Любовь и Религия., Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религи

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Друзья, если кто знает, проясните ситуацию пож. Я православная и угораздило же влюбиться в мусульманина... Отношения начинались как в сказке, любовь неземная... Но потом пошло какое-то противостояние, я к нему, он от меня и так продолжалось почти полтора года (в понедельнк, кстати, это заменательное событие). Причем он меня не отпускает, мы с ним не общались всю осень, а потом опять помирились. Наши отношения не понятно на чем держаться, секс бывает очень редко, но мы подпитываемся друг другом когда встречаемся, я думаю это любовь :-). Но единственное, чего мне не понять, что же мешает нам быть вместе? Я не замужем, он не женат... единственное о чем он меня всегда спрашивал, что я в нем нашла и почему я с ним (скажем Бог данными не обидел и работаю в хорошей компании, а он водитель), но для меня не важно у кого какое происхождение. Вот я и думаю, может быть эгрегоры религии нас тянут в разные стороны? И может быть есть какие-то законы, по которым нужно общаться людям с различной верой, чтобы быть вместе. Я его люблю, и пока он от меня не откажется, буду бороться за него. Только бы знать, как правильно себя вести, чтобы он мне поверил и не побоялся пойти против своего рода ради любви. Поясню: сейчас я как можно меньше стараюсь его напрягать, т.е. вся инициатива сейчас зависит от него. А может вы видите причину в чем-то другом? Посоветуйте, что делать?; Махалая (#0, 2007-02-09, 17:13:43 )
: Очень щекотливый вопрос...
Если православные начинают осозновать свою религию, в основном, после 20-ти лет(крещение, если не покрестили в раннем детстве или самому стать крёстным, венчание...), то мусульмане впитывают её с молоком матери. Они с детства живут по-Корану. Поэтому и традиции у них устойчивее. Жениться на иноверке - отклонение от Нормы. Поэтому страются обратить в свою веру.

Скажу так: лучше быть атеистом чем менять веру. Но в любом случае вам кому-то придётся это сделать.; Муромец (#1, 2007-02-09, 18:14:16 )
: Спасибо тебе Муромец за комментарии и за разгадку моего сна :-). Как мне кажется, разговор действительно назревает, хотя он не любит говорить об отношениях, и я его теперь этим не донимаю, чем занималась до нашей ссоры. А возможно ли быть вместе и при этом иметь разную веру?; Махалая (#2, 2007-02-09, 19:06:07 )
: Тут вопрос нужно ставить по-другому: будете ли вы счастливы вместе, развиваясь духовно по-одиночке?..; Муромец (#3, 2007-02-09, 19:16:21 )
: Как раз на духовное развитие, как мне кажется, вера не влияет, да и не даром говорится : Бог един. А сама суть любой веры сводится к нескольким священным правилам, которые мало чем отличаются в наших с ним религиях. А вот сама массовость верующих, пути по которым люди идут к Богу, совершенно разные и имеют каждый свой очень мощный эгрегор. Но ведь наверное есть какие-то точки соприкосновения... какие-то правила, соблюдая которые два человека могут быть счастливы, хоть при этом у них различное вероисповедание. Ты прав, что их традиции устойчивее и сильнее, и скорее всего, я в его глазах воплощение не любви, а греха, т.к. думаю что он больше доверяет разуму, в который ему вдолбили определенные нормы, а не сердцу, которым он чувствует нежность и заботу. И у меня наверное нет шансов доказать ему обратное.; Махалая (#4, 2007-02-09, 19:40:03 )
: “...их традиции устойчивее и сильнее, и скорее всего, я в его глазах воплощение не любви, а греха, т.к. думаю что он больше доверяет разуму, в который ему вдолбили определенные нормы, а не сердцу, которым он чувствует нежность и заботу. И у меня наверное нет шансов доказать ему обратное.“ - вот это и есть “духовное развитие“. :-) А говоришь, что не влияет... ;-); Муромец (#5, 2007-02-09, 19:49:40 )
: Блин... ну это же предрассудки... неужели это так важно? Неужели важнее то, что я не мусульманка, а не то, что я его люблю? И из-за своих традиций он женится на девушке, которую ему выберет мама и которую он не будет любить? И потом всю жизнь будет вспоминать то чувство, которое ушло безвозвратно? Или все-таки у любви есть сила и надо за нее бороться?; Махалая (#6, 2007-02-09, 20:03:12 )
: Махалая, просто традиции у них другие и менталитете другой, чем у православных. У них на первом месте стоит семья, и главная чтобы невеста понравилась всей семье и главное чтобы она была мусульманкой. Может он со временем предложит тебе принять его веру. Браки которые из разных религии у них не приветствуются, и его родители могут не разрешить. А мусульмане очень щекотлива относятся к своей семье. И к своим родителям.; Багира м (#7, 2007-02-10, 01:31:51 )
: Да, у меня тоже история была, когда я еще в общаге жила.

Парнишка-мусульманин с нашей девченкой встречался, года три кажется, а потом на ее соседке жинился из индии, хотя никто никогда не видел их вместе, они вообще не общались, причем поженились очень бысторо - за неделю.; Might (#8, 2007-02-10, 03:25:21 )
: Махалая, Ваш друг приезжий? Откуда? Кто по национальности?
(водитель и хорошая работа, это только положение вещей на сегодняшний момент, ни как не состояние).; Садовник (#9, 2007-02-10, 11:17:57 )
: Эгрегоров вам все равно не обороть.
Или будет очень тяжело.
---------------------------------------------
Привет модераторам; Timmo Oestott (#10, 2007-02-11, 06:44:44 )
: Тимо, сам проверял?;); Кася (#11, 2007-02-11, 10:38:38 )
: Сам щас мучаюсь с ними.
УХ как они меня уже зафакали по самое не балуйся!
Столько я от них уже пережил!
Того и гляди, отступлюсь уже...; Timmo Oestott (#12, 2007-02-11, 10:39:49 )
: **** Блин... ну это же предрассудки... неужели это так важно? Неужели важнее то, что я не мусульманка, а не то, что я его люблю? И из-за своих традиций он женится на девушке, которую ему выберет мама и которую он не будет любить? И потом всю жизнь будет вспоминать то чувство, которое ушло безвозвратно?

Та скорее всего и женится.
И, может, даже и вспоминать не будет - у него же не ваш подход к жизни.; Кася (#13, 2007-02-11, 10:40:01 )
: *****Сам щас мучаюсь с ними.
УХ как они меня уже зафакали по самое не балуйся!
Столько я от них уже пережил!
Того и гляди, отступлюсь уже...
Timmo Oestott

А с какими именно мучишься? Ну и как, Тимо? И чего хочешь от них, Тимо? Велика, наверное, поставленная задача.; Кася (#14, 2007-02-11, 10:41:27 )
: Я мучаюсь с той догмой, что отношения - это ограничение свободы.
Еще мучаюсь с тем, что лучше спокойно жить, чем красиво умереть.
Еще мучаюсь с тем, что многие считают, что их не понимают.

Тяжело. Но пока держусь.
От них хочу, чтобы их не было.
Задача для меня оказалась велика. Обидно.
Зато интересно. :); Timmo Oestott (#15, 2007-02-11, 10:48:46 )
: ****Я мучаюсь с той догмой, что отношения - это ограничение свободы.
Еще мучаюсь с тем, что лучше спокойно жить, чем красиво умереть.
Еще мучаюсь с тем, что многие считают, что их не понимают.

Не поняла...изменить себя тебе ничть не мешает. Да, не легко, но что особенного -то?
В чем проблема борьбы и при чем здесь эгрегоры????????????)))))))))); Кася (#16, 2007-02-11, 10:50:04 )
: Нет, не путай меня...

Эгрегоры - это я говорил про богов. Про топикстартер. Так сказать, свое мнение.

Себя и изменяю. Бороться с ними тяжело не в себе, а в окружающих.
Самое западло - это что про ограничение свободы я в себе только недавно нашел. Искоренил, конечно, но все же... Обидно.

И вообще. Не зацикливайтесь на “не обороть“. А то еще меня троллем назовут.
Это была просто затравка, стимул, чтобы их обарывать, а отнюдь не повод поспорить.; Timmo Oestott (#17, 2007-02-11, 10:56:17 )
: ****** Нет, не путай меня...
Эгрегоры - это я говорил про богов

Про каких богов, Тимо? И при чем здесь боги?; Кася (#18, 2007-02-11, 11:05:22 )
: Боги - это эгрегоры. Самые сильные, сильнее суеверий.
Про религии. Каждая религия имеет свой эгрегор.; Timmo Oestott (#19, 2007-02-11, 11:27:05 )
: *****Махалая, Ваш друг приезжий? Откуда? Кто по национальности?
Да, он приехал из Дагестана, а сам аварец. По поводу его работы - прекрасно понимаю, что это все временно и что конечно же не будет до старости водителем. Но он постоянно чувствует на себе противостояние русских и это отражается на наших отношениях. Наверное он думает, что у меня тоже есть какой-то национализм, хотя мне абсолютно все равно, какая у человека вера, национальность и кем он работает. Я очень хорошо чувствую энергетику, а его энергетика мне очень близка и мне с ним очень комфортно. И как его убедить в том, что я не играю с ним, а что у меня искренние к нему чувства, я не знаю... Хотя я никогда и не пыталась ему это сказать, он же мужчина и эту инициативу я оставляю ему, как бы мне не хотелось сказать о своей любви. Сижу тихонечко вечерами и пишу ему стихи, но не показываю :-) Может быть есть какая-нибудь молитва, которая помогает в таких случаях, чтобы он все-таки открыл мне свое сердце...; Махалая (#20, 2007-02-11, 22:17:22 )
: Тиммо, Боги - никогда в жизни не эгрегоры. Пожалуйста, открой любой справочник и посмотри определение слова “эгрегор“.
И можешь не возражать на предмет, что “тебе кажется именно так“ - тысячи лет назад тысячи людей, неизмеримо более мудрых, чем ты и я уже решили этот вопрос ;); Кася (#21, 2007-02-11, 22:20:59 )
: Махалая... с чего Вы взяли, что корень проблемы в религии?
Помоему вы знаете уже ответ...; Садовник (#22, 2007-02-12, 22:51:38 )
: Если бы я знала ответ, навряд ли я бы столько терпела наши разлуки ради новых встреч... И знаю еще одно, что так долго он не с одной девушкой не общался. Расстаться с ним у меня не получается, а чтобы быть с ним, я должна понять причину и попытаться ее устранить. Вот поэтому я здесь. И на самом деле увлечение магией мне во многом помогло. Я раньше подпитывала наши отношения и что самое интересное, он это чувствовал и говорил: “Хватит колдовать“:-). И в то же время не боялся этого, потому что знал, что никакого вреда я ему не причиню, даже разрешал заряжать мне воду. Но естественно мои познания не бесконечны. Вот и решила спросить совета у людей, которые в этом тоже разбираются. А сказать, что недостаточно любви это проще всего, тем более, что я сама прекрасно это понимаю. Подарок с неба в виде любимого и любящего мужчины я не жду, а чтобы у меня такой был, я готова поработать над этим.; Махалая (#23, 2007-02-12, 23:23:48 )
: Эгрегор (от лат. ex- и grex — буквально «из стада») — в новых религиозных движениях: душа вещи, ментальный конденсат, (!) порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие (!). Эгрегор — это аура идолов и талисманов, возникшая в результате культовой практики. Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи, которые помогают людям или. наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.

Некоторые источники возводят это слово к греческому egeiro (сторожить, присматривать) и приписывают его изобретение гностикам. Этимологический анализ показывает несостоятельность этого взгляда. Слово egregor происходит от латинского grex (стадо, толпа, в широком смысле —- совокупность) при помощи приставки ex-, имеющей смысл выделения, отдаления. Таким образом, первоначальный смысл этого термина не слишком отличается от его современного понимания.

Понятие эгрегора является одним из популярных понятий теософии, в своих трудах его охотно использовали Папюс, Блаватская, Елена Рерих, а также известный отечественный визионер Даниил Андреев. Западная социально-философская мысль, в том числе академическая социология и психология, не используют этого термина по причине невысокого интереса к обозначаемому им явлению.

В варраксизме эгрегор в связке с понятием инвольтация считается одним из базовых терминов для определения принадлежности к Сатане, при этом «определение» чьей-либо «инвольтированности к эгрегору» является распространённым объектом спекуляций среди интернет-сатанистов (то есть тех, чья «сатанистская» и «оккультная» деятельность не выходит за пределы виртуального пространства Интернета).

(c) Википедия.
--------------------------------------------------------------
По-моему оно и понятно. Люди придумали богов, те стали существовать, а раз уж они стали существовать засчет того, что люди их придумали, то это и значи, что они - эгрегор. Разве нет?

===================================
“И можешь не возражать на предмет, что “тебе кажется именно так“ - тысячи лет назад тысячи людей, неизмеримо более мудрых, чем ты и я уже решили этот вопрос ;)“
-
Запрещенные приемы
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - “еще Пантагрюэль говорил“ или “как доказал Трейчке“. При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

Ничего не напоминает?
Если напоминает, погда подумайте и над этим:
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном “изме“ и потом разделываются с этим “измом“.

Да и вообще... http://www.aworld.ru/mc/160c.html; Timmo Oestott (#24, 2007-02-14, 08:09:17 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.