Тибет, Шамбала, книги Мулдашева, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, М

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Если кто читал, то инт. было бы узнать мнение.; Koenig (#0, 2007-03-22, 18:53:37 )
: Лично у меня сложилось впечатление, что Мулдашев в очень многих местах лукавит... Например о всех “темных“ темах говорит лишь вскользь, хотя наверняка что-то знает. Как ни странно, именно с его книжек началось мое увлечение эзотерикой, стало интересно а как же оно все устроено на самом деле. Уж очень резало глаз несоответствие фактического материала, который местами очень интересен, с его философией )) Кстати, на этом форуме высказывалось мнение, что Шамбалы УЖЕ как таковой нет... К сожалению ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию не могу.; Rakshas (#1, 2007-03-24, 10:44:42 )
: Я бы мог рассказать многое о Тибете и о Мулдашеве. Но что-то мои выступления просто удаляются, поэтому 10 раз подумаешь - стоит ли писать, чтобы завтра это стерли... Подожду.; чиж (#2, 2007-03-24, 15:25:00 )
: Читал, думаю, что все его книги, по этой теме.

Чиж, а давайте попробуем, а? А то действительно странная какая-то ситуация, насколько я вижу вы пишите интересно и со смыслом, есть что посмотреть. Если кто-то недальновидный мешает вам… что ж, могу заверить что здесь все сказанное вами, по теме, никем удалено не будет. И в дальнейшем могу отследить ваши посты, так сказать для того, что бы вас не терли, если это лишено всякого здравого смысла.
Я весь в внимании.; Agarti (#3, 2007-03-24, 16:14:02 )
: Я нашёл познавательным для себя его книги, правда хватило только первой, осталные мне частично пересказали, частично фрагменты видел... Хватило, потому-что достаточным оказалось ключик направления воспринять, дальше сам... Имхо, можно многое объявить спорным и надуманым в его информации, если подходить сугубо рационалистическим взглядом... но если смотреть “сквозь“, то много весьма полезного, что скрыто временем и тайной...
В часности, там есть ключик к такой штуке, что “ХС“_ники называют “летунами“ и вообще “функционалами“ или подобно,- в точности определений могу ошибиться ) . Но чтоб видеть шире изложенного, хорошо бы знать другие источники...
С удовольствием узнал бы о других мнениях, кроме “отшивающих“ ).; edx (#4, 2007-03-24, 16:36:29 )
: Я считаю, что Мулдашев в чем то прав , а в чем то и нет. Недаром он вначале пшет что все что он написал - это его мнение, а уж соглашаться с ним или нет , это решать каждому за себя. Я вот тоже этой темой увлекся недавно, просто его книга случайно попала мне в руки. В нете скачал много книг по этой теме вот пока перевариваю потихоньку.; Koenig (#5, 2007-03-24, 18:00:21 )
: Кажется, отсюда правда что-то стёрли. Так вот я к стёртому присоединяюсь целиком и полностью.; Born (#6, 2007-03-24, 21:04:44 )
: “Что можно сказать о человеке,который угнал официально не свое изобретение, делал всем от всех болезней уколы алопланты, после которых, спустя нн-ое кол-во времени начинались множественные образования?“

___________________

из-за чего стерто??; Арина (#7, 2007-03-24, 22:19:44 )
: За мною тож подтёрли... Жаль. Лишь сказал, чтобы опирались на свои мозги.; Странник (#8, 2007-03-24, 22:53:36 )
: И так во избежание кривотолков восстанавливаем очень конструктивный и информативный отзыв господина Странника по данной теме.

-={удалено} Чё ж вы на кого-то всё опираетесь, люди??? а свои мозги зачем? не читал Мулдашёва и не собираюсь. тож мне, Просветлённый нашёлся... херург...
96, #148797 Странник, 2007-03-22, 19:28:39 [e] {удалено} перейти в тему: #6992 : Магия ~ Дискуссии ~ Тибет, Шамбала, книги Мулдашева=-

Так как господин Странник уже высказался довольно понятно и емко, то вопросов думается у него больше не возникнет.

Еще есть один пост Арины, тож восстанавливаем, он более осмыслен и имеет большой уклон в офтальмологию.

-={удалено} Что можно сказать о человеке,который угнал официально не свое изобретение, делал всем от всех болезней уколы аллопланты, после которых, спустя нн-ое кол-во времени начинались множественные образования?

Я бы сказала : автора энд хирурга Мулдашева заслали, и прямо на Русь! аспиды окоянные.....
48, #148796 Арина, 2007-03-22, 19:22:48 [e] {удалено} перейти в тему: #6992 : Магия ~ Дискуссии ~ Тибет, Шамбала, книги Мулдашева=-

Опять же добавлю, далее, ответы по теме, все на местах. Внимание Борн – ПО ТЕМЕ.

Еще раз обращаю внимание на пост номер ноль автора топика -

-=Если кто читал, то инт. было бы узнать мнение.
Koenig (#0, 2007-03-22, 18:53:37 )=-

.; Agarti (#9, 2007-03-25, 00:34:56 )
: Очень хотелось бы послушать Чижа, может и придет. Тем более что здесь его выступлений еще не было, а жаль.; Agarti (#10, 2007-03-25, 00:41:55 )
: зачем Тибет, Шамбалу и Мулдашева мешать в одно?...может я и не по теме...но Мулдашев очень ловкий манипулятор как фактами, так и людьми. Отнести себя к прочитавшим не могу, начинал, но сразу же останавливался...такое неприятие .. поэтому добавлю просьбу к прочитавшим - указывайте процент того, чему вы не верите в книгах Мулдашева; jus (#11, 2007-03-25, 01:15:17 )
: Agarti, а вы знаете работу господина Мулдашева, вы как-то пересекались с результатами его деятельности в онном мире? Или только по книгам? А вы знаете имя человека, которому действительно принадлежат и изобретения в облости офтольмологии и не только. Сей пародокс, господин Мулдашев объявил фактически чудом, и применяли его не только в офтольмологии, вы это знаете? А что сама экспедицция? Дальше далины смерти дело не пошло? Он под впечатлением от зеркал. А остальные выкладки, вы не задумывались откуда они? В мире много лжи.... Слишком много. и если вам нравится то, что фактически обманываются люди, сходят с Пути из-за таких как гер Мулдашев, то почему бы не принять и противоположную точку зрения? Мулдашев - хороший хирург - не более. И фантазер. Агарти, когда вы в последний раз сами ходили в ту сторону, что так рьяно выметаете протесты?

Мнение: где не повезло - додумано в силу вышеизложенного. Это по книге. И не надо выгораживать глупость!; Арина (#12, 2007-03-25, 12:42:50 )
: а я понял Агарти как раз по-иному, Арина??? как раз было четко изложено желание восстановить мнения и спокойно поговорить... причем . заметьте, пригласили опального всюду, но лично мне симпатичного своей обстоятельностью и рассудительностью, Чижа.... обсуждая личные впечатления и личные интуитивные находки нам всем очень сложно не перейти на личности писавших посты... например мне не известно имя офтальмолога, зато хорошо видна качественная профессиональная деятельность пиарщиков по раскрутке книг Мулдашева, которая сравни раскрутке пива или зубной пасты.... последней каплей было заявление Мулдашева было примерно такм по содержанию, что головы животных на телах людей - это не аллегория, это хирургические достижения запечатленные в камне..... после этого у меня просто пропал интерес к подобному автору, даже как к фантастической литературе..... а нтервью с женщиной у которой якобы начали расти глаза и вообще повергло в шок....; jus (#13, 2007-03-25, 13:56:09 )
: Арина, я не энциклопедия, если у вас есть что сказать по теме, было бы интересно послушать. Думаю, что чем больше точек зрения, тем оно лучше для обсуждения.; Agarti (#14, 2007-03-26, 17:47:19 )
: Было бы интересно узнать кто же тогда изобрел Аллоплант, ведь у Мулдашева все патенты и авторкие права на это изобретение.; Koenig (#15, 2007-03-27, 18:56:14 )
: Koenig, а вы попробуйте задать вопрос Арине... хотя она обычно после таких наездов никогда не подтвержает свои действия ничем кроме повторных наездов:)))... мне Мулдашев не симпатичен, но вот придумывать про него ниче не собираюсь.....
очень жаль, что тема зависла...хотя это тоже показательно... из тысяч страниц книг автора можно извлечть только еще более фантастические предположениях, чем те, которые собирались подтвердить в этих экспедициях....; jus (#16, 2007-03-28, 14:02:57 )
: jus, знаете чем отличаетесь вы от остальных пользователей? отбиваете совершенно охоту говорить по теме в которую пишите.; Арина (#17, 2007-03-28, 14:10:16 )
: Agarti, а никто и не требует энциклопедических знаний.

Просто приходилось сталкиваться кое - с чем.

То что изобретение принадлежит не Мулдашеву, а на нем официально - полстраны так “творит“, но даже сам “разработчик“ настоящий, если так можно сказать. поскольку продукт получаемый из хрещевой ткани мертвого человека - это методика древняя, одна из тех тайн, которые иногда выплывают к неудобству или счастью человечества, а что несут, зависит от того - кто ее предоставит, то и выводы соответственные. Если бы он лечил только глаза.. Но он же лечит все..... Моя подруга после многочисленных травм имела неосторожность начать лечение этим препоратом,хотя ее предупредили о том, что последствия у многих плачевные. Далее, что мы имеем - многочисленные опухоли там, где было столь резкое улучшение.

По Шамбале. Мулдашева не пустили в Шамбалу, а кто бы его туда пустил? ограничился созерцанием каменных зеркал, ощутил на себе влияние далины смерти...... Элементарный вопрос - человек научного и практического склада ума, не готовый к компромиссам с миром, вдруг оказывается лицом к лицу с некими необъяснимыми событиями - результат? Вера? Изменение сознания? Неа..... Мемуары...... не более..... у сознания этого человека слишком твердые грани “нельзя потому что“.; Арина (#18, 2007-03-28, 14:21:47 )
: по 17 топику согласен:))) вы имеете право так думать... а вот по второму абзацу 18-го... согласен полностью и без улыбок...но ведь тема была для тех кто имеет что сказать и хорошее... вот его то я и ждал. должны же быть единомышленники... книга разошлась огромным тиражом.. вот что и интересно...; jus (#19, 2007-03-28, 14:45:12 )
: Единомышленники... большинство заинтересовавшихся - люди, ранее не интересовавшиеся или не относившиеся всерьёз к религиям или оккуультно-магически-эзотерическим сторонам жизни... книги вышли именно в тот момент, когда возникла такая потребность у слоя людей и подача материала, и, есно, мировозрение автора - удачно сошлись. И при этом,- никакого фанатизма “по теме“. Кому понравилось (я видел, общался, растолковывал) - стали интересоваться внутренней жизнью своей и вокруг... Плюс, хоть и немного, - там появилась ( в широкой печати) информация, которая раньше бы никак не прошла бы цензуру...
Плохо ? Или вам надо обязательно кости другим перемывать ? Здесь на сайте, около трети активных участников - образованы, умны и накопили кучу инфы, но сами, в повседневности своей жизни, не умеют применить и десяти процентов от этого... а туда же...
Лучше вспомните: “ Кто без греха - пусть первый бросит в меня камень...“

P.S. Звиняйте, просто достало, мыльная опера какая-то... ладно бы новые люди - новые вопросы... Я в никого пальцем не тыкаю, потому и выяснений не предпологается...; edx (#20, 2007-03-28, 22:37:42 )
: -=По Шамбале. Мулдашева не пустили в Шамбалу, =- Арина, не всегда что перед носом можно увидеть. Вот и показали то, что можно было показать Мулдашеву.; Багира м (#21, 2007-03-28, 23:37:01 )
: edx, и вы первым бросили камень в плетенье разговора))); Арина (#22, 2007-03-29, 00:56:37 )
: Как много мнений, но мне интересно почему никто из европейцев так далеко не заходил, а если и заходил, то становился или монахом или йогом ( Ангарика Говида)и уж точно никто так подробно и скурпулезно не описывал загадочные места Тибета. Также точно и то, что он ничего не пытается доказать, а предоставляет читателю самому решать .; Koenig (#23, 2007-03-29, 18:03:35 )
: Причина двояка и проста. Таких немного. Кто сможет всерьёз углубиться - просто не к чему будет возвращаться здесь. А кому есть к чему возвратиться - не сможет углубиться дальше своего предела... Это относится к образу жизни в первую очередь, а не места... Ну, иногда, находится сильная богатая личность, которая может широко посмотреть и хорошо рассказать ). И времена меняются - можно большее открыть...; edx (#24, 2007-03-29, 23:18:04 )
: какой хитромудрый человече, однако.......; Арина (#25, 2007-03-29, 23:19:53 )
: Я вот так думаю... Шамбала... Беловодье.... Кто хочет туда попасть- стремится к этому всю жизнь.... И не из-за того, что ,мол, интересно.... Такой человек просто ЗНАЕТ, что ему туда НУЖНО. И этот человек попадёт туда.... Он не станет делать какие-то сенсационные открытия, вроде этого Мулдашева... Он достаточно мудр, чтобы понимать, что творится в сердцах и умах людей.... И понимать, ЧТО ЭТО- Его Путь... И ничей больше.... Он не турист.... Он- Путник.... Что толку обсуждать книги? Я потому и говорил, что лучше опираться на СВОЮ голову. Что-то дописал, что-то переврал...; Странник (#26, 2007-03-30, 07:56:20 )
: чиж всё мимо ходит...; Agarti (#27, 2007-04-05, 18:55:12 )
: чтобы стать шарлатаном нужно родиться с незаурядными способностями и умениями широко посмотреть и умело приврать, а где и прибрать, но обязательно с выгодой. Впечатление, что кнугу то никто и не читал, особенно защищающие листнули и всё! Мулдашева повели темные ламы, а он сам пока не совсем пропащий вот и невнятный результат. Времена меняются? согласен, но только к худшему, не заблуждайтесь, попыток исковеркать скровенное больше чем найти его. Читателю он предоставил самому решать? в чем? что? ни одной альтернативной гипотезы или хотя бы параллельной, но менее фантасмагоричной в книге не рассмотрено, факты всегда излагаются с домыслами, всегда отсекаются любые малейшие неувязочки. книга безусловно полезна, но до Толкиена пока далеко.; ыфту (#28, 2007-04-18, 08:54:14 )
: Давно не заглядывал в тему. Если есть гарантия, что ничего удаляться не будет, то давайте все-таки разделим тему на три части: Мулдашев - как человек и врач, Мулдашев и его экспедиции, Мулдашев и Шамбала.
По первой теме. Мулдашев замечательный ольфталмолог. Алоплант его изобретение и это не нужно оспаривать. Его методы используются сегодня во многих глазных клиниках, хотя было очень много шума несколько лет назад, но сейчас результат всем известен и его методы разрешены. Знаю не понаслышке, многие мои пациенты имеющие проблемы с глазами либо ездили к нему, либо в Хабаровск (это ближе к нам) и результаты у всех прекрасные. Не встречал ни одного осложнения, но это не значит, что их вовсе нет. Но результат по моим пациентам - положительный во всех аспектах. Как человек Мулдашев резкого отрицания не вызывает, хотя у всех свои тараканы в голове, но избыточного “тараканизма“ у него нет. Опять-таки на основе личного опыта своего.

Экспедиции Мулдашева. Если вы возьмете книги Эриха фон Деникена и Ситчина, то вы сразу поймете, что все что пишет и делает Мулдашев - это по следам этих двух исследователей. Если взять все книги Мулдашева и все книги Ситчина и Деникена и взять карандаш в руки, то вы найдете не только аналогичные читаты, но и аналогичные фотографии. Именно поэтому когда вышла первая и вторая книги Мулдашева у исследователей возникла версия, что он вообще не был там. Потому что фотографии были просто взяты из книг других авторов. Но тогда в России не были выпушены “собрания сочинений“ Деникена и Ситчина и многие защищали Мулдашева не видя этих книг. Сегодня в этом может убедиться любой человек, но сегодня уже нет интереса к экспедициям Мулдашева, особенно после экспедиций “Комсомолки“, “Труда“, которые прошли по следам Мулдашева подошли ближе и засняли все качественне и виднее. И сразу стала ясна подделка. Зачем это нужно было Мулдашеву - я не знаю. Конечно, какая то цель есть, но вряд ли мы ее узнаем. Я думаю, что просто комерческий проект здесь тоже не присутствовал. Здесь что-то другое. Я был несколько раз на Тибете, был в Лхасе, Поталле. У меня тоже была цель приобщиться к тайне. Только для меня ТИбет стал самым большим разочарованием в жизни. После Ририхов, Блаватской, Ноэль и т.п. Тибет мне представлялся ... даже не знаю как сказать. Я облазил его весь и во многих местах был первым белым человеком за историю существовавния Тибета, поэтому могу составить впечатление. Все посмотрет при наличии денег вполне осуществимо сегодня и я знаю как вибирают Далай-ламу (не по сказкам из Блаватской и Рерихов, а на самом деле), что умеют ламы и монахи и т.п. Многому научился сам. Но это не к теме. Мулдашев придумал все. Но Ситчина и Деникена читать гораздо интереснее. Тем более они все исследователи за полвека до Мулдашева. Так что экспедиции и результаты все это фикция.

А во когда Арина говорит, что Мулдашева не пустил в Шамбалу, то это просто не знание ни истории, ни археологии ни мифологии. Хотя так думают многие, к сожалению. Я сейчас втисну большой блок информации, если получится:

МИФ О ПСЕВДОШАМБАЛЕ.

Первоначально Шамбала упоминается, как
реальное гималайское княжество или царство, в связи с изложением проповеди
Будды Шакьямуни в южной Индии и передачи Сутры Совершенной Мудрости (“Исконная
Калачакра Тантра: изначальный Будда“) царю Шамбалы Сучандре в 878 г. до н.э.
Прослушав тантру, царь вернулся в Шамбалу, написал обширное изложение ее, и
провозгласил учение Калачакры как государственную религию. Царство Шамбала
стало хранителем комментариев Калачакры и гарантом сохранения этого
буддийского учения. Из Шамбалы, после длительного периода сохранения этой
традиции в этом царстве, Калачакра-тантра в 966-967 гг. вернулась в
Индию и в 1026-1027 гг. проникла Тибет. Поэтому учение Калачакры неразрывно
связано с Шамбалой. Название “Северная Шамбала“ возникло в Индии, как указание
на ее расположение к северу от Магадхи (среднее течение Ганга), “расположенной
в четырех месяцах пути на север“. Реальное гималайское царство Шамбала
севернее Индии существовало согласно историческим хроникам вплоть до XV-XVI в.
Историк Л. Гумилев подтверждает, что “легенда о стране Шамбала в Тибете
действительно существует и даже получила там особое распространение в тяжелый
для Тибета ХV век“. Основой жизнестойкости мифа стало пророчество о приходе
Мессии из Шамбалы и представление о мифической стране, как счастливой земле,
в которой могут переродиться лишь чистые душой, прожившие праведную жизнь на
земле. В представлении буддийских верующих это святая земля высочайшей мудрости
и блаженного счастья. С течением времени сказочных описаний “блаженной страны“
становилось все больше.

Особая роль в распространении современных представлений о Шамбале принадлежит
Н. Рериху, который в своих многочисленных публикациях поэтическим языком
художника писал, что: “Шамбала - самое священное слово Азии. Самый уникальный
феномен, существующий на нашей планете“. В “Сердце Азии“ Н. Рерих связывает с
Шамбалой многие сюжеты из других, отдельно существующих мифов. Так он говорит,
что непосредственно с Шамбалой связано: “многое из цикла Гэсэриады, Агарти с
подземными городами, Беловодье Алтая, Чудь подземную, подводный Китеж, Грааль
и Белый Остров. Все это сошлось в представлении многих веков и народов около
великого понятия Шамбалы“. Последующие сочинения литераторов в ХХ веке еще
больше усилили таинственность и значимость Шамбалы. Напомним самые
распространенные сюжеты из легенды о Шамбале. Шамбала в рассказах наделяется
следующими свойствами:

- Без зова нельзя попасть.

- Без разрешения никто не войдёт.

- Достигают только чистые сердцем.

- Для простых смертных Священная Земля невидима.

- Святая земля Бессмертных, где физический мир соединяется с обителью Богов,
мир материи с миром духовным.

- Вечная Земля, которая не может быть уничтожена ни огнем, ни водой.

- Святая земля на озере из нектара в окружении восьми гор, напоминающих
лепестки лотоса.

- Сказочная земля, где люди живут в счастье и достатке.

- Бедных нет вовсе, хлеб родится необыкновенной величины.

- Страна с молочными реками и цветущими садами.

- Нет болезней и голода.

- Пышные пастбища, обильные стада, очень много золота.

- Нет угнетения, царит справедливость.

Подобные сюжеты свойственны всем сказочным легендам о райской жизни в
удаленных обетованных землях (сравните с русскими сказками “в тридевятом
царстве, тридесятом государстве“, легендами о землях обетованных, граде
Китеже, Беловодье, Белом Острове, святилище Грааля). Французский мыслитель-
традиционалист Рене Генон, в своих работах неоднократно возвращался к теме
Царя Мира и Изначального Духовного Центра. Он обоснованно замечает, что в
распространенном среди разных народов мифов о сокровенном духовном центре,
есть общие сюжетные линии, пришедшие в местную легенду извне. В своей
работе “Хранители Святой Земли“ он пишет: “Выражение “Святая Земля“ имеет
определенное число синонимов: “Чистая Земля“, “Земля Святых“, “Земля
Блаженных“, “Земля Живых“, “Земля Бессмертия“, эти обозначения встречаются в
традициях всех народов, и они всегда прилагаются по преимуществу к некому
духовному центру, локализация которого на определенной территории может, в
зависимости от случая, быть понимаема как буквально, так и символически -
либо же и так и так. Всякая “Святая Земля“ описывается еще и такими
определениями, как “Центр Мира“ или “Сердце Мира“. Изначальное понятие
физической и реальной Шамбалы с течением времени все больше смешивалось с
мистической. “Новая легенда“ о Шамбале получила развитие в современных
публикаций XX века, где наряду с характеристиками райской обители, авторы
добавляют новые черты, привлекательные для современного европейского читателя.
В рассказах появляются сверхчеловеческие существа, направленные внеземной
цивилизацией из созвездия Ориона на Землю в Шамбалу, для управления и
ускорения развития человечества. С каждой новой публикацией фантастические
характеристики Шамбалы становятся все детальней и подробней. В “новой легенде“
о Шамбале присутствуют такие сюжеты, как:

- Обитель Махатм, Гималайских Братьев (Белое Братство).

- Махатмы невидимы для обычных людей, эти Существа видимы для Пророков,
и “чистые сердцем“.

- Потаенный центр мира, откуда управляется человечество.

- Кто заключит союз с Шамбалой - станет владыкой мира.

- С Шамбалой связано “Сокровище мира“ - камень Чинтамани. Дар Ориона -
метеорит, обладающий необычайно мощным энергоинформационным излучением.

- Центр высочайшего научно-технического потенциала, обладающий аппаратами
интегрированными с психикой человека.

- Из ашрамов Шамбалы НЛО наблюдают за человечеством.

- Технические достижения Шамбалы превосходят современный уровень нашей
цивилизации на тысячелетия.

- Шамбала невидима и только посвященные в состоянии узреть ее.

Если возвратиться к рассмотрению первоисточников, то окажется, что большинства
современных определений Шамбалы в них просто не содержится. В современных
пересказах произошла заметная трансформация мифа о Шамбале: реальное индийское
княжество, которое в XIV в. свободно посещали с караванами все желающие,
превращается в конце XX в. в потустороннюю Шамбалу в Тонком мире, недоступную
для физического посещения обычными людьми, населенную невидимыми Махатмами,
Учителями Человечества, проповедниками Агни-йоги.

Сомнительные сведения из книг Лобсанг Рампы (под этим именем скрывается
английский писатель Кирил Генри Хостин) стали широко популярны в России.
Читатели охотно верят написанному, тем более что произведения составлены как
автобиографические повести в стиле приключенческих романов Жюль Верна.
Особенно часто цитируется его рассказ, о посещении им подземелья под Поталой
(Лхаса, Тибет), в котором он увидел “три саркофага из черного камня,
украшенных рисунками звездного неба и загадочными надписями. Рост женщины
превышал три метра, а более крупного из мужчин - четыре с половиной метра!“.
Он также описывает тоннели под Поталой вулканического происхождения с
подводным озером, простирающемся на 60 км, огромную золотую жилу длиной метров
пять-семь в подземном тоннеле. “Следы застывшей лавы в коридорах и закоулках
здесь были повсюду. Гигантские статуи покрытые золотом. Массивная золоченая
дверь. Пласты скальной породы перемежались слоями золота и золотыми
прожилками. Высоко, очень высоко над головой, мерцали вкрапленные в камень
самородки“. В этой же книге можно прочитать и о более фантастических вещах.
Лобсанг Рампа описывает операцию по открытию третьего глаза, когда ему буром
насквозь просверлили отверстие во лбу (!), и вставили деревянную пробку.
С этой пробкой он провел около трех недель. Его литературный вымысел, как и
фильм о Шамбале, снятый по мотивам бестселлера Ж. Хилтона “Потерянные
горизонты“ (1933 г.), был воспринят читателями за правду, и многие поверили в
существование Шамбалы. Стоит добавить, что в действительности золотые
жилы даже теоретически не могут быть в вулканических тоннелях из лавы, что нет
никаких следов вулканической деятельности вблизи Поталы на высоте 5000 метров,
что его описание 60-ти км подводного озера под Поталой и подземных тоннелей с
98 золоченными статуями остаются в единственном числе, а сам он ни какой не
лама и родился он не в Тибете а в Англии.

Подобных литературных текстов, не имеющих ничего общего с историческими
фактами, значительно больше научных. Например, вот так американский
исследователь М. Холл высказывает без каких либо ссылок на первоисточники
свои предположения, которые являются его вымыслом: “Прежде всего, империя
пресвитера Ионна помещается в пустыне Гоби, где он живет посреди гор в
заколдованном замке. Если вы попросите восточных посвященных описать этот
северный рай, называемый Дежунгом или Шамбалой, таинственный город адептов,
то они скажут вам, что он находится в сердце пустыни Гоби. В древних песках
Шамо, Древнего Моря, расположен Храм Невидимого правительства мира“.
Совокупность исторических свидетельств позволяет сделать вывод, что
первоначально княжество или царство Шамбала не обладало никакими мистическими
свойствами и ничем значимым не выделялась от сопредельных территорий, и
сохранилась в истории как, хранитель комментариев Калачакры и гарант
сохранения этого буддийского учения. Тем не менее, теософы и мистики,
опираясь только исключительно на публикации Н. Рериха и Е. Блаватской,
поверили и стали распространять сомнительные сведения о существовании Шамбалы
в Тонком мире, поддерживая тем самым жизнь мифа о Шамбале. Теософия имеет
свой взгляд на историю и не признает достижений современной науки.

Достаточно трудно переубедить, людей, уверенных в правоте слов Е. Блаватской и
Н. Рериха. Однако следует заметить, что окружающий мир сильно изменился, и
историческая наука не стояла на месте. Появились новые переводы тибетских
текстов и факты, отражающие историю под другим углом.

В 1926 г. Н. Рерих привез в Москву послание гималайских Махатм Советскому
правительству. Вот, что в нем говорится: “На Гималаях мы знаем совершенное
вами. Вы упразднили церковь, ставшую проводником предрассудков. Вы разрушили
тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войска
рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота притонов. Вы избавили
землю от предателей денежных“. Вместе с посланием Махатм Н. Рерих вручил
Чичерину инкрустированный ларец с гималайской землей с запиской: “Посылаем
землю на могилу Брата Нашего Махатмы Ленина“. Европейским читателям о
существовании Махатм и своих контактах с ними первой сообщила Е. Блаватская,
а позднее Н. Рерих, которые на протяжении своей жизни якобы поддерживали с
ними духовный контакт. Письмо тибетских Махатм правительству России, согласно
текста предисловия к брошюре Е. Рерих “Основы буддизма“, изданной в 1926 г. в
Улан-Баторе написано самим Н. Рерихом. Исследователи литературного творчества
Н. Рериха отмечают близкую стилистику “письма Махатм“ тексту рукописи “Община“,
что, по их мнению, может свидетельствовать об авторстве одного и того же
человека. И, наверное, стоит отметить, что после Е. Блаватской и Н. Рериха
Махатмы Шамбалы себя больше не проявляли.

Еще раз вернемся к историческим хроникам. Какие сюжеты из легенды о Шамбале
присуще реальному историческому княжеству Шамбалы? (Большинство текстов Тантры
датируется периодом с X по XVIII вв. н.э.). Можно выделить основные сюжеты:

- В Шамбале имелись комментарии и наставления на Калачакру-тантра.

- Из Шамбалы появится грядущий Мессия.

- В Шамбале в 2335 г. произойдет война между буддистами и иноверцами.

Основой устойчивого мифа о Шамбале является пророчество о появлении грядущего
Мессии из Шамбалы. В летописях по истории Калачакры, передаваемых через
многочисленные линии преемственности, княжество Шамбала упоминается только в
связи с наличием там комментариев с наставлениями на отдельные сутры
Калачакры. В те времена люди называли местности по имени клана, который оседло
проживал в компактных районах по долинам рек. Согласно этих летописей,
княжество Шамбалы реально существовало в Индии севернее Мадхьядеш (среднее
течение Ганга), в предгорьях Гималайских гор. Шамбала находилась на севере или
северо-западе относительно среднего течения Ганга, т.е. на территории севера
современной Индии или еще севернее. Туда свободно можно было попасть с торговым
караваном. Среди святых мест на первом месте значилась “страна богов“ -
Уддияна, на втором месте - Шамбала. После мусульманского завоевания этих
стран, образ Шамбалы сохранился только в учении Калачакры, которое было
непосредственно связано с историей царства Шамбала. В тантрическом учении
Калачакры под Шамбалой впоследствии стала подразумевается чистая страна,
ставшая для европейцев в силу ее таинственности и недоступности удобным
мифом для “посвященных“. Усилиями теософов и мистиков в начале ХХ века
распространилось ложное представление о роли и значении Шамбалы. Образ
мистической Шамбалы в другом измерении, доступной только для посвященных и
избранных людей оказался привлекательным для большинства людей. Вопреки
усилиям ученых правда о Шамбале и Тибете остается до сих пор менее
востребованной, чем фантастический вымысел. Читатели охотнее верят в золоченые
статуи гигантов в саркофагах под Лхасой и тайные знания предшествующих
цивилизаций в пещерах Агарти, чем выводам современной науки. Чтобы жизнь была
интересней, современные авторы предлагают читателям новый миф о Шамбале,
далеко ушедший от первоначальной версии. Вернется ли Шамбале первоначальное
значение “чистой земли“, к перерождению в которой, стремятся все истинные
буддисты, покажет время. Но пока одновременно существует как представления о
вымышленной фантастической Шамбале, так и воспоминания среди буддистов о
священной земле в Гималаях. Для верующих буддистов остается верным
высказывание гималайских мудрецов, которые говорили: “Поиски чистой земли и
сферы знаний Шамбалы, благодатно влияют на карму любого живущего, а за
сознательное и постоянное устремление к высотам Шамбалы человеку воздается
уже при жизни. Учение Шамбалы, настолько священно и высоко, что даже
незначительная крупица знания Шамбалы, сама по себе благодатна, и может
кардинально изменить жизнь человека здесь на земле, в этой жизни“.

Тибет стал доступен и мифы, рожденные его закрытостью в недалеком прошлом,
постепенно проясняются и приобретают вполне реальные корни своего
происхождения. Миф о Шамбале оказался востребованным для современного
человечества. Недосказанность и загадка этого мифа до сих пор будоражит
воображение и пробуждает интерес к чтению книг по этой теме и путешествиям
для поиска легендарной Шамбалы. Возможно, новые переводы тибетских текстов
или исследовательские экспедиции в ближайшем будущем откроют тайну земной
Шамбалы.; чиж (#29, 2007-05-07, 06:02:46 )
: Agarti , спасибо. вы не даром ждали. но.... както даж досадно насколько все реально... сказка то где? :(((; ыфту (#30, 2007-05-07, 15:42:23 )
: Нормальное мнение, нормальный текст :))) Ничё нового, всё это давно на полках магазинов. Это часть мозайки... Спасибо.

В одном погорячились: *** И, наверное, стоит отметить, что после Е. Блаватской и Н. Рериха
Махатмы Шамбалы себя больше не проявляли. ***

Да ну ? С тех пор и по сей день выходят новые и новые явления, сообщения и тексты... Сам могу свидетельствовать (не доказывать - незачем, не стоит усилий).

В целом, в отношении - каждому своё, это нормально-естественно ;); edx (#31, 2007-05-07, 16:07:41 )
: edx, так речь не личном проявлении:))))- наполеонов знаете скока?
чиж говорит о проявлении в политически-дипломатическом русле. особенно если не считать, шо даж махатма Ганди и то - не на стороне Советов был в войне 45-го...
и почему свидельствовать упоминанием всуе считаете достаточным? уверять и доказвать- согласен не надо, раз это личное... а вот изложить-то что мешает??? тем более аудитория не уличная или вам свидельство пришло сугубо близко к тексту Рерихов?:) врядли:))) ... или меня опять потянуло присесть и поесть где попало:((((; ыфту (#32, 2007-05-07, 16:34:06 )
: edx, в связи с моим интересом к Тибету и Шамбале я бы с удовольстием узнал о новых проявлениях Махатм. Дайте ссылку, если можете, если сами не хотите изложить. Или хотя бы дайте фамилию - с кем они общались. Остальное сам найду.; чиж (#33, 2007-05-07, 17:45:02 )
: ыфту, да нет, просто то, что является достаточным доказательством для меня ( я, к слову сказать, всегда был и есть весьма кретически настроенным ко всему “странному“ с изрядной долей скепсиса) полностью основано не на “авторитетных“ знаниях (которыми я пользуюсь, как и многие) , дающих мне только вероятностные сведения, а на собственном опыте. И каждый новый мне опыт я признаю реальным только “обкатав“ в реалиях и увязав со всеми сторонами жизни... Как я могу передать такие “доказательства“ или убедить в полной признанной адекватности и ценности моего жизненного опыта ? :))) В социуме я знаю только один действенный спсоб - “заслужить“ авторитет делами своими и отношениями... и то такой авторитет действует до определённых рамок... А это очень и очень медленно, узко и “жизнерастратно“ ;), а у мну есть другие более эффективные способы познания и отношений (для меня и подобных)... - потому и отмахиваюсь - незачем, ведь есть немало людей, для которых “праильная“ наука - основа, за что им спасибо огромное, ведь я тож этим вовсю пользуюсь. Что само-посебе происходит - уже хорошо...

Да, чиж, я поищу.; edx (#34, 2007-05-07, 17:49:25 )
: Спасибо.; чиж (#35, 2007-05-07, 17:56:37 )
: вот

http://agni-yoga.net/

самый толковый, наверно, сайт... там и ссылок много

http://www.spokenword.ru/

такое послушав - сам обалдел...

http://lemyakin.narod.ru/

насколько наслышан - известная личность...

http://www.starlion33.narod.ru/

из “авангарда“, не знаю как на счёт “контактов“ но из той же тематики...

http://alex.ability.ru/scn.html#game

вероятно там вообще нет упоминаний махатм... но фактически это уже “плоды, одни из...“ практического вхождения “Живой Этики“ и нетолько (но источник один) с прикладной точки зрения...

Возможно что-то лишнее и не всё, что бывает... возможно не совсем в тему “о Махатмах“... - все ссылки мне присланы и интересны. Сам я, практически, не пользуюсь ресурсами интернета по этим направлениям (времени надо много - эффективности маловато для меня), восновном как “информбюро“, библиотекой и связью ))) AWorld_а мне хватает для связи с “общественностью“ ;) ... и накоплением, сортировкой ссылок не занимаюсь, столкнувшись с интересной инфой и прочитав - просто ухожу, так что не обессудте, точнее поискать придётся самим.; edx (#36, 2007-05-07, 19:54:20 )
: http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%CC%E0%F5%E0%F2%EC%E0%F5%93%2E%2E%2E&start=1
Тут можно кое что посмотреть про письма “Махатмах“.; Багира м (#37, 2007-05-07, 23:04:56 )
: чет и правда я не так излагаю. Кто то хоть словом обмолвился о том. шоб вы доказвали и что??? вы обмолвились
-=Сам могу свидетельствовать (не доказывать =-
и врядли хто на ентом сайте отказался послушать бы ваши именно ВАШИ свидетельста, нихто доказательств личного опыта и не потребовал бы, чессна
-=Как я могу передать такие “доказательства“ или убедить в полной признанной адекватности и ценности моего жизненного опыта ? :))) =- да и не просит никто. просто изложите. причем здеся ссылы на инет? разве это не доступно в люом поисковике?
сами говорите. шо мало времени и эффективности , и сами же чето тянете с обещанным свидетельством... или вы и не собирались ниче говорить?; ыфту (#38, 2007-05-07, 23:43:43 )
: чиж - чтобы вы лично сочли доказательством лично для вас? как вам можно практически доказать существование или отсутствие Махатм?.... сдается мне, шо вы как раз в описанную как несуществующую Шамбалу верите. причем не имея доказательств:)))... приведенные вами ссылы офигенно убедительны. ток мож вы чет скажете от первого лица?; ыфту (#39, 2007-05-08, 00:03:43 )
: ыфту, если коротко... Присутсвие и участие в моей жизни махатм случалось неоднажды, что подтверждали в некоторых случаях ясновидящие, находившиеся рядом, в чьих способностях нет повода мне сомневаться -проверено опытом. Однажды я “удачно случайно“ осваивая новые техники (другие - не выхода из тела) в сознании покинул тело и из-за соответсвующего настроя “залетел“ в подобие штаба шамбалы, меня коротко и быстро турнули оттуль, позаботившись, чтоб случайно я туда больш не попал...- было по-детски сильно обидно :))) А иногда случались казусы для меня - меня так называли ... :))) - это преувеличение было.
А детальней - я нехочу суррогаты давать, сори, надо ооочень много объяснять как реально всё это “устроено“ и то - сомнительно, что таким спсобом получится... ИМХО - кому нуно это узнать - должен сам пройти этим путём познания, это единственная гарантия, тогда только будет понимание и знание, и умение... и это проще на самом деле, чем объяснить.; edx (#40, 2007-05-08, 01:56:58 )
: ыфту, доказательством может служить наличие Махатм в виде приемлимом для всех людей. Вот стоит, вот сидит, вот говорит, все его видят и т.п. Другими словами физическое доказательство, не зависящее от веры или неверия конкретного человека или нескольких людей. Таких доказательств нет. И не было, судя по той информации, которой владею я. В мифическую Шамбалу - нет, не верю.; чиж (#41, 2007-05-08, 05:59:48 )
: edx, А ты уверен что тот штаб который ты видел относится к Шамбале, я так не думаю.; Багира м (#42, 2007-05-08, 07:12:53 )
: чиж, зачем тогда писать если ты в это не веришь, не все факты можно открывать, дозволенность тоже существует.; Багира м (#43, 2007-05-08, 07:15:38 )
: Багира, я не верю в существовании некоего мистического невидимого и неслышимого государства или царства Шамбала. А разве я где-то написал, что верю? Или я не понял вашего вопроса? А насчет “не все факты можно открывать“ - я так не считаю. Можно открывать все. Другое дело, что иногда люди хотели бы что-то открыть, но не могут как раз по причине незнания что бы такое открыть. В мире нет тайн, есть только наше незнание, поэтому дозволеность - это личное дело каждое. Недозволенности не существует. Более того, люди в области тианственного 99,9% просто выдумывают. Практически, все, с чем вы сталкиваетесь в области оккультизма, магии, шамбалы, вед и т.п. выдумка. Людям нравится придумывать всякие истории и обманывать других. Ну такой мир...; чиж (#44, 2007-05-08, 07:31:10 )
: чиж, я бы с тобой поспорила но не стану, человека тяжело переубедить когда он сам этого не видил. Сказки иногда сбываются.; Багира м (#45, 2007-05-08, 07:42:57 )
: Багира со мной действительно очень трудно спорить. Например, потому, что я проверяю все, что можно проверить. Когда заинтересовался Шамбалой, изучил все о Рерихе, потом поехал на Тибет, пожил в Поталле, пообщался с ламами. И на основе этого сделал свой вывод. Как вы меня можете переубедить, если ваши знания о Шамбале - это, как мне кажется, компиляции книжных источников одной направленности? Поэтому, конечно, спорить не стоит.; чиж (#46, 2007-05-08, 07:56:11 )
: Если были бы только книги, я бы даже в эту тему не залезла.; Багира м (#47, 2007-05-08, 08:00:46 )
: А что еще?; чиж (#48, 2007-05-08, 08:05:18 )
: edx пасиб, понял, более того особливо меня убедило упомянутая вами путанница... так в ентом всё дело, это типа вы ответили на вопрос который я берег в рукаве:)))...(мудрохитрить и то не дали))) и еще, почему вы, написав правду, не скажете - Чиж тоже однозначно ПРАВ!? Проявления Махатм с “тех пор“ не было в этом плане никаких! Вам проще, вы обладаете теми способностями, кт дают вам находится не только в этой реальности, не ток на этом слое, но вы же их границу чуете? тада почему объединяете события? они же свазаны меж собою тока вами лично как в событийном так и во внутрях ваших...
.. даж не знаю каму большей завидовать- зацентрованному сегоплановому чижу и его цельности фомы или размытости непрощупываемой многовариантности едха... может просто попечалица шо они совершенно правы оба и оба этого не видят?; ыфту (#49, 2007-05-08, 12:07:36 )
: А никто не задумывался что Шамбала вокруг нас? 8); Shadow (#50, 2007-05-08, 12:45:21 )
: нееее вокруг шабаш:)); ыфту (#51, 2007-05-08, 12:55:36 )
: Ну уж точно не во круг нас....; Koenig (#52, 2007-05-08, 13:15:30 )
: ыфту, ну если конкретно “по чижу“ №44 , то, вероятно, так и есть, и, думаю, больше не будет уже ничего подобного, что было в прошлом... будет другое совсем, когда - точно не знаю.
Думаю это другое будет ещё и в том, что жёсткая граница между планами исчезнет, но при этом, помоему, разделение эволюционных потоков, существующих сейчас на Земле одновременно, произоёдт неизбежно. Хотя бы потому, что это естественно для самой планеты...; edx (#53, 2007-05-08, 21:39:37 )
: Багира м, тогда это было само-собой очевидно. С годами, когда я лучше стал ориентироваться в делах “тонких“, то пришёл к выводу, что это было “построение“ сильно увлечённых людей - скорее наработаное ими представление об этом... но, задним числом - это только выводы, туда не вернуться - я сильно изменился ;) ...; edx (#54, 2007-05-08, 21:44:49 )
: Чиж Конечно все надо проверять но не всегда это можно сделать, это чтож значит все что выходит за рамки обычного понимания, надо ставить под сомнение? Я например пользуюсь интуицией и какие то вещи для меня не надо ни проверять ни доказывать...; Koenig (#55, 2007-05-11, 18:47:54 )
: Согласен с вами. Но если это нельзя проверить, тогда мы не можем говорить, что это есть. Есть Шамбала - реальное государство древнее и есть Шамбала, которую придумали Рерих, Блаватская и т.п. Во втором случае это фантазии людей, в них можно верить (почему нет), но при этом все-таки нужно не терять чувство реальности и не привлекать мифическую Шамбалу в реальную жизнь. Другими словами - помечтал, и к реальности, где нет места мифической Шамбале.; Чиж (#56, 2007-05-12, 11:11:25 )
: Все правильно, был Советский Союз, а стала россия. Легенды, мифы новые создаются. Белое становится черным и наоборот. Очень многое зависит от тех источников, которые останутся потомкам. Надеюсь это не будут школьные учебники по истории Кахахстана. Хотя может и в России тоже такие?; montu (#57, 2007-05-12, 11:52:08 )
: Поправочка к №56.
То, что “оно“ есть - мы как раз таки вполне оправдано можем говорить, другое дело - очевидное и действительное может сильно разнИцца. ;)
О “реальности“ ... Это ведь относительная довольно-таки штука в восприятии ? :))) Вобщем “лозунг“ получился не менее “абсурдный“, чем привлечение мифа в ... ( куда-куда ? ) Я понимаю, конечно, что вы в том посте имеете ввиду, но и принять такое ограничение не могу...
А ещё есть большая разница между фантазией и мечтой ... А ещё такое разделение подхода, замест построения “видимой“ связи этих явлений - приводит к дисгармонии внутри человека и, как следствие, или усиливает страдания “растущая пропасть“ ( что ещё к большим и утончённым иллюзиям ведёт), или человек “затухает“ ...
Вобщем вариант кому-то, но не “лекарство“, естественно, умение балансировать надо иметь и нарабатывать ... ;); edx (#58, 2007-05-12, 16:34:31 )
: №56, если кому то не дано, значит не надо утверждать что этого нету.; Багира м (#59, 2007-05-12, 19:24:15 )
: Когда нет ни одного реального доказательства Шамбалы Блаватской, Рериха, Мулдашева и т.п. То поклонники этих людей привлекают термин - “не дано“,
“Только для высокодуховных“, “только для избранных“ и т.п. При этом, ребяты, не мешало бы просто прочесть историю появления Шамбалы в мире высокодуховных и просто прочитать биографию того ре Рериха, чтобы понять, что того же Рериха даже в Тибет не пустили. Далай-лама просто запретил ему это. А Блаватская и ей подобные также в Тибете никогда не были. Поэтом у придумывали свои вирши, как и Лобсанг Рампа издалека.. из Европы, из Монголии, Индии и т.п.
А мне - да, не дано понять эти выдумки... Не дано.; Чиж (#60, 2007-05-13, 09:16:15 )
: Чиж, собсно о подобных знаниях сказано изначально и поумолчанию конкретно и понятно, что есть определённый “минимальный предел“ и требуется некоторый труд в “тонком“ человеку, чтоб узреть не по каким-то сложно-запутаным условностям, а, в первую очередь, в силу их природы. ( Если чел не может радиоволны принимать и преобразовывать - он и в радиовещание может не верить... ).
А обращение к “фактам“ типа того, что вы описали - кто, где, когда ... увы, опыт показывает, что они не могут быть рассматриваемы в качестве опоры и доказательных. Хотя бы потому, что их изложение - это цепочка личностей человеческих со своими представлениями, восприятием и мотивами, которые сами они вряд ли полностью понимают. За каждым “источником“ описаных реалий стоит человек - кому бы из них можно было бы доверить 100% в их истинности ? - некому.
Почему живы предания и знания из Шамбалы ? - потому как для тех, кому они “подходят“ , там дано мироописание, которое гармонично увязывает и историю, и развитие с эволюцией, и мировозрение “старого мира“ и того, что превышает его, и всё это “незамкнуто“, т.е. всего описать невозможно, но даны принципы, позволяющие развить любое явление в Жизни без отрыва от её цельности... Получение знания = его доказательноство. Нет практики ( в первую очередь внутри себя, а не внешних поисков - об этом сказано вначале) = нет результатов = нет доказательств. Всё. Остальные разговоры о реалистичности - стихийные проявления природы жизни ( сегодня солнце, завтра дождь, мобыть .... :)))); edx (#61, 2007-05-13, 16:03:21 )
: Итак, что же такое Шамбала? Мнения разделились.

Одни считают, что это страна реально существовавшая где-то в Гималаях или в Гоби или где-то ещё. К этой версии склоняется большинство учёных-историков.

Другие утверждают, что страна Шамбала существует и по сей день под землёй, под водой, в параллельных мирах. Это фантасты.

Ваше мнение - мнение фантастов. Я правильно понял?; Чиж (#62, 2007-05-14, 07:47:19 )
: Чиж, Голилею тоже не кто не верил когда он сказал что земля круглая. Все говорили что он фантазер.; Багира (#63, 2007-05-14, 09:21:57 )
: Так сегодня все знают, что он был прав. А вот насчет Шамбалы, что-то столько лет, а все - никак.; Чиж (#64, 2007-05-14, 09:51:02 )
: Чиж, вы уже имеете ответы, которые вы высказали и невысказаные вами...
Ваше предложение “поставить точку“, в дискуссиях, вроде бы называется “уловка № ХХ “ (число сами подставте) :)))))))
Зачем эти игры ? Если эти вопросы ещё останутся и будут иметь своё развитие - для кого вам нужно определение сейчас ? Для себя ? ( сомнительно ) Для собеседников ? ( это простецкая психологическая ловушка для детей ;) ) Утвердить свою точку зрения здесь ? (тоже как-то ... ); edx (#65, 2007-05-14, 16:50:01 )
: edx ну вы даете:))))) Вас почитать - так смысла ни чате ни в общении нет и не было:)))) и потом... все мы играем в игры:))) меняя маски ( цитирую вас) вот еслиб Вы так четко и безапелляционно изложили вашу точку зрения- смею уверить вас бы тож можно было хоть в чем-нить укорить?:))) так выж ток комментируете, хотя вам есть что сказать ( не впример мне:(() и сказать важного, причем стопудово неоднозначного:)); ыфту (#66, 2007-05-14, 17:11:39 )
: ыфту, так мне придётся статьи писать большие, к чему совсем “не лежит душа“, потому как в процессе вопросов будет больше расти,чем ответов... в том-то и дело - “неоднозначного“... увы, в существующей форме внешнего общения есть предел, глубже которого невозможно адекватно передать суть ( что видно на примере обсуждаемого мировозрения), остаётся тока очерчивать направление...
И потом, опять ляпус с акцентами - тож на слова чижа , т.е. на конкретные обороты слов и ментальных построений, а не вааще... ;)

P.S. я не говорил “меняя“ - это кому-как,- мне незачем, я говорил “пользуемся масками“ и контекст... ;); edx (#67, 2007-05-14, 18:42:13 )
: “...Помимо множества трудов по системе Калачакра и комментариев к ним существует особый разряд литературы, посвященной описанию пути в Шамбалу. Трактаты такого рода известны как LАМ-YIG (описание дороги). Один из таких “путеводителей“ обнаружен в Танджуре (озаглавлен Калапаватара / КА-LАРАR “JUG-РА). Этот труд автора по имени Атмогханькуша (DОN-YOD LСАGS-КYU) переведен на тибетский с рукописи из Непала (Р. Соrdier, Саtаlоguе du Fоnds Тibеtаin, vol. III, р. 515).

Наиболее известным описанием царства Шамбала является SНАМВНАLА“I LАМ-YIG в сочинении Третьего панчен-ламы Лобсан-Ешей (ВLО-ВZАNG DРАL-LDAN YE-CES, 1740 - 1780). Покойный проф. А. Грюнведель (Аlbert Gruenwedel) опубликовал немецкий перевод этого текста в Аbhandlungen der Коn. Вауеrischen Аkad. der Wissenschaften, vol. III, 3, Мuenchen, 1915. Некоторые исследователи полагают, что этот SНАМВНАLА“I LАМ-YIG сочинил великий лама SТАG-ТSНАNG RАS-СНЕN (XVII век).

Д-р Б. Лауфер (см.: Т“оung Рао, 1907, р. 404) дает перевод любопытного отрывка из “путеводителя“ в Шамбалу, который он датирует XIII в.

Описание Шамбалы (SНАМВНАLА“I SНING-ВКOD-РА) также обнаружено в тибетском фонде библиотеки Гималайского научно-исследовательского института. Эта анонимная работа, написанная предположительно где-то в Западном Тибете, базируется на “GREL-СНЕN автора Кхайдуб-чжэ (МКНАS-GRUB-RJE) и на комментарии к нему панчен-ламы Лобсан-Чойчжи-Жалцана.

Изложенный выше перечень трудов, безусловно, не претендует на исчерпывающее описание всех существующих текстов о Шамбале. Например, говорят, что только в области Кхам имеется несколько работ типа SНАМВНАLА“I BYANG LАМ-YIG, но разыскать их почти невозможно.

Вообще, поиск дороги в Шамбалу и духовное общение с её владыкой было всегда предметом особого почитания и рвения в среде тибетских аскетов и святых. Множество устных преданий и легенд скопилось в течение столетий вокруг этой проблемы, скрывая за собой ее истинное значение.

Первым упоминанием Шамбалы у западных авторов явилось, как мне думается, сообщение, сделанное двумя иезуитскими миссионерами Стефеном Чачеллой и Джоном Кабралем (Stephen Сасеllа, John Саbrаl), которые во время своего посещения Бутана в поисках дороги в Катай (Саthау) узнали о существовании страны Шамбалы где-то на севере и в 1627 г. решили отправиться в Тибет с целью выяснить путь в Шамбалу. К сожалению, все сведения об их экспедиции ограничены двумя письмами, датированными соответственно 4 октября 1627 г. и 17 июня 1628 г. Последнее письмо отправил Отец Джон Кабраль, в котором он рассказывает об их пребывании в Центральном Тибете.

По прибытии в Бутан их расспросы о пути в Катай имели мало успеха. “Но существует какая-то страна, - отмечает Стефен Чачелла, - очень известная здесь, которую называют Хеmbalа (Шамбала), которая граничит с другой, называемой Sopo (SОG-РО), но король не мог дать никаких сведений о ее вероисповедании. Я полагаю, что это Катай, поскольку страна эта очень большая, а граничащая с ней страна есть ни что иное, как Таrtаr, что соответствует тому, как Катай представлен на картах. То, что название Катай здесь неведомо, еще ничего не доказывает, поскольку ни Китай, ни Татарию, ни Тибет тут так не называют: Китай именуют Guеnа (RGYА-NАG), Татарию - Sopo (SOGРО), а Тибет - Роtеntе“ (Wessels, ibid., р. 144).

Намеревшись проникнуть в Шамбалу, Чачелла отправился в путь из Дхарма-раджи (в Бутане). Ему удалось дойти лишь до Шигадзе (Gigасi / Shigatse), и только в январе следующего года к нему вновь присоединился Отец Кабраль. Оба они, должно быть заметили, что Шамбала и Катай не одна и та же страна, потому как в своем кратком описании королевства Uсаngue (U-ТSАNG) Отец Кабраль указал: “Шамбхала (Хеmbаlа), по-моему, не Катай, а то, что на наших картах названо Великая Татария“ (Wessels, ibid., р. 155).

Впоследствии к проблеме тибетской хронологии обращался Гиорги (Дьордь?) (Gеоrgy) в своем труде “Аlрhаbеtum Тibеtаnum“ (1762 г.), воспроизводя ее довольно неточно. Первую достоверную информацию о тибетском шестидесятилетнем цикле дает Паллас (Раllas) в своей замечательной книге “Samlungen histrischen Nachrichten ueber Volkenschaftten“ (St. Реtеrsburg, 1801). Вопрос о шестидесятилетнем цикле и царстве Шамбхала поднимали затем Шандор Чома де Кёрёши в своей “Тибетской грамматике“ (Grammar of the Tibetian Language. Calcutta, 1834), миссионеры-лазаристы Хюк и Габэ (Нuс, Gаbet) в “Travells in Tartary, Tibet and China (1844 - 1846)“. Routledge, London, 1928, vol. II, р. 268 ff и Е. Schlaginweit в “Buddhism in Tibet“, 1863. Ко всем приведенным выше и некоторым другим более ранним работам по этой теме мы еще обратимся в будущих выпусках данного исследования.

История первой проповеди доктрины Калачакра Буддой Шакьямуни хорошо известна. Еще Чома де Кёрёши приводит ее в своей “Тибетской грамматике“ на с. 192, и поэтому нет необходимости повторять ее здесь. Кхайдуб-чжэ в своем комментарии (“GREL-СНЕN) приводит несколько версий первой проповеди доктрины Калачакра Буддой. Конечно же, в их различиях отразились разные традиции, бытовавшие в Индии и Тибете. Каждой из них сцена первой проповеди Калачакры локализуется у великой ступы Шри-Дханьякатака. Краткий комментарий (“GREL-CHEN, vol. 18), написанный Ачалагарбхой, свидетельствует о том, что учение происходило из Шамбалы, и что царь Сучандра слушал ее у Шри-Дханьякатаки. Ньимабал-Ешей (NYI-МА-DPAL YЕ-SHES) в своем комментарии (“GRЕL-СНЕN, vol. 18) утверждает, что Будда проповедовал доктрину собранию, желавшему получить наставления в различных тантрах. Согласно традициям, предлагаемым в своих сочинениях Ра-лоцзавой и Бро-лоцзавой, Будда проповедовал учение у Шри-Дханьякатаки в год своего ухода из жизни. Тем не менее Кхайдуб-чжэ отзывается об этом утверждении как неверном и потому не заслуживающем внимания (“GREL-СНЕN, vol. 18). Согласно ему (“GRЕL-СНЕN, vol. 19), верна та традиция, что повествует о первой проповеди доктрины “Колеса Времени“ Буддой близ ступы Шри-Дханьякатака после Его Наивысшего Просветления. Сучандра же, владыка Шамбалы, чудодейственным образом прибыл к месту проповеди в сопровождении царей девяноста шести провинций Шамбалы и множества бодхисаттв, дэвов и асуров. Сучандре, по мнению Кхайдуб-чжэ, и принадлежит авторство первой Калачакрамулатантры. Ему также приписывают изложение сокращенного варианга Мулатантры и составление комментария в 60000 шлок. Перед смертью Сучандра посвятил в таинство проповеди доктрины Калачакра своего сына LHA“I DВАNG-РНYUG, и с тех пор учение передавалось каждому последующему владыке Шамбалы.“; Багира (#68, 2007-05-15, 00:17:19 )
: edx: “Ваше предложение “поставить точку“, в дискуссиях...“ ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ? Где? Я здесь как раз ради дисскусии. Поэтому не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. Может быть это вы были бы рады, чтобы я “заткнулся“? А я готов продолжить...

Первоначально Шамбала упоминается, как
реальное гималайское княжество или царство, в связи с изложением проповеди
Будды Шакьямуни в южной Индии и передачи Сутры Совершенной Мудрости (“Исконная
Калачакра Тантра: изначальный Будда“) царю Шамбалы Сучандре в 878 г. до н.э.
Прослушав тантру, царь вернулся в Шамбалу, написал обширное изложение ее, и
провозгласил учение Калачакры как государственную религию. Царство Шамбала
стало хранителем комментариев Калачакры и гарантом сохранения этого
буддийского учения. Из Шамбалы, после длительного периода сохранения этой
традиции в этом царстве, Калачакра-тантра в 966-967 гг. вернулась в
Индию и в 1026-1027 гг. проникла Тибет. Поэтому учение Калачакры неразрывно
связано с Шамбалой. Название “Северная Шамбала“ возникло в Индии, как указание
на ее расположение к северу от Магадхи (среднее течение Ганга), “расположенной
в четырех месяцах пути на север“. Реальное гималайское царство Шамбала
севернее Индии существовало согласно историческим хроникам вплоть до XV-XVI в. Потом это государство прекратило существование. Вот и все.

А дальше начались сплошные сказки и придумки....

Особая роль в распространении современных представлений о Шамбале принадлежит
Н. Рериху, который в своих многочисленных публикациях поэтическим языком
художника писал, что: “Шамбала - самое священное слово Азии. Самый уникальный
феномен, существующий на нашей планете“. В “Сердце Азии“ Н. Рерих связывает с
Шамбалой многие сюжеты из других, отдельно существующих мифов. Так он говорит,
что непосредственно с Шамбалой связано: “многое из цикла Гэсэриады, Агарти с
подземными городами, Беловодье Алтая, Чудь подземную, подводный Китеж, Грааль
и Белый Остров. Все это сошлось в представлении многих веков и народов около
великого понятия Шамбалы“. Последующие сочинения литераторов в ХХ веке еще
больше усилили таинственность и значимость Шамбалы. Напомним самые
распространенные сюжеты из легенды о Шамбале. Шамбала в рассказах наделяется
следующими свойствами:

- Без зова нельзя попасть.

- Без разрешения никто не войдёт.

- Достигают только чистые сердцем.

- Для простых смертных Священная Земля невидима.

- Святая земля Бессмертных, где физический мир соединяется с обителью Богов,
мир материи с миром духовным.

- Вечная Земля, которая не может быть уничтожена ни огнем, ни водой.

- Святая земля на озере из нектара в окружении восьми гор, напоминающих
лепестки лотоса.

- Сказочная земля, где люди живут в счастье и достатке.

- Бедных нет вовсе, хлеб родится необыкновенной величины.

- Страна с молочными реками и цветущими садами.

- Нет болезней и голода.

- Пышные пастбища, обильные стада, очень много золота.

- Нет угнетения, царит справедливость.

Подобные сюжеты свойственны всем сказочным легендам о райской жизни в
удаленных обетованных землях (сравните с русскими сказками “в тридевятом
царстве, тридесятом государстве“, легендами о землях обетованных, граде
Китеже, Беловодье, Белом Острове, святилище Грааля). Французский мыслитель-
традиционалист Рене Генон, в своих работах неоднократно возвращался к теме
Царя Мира и Изначального Духовного Центра. Он обоснованно замечает, что в
распространенном среди разных народов мифов о сокровенном духовном центре,
есть общие сюжетные линии, пришедшие в местную легенду извне. В своей
работе “Хранители Святой Земли“ он пишет: “Выражение “Святая Земля“ имеет
определенное число синонимов: “Чистая Земля“, “Земля Святых“, “Земля
Блаженных“, “Земля Живых“, “Земля Бессмертия“, эти обозначения встречаются в
традициях всех народов, и они всегда прилагаются по преимуществу к некому
духовному центру, локализация которого на определенной территории может, в
зависимости от случая, быть понимаема как буквально, так и символически -
либо же и так и так. Всякая “Святая Земля“ описывается еще и такими
определениями, как “Центр Мира“ или “Сердце Мира“. Изначальное понятие
физической и реальной Шамбалы с течением времени все больше смешивалось с
мистической. “Новая легенда“ о Шамбале получила развитие в современных
публикаций XX века, где наряду с характеристиками райской обители, авторы
добавляют новые черты, привлекательные для современного европейского читателя.
В рассказах появляются сверхчеловеческие существа, направленные внеземной
цивилизацией из созвездия Ориона на Землю в Шамбалу, для управления и
ускорения развития человечества. С каждой новой публикацией фантастические
характеристики Шамбалы становятся все детальней и подробней. В “новой легенде“
о Шамбале присутствуют такие сюжеты, как:

- Обитель Махатм, Гималайских Братьев (Белое Братство).

- Махатмы невидимы для обычных людей, эти Существа видимы для Пророков,
и “чистые сердцем“.

- Потаенный центр мира, откуда управляется человечество.

- Кто заключит союз с Шамбалой - станет владыкой мира.

- С Шамбалой связано “Сокровище мира“ - камень Чинтамани. Дар Ориона -
метеорит, обладающий необычайно мощным энергоинформационным излучением.

- Центр высочайшего научно-технического потенциала, обладающий аппаратами
интегрированными с психикой человека.

- Из ашрамов Шамбалы НЛО наблюдают за человечеством.

- Технические достижения Шамбалы превосходят современный уровень нашей
цивилизации на тысячелетия.

- Шамбала невидима и только посвященные в состоянии узреть ее.

Если возвратиться к рассмотрению первоисточников, то окажется, что большинства
современных определений Шамбалы в них просто не содержится. В современных
пересказах произошла заметная трансформация мифа о Шамбале: реальное индийское
княжество, которое в XIV в. свободно посещали с караванами все желающие,
превращается в конце XX в. в потустороннюю Шамбалу в Тонком мире, недоступную
для физического посещения обычными людьми, населенную невидимыми Махатмами,
Учителями Человечества, проповедниками Агни-йоги.; Чиж (#69, 2007-05-15, 04:46:15 )
: Да нет, что вы, Чиж. Меня это не обрадует, не удручит, я только высказал позицию - она для каждого определима на данный момент и дальнейшая беседа не приведёт к изменениям, пока не произойдут серьёзные изменения с самими участниками.
Всех благ Вам.; edx (#70, 2007-05-15, 05:14:35 )
: А можно ссылочки какие - нибудь на труды прор Шамбалу. Буду благодарен!; Koenig (#71, 2007-05-15, 18:23:55 )
: Значит нельзя:)); Koenig (#72, 2008-12-21, 02:16:17 )
: Милый мой друг Чиж... путь в Шамбалу лежит через сердце, через учения Агни Йоги, других путей увы не существует... Покуда человек живет от разума, он только найдет путь сердца, а человек живущий путем сердца придет к путю разума.. Лишь с “разумным сердцем“ человек способен отыскать тернистый но очень простой и прямой путь к учениям... Искателей Шамбалы бесчисленное множество, а достигших истины - единицы. Вопрос не в том как и где, вопрос в другом зачем? с какой целью вас приследует эта идея раскрытия???

С уважением к вам, и всем читающим данный пост
Мио.; Mio (#73, 2009-05-27, 12:11:12 )
: Слышали ли Вы приглашение посетить Шамбалу?Занимается ли Шамбала экологией планеты или это инопланетяне? Если чел услышал зов , что ему делать? Усилить установку на дух. развитие? Или усомниться, вдруг беси смущают недостойного?; Мариам (#74, 2009-06-15, 15:29:54 )
: это тест по приёму в космотавты ??; +++ (#75, 2009-06-15, 16:25:13 )
: Ребята, искать Шамбалу с посыла Мулдашева крайне бесполезно!
Да, в своих книгах он не говорит, что знает истину и своими размышлениями даже подталкивает людей думать. За это ему спасибо.
Но Мулдашев лжец! И принимая его посыл, не забудьте это учитывать.; Дикарь (#76, 2010-05-09, 20:05:22 )
: шамбала не в том месте где он ищет там мудрецы роботают на благо общество много там разных рас людей обьединеные лишь целью служению обществу аппараты которые люди не видели.....дойдет лишь позванный гость а не непрошенный; Гиоргий (#77, 2010-05-11, 16:28:53 )
: я рад что люди есть сдесь добрые.... там в мире где время на них не действует они заняты полезным делом....; Гиоргий (#78, 2010-05-11, 16:32:02 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.