Убийца или Садист?, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика,

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Убийца или Садист?
От Луки 19,27 «врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною“».
Как, наверное, гордится бог отец своим сыном за такие слова.
Такая досада при безденежье (хотя это спорно), наверное, его брала, что при упоминании в своей притче о воришках с золотыми минами, у него сразу же сносило крышу. И открывался он тогда всей душой своей по полной. И несло его так, что хоть упрись, а он приказывал своим ученикам. Хотя какие ученики – это рабы. Разве слова «приведите» и «избейте» суть просьба. Если да, то тогда еще ужаснее - «бог умоляющий». И ведь чувствовал то он в своих словах кайф какой-то, прям смаковал. Можно убить и быть довольным – враги мертвы. Хотя зачем размениваться, ведь можно и наблюдать за убийством, и получать кайф 1000 кратно сильнее. А иначе зачем «агнцу» нашему лично присутствовать при казни. Хотя слово «избили» может иметь смысл, как и «избиение младенцев», так и простое издевательство так сказать садизм.; montu (#0, 2007-05-03, 10:59:22 )
: Кхе-кхе, ну вообще-то он говорил и много другого. Пытаться найти в этом систему едва ли стоит.
Вообще же мне кажется, что пацифизм и толстовство Иисусова Учения сильно преувеличены. Просто мы взираем на Новый Завет современными глазами, вкладывая в текст своё понимание.; Плюмбэкс (#1, 2007-05-03, 12:07:26 )
: А разве раньше страдание было менее болезненным.
Н.З надо принимать такой какой он есть, или вобще не принимать.; montu (#2, 2007-05-03, 13:27:27 )
: montu, вообще-то Иисус был не из бедных. Он идёт по Давидову Роду. А Род этот нищим не был никогда. Так что обвинять его в корыстолюбии - смешно. :-)
А ты что же думал, что Иисус - божий одуванчик?
Такой же человек как и мы. Недаром он говорит:“Все вы братья мои и сёстры мои...“
Он так же правду свою отстаивал кулаками(по-молодости, в основном), обижался(даже одно время на мать свою обижался, что сомневалась в нём, в начале его пути). А в гневе был вообще страшен.Когда он начал разбрасывать всякие безделушки на столах, стоящие в храме, то в ярости он не заметил как поднимал столы вверх и разбивал их о камни. Ни один человек не смел к нему подойти, поскольку Страх их обуял.
Думаю, что лучше получить по мордасам физически и стараться больше не тупить, чем лишиться руки, ноги или глаза. А ещё хуже: гореть в геене огненной.; Муромец (#3, 2007-05-03, 20:19:37 )
: montu вы каданить были учстником событий, кот потом описывали журналисты? а прикинь, что там еще перевод с еврейского на дргреческий, потом на дррусский. потом обратно и тд... плюс каждый писец-толмач считал своим долгом и священной обязанностью добавить описываемому большего правдоподобия и божественности. вы там montu , чет про голос писали:))) как хвалу петь так голоса нет, как хулу - ?:)))); ыфту (#4, 2007-05-04, 01:52:35 )
: Ты прав ыфту, на счет журналистов. А остальное разве я хулю, нет, я пытаюсь с помощью ВАС разобраться кто он. Пойми, я цитировал, а значит писал так как есть каноне.; montu (#5, 2007-05-04, 07:56:34 )
: montu экий вы хитрец , братец:)) кабы обитающие здеся скитальцы разбиралися бы хоть в чём малом объективно и однозначно, стали бы мы все, и ваш покорный слуга тож, драгоценнусть единственную - жизнь- тратить на шельмовое стукание по клаве?
ежели скажет вам хто, что он без греха или знает точно о чем написана Библия, -...не тратье время на камни и плевки:)) поверьте в своё личное правильное понимание сей мудрой антропологической христоматии, и пусть вера ваша в оную не замутница всеческими гордынями. понтами. противопоставлениями. спокойное и уважительное отношение к памятникам еще никому не принесло вреда. как и ваше личная свобода выбора:))); ыфту (#6, 2007-05-05, 12:19:47 )
: А разве раньше страдание было менее болезненным.
Н.З надо принимать такой какой он есть, или вобще не принимать.
montu (#2, 2007-05-03, 13:27:27 )

Сказав эту притчу, Иисус Христос возгласил: “кто имеет уши слышать, да слышит!“

Из проповеди :

«Самая, возможно, популярная из евангельских притч сегодня - притча о талантах. Сегодня она популярна, потому что защищает творческий энтузиазм личности, который так усердно гасится “средой“, всё тем же царством кесаря в новой упаковке. Но и в древности это притча была популярна, а в результате на неё навешали дополнительных оттенков. Поэтому она у Матфея и Луки дана в очень разных вариантах, и оба, скорее всего, далеки от первоначального. Лука точнее сохранил сумму - не десять талантов (сумма фантастическая), а десять мин - это тысяча динариев, вполне реальная сумма, хотя и крупная. Матфей, видимо, точнее сохранил и общую канву, и оправдание бедолаги: он закопал деньги, а не завернул их в платок (как у Луки), потому что закопать - это считалось предусмотрительным поступком, а завернуть в платок - непростительным легкомыслием.
И у Луки, и у Матфея притча о талантах нагружена смыслом, который был важен для христиан позднейших поколений - она стала объяснять, почему Иисус не возвращается так скоро, как хочется. Отсрочка - это испытание. Смысл вполне евангельский, так что беды не вышло. Однако у Луки притча о талантах сплавилась с другой, которая в изначальном виде нигде не сохранилась. Но восстановить её вовсе нетрудно, это сделал Иеремиас и назвал её притчей о претенденте на престол: некто едет за море, чтобы стать царём в родной стране, а в его отсутствие подданные взбунтовались, но он возвращается и их наказывает. Звучит очень странно, если только не знать палестинских реалий. Иисус здесь очень точно описывает историю, случившуюся вскоре после Своего рождения: царь Иудеи Архелай отправился в Рим, чтобы защитить права своего сына в качестве наследника. Одновременно иудеи отправили в Рим посольство - полсотни человек - чтобы не допустить утверждения. Архелай добился успеха и, вернувшись, устроил бунтарям кровавую баню. В устах Иисуса эта притча была ещё одним (как и притча о взбунтовавшихся виноградарях в Мф. 21, 33), призывом к бдительности, против ложного чувства безопасности. Так ведь и притча о талантах - именно против того же чувства безопасности. Надо не прятаться, не бунтовать и не бежать, а надо творить, жить - безопасности и иллюзиям противостоят творчество, свобода и риск.
Притча Христа о талантах - самое известное место Евангелия. Не всякий знает, что талант - это древняя и очень крупная денежная единица, но всякий знает, что талант - это способность человека к чему-то и что не надо зарывать свой талант в землю. И кому какое дело, что притча о талантах - последняя из рассказанных Иисусом, что она рассказана за несколько дней до Его гибели и одно это указывает на ее важность. Неужели, действительно, Иисус был всего лишь проповедником гуманизма, призывавшим людей к полной реализации их возможностей?
Текст Евангелия допускает такое толкование, не исключает его. Евангелие вообще милосердно к читателю, отчего с такой легкостью извращали и извращают его те, кто любят человека за счет Бога. Но все же Сам Иисус говорил о другом, когда завершил притчу грозными словами: “Всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет“.
Речь идет не о людях, о людях Спаситель говорит три года подряд. Речь, наконец-то, идет о Боге. Вставьте слово “Бог“ в мораль притчи - и все станет ясно. “Всякому имеющему [Бога] дастся и приумножится, а у не имеющего [Бога] отнимется и то, что имеет“. Как и в любой другой притчи Иисуса, речь идет о Царстве Божием, о Спасителе. И это одна из самых страшных притч, ибо она - об убийстве Спасителя, о том, как Бога убили и пытались скрыть в каменной толще. Так спокойнее! Бог - капитал, этого никто не отрицает. Но пусть этот капитал полежит, пусть это будет мертвый капитал. Мы и так неплохо проживем, честное слово!
Верующий в Бога Воскресшего верит в способность Бога обращаться среди людей, бесконечно умножая Божье милосердие и любовь. Кто закапывает Бога - у того отнимется и то количество любви, которое заложено в нас биологией и воспитанием. Кто имеет Бога, приумножит любовь в мире. Христианство делает Бога живым капиталом, приносящим прощение, милость и радость всему миру.
Талант - это Христос. Сказав это, мы всё увидимясно. Тогда выясняется, что в этой притче перед нами Бог-Отец, посылающий Сына Своего - на этот раз в виде таланта. Ясно, что в этой притче опять есть фарисей, есть представитель того племени, которое испокон века твердо верило не просто в Бога, но в Бога жестокого. Ясно, наконец, сколь многозначителен и трагичен ответ фанатика Богу: “Скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё“ - ведь через три дня по инициативе именно фарисеев Иисус будет скрыт в земле, Сын Божий будет убит и спрятан от Отца и ото всех людей. Крест на Голгофе - вызов Богу Отцу от всех слепых вождей мира, горделиво и бодро возглашающих: “Вот Тебе Твое“. Эти слова смиренно и скорбно повторяются нами в таинстве Жертвы: “Твоя от Твоих...“.
Господь говорит и о добрых делах - чуть ниже. Но здесь Он говорит о Самом Себе. Это призыв нести Христа всем - и обвинение тем, кто, имея Его - будь то иудеи или христиане - скрывают Его, пытаются накрыть Свет мира горшком или надгробным камнем. Только тогда обнаруживается, что Тот, Кто дал талант, вовсе не жесток и не корыстен - прямо наоборот. Бог посылает Сына Своего, чтобы получить свое “с прибылью“ - и эта прибыль мы, исповедующие и проповедующие Христа.
Притча о талантах записана еще и в Евангелии от Луки, причем ученые комментаторы давно уже смущены были тем, что там она как бы соединены с другой притчей - о царе, против которого восстали подданные. Действительно, если под “талантом“ понимать только способности человека, такое соединение абсурдно. Но “талант“ в подлинном, евангельском смысле - это Мессия, это Господь Иисус. Поэтому естественно и логично у Луки эта притча начинается со слов: “Некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться... Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: “не хотим, чтобы он царствовал над нами“ (19 12,14). Так начинается история мира - с грехопадения и с изгнания из Рая, которое только нам представляется изгнанием нас, а Творцу оно представляется - отвержением Его. И заканчивается притча о талантах у Луки - картиной Страшного Суда (у Матфея выделенной в особую притчу): “Врагов же моих, - говорит вернувшийся царь, - тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною“ (19 27). »

montu вы каданить были учстником событий, кот потом описывали журналисты? а прикинь, что там еще перевод с еврейского на дргреческий, потом на дррусский. потом обратно и тд... плюс каждый писец-толмач считал своим долгом и священной обязанностью добавить описываемому большего правдоподобия и божественности. вы там montu , чет про голос писали:))) как хвалу петь так голоса нет, как хулу - ?:))))
ыфту (#4, 2007-05-04, 01:52:35 )

Притчи о минах и талантах есть только у Матфея и Луки, у Марка и Иоанна их нет. Каждый придавал писанию собственные субъективные чувства, какие то события описывал, а какие то, в силу особенностей своих, не указывал. И противеречия в этом нет, потому как люди они были, и ЧТО было сказано и КАК было услышано - этого мы не ведаем.; Иона (#7, 2007-05-06, 03:09:03 )
: P.S.

<....я пытаюсь с помощью ВАС разобраться кто он...>
montu (#5, 2007-05-04, 07:56:34 )

Как говорят у нас в Индии: УМНЫЙ не спрашивает, умный САМ постигает сущность вещей; Иона (#8, 2007-05-06, 13:03:08 )
: Если я скажу, что я не глуп, вас это не устроит, да и выглядеть это со стороны будет довольно некоректно - по отношению к вам, но я буду я буду выглядеть смешным глупцом, если буду утверждать обратное.; montu (#9, 2007-05-06, 20:19:12 )
: Ну и продолжим.
Все таки есть у иисуса черта, которую он никак не может в себе изменить - это нести смерть и разрушение:
ев. Матфея 21.18 “Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.“
Но ему мало этого, как человеконенавистник , он несет свое мракобесие своей пастве:
ев. Луки 14.26 “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;“
Вы думаете это ему повредило как богу, нет ошибаетесь. Преступный синдикат надежно прикрыл друг друга. Кстати читайте внимательнее, есть как минимум один ангел (жалко нельзя выделить курсивом) который может!!! снимать вину, то есть грех с самого бога!!!!!
Книга Захарии 3.3 “Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом, 4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.“
Вот так , зарезал кого-нибуть или проклял , как смокву и пофиг, все грехи сняли и без всяких там очищающих прибамбасов.; montu (#10, 2007-05-06, 20:41:54 )
: У-у-у... Как здесь всё запущенно.
Знаешь, montu, я бы тебе ответил, если бы твой пост был в форме вопроса. А так.
Раз уж ты цитируешь Библию, то и я позволю себе её процитировать:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Евангелие от Матфея. гл 7. ст 6.

Лучше и сказать нельзя.; Муромец (#11, 2007-05-06, 21:11:11 )
: Спасибо за слова иисуса, забыл добавить еще:
от того же Матфея 15. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Еще раз спаибо ему, за этот человеколюбивый, гуманный и искрящийся добролюбием ответ женщине у которой болела дочь.

Я еще раз пишу, если интересно в теме, то пиши конкретно. Знания достоин каждый, не избранных, как нет изначально рабов и свободных.
Если ты из таких последователей иисуса, зачем нам с тобой спорить , ты все равно будешь пользоваться правилами своего бога.
“Матф.10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
Матф.10:15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.“
Ведь никто цитату здесь не переврал, но ответы почти все ругательные. Жалко.; montu (#12, 2007-05-06, 22:33:17 )
: Спорить с тобой, montu? Упаси Боже! :-) пустая трата времени. Мне легче отряхнуть прах от ног своих, чем тебя в чём либо убеждать. ;-)

Только я вот смотрю, как бы себя люди не называли(сатанистами или ещё как-нибудь...) почти все стараются задеть Иисуса.
Конечно, легче охаять чью-либо систему, если нет таковой у оппонентов. :-)
Это как Люцифер пришёл к Всевышнему смещать Его с должности без “программы властвования“, а всего лишь с претензиями. И то, претензии были лишь по поводу людей; мол, не любят они Тебя так, как Ты им заповедал...

Так что, montu, если ты считаешь, что соригинальничал,хуля Иисуса - ошибаешься. Тебя в этом давным-давно опередили.; Муромец (#13, 2007-05-06, 23:21:24 )
: А почему ты думаешь , что я его хулю. Неправельный вывод. Я хочу понять как в нем могло сосуществовать одновременно ненависть к людям и благо которое он обещает . А то что, он отличается от Сатаны , так в чем вопрос, так и должно быть. А Любишь , не любишь - это ромашка. Поверь мне на слово я могу вставить в тему очень много цитат из различных канонов и трудов, о доброте Дьявола. Но не об этом тема или обратно я непонятно пишу. Ну не нравится тебе, то что в чем я пытаюсь разобраться и понять, зачем тогда мое время тратишь, обязывая меня отвечать тебе. Злой ты , хотя пишешь , что добрый. Взял так и отряхнул прах от ног своих.; montu (#14, 2007-05-06, 23:41:55 )
: Ты не разбираешься. Ты утверждаешь свои высказывания, цитируя при этом Библию.
Верю тебе на слово, что много знаешь про Дьявола. Так вот и пиши о нём. А мы почитаем. Может что интересное для себя найдём.

Я не злой - я справедливый. А это разные вещи.; Муромец (#15, 2007-05-06, 23:58:43 )
: Если бы ты сказал, что ты умен, я был бы согласен на все 100, но о твоей справедивости судить нам. Разве справедливо то, что ты не хочешь поступать по заветам своего учителя , типа оставь стадо и спаси заблудшую овечку (это я про себя). Но ты не хочешь меня спасать, тебе видите ли время жалко. Тебе сразу пыль и т. д.
Вам не интересна тема Дьявола. Здесь упиваются своим превосходством, для подтвержения которого, нужно всего лишь сказать ПРАВ Я , а не собеседник, да и подтверждение чаще всего не надо.
Видишь ли ты меня правда отвлекаешь на полемику не по теме. Я ждал вопросов, если неправ, а нарвался на простое отрицание.; montu (#16, 2007-05-07, 08:17:41 )
: montu (#16, 2007-05-07, 08:17:41 ) :
Но ты не хочешь меня спасать, тебе видите ли время жалко

Уважаемый, все скачите по-верхам, все перепрыгиваете с одной цитаты на другую, передергиваете, а все ЭТО уже сделали до Вас. И даже трудиться не нужно.
Все “противоречия“ в свое время очень трудолюбиво собрал и представил в виде таблицы А.Немоевский в своей книге “Бог Иисус“. Главным его пороком (как и Вашим) является нежелание рассматривать слова Иисуса в контексте. Он, не смущаясь, выдирает фразы из СВЯЗНОЙ РЕЧИ и именно этим делает сравнение БЕССМЫСЛЕННЫМ. Вот и образцы, не хуже Ваших:
1. “Блаженны миротворцы“
2. “Не мир пришел Я принести, но меч“
Но разве не ясно, что в первом случае говорится в тексте ОБЩЕЙ РЕЧИ Христа о МИРОЛЮБИИ, а во втором-Христос говорит о борьбе, которая разгорится вокруг Его учения?
1. “Никто не может служить двум господам“
2. “Отдавайте кесарево-кесарю, а Божие -Богу“
В первой заповеди осуждается суетность и духовное раздвоение, ибо сердце должно принадлежать только Богу. Вторая же фраза относилась к частному вопросу, который волновал иудеев:нужно ли платить налог римскому правительству.
Примеры можно продолжить, но при таком подходе, любезнейший, можо найти сколько угодно противоречий в любом произведении, в любых высказываниях, даже Ваших. Один из кардиналов Франции прямо заявлял, что за любые два слова я могу повесить человека (имелось в виду как предателя Франции. Вот мастер перевертывания фраз!), какими бы эти слова не были.
А Вы, начиная тему, даже не потрудились вникнуть в смысл притчи о которой завели речь. Не потрудились прочесть ее у другого автора Благовестия и затеяли переливать из пустого в порожнее.
А что до Вашего спасения, то спасти можно лишь того, кто ЖЕЛАЕТ ЭТОГО САМ, кто трудится над своей душой, над собой. Вы ж не бездумное существо, трудитесь, думайте, выстрадайте свою дорогу к Богу.; Иона (#17, 2007-05-07, 11:48:41 )
: montu , чтобы получить более полный ответ на поставленный Вами вопрос нужно вначале понять, кто есть Бог и кто есть человек, и какие между ними отношения............
Представте, что во время компьютерной игры, один из персонажей (рисованный человечик) обвинит Вас в аналогичном, или начнет рассуждать о Ваших качествах..................; Garuda (#18, 2007-05-07, 12:18:26 )
: Подобная ситуация была показана в киберпанковском фильме “Нирвана“.
Мои симпатии - на стороне человечка.
Впрочем, программист в этом фильме тоже отнюдь не был конченым существом - в отличие от руководителей корпорации, на которую он работал...; Плюмбэкс (#19, 2007-05-07, 13:12:40 )
: Плюмбэкс, наши симпати могут быть на чьей угодно стороне, но есть знание и определенные законы, и симпатии тут абсолютно ни причем, все зависит только от нашей квалификации воспринимать те или инные истины, и эта квалификация не в коем разе не связана с материальными способностями воспринимать материальные знания (без персоналий и намеков на кого либо...); Garuda (#20, 2007-05-08, 15:37:59 )
: Позавчера алкоголь вкушал и болел нещадно, поэтому не мог ответить, ну да не беда.
Итак продолжим.
Ионе. Ваши измышления (если они Ваши, а не содраные с дешовой брошурки) до нельзя глупы (хотя пардон, это жаргон Арины и Вашь), поэтому изьяснюсь по иному. В ваших словах о том, что:
“..Вставьте слово “Бог“ в мораль притчи - и все станет ясно..“
прослеживаются действия всех христиан - Давйте вставлять всюду и всегда.
Но поймите уважаемый Н.З. как и всю библию нужно принимать такой какя она есть. Ибо ваш бог сказал:
Откровение22.18 “ И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.“
Так сказать, что написано под диктовку Св. Духа нельзя искажать, а принимать надо таким какое оно есть.
так что се ля ви “РОДной гедеван иванович“ это вам не “кин дза дза“.
Да и прочитай внимательнее притчу, эти слова говорит не царь, а иисус и именно как резюме.
Кстати ты говоришь о борьбе вокруг его учения, тогда почитай эти слова:
Лука 12.49 “Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! 50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: 53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. “
А кому это нужно то , что бы во имя какогото жалкого божка мучились безсмертные души, страдая видя своих близких во вражде.
Ответ один: ИИСУСУ. Одним словом САДИСТ.; montu (#21, 2007-05-09, 09:11:34 )
: -=А кому это нужно то , что бы во имя какогото жалкого божка мучились безсмертные души, страдая видя своих близких во вражде.=-

Что предложить можешь конкретно вместо Нового Завета? Есть какая альтернатива?; Муромец (#22, 2007-05-09, 10:06:42 )
: Да зачем, тема то про иисуса. Легенды баять я не имею намерения.
В ваших ведах я не спец. Поэтому говорю, что знаю досконально.
С уважением montu.; montu (#23, 2007-05-09, 10:46:11 )
: Так я и думал...

Между прочим, Лука12. 49-53 - это он про твой любимый комуннизм пророчествовал. Это время, когда брат шёл на брата лишь по идеологическим противоречиям. Не удивляюсь, почему ты сатанист от комуннизма :-)

Если гадалка или ясновидящая скажет, что ты умрёшь от рака желудка, то по твоему она что - убийца будет?; Муромец (#24, 2007-05-09, 11:18:56 )
: Если человек гадает , то он обязан помочь гадающему. А если на гадать и не помочь человеку то убийцей назван будешь. А иначе как, знать и помогать. вот так инадо. А напрграмировать любой может. ты пришел к гадалке а она тебе в лоб крякнешь родной от рака желудка то, вот тут ты и припухаешь в сомнениях, вроде неверишь, а и нет соневаться начинаешь. Боязнь просыпается. Нельзя словами такими разбрасыватся. Почитай о программах ДИАТОН , или скачай, также книга поможет тебе в этом Слово оружие.
Зря ты про коммунизм так, а брат на брата стал идти при христианстве. Почитай “Повести минувших лет“.; montu (#25, 2007-05-09, 11:37:58 )
: -=Нельзя словами такими разбрасыватся. =-
Вот и ты по-аккуратней про Иисуса.

-=Зря ты про коммунизм так...=-
Аналогично могу сказать про твои домыслы о святых писаниях.

Брат на брата ходил и до христианства, если чё... Другое дело, кто за всем этим стоит. Но это уже другая история.

А гадалка, между прочим, уже помогла гадающему - назвала болезнь. Остальное - дело того, кому нагадали.; Муромец (#26, 2007-05-09, 11:51:16 )
: Ну и хорошо. Алилуйя, Шалом брат.; montu (#27, 2007-05-09, 19:20:15 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.