В храме Гроба Господня в Иерусалиме сошел благодатный огонь., Форум: Дискуссии,

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. В храме Гроба Господня в Иерусалиме сошел благодатный огонь, передает корреспондент РИА Новости с места события.

Тысячи верующих, собравшихся в храме, зажгли принесенные с собой свечи от благодатного огня, переданного патриархом Иерусалимским Феофилом.

Огонь ежегодно появляется чудесным образом в часовне над Гробом Господним по молитве иерусалимского патриарха и собравшихся паломников.

Церемония получения Благодатного огня (литания) начинается с раннего утра и состоит из целого ряда ритуалов, включая осмотр и опечатывание Кувуклии. Раньше это делали турецкие стражники, теперь - полиция.

Старшины православной арабской молодежи, сидя на плечах друг у друга и скандируя “нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог“, просят Господа даровать верующим Благодатный огонь. Считается, что Спаситель приемлет и такое, несдержанное, по-детски наивное, но чистосердечное обращение.

Внутри храма также проходят торжественные процессии армянского, коптского и сирийского духовенства. Их традиционно сопровождают каввасы (стражники, которые с древнейших времен нанимались из числа турок для охраны христианских процессий). По мере продвижения сквозь толпу каввасы стучат специальными посохами о каменные плиты храма. Их действия, наряду с шумным поведением православных арабов, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника.

В полдень от Иерусалимской патриархии начинается Крестный ход к Гробу Господню, который завершается перед входом в Кувуклию. В пещеру вносят большую лампаду, в которой должен возгореться огонь и 33 свечи (по числу лет земной жизни Спасителя).

Иерусалимский Патриарх традиционно входит внутрь Кувуклии в одном полотняном подряснике - чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спички или что-либо еще, при помощи чего можно добыть огонь. Затем вход в часовню опечатывают - и наступает напряженная тишина в ожидании чуда схождения Благодатного огня.

Считается, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут.

Как правило, ожидание чуда длится от нескольких минут до нескольких часов. На это время в храме гасится свет. Держа в руках незажженные пасхалы (большие праздничные свечи), присутствующие молятся, исповедуют свои грехи и просят Господа даровать Благодатный огонь.

Некоторое время спустя в храме появляются необъяснимые всполохи света, которые как бы стекают по стенам и колоннам вниз, а из отверстия в куполе храма на Гроб Господень опускается вертикальный широкий столб света. Нередко в эти минуты сами собой загораются лампады и свечи в руках молящихся.

Открываются двери Кувуклии - и выходит Патриарх с Благодатным огнем.

Верующие, стоящие в первых рядах, зажигают от него свои свечи - и огонь молниеносно передается от одного человека другому. Большинство держат в руках по несколько свечей, каждая из которых подобна факелу, так что вскоре весь храм начинает буквально сиять огнем. Людей охватывает эйфория - и многие умываются Благодатным огнем.

Примечательно, что первое время огонь этот обладает удивительным свойством - он совершенно не обжигает.

www.rian.ru; Багира м (#0, 2007-04-07, 21:21:26 )
: С Воскресением Христовым!; L-ona (#1, 2007-04-08, 00:13:26 )
: Ну вот почему я не верю в то, что они его не сами зажигают? Ну не верю и всё тут.; Born (#2, 2007-04-08, 00:20:11 )
: В храме Гроба Господня в Иерусалиме сошел благодатный огонь.

Я представил себе эту картину на свой лад.

В пещеру вносят большую лампаду фирмы Zippo, в которой должен возгореться огонь в установленное заранее по таймеру время. Иерусалимский Патриарх разъясняет, лампада нас не разу не подвела, сделано качественно, фирма гарантирует и дальнейшую бесперебойную работу изделия.; Мишель (#3, 2007-04-08, 01:15:36 )
: Я тоже Фома неверущая. Не верю в массовое, публичное чудо, хотя знакомая матушки моей ездила туда и присутствовала в 93г., но я не верю фонатично верующим. Скорее всего я не права, но неувидев и не потрогав поверить сложно.; L-ona (#4, 2007-04-08, 01:19:37 )
: -=В пещеру вносят большую лампаду фирмы Zippo=-
Вносят туда пачку свечей. И они “чудесным образом“ загораются. Весьма сомнительно, ибо в пещеру доступа ни у кого нет. И положить туда спички или зажигалко - сами понимаете. Но люди же верят. они вообще весьма легковерны. Позволяют себя..; Born (#5, 2007-04-08, 01:30:34 )
: Жизнь меня научила, вере доверять нельзя, вера расходится с реальностью. Можно слепо верить, что зимы больше не будет. Вера в вечное лето не изменит смену времён года. Реальность и вера не совместимы.; Мишель (#6, 2007-04-08, 01:42:01 )
: Давным давно читал занимательную химию, там был рецепт приготовления специальной «жидкости» состоящей из двух составляющих. Этим веществом смазывают фитиль свечи, с истечением определённого времени испаряется один из компонентов этого состава и происходит самопроизвольное возгорание свечи.; Мишель (#7, 2007-04-08, 01:49:29 )
: И что за составляющие, не помните?; L-ona (#8, 2007-04-08, 01:57:05 )
: Нет не помню, но летом поеду к родителям в отпуск, там этот журнал лежит, могу рецепт списать.
Хотя можно в Интернете при желании найти; Мишель (#9, 2007-04-08, 02:15:29 )
: Вот нашёл это не совсем то но всёже

“Зажигание свечи”
Непосредственно перед демонстрацией исполнитель под контролем учителя готовит смесь перманганата калия с концентрированной серной кислотой. Для этого в фарфоровую чашку насыпают немного (на кончике ложечки) “марганцовки”, пипеткой отбирают 2-3 капли кислоты и переносят их на “марганцовку”. К фитилю свечи прикладывают ватку, смоченную спиртом. Затем стеклянной палочкой берут небольшое количество окислительной (зажигательной) смеси и подносят к фитилю. Свеча воспламеняется. Возгорание свечи происходит без участия огня – без спичек.

“Несгораемый платок”
Исполнитель смачивает в воде и слегка отжимает хлопчатобумажный платок, после чего пропитывает его этиловым спиртом или ацетоном. Берет платок щипцами, выходит к зрителям и с помощью длинной лучинки поджигает. Спирт сразу же вспыхивает – создается впечатление, что горит платок. Пламя при этом почти бесцветное. Горение скоро прекращается, а платок остается невредимым.; Мишель (#10, 2007-04-08, 02:33:00 )
: Нда! Филиал почившего Кио, однако :); L-ona (#11, 2007-04-08, 02:47:19 )
: За 2000 лет до н. э. жрецы Древнего Египта во время богослужений вызывали внезапное возгорание огней в храмах и этим повергали молящихся в ужас. Простые люди полагали, что с огнем в храм входит сам верховный бог Аммон — создатель сущего, творец плодородия...

Внезапное возгорание свечи легко может показать учитель химии или руководитель химического кружка. Этот опыт состоит из двух операций. Вначале в склянке с пришлифованной пробкой готовят раствор белого фосфора Р4 (3 — 4 кусочка, каждый размером с горошину) в 10— 15 мл сероуглерода (дисульфида углерода) CS2. Затем фитиль свечи «разлохмачивают» на отдельные ниточки и пропитывают их полученным раствором из капельницы так, чтобы он не потек по самой свечке. После этого наступает время ожидания. Дисульфид углерода быстро испаряется, оставляя на фитиле свечи мельчайшие частички белого фосфора. Фосфор окисляется на воздухе с выделением значительного количества теплоты, а это через некоторое время (обычно 15—10 минут) вызывает «внезапное» воспламенение свечи.

Для первобытного человека чудом был огонь, но оказалось, что это всего лишь реакция кислорода воздуха с органическим веществом. Физика ХХ века уже не церемонилась с природными чудесами, одно за другим вплетая в чудище под названием “технотронная цивилизация”. Без устали электроны бегают по металлическим жилам и кремниевым нервным клеткам этого мириадоглазого чудища, опутавшего проводами-щупальцами весь земной шар.; Мишель (#12, 2007-04-08, 03:17:38 )
: Жизнь меня научила, вере доверять нельзя, вера расходится с реальностью. Можно слепо верить, что зимы больше не будет. Вера в вечное лето не изменит смену времён года. Реальность и вера не совместимы.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Мишель, а может у тебя вообще Веры как таковой нет?
Ну как это вера расходится с реальностью? Ты наверное путаешь мечты с Верой. :-)
Хочешь, чтобы не было зимы? Смени место жительства на какую-нибудь южную страну. Только и всего. :-) И тогда твоя вера не разойдётся с реальностью.
А если просто сидеть и мечтать, что будет круглое лето, то естественно, это никогда не произойдёт.

С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ!; Муромец (#13, 2007-04-08, 08:36:48 )
: Вера должна жить в человеке... там очень сильный эмоциональный фон... человек верит, что огнь-батюшка снизойдёт- он сходит... а мысль материальна... с праздником...; Странник (#14, 2007-04-08, 09:19:42 )
: -=Вера должна жить в человеке... там очень сильный эмоциональный фон... человек верит, что огнь-батюшка снизойдёт- он сходит... а мысль материальна... с праздником...=-
Странник, для лживой веры написанное тобой не сработает. Оно только для истинной веры работает.; Born (#15, 2007-04-08, 12:22:11 )
: Вера - это всегда заблуждение. Истинной веры в принципе быть не может. Тогда бы это называлось доказательством. А вера тем и отличается, что можно верить в любую чушь и любой бред, и доказательств при этом не требуется.; чиж (#16, 2007-04-08, 12:27:11 )
: Я просто пример привёл, как это происходило у наших предков); Странник (#17, 2007-04-08, 12:27:46 )
: -=Примечательно, что первое время огонь этот обладает удивительным свойством - он совершенно не обжигает. =-
Интересно почему огонь не обжигает, вить если зажечь от чего либо то он обжигал бы, а он не обжигает.Значит все токи он появился не откуда.; Багира м (#18, 2007-04-08, 22:07:35 )
: Разве можно верить людским разговорам, под впечатлением божественного можно что угодно наплести в пользу чуда.; Мишель (#19, 2007-04-08, 22:34:11 )
: -=Интересно почему огонь не обжигает=-
Точно так же появляются ожоги от простого карандаша, когда человек находится под гипнозом.; Born (#20, 2007-04-08, 23:43:00 )
: Дай мне свободное время разоблачил бы все чудеса на свете. :); Мишель (#21, 2007-04-08, 23:50:17 )
: Исследование чуда схождения Благодатного Огня в Храме Воскресенья.
Взгляд скептика.

В борьбе между атеистическим и религиозным мировоззрением, не на последнем месте стоит вопрос существования сверхъестественного в нашем мире. Религии демонстрируют массу чудес, а атеисты пытаются описать рукотворную природу этих явлений.
Живя в стране, где на роль воинствующего христианства претендует православие, мне многажды приходится сталкиваться с аргументом в пользу православия, состоящим в упоминание чуда схождения Благодатного Огня на православную пасху в Храме Воскресенья (Храм Гроба Господня).

Описание чуда.

В великую субботу, за несколько часов перед схождением благодатного огня, гасятся все лампады в Храме, так что для освещения Храма остаётся только электрический свет.
Храм наполнен людьми, многие из них заняли места ещё с пятницы и провели в нём всю ночь. Между входом в Кувуклию и входом в Храм создаётся живой коридор, края которого сдерживают израильские полицейские. По этому коридору будут передвигаться священники и крестный ход.
Всё ближе и ближе момент схождения. Вот уже два греческих монаха разминают специальный воск, из которого будет вылеплена большая печать, ей, в дань традиции, будут опечатаны двери входа в Кувуклию. После опечатывания в Храм вбегают арабская молодёжь, сидя друг на друге и ударяя в барабаны они скандируют лозунги о правдивости веры православной. Такое поведение хоть и не вяжется с общим настроением паломников, но является напоминанием о прошлом, когда огонь сошёл вне гроба.
Через некоторые время арабы частью уходят, часть растворяются среди ожидающих. Печать снимается и в Кувуклию вносится закрытая колпаком лампада. Её поставят вместе с неугасимой лампадой на плиту гроба.
После, появляется торжественная процессия, во главе с патриархом. Она подходит к Кувуклии, трижды её обходит и останавливается у врат в Кувуклию. Патриарх разоблачается до подризника, берёт в руки пучки свеч и входит внутрь, проходя до надгробной плиты, за ним входит армянский священник, но останавливается в Пределе Ангела. Для скорейшей передачи Святого Огня народу, в Приделе Ангела с южной и северной сторон расположены отверстия. Закрываются двери, и гасится электричество. У входа в Кувуклию дежурят несколько скороходов, что бы быстро разнести появившийся огонь в разные точки Храма и в разные города. Патриарх подходит к ложу Спасителя и, преклонив колени, со слезами молился Господу. В храме после невообразимого шума и суеты воцаряется гробовая тишина. Ожидание длиться 2-15-минут. И вот, из окон Кувуклии появляются первые пучки свеч, подхватившие их скороходы разбегаются по храму, а через несколько минут и патриарх выходит из Кувуклии с горящими пучками свеч. По всему Храму слышится ликование, колокольный звон. Три огненные реки (две от окон и одна от входа в Кувуклия), быстро распространяются по периметру Храма, сливаясь в единое огненной озеро. Из Кувуклии выносят туже, закрытую лампаду, в первозданном (запечатанном) виде. Огонь появляется на улице и разносится по разным церквям. Вскоре свечи начинают гасить, а народ расходится.
(фотоописание)

Давайте начнём наше исследование из глубины веков.
В Иерусалиме запечатлено множество Евангельских памятников, но достоверность их весьма сомнительно, особенно на фоне достижений современной археологии. Нет никаких доказательств, что Храм Гроба находится в месте, где мог быть казнён Иисус.
Если же вы не католик и не православный, то для вас может представлять интерес другая, так называемая “Истинная Голгофа“, - также претендующая на роль могильника Иисуса и обнаруженная в 1883 г /1/. Особой популярностью она пользуется у протестантов, которым не досталось своего предела в Храме Воскресения. Я слышал о могилах Иисуса в Индии /2/ и Японии, но это уж слишком далеко от городских стен Иерусалима.
Не прошло и 40 лет со смерти Христа, как Иерусалим был превращён в руины, почти все жители покинули его, а в 135, на месте Иерусалима возникает провинциальный Римский город Элия Капитолина. Чего там могло остаться от пещеры могилы Христа, мне трудно понять, но в 325 г, Елена, мать Константина Великого, нашла гробницу Христа. Константин велел соорудить на этом месте первую церковь, строительство которой было закончено в 335 году. Самое интересно, это то, что могила оказалась под языческим Храмом, который бережно сохранял сию святыню под своим фундаментом. И на этом фоне не удивительным кажется обнаружение поблизости от Храма всех трёх крестов с табличкой, что лежали, любовно уложенные в одну из цистерн для водосбора, почти 300 лет!!!
Христианский мир ликовал. Первая церковь была перестроена в так называемую “паломническую церковь“, включив ряд памятных мест из жизни Христа. Тут уж жадность христианская перешла все пределы. На сравнительно небольшом расстояние друг от друга разместились Голгофа, могила Иисуса и темница, где тот коротал время до казни проповедуя разбойникам. И такая близость поражает не только атеистов, но и ряд верующих, не всех конечно.
Ликование христиан время от времени омрачалось разрушениями, сожжениями и ограблениями Храма /3/.

Можно было бы пережить злодейства неверных, но в поругание Святыни Храма, не маловажную роль внесла постоянная вражда христианских конфессий, владеющих той или иной частью Храма. Урвать больший кусок от Храма, не пустить лжебрата-врага на свою территорию или устроить резню между христианами в Храме, для усиления своих прав - это и было атмосферой, прохождения чуда. Даже поговаривают, что пожар 1808 года явился следствием этой грызни христиан друг с другом. Это было раньше (по воспоминаниям паломников 19 века) это происходит и сейчас (по свидетельствам современных паломников).

Современные свидетельства безобразий.
“Восемнадцатого апреля 1998 г. в день Великой Субботы в Иерусалиме у Гроба Господня совершилось одно из печальнейших событий в жизни Церкви: впервые за многие столетия здесь пролилась кровь. И сделали это те, кто называет себя православными христианами. (…)
Что же произошло дальше? Словесная стычка сразу переросла в драку. В нашу сторону из толпы ассирийцев полетели палки, камни, ножи, бутылки, какие-то тяжелые предметы. В этот момент я получила удар по голове - как выяснилось потом, заранее разбитой бутылкой, и этой разбитой частью бутылка вонзилась мне в голову“ /4/.

“В одном из наиболее почитаемых мест христианства произошла драка между монахами двух конфессий. К обмену ударами привел спор о месторасположении стула на крыше церкви Гроба Господня в центре Иерусалиме. Церковь Гроба Господня отмечает место, где Христос был казнен, захоронен и воскрес. Таким образом, этот храм имеет важнейшее религиозное значение. Однако уже несколько столетий здесь идет жестокое соперничество различных христианских церквей“/2002,17/.

Сравните с тем, что видел паломник в 19 веке.
“Взгляните вверх, окиньте взором стены под куполом и немного ниже: если вы даже и не архитектор (который сразу, при входе, озадачен уже варварским разрушением гармонии во всех частях), вы все-таки заметите несимметрическое расположение окон; нишей; присутствие каких-то странных балкончиков, с железными решетками, непостижимых отверстий, галерей, чего не видывали и во сне люди, приглашенные царем Константином воздвигнуть базилику над Гробом Господним.
Все это нагородилось и настроилось потом в разные времена. Послушайте греков, самых старых владельцев; послушайте латин, укрепившихся здесь со времени крестоносцев; послушайте армян, которые пробрались сюда разными хитростями и заняли чуть ли не лучшие места; каждая нация расскажет вам по-своему историю этих переделок, и каждая будет по-своему права и невинна. Латины сообщат, что греки подожгли Храм в 1808 году и когда все, кроме главных основных стен и ротонды, рухнуло в огне, захватили часовню, где лежал Годфрид с Балдуином, выбросили из гроба и назвали завоеванный пункт приделом Адама.
Греки же, если вы их спросите, скажут, что пожар произошел не от них, а от армян, владевших тогда ключами Гроба, что они заперли храм и не пустили никого тушить, дабы все сгорело и можно было впоследствии возобновить здание по-своему, с разными пристройками, что и приведено в исполнение.
Армяне, в свою очередь, выгородят себя очень искусно из всяких обвинений и свалят все частию на греков, частию на латин и турок. Четвертую, владевшую при Гробе нацию, коптов, никто не спрашивает, да и трудно: на каком языке стали бы вы с ними разговаривать? А если бы, добравшись как-нибудь до средства ко взаимному разумению, вы и решились вступить с ними в объяснения, то они наговорили бы вам того, чего не бывало ни в каких на свете историях!..
Надо знать, что вследствие разных причин здесь установился с давних пор особый юридический порядок, по которому всякий предмет, движимый и недвижимый - земля, дом, комната в доме, колонна в храме (а lа lеttге одна колонна в храме), окно, лестница, одна ступень в лестнице,- переходит в полное, законное владение того, кто владел этим предметом, без протеста с чьей-либо стороны, известное число дней, чуть ли не одиннадцать.
На основании такого закона произошло и поминутно происходит множество престранных и пренелепых случаев и сцен. Владения так перепутываются, владетели приходят в такие столкновения, до того заняты мыслию идти в своих завоеваниях далее, что иногда действительно необходимо послать взвод солдат для предупреждения несчастия.
Никакие минеры света, никакие Вобаны, Тотлебены и “обер-кроты“ Мельниковы (Минер на четвертом бастионе в Севастополе) не сравнятся с минерами Иерусалима. Здесь роются друг под друга, удовлетворяясь ничтожными приобретениями, лишь бы только идти вперед. Если, положим, в десять лет, завоевана только ступень лестницы - и то хорошо:
В другие десять лет может быть завоевана другая ступень, и так дальше. И если Бог пошлет в каждые десять лет по ступени,- во сто лет будет захвачена целая десятиступенная лестница! То же разумей о колоннах, о нишах и об окнах храма. Нишь за нишью, окно за окном, только неослабно двигайся вперед. А случился пожар: тут можно, при известной ловкости и ладах с турецким правительством, перескочить разом через несколько ступеней, через несколько десятков лет, захватить не одно окно, а целых пять; переделать вчерашнюю армянскую часовню на свою, дав ей новое название.
Тяжело рассказывать такие вещи о христианах - в храме Гроба, где покоился Тот, Кто более всех учил и повелевал нам жить, как братьям. Но что делать: это наша обязанность; это - истина, сама собой выступающая наружу. Все, что мы сейчас сказали и скажем вперед - написано на зданиях Иерусалима и Вифлеема. Не скажи мы - вы прочтете сами“ /5/.

“В 1858 году, в праздник Светлого Воскресения, оказалось четверо убитых на Голгофе. В начале шестидесятых годов несколько раз происходили кровавые схватки между христианами разных наций о Пасхе и о Рождестве. В 1860 году армяне, находя удобным завоевать, к восьми своим колоннам в храме Рождества, в Вифлееме, еще девятую, обошли се в одной торжественной процессии, вследствие чего должны были выдержать бой с греками и турецким войском, наблюдавшим порядок. Вначале греки и турки были выгнаны из храма армянами и бежали по улицам Вифлеема; но потом, приобретя союзников в жителях города, арабах, частию православного, частию католического исповедания, разбили армян на голову“ /6/.

Срам стал настолько очевиден, что попал на страницы сатирических произведений Марка Твена.

“У каждой христианской секты (за исключением протестантов) под крышей Храма святого Гроба Господня есть свои особые приделы, и никто не осмеливается переступить границы чужих владений. Уже давно и окончательно доказано, что христиане не в состоянии мирно молиться все вместе у могилы Спасителя“ /7/.

Хотя меня, как атеиста радует, что вся эта возня не из-за ревности к Богу или стремлению к истине, а в основе всего стоит стремление монополизировать это доходное место.
Здесь уместно привести два воспоминания паломников 19 века.

“По прибытии каравана в Иерусалим, поклонников размещали по разным монастырям и обирали порядком под видом соблюдения разных обрядностей. Никто из них целые сутки, а иногда и двое, не смел высунуть носа на улицу, не зная и не ведая, что Иерусалим и Гроб Господень доступен всякую минуту. Каждый думал, что все это заперто у греков на ключ и без их разрешения видимо быть не может. Разумеется, рвались на волю всеми силами и были щедры. Обыкновенный, первоначальный взнос с каждого поклонника простирался, сколько нам известно, до 5 рублей. Потом следовали меньшие взносы, по мелочам, когда показывалось что-нибудь особенное. На Иордан отправляли поклонников кучей, в сопровождении нанятых патриархатом баши-бузуков, из иерусалимского гарнизона. Тут, конечно, новые пожертвования. В заключение, какой-нибудь монах шептал богомольной старушке, которая казалась ему достаточнее других, что “есть-де недавно открывшийся чудотворный ключ, куда еще никого не пускают, но... по знакомству можно“. Старушка взмаливалась: “Батюшка, нельзя ли как!“ Ее препровождали к ключу. Она передавала об этом потихоньку приятельницам, и те добивались таким же таинственным путем до новой святыни“ /8/

“Храм еще с вечера на субботу был оцеплен турецкими войсками и постепенно наполнялся народом, заблаговременно покупавшим себе места, ценою от 50-ти копеек, на наши деньги, до 10-ти рублей“./1905, 9/
“Мы заранее заняли место у Гроба Господня, вошли туда с крестным ходом. Но потом нас всех выгнали с занятых мест, оставили только тех, кто был с билетами. Один билет стоил 100 долларов США. Кто продает билеты? Видимо, мэр города так распорядился“ /1995,10/

Теперь рассмотрим само чудо.

Христиане утверждают, что огонь сходит от момента воскресения и доныне, но как это происходило, пока могила находилась под языческим храмом, они обычно не утруждают себя раздумьями. Наиболее раннее свидетельство появления чудесного огня рядом с могилой Иисуса относится к 4 веку. При этом огонь возгорелся не в связи с днём пасхой. Но многие христиане не перестают утверждать гипотезу появления огня с момента воскресения Иисуса, при этом используя обычные свои средства - подлог и искажение библейский текстов.

Например, у историка Евсевия (4 век) есть следующий рассказ.
“1)Члены этой Церкви помнят многие чудеса Наркисса; предание о них преемственно сохраняется братьями. Рассказывают, между прочим, об одном удивительном деле, им совершенном.
2) Однажды на великой Пасхальной всенощной у диаконов не хватило масла, и весь народ пришел в уныние. Наркисс велел служителям, которые ведают освещением, набрать воды и принести ему.
3) Это было немедленно выполнено; он помолился над водой и с искренней верой в Господа распорядился разлить воду по светильникам. Сделали и это; вопреки здравомысленным соображениям, чудесной и Божественной силой вода приобрела свойства масла. У многих тамошних братьев с давних пор и доныне хранится часть этого масла, как свидетельство о чуде“. /11/

Священникам же удобнее по-своему пересказывать эту историю. В которой вода зажглась чудесным огнём.
“В трудах церковного историка Евсевия (IV век) описывается, как при патриархе Наркиссе (II век) не хватало масла в лампаде на Пасху. В нее налили воды из Силоамского источника. Лампада была зажжена небесным огнем и горела все время пасхальной службы. См. Евсевий Памфил. Церковная история // Богословские труды / Московский патриархат. М., 1982-1985. Сб. 23-25 [репр.: М.: Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1993.]“./12/

Много интересного можно узнать сравнивая рассказы из различных источников истории исхода огня из колонны Храма, в которой наблюдается путаница с датировкой, путаница с первоначальным местом появления огня, путаница с тем, как вёл себя легендарный воин ислама. В общем, в их свидетельствах концов не найти.

(Обзор исторических свидетельств)
Изучая свидетельства можно придти и к другому интересному выводу. Оказывается чудо претерпела эволюционное изменение. В начале оно являлось на одной из лампад Храма, в 10 веке чудо стало приобретать массовых характер, появились свидетельства о самовозгорание других лампад, а примерно с 17 века начинается новый виток изменений характера огня. С 1634 появляются упоминания о необжигающих свойствах огня, вскоре мы узнаём что цвет огня изменился с красного до синеватого, а с конца 18 века мы слышим о новом типе схождения огня. Огонь появляется разноцветными бусинками на гробе, при этом гроб покрыт ветошью, ватой для сбора огня. А в центре могильной плиты стоит лампада.
Впрочем, с 18 века в свидетельствах наблюдается некоторая путаница по описанию огня. То огонь сходит бусинками, то старым способом, то гроб накрыт ветошью, то он пустой. Мало чего определенного можно сказать из данных свидетельств.

Тут можно вспомнить и масляные пятна на одежде от благодатного огня, выпадение росы на стенах Кувуклия после схождения огня и необычное горение свеч зажженных от пучков патриарших свеч - быстрое и сильно горение, сменяющееся резким снижением интенсивности огня, порой, вплоть до полного затухания. (Смотри химия процесса - в процессе написания)
С момента появление фотографии мы начинаем встречать массовые свидетельства о множестве молний, свечений, огненных шарах во время чуда. До этого со свидетельствами о молниях пытались бороться сами священники, находя им естественное объяснение, но с появлением фотографии они, вероятно, осознали бесплодность этих попыток отдав чудо на растерзание простым паломникам.

“О сем Святом Свете любопытство людей многое простирается, желая знать, как и откуда оной приходит? Иные же из простейших, стоя тогда в церкви, мечтают чрез верхнее церковное отверстие, что над святым Гробом, видеть даже схождение онаго; но сему причина та, что во время ожидания огня, люди, особливо около Гроба, быв в движении колебаясь, воздвигают тонкий прах, в котором солнечные лучи, проникающие чрез отражение и сотрясающийся воздух, сверкают и некако блещут. И тако от сего поражается в них мнение о видимости его“/Мелетий 1893-94; 13/

“Да, мы были в храме; я видела вспышки света, как молний, но не понимала, что это благодатный огонь, я приняла их за вспышки фотоаппаратов. Я один раз увидела, как под куполом все озарилось светом, и только потом поняла, что под куполом вспыхнули “сами“ лампады. И люди, которые на балконах стояли, у них тоже сами собой зажглись свечи от благодатных вспышек, от вспышек благодатного огня. Это было так все быстро, что я не поняла, что это уже все. Святейший патриарх передал благодатный огонь, за какие-то секунды мы его получили, наши свечи зажглись от этого огня. И я даже подумала: неужели это все?
(…)
И я так думаю: что ж это такое? Ничего не пойму. А потом уж мне объяснили, что сами собой зажглись лампады под куполом. (…)
Но свет благодатный как будто снизу пошел от кувуклии. Свет шел снизу вверх. Это было перед тем, как святейший патриарх стал передавать огонь из кувуклии.
(…)
Когда вошел святейший патриарх в кувуклию, появились вспышки. Они такие мгновенные, я подумала, это фотовспышки. Но молний я не видела, только вспышки.
Мой муж вес подряд снимал фотоаппаратом. Фотографировал все.
“. /1997; 14/
Но что ожидать от рассказов людей, видевших чудо в полуобморочном состояние, измученных постом, многочасовым (около 2 десятков часов) ожиданием без сна и нормальной пищи, всматривающихся в темноту, да ещё после внезапной смены состояния торможения состоянием религиозного возбуждения?

“ Сказывается накопившаяся за прошедшие дни усталость, голова склоняется то на колени, а то и соседу на плечо. Время тянется как никогда медленно, посмотришь на часы- всего 15 минут прошло. Кажется вроде вздремнул, смотришь, а всего еще 5 минут минуло, всего же в ожидании схождения Огня нам предстояло провести 20 часов
(…)
Ждем. Напряжение невероятнейшее. И вдруг шум, все вздрагивают, свечи тянут вверх, может быть, у кого нибудь из нас Господь сам зажжет. Оказывается ложная тревога. Опять шум...
И вдруг словно камнепад, обвал, крики ликования, свист, звон колоколов! Огонь сошел! Господь даровал нам Свою милость. Ликование просто необыкновенное. Слышно: “Господи! Слава Тебе! Дал нам милость Свою, не взирая на наши грехи“. Слова благодарения просто с языка слетают, грудь распирает чувство радости, ликования: “Господь с нами!“ “ /1997; 15/.
“Жара и давка начались неимоверные, и, если подкашивались ноги, то упасть было нельзя. Одной молодой румынке стало плохо. Женщина-врач, извернувшись, дала ей таблеток, поделилась водой. Прошло около двух часов давки. Мы были у передней кромки человеческого океана, наполнявшего храм. От жары с некоторыми румынками стали происходить беснования. Стоит-стоит, вдруг начинает кричать и терзать спину, стоящего впереди. Досталось и милосердному врачу, похоже - от приведенной в чувство девицы. Когда очередная румынка забилась рядом, я стал ее крестить.
(…)
Вздохнуть полной грудью невозможно, дыхание стало коротким и частым. Лоб перестал потеть. Вижу, бесцеремонные румыны совсем задавили полячек Но те не подают вида, даже звука не издают. Да и другие наши женщины держатся стоически. Глядя на них, укрепляюсь, как могу. Но вот сознание поплыло. Конец приходит. И я взмолился. Впервые в жизни, не отвлекаясь, молился мысленно длинными стройными молитвами, которые сами собой слагались в голове.“ /16/
Не трудно теперь понять, откуда в головах у некоторых верующих возникают молнии.
“В этот момент я получила удар по голове - как выяснилось потом, заранее разбитой бутылкой, и этой разбитой частью бутылка вонзилась мне в голову. Перед глазами вспыхнули молнии, потом появилось свечение, подобное тому, которое было при схождении благодатного огня над храмом Гроба Господня. Начался кошмар. “ /4/.
Более детально понять природу молний и огненных шаров не представляется возможным ибо не смотря на массовые видения и массовые съёмки чуда, в интернете, неожиданно мало документальных свидетельств подобных явлений (молний, шаров), а что есть, кажутся глупой шуткой со стороны христиан. Я же не претендую на то, что при повторение мною так называемого необжигающего свойства Благодатного огня, на фотографиях появились огненные шары, идущие от стены к мусоросборнику, а на 9 фотке случайно попался с поличным мой или чужой ангел хранитель.(Смотрите сами)
Но знаете, читая свидетельства можно заметить, что чем более трезво мыслящий человек описывает чудо, тем меньше там остаётся места молниям, огненным шарам и т.п. явлениям. Да и не обжигающее свойство огня? На видео заметно, что огонь самый обыкновенный в подавляющем большинстве случаев. Единичны случаи, когда люди водят огнём по частям свои драгоценных тел, но и это никакое не чудо, так может сделать любой, зажгя пучок церковных свеч, что я и продемонстрировал, лишь один случай, из известных мне по просмотру видеороликов, представляется интересным с точки зрения исследования на чудесность. Впрочем, прибегнув к трюку и его повторить не сложно.
Огненные шары? Вспомните, что огонь принимают скороходы и быстро разносят по всему Храму. На видео, которое в большинстве своём низкого качества и поэтому порой трудно понять, толи это скороход бежит (судя по характеру движения огня), толи шар летит сквозь народ. На видеоролике последнего (2002) схождения огня мне удалось, с трудом, зафиксировать такого скорохода с огнём, но выглядит это очень не обычно, если сосредоточиться только на движение огня. (Смотри описания видео).
В заключение стоит заметить, что подавляющее большинство христианских утверждений о чуде, как я думаю мне удалось показать, не выдерживают критики, и поэтому самое время переходить к непосредственному воспроизводству чуда. Надеюсь вскоре я смогу сообщить о результатах этой работы.

Желаю успехов.

Источники.
А - материалы сайта http://www.holyfire.nm.ru/; чиж (#22, 2007-04-09, 06:16:08 )
: Воображение штука опасная если оное не сдерживать.
Есть у меня знакомый который обладает подобной безудержной фантазией. Поведаю вам историю одну.
Вот значит зашёл он ко мне в 1часу ночи немного пьяненький, помоги говорит, потерял я свои документы и кошелёк с деньгами.
Где был то, спрашиваю.
Отвечает, меня позвали отдохнуть на природе. Веселились глубоко в лесу в заброшенном домике. Поразмыслив немного говорю, ну пошли искать твой домик.
Вышли мы и направились в сторону леса, второй час ночи, темень, фонарика нет. Подошли к лесу, тропинка уходящая в неизвестность тёмного леса. Вобщем двинули по тропе в глубь леса.
Оказалось что там ничерта невидно, пошли на ощупь, главное не потерять тропу под ногами, по идее она должна была привести в нужное место.
Минут через 20 выползли на дачные постройки, перевалили через железную дорогу и углубились в заросли камышей 2метрового роста.
Хорошо что вышли на открытую местность, луна подсвечивала нам слабым светом. В конце концов добрели до заветного домика стоящего на полянке вблизи леса. Залезли туда, и давай шарить руками в темноте, нащупали коробок спичек. Подожгли старые журналы, используя их в качестве факелов. Документы нашли и кошелёк тоже но уже без денег.
Вышли с избушки, прохладно, решили развести небольшой костёрчик. Знакомый мой пошёл в лесок содрать сухой коры с дерева. Не успел он туда войти как через минуту несётся обратно со скоростью и прытью бешенного оленя.
Что ещё случилось, спрашиваю.
Там в темноте кто-то дышал мне в лицо. Слышишь говорит хруст веток. Действительно в безмолвной тишине то там то здесь слышалось похрустывание. Мне тоже как-то неуютно стало. Думаю мож зверьё какое. Давай быстрей костёр разжигать, а он как на зло тухнет и всё тут. Кое-как разгорелось.
Сидим у костра.
Знакомый в истерике бьётся, что делать что делать, не зря мне говорили что бывший хозяин этого домика ружьё здесь хранил, здесь леший обитает. Спокойно говорю, что делать, пока костёр горит путь освещает пошли отсюда. Быстрым шагом ринулись в обратный путь через камышовые заросли и далее вдоль железнодорожного полотна.
Знакомый прислушивается к каждому шороху, вот вот слышал это он за нами гонится.
Начал он вспоминать все способы как отогнать нечистую силу, пришёл к выводу что самый эффективный способ это ругаться матом.
Решил я немного подыграть ситуации, чуть отстал от него и зашёл за высокий куст так что меня невидно было. Он шёл шёл оборачивается а меня нет, как начал он тут орать благим матом чтобы нечисть меня отпустила. Меня смех разбирает, выхожу, чё орёшь то я по нужде отошёл. Ааа, я думал тебя нечисть схватила.
Идём по дороге вдоль дачных участков, смотрю через дорогу перебежала кошка, знакомый её не заметил, но зато услышал. Слышимость идеальная, ночная тишина и безветрие. Он опять за своё взялся, говорит, всё нам конец нечисть нас преследует не дойдём мы назад. Короче, всю обратную дорогу ему кругом мерещилась нечисть. Дошли мы благополучно, деньги потом ему вернули.
Хорошая прогулочка получилась, масса острых ощущений и веселья.; Мишель (#23, 2007-04-09, 19:49:17 )
: Чудо схождения Благодатного огня

Это чудо происходит каждый год накануне православной Пасхи в Иерусалимском храме Воскресения, который накрывает своей громадной кровлей и Голгофу, и пещеру, в которой был положен снятый с креста Господь, и сад, где Мария Магдалина первой из людей встретила Его воскресшего. Храм воздвигнут императором Константином и его матерью царицей Еленой в IV веке, и свидетельства о чуде восходят уже к этому времени.

Вот как оно происходит в наши дни. Примерно в полдень со двора Иерусалимской Патриархии выходит крестный ход во главе с Патриархом. Процессия входит в храм Воскресения, направляется к часовне, возведенной над Гробом Господним, и, трижды обойдя ее, останавливается перед ее вратами. Все огни в храме потушены. Десятки тысяч людей: арабов, греков, русских, румын, евреев, немцев, англичан — паломников со всего мира — в напряженном молчании следят за Патриархом. Патриарх разоблачается, полицейские тщательно обыскивают его и самый Гроб Господень, ища хоть чего-то, что может произвести огонь (во время турецкого владычества над Иерусалимом это делали турецкие жандармы), и в одном длинном ниспадающем хитоне предстоятель Церкви входит внутрь. На коленях перед Гробом, он молит Бога о ниспослании Святого огня. Долго длится иногда его молитва... И вдруг на мраморной плите гроба появляется как бы огненная роса в виде шариков голубоватого цвета. Святейший прикасается к ним ваткой, и она воспламеняется. Этим прохладным огнем Патриарх зажигает лампаду и свечи, которые затем выносит в храм и передает Армянскому Патриарху, а затем и народу. В это же мгновение десятки и сотни голубоватых огней вспыхивают в воздухе под куполом храма.

Трудно представить себе, какое ликование охватывает многотысячную толпу. Люди кричат, поют, огонь передается от одного пучка свечей к другому, и через минуту — весь храм в огне.

Поразительно наблюдать, как люди умываются этим пламенем, проводят им по бородам и волосам. Проходит еще некоторое время, и огонь приобретает естественные свойства. Многочисленные полицейские заставляют людей тушить свечи, но ликование продолжается.

Святой огонь нисходит в храм Гроба Господня только в Великую Субботу — накануне православной Пасхи, хотя празднуется Пасха каждый год в разные дни по старому Юлианскому календарю. И еще одна особенность — Благодатный огонь сходит только по молитвам православного Патриарха.

Как-то раз другая община, живущая в Иерусалиме, — армяне, тоже христиане, но отступившие от святого Православия еще в IV веке, — подкупили турецкие власти, чтобы последние именно их, а не православного Патриарха в Великую Субботу допустили в пещеру — Гроб Господень.

Долго и безуспешно молились армянские первосвященники, а православный Иерусалимский Патриарх вместе со своей паствой плакал на улице у запертых дверей храма. И вот неожиданно как бы молния ударила в мраморную колонну, она рассеклась, и из нее вышел столп огня, который зажег свечи у православных.

С тех пор никто из представителей многочисленных христианских конфессий не решается оспаривать у православных право молиться в этот день в Гробе Господнем.

В мае 1992 года впервые после 79-летнего перерыва Благодатный огонь был вновь доставлен на русскую землю. Группа паломников — священнослужителей и мирян — по благословению Святейшего Патриарха пронесла Благодатный огонь от Гроба Господня в Иерусалиме через Константинополь и все славянские страны до Москвы. С тех пор этот неугасимый огонь горит на Славянской площади у подножия памятника святых учителей словенских Кирилла и Мефодия.

www.holyfire.org; Багира м (#24, 2007-04-10, 01:18:12 )
: Воскресение Христово. Победа над смертью
автор: Епископ Александр (Милеант)

В оскресение Христово - основа нашей веры. Оно есть та первая, важнейшая, великая истина, возвещением которой апостолы начинали свою проповедь. Как крестной Христовой смертью совершено очищение наших грехов, так Его воскресением дарована нам вечная жизнь. Поэтому для верующих людей воскресение Христово есть источник постоянной радости, несмолкающего ликования, достигающего своей вершины в праздник святой христианской Пасхи.

В ероятно, нет человека на земле, который бы не слышал о смерти и воскресении Господа нашего Иисуса Христа. Но, в то время, когда сами факты Его смерти и воскресения так широко известны, их духовная суть, их внутренний смысл являются тайной Божией мудрости, правосудия и Его бесконечной любви. Лучшие человеческие умы бессильно склонялись перед этой непостижимой тайной спасения. Тем не менее, духовные плоды смерти и воскресения Спасителя доступны нашей вере и ощутимы для сердца. И благодаря данной нам способности воспринимать духовный свет Божественной истины, мы убеждены, что воплотившийся Сын Божий действительно добровольно умер на кресте для очищения наших грехов и воскрес, чтобы дать нам вечную жизнь. На этом убеждении зиждится все наше религиозное мировоззрение.

Теперь вкратце вспомним главные события, связанные с воскресением Спасителя. Как повествуют евангелисты, Господь Иисус Христос умер на кресте в пятницу, около трех часов после обеда, накануне еврейской Пасхи. В тот же день вечером Иосиф Аримафейский, человек богатый и благочестивый, вместе с Никодимом сняли с креста тело Иисуса, помазали его благовонными веществами, обвили полотном (“плащаницей“), как полагалось по еврейским традициям, и похоронили в каменной пещере. Эту пещеру Иосиф высек в скале для собственного погребения, но из любви к Иисусу уступил ее Ему. Эта пещера находилась в саду Иосифа, рядом с Голгофой, где распяли Христа. Иосиф и Никодим были членами Синедриона (верховного иудейского суда) и одновременно тайными учениками Христа. Вход в пещеру, где они погребли тело Иисуса, они заложили большим камнем. Погребение совершалось поспешно и не по всем правилам, так как в этот вечер начинался праздник иудейской Пасхи.

Несмотря на праздник, в субботу утром, первосвященники и книжники пошли к Пилату и просили у него разрешения приставить ко гробу римских воинов, чтобы охранять гроб. К камню, закрывавшему вход в гробницу, приложили печать. Все это было сделано из предосторожности, так как они вспомнили предсказание Иисуса Христа, что Он воскреснет на третий день после Своей смерти. Так иудейские начальники, сами того не подозревая, подготовили неопровержимые доказательства последовавшего на следующий день воскресения Христа.

Где пребывал Господь Своей душою после того, как Он умер? По верованию Церкви, Он сошел в ад со Своей спасительной проповедью и вывел оттуда души уверовавших в Него (1 Пет. 3:19).

На третий день после Своей смерти, в воскресенье, рано утром, когда еще было темно и воины находились на своем посту у запечатанного гроба, Господь Иисус Христос воскрес из мертвых. Тайна воскресения, как и тайна воплощения, - непостижимы. Своим слабым человеческим умом мы понимаем это событие так, что в момент воскресения душа Богочеловека вернулась в Его тело, отчего тело ожило и преобразилось, став нетленным и одухотворенным. После этого воскресший Христос покинул пещеру, не отваливая камня и не нарушив первосвященнической печати. Воины не видели, что произошло в пещере, и после воскресения Христа продолжали сторожить опустевший гроб. Вскоре произошло землетрясение, когда Ангел Господень, сошедший с неба, отвалил камень от двери гроба и сел на нем. Вид его был, как молния, и одежда его была бела, как снег. Воины, испугавшись Ангела, разбежались.

Ни жены мироносицы, ни ученики Христа ничего не знали о случившемся. Так как погребение Христа было совершено поспешно, то жены мироносицы условились на следующий день после праздника Пасхи, то есть по-нашему в воскресенье, пойти ко гробу и закончить помазание тела Спасителя благовонными мазями. О приставленной к гробу римской страже и о приложенной печати они и не знали. Когда стала появляться заря, Мария Магдалина, Мария Иаковлева, Саломия и некоторые другие благочестивые женщины пошли ко гробу с благоуханным миром. Направляясь к месту погребения, они недоумевали: “Кто отвалит нам камень от гроба?“ - потому что, как объясняет Евангелист, камень был велик. Первая пришла ко гробу Мария Магдалина. Видя гроб пустым, она побежала назад к ученикам Петру и Иоанну и сообщила им о пропаже тела Учителя. Немного спустя пришли ко гробу и прочие мироносицы. Они увидели во гробе юношу, сидящего на правой стороне, одетого в белую одежду. Таинственный юноша сказал им: “Не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого. Он воскрес. Идите и скажите ученикам Его, что они увидят Его в Галилее.“ Взволнованные неожиданной вестью, они поспешили к ученикам.

Между тем апостолы Петр и Иоанн, услышав от Марии о случившемся, прибежали к пещере: но, найдя в ней лишь пелены и плат, который был на голове Иисуса, возвратились домой в недоумении. После них Мария Магдалина вернулась на место погребения Христа и стала плакать. В это время она увидела во гробе двух ангелов в белых одеждах, которые сидели - один у главы, другой у ног, где лежало тело Иисуса. Ангелы спросили у нее: “Что ты плачешь?“ Ответив им, Мария повернулась назад и увидела Иисуса Христа, но не узнала Его. Думая, что это садовник, она спросила: “Господин, если ты вынес Его (Иисуса Христа), то скажи, куда положил Его, и я возьму Его.“ Тогда Господь сказал ей: “Мария!“ Услышав знакомый голос и обернувшись к Нему, она узнала Христа и, воскликнув: “Учитель!“ бросилась к Его ногам. Но Господь не позволил ей прикасаться к Себе, а велел идти к ученикам и рассказать о чуде воскресения.

Этим же утром воины пришли к первосвященникам и сообщили им о явлении Ангела и об опустевшем гробе. Эта весть очень взволновала иудейских начальников: исполнились их тревожные предчувствия. Теперь им прежде всего предстояло позаботиться о том, чтобы народ не поверил в воскресение Христа. Собрав совет, они дали воинам много денег, приказав распространять слух, будто ученики Иисуса ночью, в то время когда воины спали, украли Его тело. Воины все так и сделали, и так слух о краже тела Спасителя потом долго держался в народе.

В первый день Своего воскресения Господь несколько раз являлся Своим ученикам, которые прятались от преследований поодиночке и группами в разных частях Иерусалима. По церковному преданию, Христос сначала явился Своей Матери, чем утешил Ее материнскую скорбь. Потом Господь явился и прочим женам-мироносицам, сказав им: “Радуйтесь!“ Жены мироносицы поспешили поделиться этой радостной вестью с прочими апостолами. В тот же день Господь явился еще ап. Петру и двум ученикам - Луке и Клеопе, шедшим в Еммаус. Вечером же Он явился всем апостолам, которые собрались, чтобы обсудить слухи о Его воскресении. Боясь иудеев, апостолы заперлись в одном из домов Иерусалима (По преданию, - в “Сионской горнице,“ где была совершена Тайная вечеря и где через семь недель после Пасхи Дух Святой сошел на апостолов).

Через неделю после этого Господь снова явился апостолам и в том числе ап. Фоме, который отсутствовал при первом явлении Спасителя. Чтобы рассеять сомнения Фомы относительно Своего воскресения, Господь позволил ему прикоснуться к Своим ранам, и уверовавший Фома припал к Его ногам, воскликнув: “Господь мой и Бог мой!“ Как повествуют далее евангелисты, в течение сорокадневного периода после Своего воскресения Господь еще несколько раз являлся апостолам, беседовал с ними и давал им последние наставления. Незадолго до Своего вознесения Господь явился более чем пятистам верующим.

На сороковой день после Своего воскресения Господь Иисус Христос в присутствии апостолов вознесся на небо и с тех пор Он пребывает “одесную“ Своего Отца. Апостолы же, ободренные воскресением Спасителя и Его славным вознесением, вернулись в Иерусалим, ожидая сошествия на них Духа Святого, как обещал им Господь.; Багира м (#25, 2007-04-10, 01:25:34 )
: Мишель #23, хорошо что на кладбище ночью не пошли. Вот весело то было.; Багира м (#26, 2007-04-10, 02:03:07 )
: -=Мишель, а может у тебя вообще Веры как таковой нет?
Ну как это вера расходится с реальностью? Ты наверное путаешь мечты с Верой. :-)
Хочешь, чтобы не было зимы? Смени место жительства на какую-нибудь южную страну. Только и всего. :-) И тогда твоя вера не разойдётся с реальностью.
А если просто сидеть и мечтать, что будет круглое лето, то естественно, это никогда не произойдёт.
Муромец (#13, 2007-04-08, 08:36:48 )=-
Сменить место жительства это конкретные действия по воплощению желаемого в жизнь. Вера это выдумка (домысел), которую считают вполне реально существующей(осуществимой), хотя доказательств существования данной выдумки как реальному факту нет.
Вера в бога = сидеть и мечтательно выдумывать-предполагать, убеждая себя в том ,что так оно на самом деле и есть.; Мишель (#27, 2007-04-10, 21:42:59 )
: Багира м, кладбище, а эт идея. Приведений по кладбищу гонять буду, нечего там сидеть, пусть погулять сходят:); Мишель (#28, 2007-04-10, 21:48:23 )
: подруга из иерусалима привезла мне в подарок пучок свечей зажженных от Благодатного Огня что делать с ними дальше; галина (#29, 2010-08-19, 22:10:46 )
: можно ли зажигать свечи от благодатного огня или хранить их возле икон; галина (#30, 2010-08-19, 22:16:25 )
: мне привезли в подарок свечи зажженные от благодатного оня можно их зажигать или просто хранить возле иконы благодарю за ответ; галина (#31, 2010-08-19, 22:22:31 )
: Можно хоть так, хоть эдак...; Иман (#32, 2010-08-19, 22:36:19 )
: Забавно... а мои знакомые приносили в дом сам благодатный огонь... То есть свечи были местные, но огонь якобы передавался эстафетным способом.... А у вас были, значит, использованные свечи, зажженные , а потом потушенные?; Нибиру (#33, 2010-08-19, 23:43:13 )
: Я считаю, что Огонь он есть огонь и он всегда священ, откуда бы он нЕбыл, хоть от кремня, хоть от спички; нераскаянность (#34, 2010-08-20, 11:49:37 )
: Ясно море... но у христиан к этому другое отношение.; Нибиру (#35, 2010-08-20, 13:45:09 )
: Было бы совершенной нелепостью полагать, что Бог станет выделять каким-то невероятным чудом одну единственную церковь, дабы все знали какая церковь истинная :)))
Для меня, как для инженера-электрика и ученого в этом техническом устройстве нет ничего удивительного. После просмотра видеозаписи и описаний очевидцев мне стало ясно, что огонь этот имеет электрическое происхождение. Вся церковь устроена таким образом, чтобы в центре достигалась высокая напряженность электрического поля. Для людей, находящихся внутри поля это не опасно. Да и само по себе исскуственное статическое электричество не смертельно из-за малых токов, которые при этом могут проходить через человека. Церковь напоминает машину Ван-дер-Граафа с центральным электродом-Кувуклией. Из-за высокой напряженности возникают свечения на острых углах металлических рамок икон (серьезная недоработка древних изобретателей!). Это коронные разряды или, по другому, “огни святого Эльфа“. Один физик протащил в церковь электронный осцилограф. В момент зажигания огня на осцилографе ясно запечатлелись электромагнитные колебания, которые могут возникнуть только при искровом разряде. Для исскуственного зажигания свечи от искрового разряда вариантов может быть бесчисленное множество. Я бы, например, вплел в фитиль свечи серебряную нить. Вторую нить пустил через рясу на обувь к электропроводящему полу. Для зажигания свечи надо только соединить две нити. Искра пойдет от потолка через воздух к свечи, через рясу на пол. Наверное священника при этом должно немного тряхануть током, но если его хорошо изолировать то не тряханет.; Тристан (#36, 2010-08-20, 20:25:46 )
: Багира м пишет “Долго и безуспешно молились армянские первосвященники, а православный Иерусалимский Патриарх вместе со своей паствой плакал на улице у запертых дверей храма. И вот неожиданно как бы молния ударила в мраморную колонну, она рассеклась, и из нее вышел столп огня, который зажег свечи у православных...“
Очевидно некоторые детали устройства были спрятаны в колонне. Накопленный заряд искал выход и накопившись до предела ударил в наиболее заряженную часть устройства; Тристан (#37, 2010-08-20, 20:42:21 )
: Тристан, вы бы взялись практически повторить то, что Вы описали? - ну, весь этот механизм сошествия благодатного огня?; Нибиру (#38, 2010-08-21, 01:42:31 )
: Нибиру, с удовольствием :), если бы нашлись заинтересованные спонсоры. Разрабатывать и проверять новые устройства - это моя работа.; Тристан (#39, 2010-08-21, 15:23:16 )
: Как думаете, почему до сих пр этого не сделано за столько лет?; Нибиру (#40, 2010-08-21, 16:02:06 )
: Нибиру, очень много заинтересованных людей. Паломники приносят огромные доходы. Они ищут чуда. Спрос рождает предложение (да и попробовал бы кто из мошенников сказать правду - это были бы его последние слова, порвал бы его народ). Другие церкви знают, но понимают, что “чудо“ влияет на авторитет христианской церкви в целом, а не только православной и поэтому предпочитают помалкивать.; Тристан (#41, 2010-08-21, 17:53:42 )
: Тристан, неубедительно. Ученый, который готов поддерживать всеобщее заблуждение ради сохранения чьего-то престижа - не ученый. За сотни лет должен же был найтись хоькто-то, кто пракктически объяснил бы явление.; Нибиру (#42, 2010-08-23, 00:24:24 )
: Нибиру, а зачем кому нибудь что то доказывать. Ведь христьянства на этом и держится на вере.; Багира (#43, 2010-08-23, 08:37:36 )
: Багира, согласен.
Сегодня среди православных нет таких людей как Иисус Христос и Серафим Саровский которые совершали чудеса силой мысли. Может быть при первом зажигании огня эта сила и была использована, но в последствии продолжить эту традицию было не кому. Впрочем великие чудотворцы никогда не стали бы использовать свою силу для безполезной бутафории :) такой как этот огонь; Тристан (#44, 2010-08-23, 14:18:43 )
: Но ведь не весь мир исповедует христианство. Речь идет не о желании кому-то что-то доказать. А об исследовании явления. Будь у меня соответствующая подготовка, я бы сделала это из любознательности.; Нибиру (#45, 2010-08-23, 14:21:15 )
: Нибиру, у меня были такие мысли. Но этим надо всерьез заниматься. Ведь предстоит изготовить макет в натуральную величину, чтобы ни у кого не возникало сомнений. Можно отработать принципы зажигания на маленьком макете. Но кто будеть это финансировать? Наверное, поэтому никто до сих пор и не пытался повторить. Пожалуй, можно это предложить телевизионным компаниям, которые любят что-нибудь разоблачить. Я, пожалуй, попробую; Тристан (#46, 2010-08-23, 14:31:44 )
: Интересно, встречал ли кто-нить легенду о том, что конец света должен случиться после того, как произойдет три неординаорных события - должен засохнуть Дуб Авраама, погаснуть благодатный огонь, ... а о чем шла речь в третьем случае - забылось, помню лишь, что событие это уже случилось...В общем, как только Тристан докажет, что чуда нет и благодатный огонь перестанет снисходить в положенный час, то тут нам всем и кирдык...
Вот ищу следы этой леенды, пока безуспешно...; Нибиру (#47, 2010-08-27, 06:44:33 )
: Нашла вот это, ну значит ошиблась...

По некоторым православным преданиям, на конец мира укажут три признака: отсутствие нисхождения благодатного огня в Великую Субботу, смерть побегов Мамврийского дуба, у которого, по преданию, Авраам удостоился встречи со Св. Троицей, и уход святой горы Афон по землю в результате катаклизма.; Нибиру (#48, 2010-08-27, 13:27:21 )
: Тристан, а вот версия попроще:

На протяжении без малого двух тысяч лет Православные Христиане и представители других христианских деноминаций встречают свой величайший праздник - Воскресение Христово (Пасху) в храме Гроба Господнего (Воскресения) в Иерусалиме. В этой величайшей для христиан святыне, находится Гроб, где был погребен, а затем воскрес Христос.

Каждый раз все, кто находятся внутри и поблизости с Храмом на Пасху становятся свидетелями схождения Благодатно Огня.

* * *
Кто-то приводит слова основателя Русской духовной миссии в Иерусалиме епископа Порфирия: «Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня».

Кто-то с химическим образованием рассказывает, что Благодатный огонь вполне соответствует горению эфира борной кислоты, получить который можно из борной кислоты, этилового спирта и капли концентрированной соляной кислоты. Будет вам и самовоспламенение, и холодное зеленоватое пламя. Хотя насчет холодности Благодатного огня есть разные мнения. Вот, например, слова иеромонаха Флавиана: «В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения Благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался умыться огнем. Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. Сошлись во мнении, что веры маловато.

Все эти дискуссии и свидетельства повторяются год от года, и ничего нового в аргументации давно уже не появлялось. Одна сторона рассказывает о неизбежности чуда, другая сторона оппонирует тем, что Русская православная церковь еще в XIX веке признала регулярное схождение огня мистификацией. Одна сторона апеллирует к документальным кинофильмам, исследующим феномен и не находящим никаких признаков искусственного происхождения огня, другая сторона отвечает словами греческого патриарха Иерусалимского Феофила, гласящими, что Благодатный огонь – это «не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа».

Но в этом году мой приятель, известный израильский репортер Сергей Гранкин, добавил новую ноту в эту аргументацию. Он заметил, что в последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время.

Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении Огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут». Но если репортерам канала НТВ это, может быть, и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире 15-часового выпуска новостей НТВ.

Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет. А за него заплачены деньги.

Ну что же, осталось прояснить только самый последний вопрос. Почему же именно телеканал НТВ? Полагаю, вы догадались и без меня. Потому что телеканал НТВ принадлежит холдингу «Газпром-медиа». То есть в конечном итоге – «Газпрому».

А огонь, как известно, символ «Газпрома». Он нарисован на его логотипе.

* * *

Источник : http://$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Описание сего чуда : http://www.$$$$$$$$; Нибиру (#49, 2010-08-29, 13:56:05 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.