании новых, более зрелых культур.
В этой исторической непрерывности евреи не представляли и не могли
представлять обособленного явления. Корнями своими они уходили в
месопотамскую культуру, вынесли из нее в Ханаан представления, обычаи и религиозные мифы, возникшие на протяжении тысячелетий на берегах Тигра и Евфрата. Отчетливые следы этих отдаленных влияний мы находим сегодня в библейских текстах.
Обнаружение этих зависимостей и заимствований, однако, дело не легкое.
Евреи, поселившись в Ханаане, постепенно освободились от влияния
Месопотамии.
Вынесенные оттуда представления, мифы и сказания они передавали устно из поколения в поколение и постепенно видоизменяли их, порой до такой степени, что только с помощью месопотамских источников можно распознать их родословную.
В забвении этих уз родства были заинтересованы главным образом жрецы,
которые, вернувшись из вавилонского пленения, в период с VI по IV век до
нашей эры редактировали текст Ветхого завета и передали его нам в той форме, в какой он сохранился по сей день. В своих компиляциях они пользовались старинными народными сказаниями, но без зазрения совести препарировали их для своих заранее намеченных религиозных целей.

Им было чуждо понятие исторической достоверности. Сказания,
передаваемые из поколения в поколение, служили им только для доказательства того, что Яхве уже со времен Авраама правил судьбами избранного им народа.
К счастью для ученых и исследователей, жрецы в своей работе по
переделке и подделке не всегда были последовательны. Они проглядели в библейских текстах много подробностей, выдающих их тесную связь с культурой Месопотамии. На протяжении целых веков никто не мог объяснить их смысла.
Только великие археологические открытия, позволившие нам воссоздать забытые культуры шумеров, аккадцев, ассирийцев и вавилонян, бросили луч света на эти ранее непонятные подробности, выявили их древнее происхождение.
Библейская история сотворения мира может служить примером того, как жрецы извратили старые месопотамские мифы.

В течение долгого времени исследователи ломали головы над вторым стихом
первой главы книги Бытие, в которой говорится о духе божьем, а по сути дела
- о живительном дыхании бога, носившемся над водою. Этот стих толковали
по-разному, иногда совершенно фантастически, пока в развалинах финикийского города Угарита (близ нынешнего Рас-Шамра, в Сирии) не нашли клинописные таблички, представляющие собой сборник мифологических поэм.
В космогоническом мифе ученые наткнулись на текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь. Несомненно, библейский дух божий, носящийся над водой, является отголоском этого угаритского мифа.
Библейская история сотворения мира безусловно возникла в тиши
жреческого уединения.

В семидесятые годы минувшего века огромное впечатление произвело
открытие, касающееся библейского потопа. В один прекрасный день скромный работник Британского музея в Лондоне Джордж Смит приступил к расшифровке табличек с клинописью, присланных из Ниневии и сложенных в подвале музея.
К своему удивлению, он наткнулся на древнейшую поэму человечества, описывающую подвиги и приключения Гильгамеша, легендарного героя шумеров. Однажды, разбирая таблички, Смит буквально не поверил глазам своим, ибо на некоторых табличках он нашел фрагменты сказания о потопе, поразительно похожие на библейский вариант. Едва он их опубликовал, как поднялась буря протеста со стороны ханжей викторианской Англии, для которых Библия была священной, богодухновенной книгой. Они не могли примириться с мыслью, что история Ноя - это миф, заимствованный у шумеров.
То, что прочитал Смит, по их мнению, скорее указывало на случайное совпадение деталей. Спор этот могла бы окончательно разрешить лишь находка недостающих клинописных табличек, что, однако, представлялось весьма маловероятным. Но Джордж Смит не складывал
оружия. Он лично отправился в Месопотамию и - о чудо!
- в гигантских руинах Ниневии нашел недостающие фрагменты сказания,
которые полностью подтвердили его предположение.
Об этом свидетельствовали такие идентичные подробности, как эпизоды с выпущенными на свободу вороном и голубем, описание горы, к которой пристал ковчег, длительность потопа, а также мораль сказания: наказание человечества за грехи и спасение благочестивого человека.

Разумеется, есть и различия.
Шумерский Ной зовется Утнапиштим, в шумерском мифе действует множество богов, наделенных всеми человеческими
слабостями, а в Библии потоп навлекает на род человеческий Яхве, творец
мира, изображенный во всем величии своего могущества.
Переделка мифа в монотеистическом духе, наверно, относится к более позднему времени, а своему окончательному религиозно-этическому углублению она обязана, по-видимому, редакторам из жреческих кругов.

Опытный историк знает, что очень часто легенды - это опоэтизированная
история и что нередко в них содержится историческая правда.
Поэтому возник вопрос, не является ли сказание о потопе отголоском
стихийной катастрофы давно минувших времен, которая глубоко врезалась в память многих поколений. Вопрос этот с блеском разрешил великий английский археолог Леонард Вулли, открывший Ур.
В гигантской мусорной свалке, которая в течение тысячелетий скапливалась под стенами шумерской столицы, он прорыл шахту и на глубине четырнадцати метров обнаружил гробницы шумерских царей
начала третьего тысячелетия до нашей эры, содержащие огромные сокровища и человеческие останки.
Но Вулли решил обязательно выяснить, что скрывается под этим местом
захоронения. Когда рабочие по его указанию прошли следующий пласт, они наткнулись на речной ил, в котором не было никаких следов человеческого существования. Неужели рабочие добрались до напластований почвы, относящихся к тому периоду, когда в Месопотамии еще не было человеческих поселений?
На основании триангуляционных расчетов Вулли пришел к выводу, что он еще не достиг девственной почвы, поскольку ил лежал выше окружающего его пласта и образовывал отчетливо выраженное возвышение. Дальнейшие раскопки кладбища принесли замечательное открытие. Под слоем ила толщиной в три метра появились новые следы поселений: кирпичи, мусор, пепел от костров, осколки керамики.
Как форма, так и орнамент черепков гончарных изделий свидетельствовали, что они относятся к совершенно другой культуре, чем те,
которые были обнаружены над слоем речного ила. Расположение пластов можно было объяснить только следующим образом:
какое-то грандиозное наводнение уничтожило неизвестные нам человеческие поселения неведомой давности, а когда вода отступила, пришли другие люди и наново заселили Месопотамию. Это были шумеры, создавшие самую древнюю из известных нам цивилизаций мира.

Для того чтобы могли нагромоздиться почти три метра ила, вода в том
месте должна была в течение очень долгого времени стоять на высоте без
малого восемь метров. Подсчитано, что при таком уровне воды вся Месопотамия могла стать жертвой разбушевавшейся стихии.
Значит, здесь произошла катастрофа в масштабе, редко встречающемся в истории, и тем не менее катастрофа все-таки локального характера. Но в представлении жителей Передней Азии пространство, захваченное катастрофой, составляло весь мир, и для них наводнение было всемирным потопом, которым боги покарали грешное человечество.
Сказания о катастрофе переходили из века в век - от шумеров к
аккадцам и вавилонянам. Из Месопотамии сказания эти перекочевали в Ханаан, здесь древние евреи переделали их на свой лад и свою версию запечатлели в Ветхом завете.

Мы уже знаем, что дошедший до нас вариант библейского текста возник
сравнительно поздно, после возвращения евреев из вавилонского пленения, то есть между шестым и четвертом веками до нашей эры Авторами окончательной редакции были жрецы. Их цель заключалась не в том, чтобы записывать историю народа, а в том, чтобы поучать.
История была, по их понятиям, орудием, которым пользовался бог, чтобы изъявлять свою волю, карать и награждать.
Исходя из своих религиозных и назидательных соображений, они видоизменяли традиционное историческое наследие, убирали оттуда все, что их не устраивало, и дополняли текст собственными вымыслами, подчеркивающими ту или иную религиозную идею.

Библейским героям, подчинявшимся, по их мнению, закону божьему, они
давали положительную оценку, а тех, кто по тем или иным причинам нарушал закон, изображали грешниками, которых постигла заслуженная кара. Не подлежит сомнению, что жрецы были не оригинальными авторами, а лишь компиляторами и редакторами более древних текстов. Тщательный анализ Библии обнаружил, что в ее тексте явственно проступают три разных слоя. Самая древняя часть Библии написана в девятом веке до нашей эры Ее отличительной чертой является то, что для обозначения бога неизвестные авторы употребляют слово “Элохим“.
Между тем в более поздних текстах, относящихся к восьмому веку до нашей эры, бог уже именуется Яхве. В седьмом веке до нашей эры обе части были объединены и перемешаны, так что в тексте имена Элохим и Яхве постоянно чередуются. Позднее эти объединенные варианты многократно переписывались и редактировались.

Окончательный вариант послужил жрецам основой для создания той формы
сказаний, в какой они вошли в канонический текст Библии.
В области критического анализа библейского текста и в установлении хронологии отдельных частей Библии очень много сделал немецкий ученый Юлиус Вельхаузен.
Тщательно исследовав библейский текст, он пришел к выводу, что история
еврейского народа, изображенная в Библии, была записана не по свежим следам событий, а значительно позднее и, стало быть, легенды о патриархах, Моисее и даже судьях возникли сравнительно недавно.
Школа Вельхаузена пользовалась огромной популярностью в течение целого тридцатилетия и имеет своих сторонников поныне. Наука, однако, идет вперед.
Великие археологические открытия опровергают многие выводы немецкого ученого. Огромные вавилонские архивы, найденные в таких городах, как Ниневия, раскопки палестинских городов, упоминающихся в сказаниях о патриархах, и сопоставление этих открытий с библейскими текстами - все это неопровержимо доказывает, что историческое наследие, использованное жрецами шестого столетия до нашей эры, намного старше, чем предполагал Вельхаузен.
Это историческое наследие
передавалось древними евреями из уст в уста, из поколения в поколение.
Благодаря фольклорному характеру передачи рассказов подлинные события обрастали таким множеством легенд, преданий, мифов, притч и побасенок, что сейчас уже трудно отличить правду от вымысла.

Жрецы-компиляторы бесцеремонно переделывали сказания в соответствии со
своими религиозными тезисами. Но все же в качестве канвы для поучений они использовали древние сказания, отражающие творческую фантазию народа, его помыслы, чаяния и нравы.
Жрецы по недосмотру не устранили из текстов всего, что свидетельствует об их древности. В книге Бытие, например, сохранились
явные пережитки политеизма и фетишизма; в сказаниях о патриархах мы очень часто встречаем обычаи и мифы месопотамского происхождения.
Из клинописных табличек, найденных при раскопках Ниневии и Угарита, мы узнали, что библейские сказания об Адаме и Еве, Вавилонской башне и всемирном потопе в большей или меньшей степени восходят к шумерским и вавилонским мифам, а некоторые описанные в Библии обычаи были распространены у народов Месопотамии и даже частично нашли отражение в законах Хаммурапи.
Словом, некоторые библейские сказания уходят корнями в весьма отдаленные эпохи.; Мишель (#33, 2007-05-29, 20:01:37 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.