Шумер и Аккад, Форум: Ближний Восток, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религ

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: И снова всем привет!
Шумер - это одна из самых древних цивилизаций, известных (?) классической науке на данный момент. Что о ней известно, можно узнать из многочисленных источников; см. соотв. тему (http://www.aworld.ru/maska/forumsp6719.htm#lastinfo) и архив прежнего форума “Наследие Шумера“ (http://www.aworld.ru/mff/r22.html). Все странности и необычности, которые будут замечены при погружении в мир шумерской цивилизации, просьба собирать в этой теме. Особо спорные моменты будем выносить в новые темы.; laguz (#0, 2007-01-30, 21:39:01 )
: Недавно пришло письмо от моего знакомого. Цитирую: “...Можно ли считать, что еврейский календарь заимствован у шумеров? Есть ли какие-то исторические факты? А ведь самое интересное, что у евреев день или правильно сказать ночь начинается в 18.00, можно сказать, что с заходом Солнца (тропического). Может быть на самом деле они служители темного культа Тьмы, а мы и не знаем и никто кроме посвященных раввинов не знает об этом!? И чем занимались шумеры? Точнее как они применяли свои астро(номические/логические) знания? Использовали ли они их в некромантии? Если да, то как? И вообще какие народы лучше всего знаются на некромантии? Вопросов масса, ответов нет. Жду какого-нибудь прояснения.“ Что публика на это скажет? ;); laguz (#1, 2007-01-31, 01:52:08 )
: Откуда известно, что у евреев день начинается в 18 часов?; Чиж (#2, 2007-01-31, 13:48:26 )
: Чиж, рад вас видеть ) Это я у него спрошу, сам не знаю... (через время) Ага, цитирую ответ: "...конечно, не в 18.00 часов строго, а с заходом Солнца, но в среднем на широте Израиля заход Солнца приходится именно на это время (я не проверял - прим. laguz)". По этому вопросу много чего можно найти в работе П.Полонского "Устройство еврейского календаря" (http://www.machanaim.org/holidays/in_kalend.htm).; laguz (#3, 2007-01-31, 13:50:44 )
: Из работы Г.Беляковой “Письменность наших предков“ (1991): “Наиболее древние памятники письменности.. были обнаружены (? - laguz) в 1961 году в поселке Тертерия на земле современной Румынии и представлены тремя глиняными табличками, датируемыми V тыс. до н.э. При этом выяснилось, что таблички Шумера (считавшиеся наиболее древними) на целое тысячелетие младше тертерийских. Подобные письмена были найдены и в селении Турдаши Винча в Югославии... Ученые сделали вывод, что письменность Тертерии .. является составной частью распространенной в середине VI- начале V тыс. до н.э. письменной (?! - laguz) балканской культуры Винча.. В конце концов, она послужила основой (?!! - laguz) известных алфавитов: финикийского и древнегреческого..“ См. также критику на форумах “От Бога или от Дьявола?“ (http://www.evangelie.ru) и “Откуда пришли шумеры“ (http://gerodot.ru). У кого-нибудь есть информация по тертерийским табличкам (ссылки на фото, индексы в каталогах и коллекциях, палеографический анализ и т.п.)?; laguz (#4, 2007-02-03, 02:58:03 )
: Друзья, может кто-нибудь в курсе, использовался ли в Шумере символ в виде “ОКА“ наподобие “Ока Ра“???; Ленни (#5, 2007-03-05, 11:45:03 )
: ..К посту #4: см. фото тертерийских амулетов с клинописью (?) вот здесь: http://freepages.history.rootsweb.com/~catshaman/121Indus/0iconogrph.htm.

Перевожу комментарий к этим артефактам культуры Винча, датируемым 45 веком до р.Х.: ..теперь отправимся в 4 тысячелетие до н.э.. мы не находим мест с непрерывным рядом культурных следов (? - laguz).. амулет, показанный в центре, мог означать четыре календарных сезона.. на третьем амулете имеются развитые глифы.. некоторые из них использовались издавна в регионе, намного большем чем Балканы.. в Анатолии, в Чатал-Гуюке 7 тысячелетия до н.э. имеется много подобных глиняных печатей, котрые могли использоваться в торговле, и даже в Минойской культуре есть подобные артефакты.. (дальше приводится сравнительная табличка логограмм балканской культуры Винча и шумерской культуры Джемдет-Наср 3 тысячелетия до н.э.) ..все это говорит о культурном потоке вдоль Дуная и вплоть до Месопотамии, о потоке, связанном с огромным культурным ареалом вокруг Аравии..

По этому вопросу см. также “Забытые письмена“ Сайруса Гордона.; laguz (#6, 2007-03-05, 13:01:23 )
: ..К посту #5: там же встретилось упоминание о найденном в Шумере “глазе Нижнего мира“ (http://freepages.history.rootsweb.com/~catshaman/0inanna/06hersuit1.htm, см. фото ../0inanna/Image7.JPG) или “поверхности (?) Нижнего мира“ или “глазе Земли“, который был “важным символом в шумерских ритуалах“.

И комментарий оттуда же: ..это врата в Нижний мир, выполненные из глины, чтобы визуализировать всю концепцию (?).. на этом артефакте чертился знак “разветвления вниз“ (??!) и знак глаза под ним (sic! - laguz).. следует отметить, что даже в Египте был ритуал, включающий “фокусировку“ на Нижнем мире.. это было в храмах реки (?), но египтологи редко говорят об этом...

Кажется, отсюда и будем искать.. Судя по всему, искать будем внизу.. ;); laguz (#7, 2007-03-05, 13:28:36 )
: Отлично! Спасибо - тогда все оч. и оч. логично продолжает складываться в большой паззл!; Ленни (#8, 2007-03-05, 13:37:28 )
: Здравствуйте. Интересно, насколько глубоко можно углубиться в прошлое? Что если начать точку отчета истории на Ближнем Востоке с мезо-неолитической натуфийской культуры. К сожалению, об этом периоде времени, эзотерической информации в и-нете я не нашла. Может быть кто-нибудь помнит, как обстояли дела в Иерихоне 10 тыс. лет назад до н. э.. Буду благодарна за любую информацию, а тема воистину неисчерпаемая... Если поддержите можно “извлечь“ много чего интересного... Шумер тоже, кстати начинался в Леванте (фр. Восток, территории Сирии, Палестины и Иордании в класической археологии).

{По этому вопросу у нас открыта тема "Ранние артефакты" - laguz}; амира (#9, 2007-03-07, 11:34:29 )
: К посту #5: там же встретилось упоминание о найденном в Шумере “глазе Нижнего мира“
Обратила внимание на этот пост. Могу помочь. В эпосе о Гильгамеше есть такая строка:

166. abula ganzer igi kur-ra-ka dur(2) im-ma-ni-in-ĝar
“У ворот Ганзир“, у “Ока Преисподней“ (дат.п. + род.п.) он сел.

“Глаз Нижнего Мира“ записывается логограммами IGI.KUR, где:

IGI - глаз;
KUR - шумерский “нижний мир“, преисподняя;
графическое представление - http://www.umyn.org/sumer/igi/igi-kur.png

Вот, собственно, что получается. Врата “Ганзир“ и есть “Око Преисподней“, т.к. записывается имя 2-мя логограммами IGI.KUR
Что интересно, шумерский автор намеренно акцентирует этот факт, повторяя “у Ока Преисподней“. Зачем?; Мира (#10, 2007-05-07, 06:06:07 )
: Пасиб, Мира
К вопросу “Зачем?“ - помнишь забракованный тобою R“Lyeh, с расписанным в нем рассказом “О Том, Кто спит“, да и рисунки “Аль Азиф“ - с башней R“Lyeh на которой и находилось Око - может, таким образом подчеркивалось реальность существования этого места и указывались приметы, по которым его можно найти??? - ну это как одна из версий...; Ленни (#11, 2007-05-07, 09:08:13 )
: Спасибо, Мира!

Интересно, врата “Ганзир“ существовали (существуют?) в единственном числе, или их было несколько, подобно тому как бассейны Абзу были во всех крупных шумерских храмах?

Кстати, есть ли связь между IGI в IGI.KUR и IGI в IGIGI? Не могли бы Вы напомнить, как "раскладывается" IGIGI?; laguz (#12, 2007-05-07, 10:22:44 )
: Следующие посты перенесены из топика “Арабский мир“:

Мира (2007-04-12, 21:24:39):

Я нашла горы māšu.

laguz (2007-04-12, 22:14:13):

Мира, а подробнее можно? Крайне интересно...

Мира (2007-04-12, 22:49:01):

laguz, я нашла их!!!!!!! :)

Эпос о Гильгамеше:

Табличка 9.

19. “Он слыхал о горах, чье имя Машу...“

По представлениям вавилонян, земля окаймлена круговым хребтом гор - Плотиной небес; на ней покоятся металлические небесные своды (три, пять или семь), а позади нее находится Мировой Океан, мыслившийся то пресноводной рекой, то водами смерти. Земля плавает на поверхности Океана или прикрывает его как крышка. В Океане - острова блаженных. В той же Плотине Небес имеются горы-близнецы - “Машу“, и между ними медные ворота, охраняемые людьми-скорпионами. Через них Солнце-Шамаш ежедневно проходит из преисподней на небеса и обратно уходит с небес длинным ходом, поперек пересекающим гору Плотины Небес и выходящим к Мировому Океану, по-видимому, сообщающемуся с преисподней.

MAŠ - (шум.) близнец, вторая половина;
māšu - (акк.) близнец.

Вспомни, на какой горе остановился шумерский Зиусудра, когда кончился потоп? На каких остановился аккадский Утнапишти? На какой остановился Ной Торы? На горе Арарат, правильно? Но дело в том, что Арарат не одна гора, “она“ состоит из двух близнецов “Большого Арарата“ и “Малого Арарата“. И знаешь как называется “Большой Арарат“? Он называется Масис.

Вот... :)

laguz (2007-04-12, 23:36:27):

Имхо, весьма правдоподобная гипотеза )). Наверное, Masis (Մասիս) с армянского (?) тоже переводится как “близнец“ (м.б. мн. ч.). Я, честно сказать, искал горы Машу в восточном направлении (букв. на восходе солнца), но никак не в северном... Здесь интересно, где еще в классических источниках упоминаются горы Машу? И в каком контексте? Имхо, должно быть в поздних источниках, имеющих отношение к Урарту.

Мира (2007-04-13, 01:30:11):

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Horen/01.php

Также и Ною приписывают они другое имя и несчетное количество лет, хотя и относительно силы потопа и опустошения земли сходятся с Духовным словом и одинаково с ним определяют число патриархов — десять, включая Ксисутра.

По какому-то армянскому эпосу Ноя звали Ксисутра - очень смахивает на шумерского Ноя - Зиусудру.

Нифигасебе...

Ленни (2007-04-19, 17:06:41):

Нда Мира - ты Молодец!

Надо будет на карте сопоставить - пазл должен складываться однозначно, если нет - то где-то надо искать ошибку.... но надеюсь это не тот случай.

Ленни (2007-04-19, 17:12:00):

Еще 1 вопрос, ну может кто-то сталкивался:

Этимология слова Ануннаки могу предположить что слово составное Ану (тут все понятно) а вот на счет оставшейся части - это одно слово или также составное??? И есть ли иные способы его перевода, кроме -=“Спустившиеся с небес“=-???

Мира (2007-04-21, 01:19:44):

Ленни, спасибо. :)

С Ануннаки полная неразбериха. Все гипотезы, существующие на сегодняшний день - только гипотезы.

Если предположить, что слово - агглютинатив (т.к. записывается 3-мя шумерскими логограммами A.NUN.NA), а не имя, то по моему, более чем скромному мнению:

A - ?;
NUN - принц;
NA - человек;
KI - земля.

Ленни (2007-04-27, 09:07:02):

Миронька пасиб ;)

Получается довольно интересно... А что на счет “А“? - ты ж у нас спец в таких вопросах.

Мира (2007-04-27, 21:39:05):

Ленни, я уточнила по фотографиям надписей на цилиндре Гудеа. Логограмма “А“ с нулевым индексом - это “семя, потомство“.

Ленни (2007-05-03, 13:14:47):

Вот это Дааааааааа!!!!

Мира потрясающе получается!!!

A - семя, потомство;
NUN - принц;
NA - человек;
KI - земля.

Все в контексте КНИГИ!!!

Супер! Спасибо большое ;)

Ленни (2007-05-03, 14:54:20):

laguz привет, читал? что скажешь???

laguz (2007-05-03, 15:21:04):

Пока ничего. Имхо, лучше сначала собрать и сравнить все имеющиеся версии об Аннунаках - не только этимологию титула, но и роль в мифах..

Ленни (2007-05-04, 09:15:11):

Угу, не забудь про “Аль Азиф“ - там 7ро Ануннаки довольно своеобразно представлены..........; laguz (#13, 2007-05-07, 13:14:00 )
: как “раскладывается“ IGIGI?
laguz, тут еще бóльшая неразбериха!

Есть 3 варианта записи этого термина, встречающихся в разных текстах:

1) I.GI.GI - “те, кто духи (сущности, боги)“;
2) I.GI.GI - “те, кто судят (судьи)“;
3) I.GI(4).GI(4) - “те, кто вернутся“.

Смысл записи, я думаю, зависел от контекста.; Мира (#14, 2007-05-07, 15:38:20 )
: Интересно, врата “Ганзир“ существовали (существуют?) в единственном числе, или их было несколько, подобно тому как бассейны Абзу были во всех крупных шумерских храмах?
Ленни, laguz, ворота “Ганзир“ находились между гор Машу, т.е. между Большим Араратом и Малым Араратом; это были медные ворота в преисподнюю.

Помните “Гильгамеш, Энкиду и преисподняя“? Какой-то “музыкальный инструмент“ (?) Гильгамеша провалился в “Нижний Мир“. Энкиду бросился этот “инструмент“ спасать, но не смог выйти из “Страны без возврата“. Тогда Гильгамеш обратился с мольбой к Шамашу и тот (поскольку именно через эти ворота он выходит каждый день) приоткрыл их и Энкиду выскочил.; Мира (#15, 2007-05-07, 15:46:49 )
: Мира, спасибо огромное! Интересно, а почему врата “Ганзир“ именно медные (и в каких нативных текстах это указано)? Может быть, символическая привязка к одному из небесных тел? Вопросы, одни вопросы.. И в чем грамматическая разница первого и второго толкований I.GI.GI?; laguz (#16, 2007-05-07, 16:09:55 )
: в чем грамматическая разница первого и второго толкований I.GI.GI?
laguz, все дело в логограммах (знаках), которыми записываются эти слова.

GI - слово, в переводе с шумерского:

1) сущность, бог, дух;
2) судья.

GI(4) (графически совершенно другой знак) - вернуться.

В этом все и дело.; Мира (#17, 2007-05-07, 21:33:17 )
: Т.е. GI как “сущность, бог, дух“ и GI как “судья“ - это омонимы в шумерском языке?
И еще, очень интересно, в каком контексте (в каких именно текстах) встречается третье значение IGIGI, “те, кто вернутся“?; laguz (#18, 2007-05-07, 21:43:22 )
: laguz, я не могу сказать сразу относительно всех табличек, но совершенно точно укажу на 2 из них:

1) P249253, по каталогу CDLI - стелла “Законы Хаммурапи“;
2) K.2487+K.2502+K.2591 из Британского музея - “Заклинания Дамкине, Нинибу и ??“ (колофона нет).; Мира (#19, 2007-05-08, 00:34:31 )
: Т.е. GI как “сущность, бог, дух“ и GI как “судья“ - это омонимы в шумерском языке?
Очень трудно сказать были ли эти слова омонимами. Графически да, фонетически, скорее всего, нет. Транслитерация, принятая ассириологами, весьма формальна и не отражает действительного произношения шумерских слов, что не может не огорчать. Хотя даже в таком виде этот язык заставляет себя уважать.

Слова Ашшурбанипала: “Отрадой для меня было повторять наизусть дивные творения на темном шумерском и на трудном для запоминания аккадском“. Лучше и не скажешь.; Мира (#20, 2007-05-08, 00:45:22 )
: К посту #15:
Мира В связи с твоим рассказом вспоминается мне последняя IV Станза R“Lyeh: -=“На Западе находится Пещера Свитков, где Медный Скорпион охраняет Запрещенные Слова“=-

laguz где-то с полгода назад Yariath нанес горы Машу на карту.. Думаю не только врата Ганзир могут находиться в этом районе...; Ленни (#21, 2007-05-08, 08:25:04 )
: Возвращаясь к вопросу “ОКА“: а на глинянных шумерских табличках встречалось ли это изображение? Может в текстах? И о чем в них говорилось?; Ленни (#22, 2007-05-22, 10:04:51 )
: Прошу прислать мне основные выдержки из книги Дэвида Лэнга про Армению.Мой электронный адрес:gayana65@mail.ru Спасибо большое; Gayana (#23, 2007-08-23, 10:32:32 )
Отправить ссылку другу

Гости не могут писать в эту тему