На канале НТВ сегодня был день “битвы экстрасенсов“.
Хотелось бы узнать ваши мнения, господа форумчане.
Yanek (#0, 2007-05-01, 18:47:23 )
на канале ТНТ.. ;)
кстати не скажете кто выиграл? - так и не досмотрела..
Elian (#1, 2007-05-01, 18:50:36 )
Пока никто. Арина сама ушла из проекта.
Садовник (#2, 2007-05-01, 19:25:44 )
По мне так фокусы хороши в цирке и незачем выставлять себя клоунами. И так похожи.
Born (#3, 2007-05-01, 20:25:24 )
Это повторение всех передач, которые шли с марта по конец апреля и выиграла тамНаталья Воротникова. А то, что зря все по телеку, это точно. В чистоту журналистов помоему мало, если не сказать никто не верит, уж слишком часто нас и глобально и по мелочи пытаются с экранов обмануть.
L-ona (#4, 2007-05-01, 20:31:24 )
Да. Там четко видна первоначальная постановка проекта, с подсказками для зрителей и другой телелабудой.
Но, чем дальше тем больше, у меня возникло ощущение, что режиссеры и ведущие поняли - доигрались.
Садовник (#5, 2007-05-01, 21:07:49 )
-=Да. Там четко видна первоначальная постановка проекта, с подсказками для зрителей и другой телелабудой.
Но, чем дальше тем больше, у меня возникло ощущение, что режиссеры и ведущие поняли - доигрались.=-
Значит они попали в точку, если у тебя сложилось такое мнение Ведь именно этого они и хотели.
Born (#6, 2007-05-01, 21:09:36 )
Born, ты знаешь за проделками телевидения внимательно слежу.
И если это проделки, они тему знают видимо не плохо.
Все увязли на поиске взрывчатки так это и не полевая структура.
К энергетике отношения в общем неимеющая.
Ну и так далее.
Садовник (#7, 2007-05-01, 21:38:15 )
Не знаю как кому, но мне эта передача понравилась… :)
VodoleI (#8, 2007-05-01, 21:38:42 )
-=Все увязли на поиске взрывчатки так это и не полевая структура.
К энергетике отношения в общем неимеющая.=-
Ой ли? У тебя взрывчатка с чем ассоциируется?
Born (#9, 2007-05-01, 21:41:23 )
Я тока фрагментик видел, где Наталья Воротникова про авиакатастрофу “расшифровывала“ ...
Здорово вобще то - пусть не без постановки, но всёж, задают некое различение между неопределёнными толкованиями и “хорошей“ инфой. Придирки, конечно, как у дровосека к хирургу :))) Смутило слегка поначалу, что в шоу сразу превратили, но с другой стороны - это уже контекст для зрителя, мол такое явление - уже совершенно “нормальное, признанное, естественное и распространённое явление“. А это радует ;).
edx (#10, 2007-05-01, 21:46:08 )
Так и было шоу. Даже большого дядю долго в проекте держали именно в назидание зрителям, как элемент шоу... пока как мне кажется не поняли, в этом никакой необходимости как раз не было.
Для себя могу сказать однозначно, если бы у меня были способности и принимал бы участие в таком проекте. То ДО КОНЦА я бы НЕ ПОШЕЛ.
Не удивился когда из проекта стали “выходить“.
Постановка или нет, результат одинаков.
Результат почему-то верный.
Воротникова, это которая после клинической смерти? В мозгах которая читает, а не с поля считывает?
Садовник (#11, 2007-05-01, 22:08:13 )
Сейчас идет продолжение. Смотрите кому интересно. Затем пошепчемся.
Садовник (#12, 2007-05-01, 22:22:26 )
целый день потерял:)) там сразу еще “ Необъяснимо но фак“ передача шла. так там хоть жюри было толковое. Вывод сделал один - все чего могут, все самоучки, каждный в своём секторе. вот их бы вместе, да научить-натаскать правильно, да важность поурезать.эххххх тагдаб передачу сразу закрыли в связи с пропжей всех участвующих:))))
ыфту (#13, 2007-05-01, 22:32:23 )
-=Воротникова, это которая после клинической смерти? В мозгах которая читает, а не с поля считывает?=-
Да, она.
L-ona.
L-ona (#14, 2007-05-01, 23:26:07 )
Ну да, смотрю вот ... Вцелом - очень нравится. Очучения - всё совершенно реально.
edx (#15, 2007-05-01, 23:32:41 )
Дааа. Классно. Это было отрежесировано ещё до репортёров и телевизионщиков... ;)
edx (#16, 2007-05-02, 00:14:49 )
Ребята, вы можете не поверить, но:
1.Близкий мне человек лично знает половину участников.
2. Программа на 95% - не постановка там все реально было, только вот в финале за Воротникову заплатили и она победила, а по результатам “настоящего“ голосования выйграла Наталья Носочева. Она кстати, настоящая графиня, некогда она излечила, одного из потомков(непризнанных) Романовых и он(потомок) присвоил ей за это графский титул.
Огнемир (#17, 2007-05-02, 04:12:52 )
Огнемир - это точно не сплетни? Тогда не можешь подкинуть координаты Арины?
ыфту (#18, 2007-05-02, 08:58:54 )
edx ты както странно рассуждаешь- то те все реально, то отрежесированно. Так ведь это одно другого не ислючат:))) Телешоу не может выйти за формат шоу, а то шо тама не дурочки и каждая знает и у меет себя подать, так ведь на то они и пришли себя показать!
мне категорически не нравица НЕпрофессионализм монтажа, состав судей, редакторы-помощники.
ыфту (#19, 2007-05-02, 09:05:55 )
А её координаты были в инете. http://arina.h1.ru/ Консультация 5000р. Ожидать дня конс.неизв. сколько (до рекламного шоу, сейчас наверно и того боле, так думаю). А то что реальные люди это и моя знакомая тоже подтвердила, вместе говорит пересекались по работе в одном центре с Мироновой и ещё с проч. Но это не говорит о том, что это не постановка там все. Мы тоже в конкурсах участвовали и это не значит, что не музыканты, нет все реальные были, но только сценарии заранее прописаны, вот только звонкая манета может изменить его, но очень звонкая. Короче, обычно все телеконкурсы - конкурсы спонсоров.
L-ona (#20, 2007-05-02, 09:07:57 )
спасиб
но вот чего плохого в спонсрах? пусть платят и требуют качества! интересна, а ск стоит прием у Носачевой?
мне категорически не нравится редакция-монтаж, половину инфы угробили и тусанули
ыфту (#21, 2007-05-02, 09:15:40 )
-=но вот чего плохого в спонсрах? пусть платят и требуют качества!=-
:))))))))))))))) Конкурс спонсоров подразумевает под собой, не то что ты думаешь, а то что чей круче, тот и выигрывает. Как здесь не знаю, но думаю так же, Мне вообще кажется что они отпиарили троих (Алену, Арину и Воротникову).
http://www.nosacheva.ru/?{40388C16-A205-4FD0-AA8C-EBE7D91279DE}.htm Носачевский сайт. Помоему она при Боткинской работала или работает.
L-ona (#22, 2007-05-02, 09:38:02 )
пасиб еше раз, но я подразумеваю именна твоё подрузумевание:))) но я имел ввиду не порядок формирования победителя. кт всегда зависит от случая и денех. а сам состав:))) Пореченков вряди много поимел с конкурса- одна одежка его чего стоит, экономили видать на всем:)))
ыфту (#23, 2007-05-02, 09:56:27 )
Это шоу.
Носочева в середине, должна была ещё вылететь из програмы.
Оставили.
Где шоу переходило в реальные события участники уходили.
Непонятно почему Воротникова не ушла...
или как раз наоборт, теперь понятно. Почему приняла в шоу участие.
И все таки уверен, шоу далеко не так ровно сложилось, как этого хотели бы устроители)).
Да здравствует мир тонких материй...?)).
Садовник (#24, 2007-05-02, 10:37:02 )
Садовник, еще раз повторяю. Если у тебя сложилось мнение, что шоу прошло не так, как планировали устроители, значит они попали в точку. Поверь мне, всё прошло именно так, как они планировали. Это полнейшая фикция.
Born (#25, 2007-05-02, 10:40:26 )
Born, твоя версия. Слуша тебя.
----------------------------------------------------------------------------
В противном случае давай признаем, способностей НЕТ по определению. И закончим на этом навсегда любую нашу с тобой дискуссию.
Садовник (#26, 2007-05-02, 10:43:10 )
Это всё балаган и подстановка. Собрали “экстраценсов“, которые вскладчину оплатили проект, задействовав возможно богатых спонсоров из числа “чудесно вылеченных“. Вот и всё. Сделали себе ТВ-рекламу.
Born (#27, 2007-05-02, 10:45:38 )
Born, я тебя выслушал. Спасибо.
Садовник (#28, 2007-05-02, 10:46:50 )
-=В противном случае давай признаем, способностей НЕТ по определению. И закончим на этом навсегда любую нашу с тобой дискуссию. =-
А я не собираюсь спорить. Способности есть, (скромно) даже у меня :)) Другое дело, что способности даются как честным и хорошим людям, так и не очень. Вот имхо в этой передаче большинство - “не очень“.
Born (#29, 2007-05-02, 10:51:20 )
блин.. так вы оба же правы- и то и др видно на передаче! Как работать на телевидении без сценария, монтажа и спосоров?????? Вы че? Это ж невозможно!!!! Но упрекать их в полной подтасовке и купленности - тож странно как минимум:))) все гадалки и маги кт за деньги енто делают чуточку должны быть актерами, как же без ентого?
Ворн вот вы ж опираетесь на ощущения от передачи,даже просите поверить им:)) значит ощущения всеже не так мало? а если они тренированы и наработаны?:))) вот у меня ощущение низкопробности и дешевизны , примерно 30% подставы и балагана, чесна! но как пропаченная рреклама это слишком плохая реклама, много правды. енто имхо канешн
ыфту (#30, 2007-05-02, 11:04:06 )
Народъ жаждетъ зрелiща. Он его получает. А “эти“ - лишь показывают народу то, что он хочет. С выгодой для себя.
Born (#31, 2007-05-02, 11:10:38 )
:)) так в том и дело. что способности и мораль - вещи разные, а мы мешаем в кашу... важно знать как работает, как применять. как увеличивать. причем здесь “ неочень“ парень из женихов как сказал - как Алена может сделать хорошее так легко и плохое. просто парень из массовки:))) Нет . передача была нужна и важна не ток заинтересованным но и просто как ликбез!
ыфту (#32, 2007-05-02, 11:11:28 )
а безрелищь легшее? им че, выгоду отдать олигархам?...пусть копят деньги и силу, потом концентрированно отдадут... с собой не заберут:)))
ыфту (#33, 2007-05-02, 11:12:31 )
Так понимаешь... чо выходит-та. У нас щас жизнь такая, що те, кто “не очень“, они и без способностей наверх вылезают. Вот как бы (по идее :) ) способности-то должны даваться тем, что “очень“, чтобы уравновешивать. А получается - наоборот. “Не понимаю“ (С)
Born (#34, 2007-05-02, 11:18:04 )
так енто из-за морализаторства. изза полярности мозга - либо белы либо-нафик. не надо понимать - нато заткнуть мозк и попытаться ощутить:)) а ме вот даж рот никак порой не заткнуть. а мозк...вроде и мало ево, а вот никак не угомонить:))
ыфту (#35, 2007-05-02, 11:23:29 )
Причем здесь полярность мозга? Есть люди “очень“ и “не очень“. Они просто есть и всё. Разные энергии, разные полюса. Тут хоть отключай моск, хоть не отключай - такими они созданы и ничего с этим не сделаешь.
Born (#36, 2007-05-02, 11:25:49 )
ну так эт же намана. что мы разные! так просто есть и всё. согласен:))) ток разлиие очень-неочень очень:)) субъективно
ыфту (#37, 2007-05-02, 11:47:24 )
Не, а чо вы зациклились - проплачено/не проплачено, шоу/не шоу...
Спрос рождает предложение. Спрос на “эдакое“ есть? Есть. Поэтому шоу.
Денег организовать даже и шоу нада? Нада. Потому и проплачено.
А мне было интересно. Оч хорошо показан спектр возможностей. Что дано одному, не дано другому. Те, кто сам “приобщился“ - разве в реале не так?
Даже если ВСЁ срежиссировано и сценарий утвержден теле-шишками - да, ликбез!!!
И для тех, кто знает, что “эдакое“ есть, и для тех, кто не верит “во всяческую чертовщину“.
Вот за “конкурс“ с беременными - оторвала бы голову и Мишке, и участникам
(Сама, кстати, в таком конкурсе типа победила бы - маятник категорически отказывается “смотреть“ беременных. НЕ ПО ЛО ЖЕ НО!)
Ранункулюс (#38, 2007-05-02, 12:13:06 )
Лютик - респект!
ыфту (#39, 2007-05-02, 12:22:52 )
L-ona а может нам письмо написать Преченкову с предложениями и рекомендом по организации? он же опять зовет на шоу желающих
ыфту (#40, 2007-05-02, 12:25:20 )
-=Лютик - респект!=-
Да лааадно те... :)
Нет, ну на самом деле - разве не заметили этот всплеск активности “о паранормальном“ на ТВ?
И приурочили ведь “День экстрасенса“... грамотно так, к 1 мая.
По мне так веселее смотреть, че бесконечно-тупые “Дома“.
Особая прелесть была в чередовании “невероятного“ с “Битвами“.
Ранункулюс (#41, 2007-05-02, 13:20:32 )
ага... ввишь, респект не пишу:)) но такж и думаю. причем уровень НнФ консультантов, экспертов. подготовки был выше, как и собстно и тяга продвинуть свою мысль:)) Пореченков так не давил:))
ыфту (#42, 2007-05-02, 13:22:48 )
А у меня сложилось мнение, что ТНТ тестовый канал для изучения методов воздействия.
Тут тебе и :
1.Дом 2:),чем не способ зомбирования
2.“Экстрасенсы“, “неояснимо но факт ..“, различные док. фильмы о паранормальном.
3.Сбрасывают инфу о техн. использовании спорных технологий(плазма, торсионные технолгии, разработки военных).
Вопрос для чего?
Если то что сброшено в общий доступ только “вершки“, то какие “корешки“ на самом деле.
Готовят зрителя?Или проверяют реакцию на неординарные темы?
Апатия (#43, 2007-05-02, 14:13:07 )
-=Готовят зрителя?Или проверяют реакцию на неординарные темы?=-
ну и что? пущай себе! любая реклама , как и даж мелкая инфа нас меняет. че парится, особенна если знаешь что парят :))) пусть инфу дают!
расшатать-разболтать психику для расширения границ, так енто ж не плоха, пора уже давно, вот толькоб еще и меньше экзальтации и неврастении. больше уравновешенности и спокойствия при этом посылали, а то как подадут - от одного ритма речи ведущих уже аллергия:)))
ыфту (#44, 2007-05-02, 15:35:07 )
Born, я еще раз повторю, что не было подстав, до самого финала, все происходило на самом деле, лишь резкльтаты последнего голосования были подтасованы.
Огнемир (#45, 2007-05-02, 17:02:54 )
-=лишь результаты последнего голосования были подтасованы=-
Дык... как говорится, продолжение следует... Дальше ж - “Мы“ на мировом рынке паранормальных услуг“. В битве за мильон.
Наташа-победительница помоложе таки, психика более устойчивая. Разумнее именно её проталкивать
И будем не только “в области балета мы впереди планеты всей“ :)
Ранункулюс (#46, 2007-05-02, 17:14:44 )
Огнемир, а кто же по твоему выиграл?
Муромец (#47, 2007-05-02, 17:15:29 )
а парень это молодой - он че- правда больше Носачевой набрал?
ыфту (#48, 2007-05-02, 17:17:25 )
То что я писал про режисуру, так это о том, что это История !!! Воротникова в заключении перед голосованием об этом чётко сказала: главное - показать и доказать само явление. Как для шоу фишка именно на неё поставлена была, неважно кто из участников хуже-лучше по критериям “спецов“, важнее что у неё наглядней и понятней получилось для человека “рассудочного“... Не случайно в отборе она последней шла, неслучайно вокруг неё атмосфера нагнеталась... А как строились отношения между людьми - деньги, приоритеты и проч... - какая разница, “высшая реальность в делах обычных“, высший пилотаж - когда всё естественно... ;)
Кто в чём-то недоволен остался, вы же поймите, передача для массового зрителя делалась, чтоб всё более-менее понятно и наглядно было. Причём всё это с жирным восклицательным знаком - это ФАКТ !!! не какие-то неопределённо туманные намёки, а конкретная считка информации тонкой природы и подача в понятном, практичном виде. ДА ещё год назад в средствах масс-медиа об этом только аккуратненько преподносилось, а два года назад и более... - только “разоблачения шарлатанов“. А тут... - вот очевидное явление нашей общечеловеческой действительности. Принятие широкой общественностью сего факта побудит ко многим пересмотрам мировозрения и отношения к жизни. Время на это, конечно, понадобится.
edx (#49, 2007-05-02, 17:49:35 )
Здравствуйте :)
Кто говорит спрос порождает предложение - спрос надо сосздавать ! (с)
У каждого свои направления :) и есть направления оч. “нужные“ но как “проверили “- не развитые...спрос уже создается :)
С большим уважением отношусь ко всем Участникам...потому что вышли на СУД Людей, искренни желаю что бы все у них сложилось Благополучно:)
Удачи :)
зы. почему все пишут о “давлении“ :) только когда это явно видно из антуража :)...но ведь когда в програме написано “фильм ужасов“ и вы смотрите..вы к ним готовы :)...так что “Все без обмана у Волшебника....“
Солнечный (#50, 2007-05-02, 18:15:53 )
Смотрела и даже записала )) развлекаться так развлекаться ))
Не знаю ни чего о закулисье проекта, но Воротникова выглядела наиболее убедительно, странно бы было предполагать, что для простых зрителей выбор был не столь очевиден. Сдается мне про купленные результаты голосования просто голос зависти.
Заметьте, я говорю о телевизионном шоу и ни о чем больше, ведь если предположить, что результатом голосования были не только финансовые поступления, но и подсчет голосов, то люди оценивали только то, что видели на экране, а не личные сайты или еще чего.
mauss (#51, 2007-05-05, 22:18:20 )
ах ты ё-моё... только сейчас сообразил, реалити это самое шоу я то смотрел как многосерийный фильм в один день. В Реальности съемки шли в процессе и сразу на стол зрителю... вот что обращает внимание, это, как мне показалось, сразу с первых серий приоритет отдавался именно Воротниковой... такое ощущение она и шла как главный герой всего проекта... вам так не показалось?
Садовник (#52, 2007-05-06, 18:18:45 )
так об этом и речь, что реалити - несовсем реалити :)))))))))))
L-ona (#53, 2007-05-06, 19:23:18 )
L-ona, так с самого начала и говорю, шоу)).
Да только видимо зря они с экстрасенсами связались.
Считаю реально “пострадали“ от них, устроители)).
(Нужно будет не забыть спросить у близких к шоубизнесу, какова реальная кухня этого)).
Из тестов “угадал“, того, кто “сидел“ и двух “беременных“.
При этом, спокойно рассматривал эти картинки и понимаю, там было бессознательные подсказки, и таких (вроде меня “ясновидцев“)))), полстраны наверное.
И как с самого начала съемок так и практически в конце, присутствовали одни и те же элементы. Как например как бы ни к селу ни к городу большой желтый сарай -хаммер).
Так банально воздействовать на подкорку..?)).
Садовник (#54, 2007-05-06, 19:44:10 )
Садовник, а как вторая часть. С моей подругой вообще прикол был:Вывесили три фотки - один - алкоголик, другой сидел, третий мёртв. Она смотрит и говорит:
Если мыслить логически, то судя по лицу и глазам. Первый - алкоголик.
Второй - пропал, так обычно пропавших фоткают.
Последний - в тюрьме...
Потом подумала и говорит, но это было бы слишком просто и поменяла мнение.
А оказалась - логическое мышление было правильным!Лёгкий тест!
Hexe (#55, 2007-06-01, 19:13:01 )
Угадала воевавшего! Тоже логически...
Hexe (#56, 2007-06-03, 21:26:43 )
Hexe, да ты прям колдунья! ;-)
А вот кто в финал выйдет?
А кто станет победителем?
У кого какие расклады есть?
Муромец (#57, 2007-06-03, 21:42:35 )
И я вояку угадала. Но а-логично. По логике на соседнего думала (первая фотка слева)
И предыдущий расклад угадала (алкоголик-нету-уголовник)
Но с алкоголиком, типа все прокололись, у меня он тоже вообще то как женщина был.
Пока самый симпатичный мне - “ковбой“.
А победит женщина, которая отказывается вещи брать, не запомнила пока как зовут.
Ранункулюс (#58, 2007-06-03, 22:10:12 )
В финал войдут Воротников, Ковбой и Татарочка. К сожалению имени, как и Ранункулюс, не запомнил. Глаза - да! Глаза запомнил... ;-)
По энергетике она самая сильная. Но ковбой импонирует. :-)
Муромец (#59, 2007-06-03, 22:22:29 )
Уже вторая часть идет...???
Как-то выпал из этой жизни)).
Садовник (#60, 2007-06-08, 16:25:06 )
Вторая часть уже с 20 мая идет =)
Liana (#61, 2007-06-09, 17:14:39 )
Ой, те господи, ну я всех троих вычислила, и чё с того? Это ж даже ребенку видно было, от наблюдательности зависил результат, да от логики. У меня вообще никаких способностей нет.
А то что Ковбой и Воротников в финале будут, я с Муромцем согласна, если конечно опять самоотводы не начнуться.
L-ona (#62, 2007-06-10, 00:39:07 )
Да,но им то не сказали кто есть кто.Просто дали фотки и попросили что-нибудь рассказать про этих людей.
Liana (#63, 2007-06-10, 12:19:29 )
Мое мнение, что это чисто постановочнаыя программа, как впрочем и другие...........
навигатор (#64, 2007-06-13, 14:21:34 )
Нет,это не постановка.Возможно есть где-то моменты,когда одних участников выставляют в более выгодном свете,чем других.Но испытания настоящие и экстрасенсы тоже.
Liana (#65, 2007-06-13, 14:44:15 )
Мне кажется экстрасенсы настоящие и тут не очем говорить. Нонна Хидирян и Наталья Пантеева самые сильные в этой битве. Нонна мне импонирует,она светлая,добрая,но Пантеева на мой взгляд немного сильнее.
Наташа (#66, 2010-05-01, 22:37:23 )
Наташа, согласен. Смотрю редко, и многих персонажей не знаю, но игру актеров и человеческие эмоции я различаю.
Кстати, здесь есть более свежая тема по программе))
Дикарь (#67, 2010-05-01, 22:42:31 )
Я думаю что первое место займет всетаки Хидирян, я если будет возможность проголосую за нее, но Наталья не обижайся ты очень сильная и победа это не главное для вас, а Нонне может главное.
Наташа (#68, 2010-05-01, 22:48:43 )
Я стараюсь не пропускать битвы экстрсенсов.Я вижу разницу в наигранном и реальном сюжете. Здесь реальный сюжет,реальные люди. Я не смотрю никакие сериалы, потому что они бред, все наиграно, не правдопадобно.
Наташа (#69, 2010-05-01, 22:57:10 )
Дикарь,а ты как оказался на этом форуме, просто так залез.
Наташа (#70, 2010-05-01, 23:05:11 )
cтранный народ какой то - шоу или на самом деле... есть экстро-секс или нет секса ;))))
меня больше заботило -а я бы прошел, снял бы инфу, -особенно если ее затер участник до меня, или нет -т.е. выполнил бы разные их задания -
так и смотрю, на себя примеряя...
и с этой точки зрения меня больше всего возмутило когда в начале какого то сезона за ширму кучу тараканов засунули, а я полез ощущалкой -фу, потом ощущение гадливости мешало 2 дня, -вот сволочи! какие задания подсовывают,
хотя мертвяков сканить тоже хреново...
по самим битвам -участик (дэир 5.2) рассказывал -отфильтровывают, если придешь серый и не выразительный типаж, то будь ты хоть Ванга -могут не пустить, или насильно дать какую нибудь вуду -погремушку пострашнее, и обязать с ней какой нибудь танец мумбы юмбы испольять -чтобы телезрителей впечатлить
коломбхук (#71, 2010-05-01, 23:10:58 )
И кстати, редко бываю в интернете, и где же тут свежая тема.
Наташа (#72, 2010-05-01, 23:12:44 )
Ни фига ты не выполнил бы их задания, вот возьми и пройди их в реальности. Я не думаю ,что они просто наигрывают и придуряются. Вот вчера например, если смотрел, наркоманку никто не сыграет, так как есть на самом деле.,
Наташа (#73, 2010-05-01, 23:26:03 )
и мне очень жаль ее. у нее нет практически шансов выжить 1 из 100.если вылезит из этого, это будет просто чудо.
Наташа (#74, 2010-05-01, 23:38:08 )
А насчет серый или невыразительный, там были такие и ничего стали выразительными благодаря своими возможностями, может и тебе попробовать, что скажешь обо мне.