Контролируемые сновидения, Форум: Кодла Винчи, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мисти

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Как-то нехорошо без них, родимых =) В школе волшебства была самая любимая моя тема =) Давайте попробуем второй раз войти в ту же воду =)
Есть у меня одна интересная задумка. В восприятии человека прописана интересная функция, которую я назвал “граничной“. Меня интересует ее назначение и способы проявления. Давайте попробуем с ней разобраться.

Либо делаем упражнение в ОСах, либо настраиваем сон путем выполнения упражнений перед сном. Я использовал несколько вариантов, оптимизированных под разные условия. Началось все с попыток увидеть знаменитый “мистический ультрафиолет“ выполняя движения телом в кромешной тьме. Ультрафиолета как такового я не увидел, но зато насобачился видеть движения тела как сети световых линий. Ну, это не тру. Дурачье дело не хитрое. Дальнейшее развитие практики подразумевало включение дополнительных опций. Я решил подрубить нечто вроде инвокации. Т.е. формировал намерение на вызов чего-нибудь интересного, от персонификации Анимы, до ужасной тени, которую встречал во сне. Результаты были интересные, но обнаружился весьма интересный нюанс. Из-за того, что тьма вокруг была совершенно абсолютная, было сложно сфокусировать взгляд. Мне удавалось сформировать участок пустого пространства, но он был слишком близко, и возникающие образы и ощущения фактически проходили через мое тело, что иногда вызывало неприятные чуства. Тогда и возникла идея дать сознанию зацепку. А там, где есть зацепка, легко появляется граница. Я использовал некий аналог магического круга на полу, и просто символ круга на листе бумажки. При глубокой концентрации на том, что окружность представляет собой... ну, грубо говоря, границу между тоналем и нагуалем =), возникало специфическое чуство, длительная концентрация на котором работает как тематическая настройка на соответствующие сновидения. Далее, упражнение было модифицировано для более острых ощущений =) Опять же в кромешной тьме я зажигал лампочку светодиода, и концентрировал внимание на ней. Постепенно добивался ощущения развертки пространства вокруг лампочки. Т.е. есть как бы светящаяся точка, которая дает возможность восприятию зацепиться за себя и не потеряться. Те образы, которые я использовал для вызова я на этот раз воссоздавал за спиной, имея возможность закрыться от них концентрируясь на светящейся точке. Далее производились медленные и осторожные повороты головы, при которых, соответственно, точка уходила на периферию. Цель - поймать весьма специфическое ощущение пересечения границы. Фактически, инвокация образов за спину производилась лишь с одной целью - наполнить содержанием темную область, тем самым сделав границу более отчетливой и ясной. Я использовал даже пугающие образы, вроде теней, и сознательно нарушал знаменитый запрет на оглядывание за спину. В общем, я занялся всем этим относительно недавно, так что еще толком не знаю, что получу на выходе. Если кто хочет принять участие в изучении такого рода состояний - милости просим =); Karras (#0, 2007-01-19, 13:00:49 )
: Karras, я позадаю глупые вопросы, ладно? Если очень глупые по панцирю настучи, не обижусь.
“Я использовал некий аналог магического круга на полу, и просто символ круга на листе бумажки. При глубокой концентрации на том, что окружность представляет собой... ну, грубо говоря, границу между тоналем и нагуалем =), возникало специфическое чуство, длительная концентрация на котором работает как тематическая настройка на соответствующие сновидения.“ - я не очень поняла сам механизм настройки - это как упражнение на концентрацию с черной точкой, т.е. рисуем круг на листе, вешаем на стену и концентрируемся или это скорее концентрация на понятии круга, условно говоря медитация над смыслом?
И, кстати, насчет назначения, проявления и способов использования “граничной“ функции. Когда-то давно читала у К.С.Станиславского что-то подобное - малый круг внимания, большой круг внимания, там в качестве примера малого круга как раз зажигалась лампа - все что освещено - малый круг, все остальное - его как бы и не должно быть для актера.; ylita-Sonya (#1, 2007-01-19, 14:50:02 )
: Ну, я не Станиславский, у меня свои мотивы =) Я полагаю, что в истории развития человека, где-то в раннем детстве, у него появляется сознание, которое, в общем-то есть гуд и рулез. Однако, за все надо платить. Существует некая черта, за которой скрывается то, что лежит в области бессознательного. Черта эта скорее не пространственнася, а внутриличностная. Т.е. сознание не есть однозначно определенная и неизменная, возникающая в раннем детстве величина, а нечто развивающееся и взаимодействующее с бессознательными частями психики. Хороший дример отличается от плохого примерно так же, как истинный адепт алхимии отличается от суфлера, пытающегося выведать у первого секрет превращения свинца в золото дабы подзаработать =) У хорошего дримера есть сознательный контакт с бессознательной областью. Он годами настраивает его ведя дневники сновидений или составляя карту сновиденных пространств. Таким образом он вступает в некие отношения, игру с самим собой. Правила этой игры обычно выбираются достаточно произвольно. Можно играть во что угодно. Кому-то нравится игра в поддавки с Богом, кому-то игра в поиски клада, кому-то - извращенные полигонально-кривоугольные шашки неонагуализма =))) Не в этом дело. В данном контексте меня интересуют не правила игры, а черта, разделяющая игроков. Поэтому не надо медитировать над кругом как над точкой. В него надо вкладывать смысл. Фактически, это попытка понять и каким-то образом использовать границу между областью осознаваемого и областью бессознательного. Ну или, по крайней мере, поиграться в новую игру с ним =); Karras (#2, 2007-01-19, 15:21:03 )
: ““Черта эта скорее не пространственная, а внутриличностная.““ или скорее ограничение способностью/уровнем восприятия ?
ну так воть =)
в темноте если смотреть на искомую точку то саму точку толком не рассмотреть и приходиться взгляд переводить немного в сторону. и за счет переферийки сознание восстанавливает предмет до полноценной точности. эт я Karras к теме периферийного зрения опять =)
так воть если есть точка, на которой висит наше внимание, есть “лампочка“ которой забито наше смотрение по середке и есть переферийка, которая свободна в тот момент и получает основную нагрызку....таки за счет ентого и моно вытягивать образы при плавном повороте головой...; Robomaster (#3, 2007-01-19, 17:39:36 )
: Привет Каррас
Тема очень интересная.
1. Между чем граница (граничная функция), при том, что граница внутри твоего сознания?
2. Что такое “мистический ультрафиолет“? В чем его ценность?

Каррас: “Он годами настраивает его ведя дневники сновидений или составляя карту сновиденных пространств.“

С Картой сновидений у меня был прикол :). Думаю надо сделать. Ночью летаю над Москвой. Вид сверху как КАРТА. Думаю и зачем мне нужна карта Москвы и так все сверху как карта? Спускаюсь ниже, при этом мне ВСЕГДА лететь над рекой (водой) легче (?). Лечу низко на Москва-рекой. Пролетаю над мостом Банратион и в районе Сити (идет стройка, типа промзона) опускаюсь возле стройки нахожу чела и ПОКУПАЮ у него ДВЕ КАРТЫ за 120 рублей (100+10+10, прям деньги отсчитал). Прижал купленные карты к груди. Все квест выполнен: хотел карту -получил. Купил я сторого говоря не карты (один листик), а две толстые книги с картами и описаниями. Вот так закончилась моя попытка сделать Карту сновидений.; Ка-Хан (#4, 2007-01-19, 19:30:01 )
: 1. Смотри. Вот ты родился. У тебя в голове мешанина инстинктов, образов, импринтов и т.п. Сознания еще нет. Потому, что нет сознания, нет и различий между реалом и сном. Замечательное время, но когда кто-то кормит и убирает =) Потом хлоп, нечто вызрело внутри. Еще слабое, но уже заставляющее иначе воспринимать мир. Каэтанна бы сказала, злобный имплант летуна. Я скажу - это то, что делает нас людьми, сознание. Юнг упоминает о том, что сознание потом развивается всю жизнь. Сначала оно слабо и большая часть инфы проходит мимо него, потом достигает какого-то уровня, и человек обычно на нем застывает пока жизнь не даст ему пинка. Любая серьезная мистическая школа подстегивает развитие сознания, заставляя его форсированно двигаться через цепочку инициаций. Однако, я отвлекся. Юнг описывает “потерю души“ как поглощение сознания бессознательным, и страх, который это явление вызывает у примитивных народов. Я пытаюсь взглянуть в лицо этому страху, потому что нам он тоже присущ, только часто мы его не замечаем =) Вообще же, контроль сновидения это чуство полного единства со сном. Ты просто формируешь намерение увидеть сон заданной тематики, и видишь его. Можно сначала научиться такого рода контролю в ОСах, можно наоборот, прийти к ОСам через долгое и целенаправленное ведение дневника сновидений и настройку связи с бессознательным. Я шел в основном по второму пути, и когда приспичило ОСить, то имел ОСы каждый день =) По этому поводу есть поучительная история о человеке, который вел дневник сновидений с детства. Он даже ничего не знал об ОСах, но через какое-то время у него не ОСов практически и не было =) Не помню точно имя, он целую книгу написал где-то там еще до всяких кастанед и прочих подобных =) Если найду ссылку, то кину сюда =)

2. Набери в поисковике Ричард Пич (Офиель), книга по-моему “Астральная проэкция“. Там он описывает явление “мистического ультрафиолета“, возникающего при наблюдении за движением тела в полной темноте из-за перекидывания сенсорики в зрительную модальность.

Попытка картографии была красивая, но бессмысленная =) Надо было или серьезно рисовать карту в реале по данным дневника, или не менее серьезно и планомерно рисовать карту из снов. Местность разведывать, техники перемещений отрабатывать и т.п. =) В сновидении тебе никто рабочую карту не продаст, уж поверь мне =); Karras (#5, 2007-01-19, 21:48:37 )
: 1. У меня несколько иная парадигма Сознания. Она субъективна, но меня устраивает. Кратко изложу ее: Я - это Сознание. Сознание - это Опыт Бытия. Я - Существо накапливающее Опыт Бытия. В настоящий момент я - Человеческое Существо.

2. Правильно ли я тебя понял, что ты говоришь о границе между Сознательным и Бессознательным, между Сном (Навь) и Явью?

3. Спасибо за ссылку на Пича.

4. “Попытка картографии была красивая, но бессмысленная =)“ Я сделал другой вывод.

5. По твоему мнению моя попытка картографии это ОС или Астральная проекция?; Ка-Хан (#6, 2007-01-19, 22:47:55 )
: Каррас в книге Пинча нет такого слова “ультрафиолет“. Книгу нашел, запустил поист по слову - пишет нет.
Может быть ты перепутал?; Ка-Хан (#7, 2007-01-20, 00:45:04 )
: Может и перепутал. Я ее читал давно. Но, по-моему, это оттуда. Когда он метод тела света описывает.

По поводу что ОС а что АП, это не ко мне. Тут на сайте есть разделы, где все великие маги тусуются, они с радостью тебе расскажут что есть ОС, что АП, и даже определят каким стихиям принадлежат твои тело, душа и дух =) Лично я не видел ни одного человека среди ХС 2.0, который бы мучался этим вопросом =)

Насчет Яви и Нави, я не совсем то имел в виду, ну да ладно. В принципе, логично, что каждый что-то свое поймет =) Все люди разные и по опыту, и по пониманию. Тема для того и существует, чтобы всех тут созвать, воедино собрать и единою хакерской волей сковать =)

Народ, есть еще тема для обсуждения. ПМщики ввели для описания некоторых карт термин “приветствие духа“. Кто-нибудь пытался увидеть приветствие сновидения? =); Karras (#8, 2007-01-20, 15:20:30 )
: Karras, я поняла. По своему конечно - так сказать переведя-адаптировав;) Меня схожая тема (но не через ОСы, они у меня недавно) интересовала. Эта граница - ее можно по-разному назвать - шаблон восприятия или фильтр, через который в поле нашего внимания-сознания входят какие-то вещи, а какие-то опускаются. Так например когда-то начав вдруг писать фантастический роман, столкнулась с проблемой - герои начали выходить из повиновения. Я-автор сознательно хочу вывести сюжетную линию таким образом, а что-то изнутри - архетипы поведенческие определенные мои мне этого сделать не дают. Так первый раз с ними познакомилась лицом к лицу. Или вот полгода назад осознала наличие в своих снах Анимуса наверное - читала у Гарфилд классификацию снов, там был пункт - образы помощников в ваших снах. Поиндульгировала всласть - типа я одна одинешенька, никто-то мне не помогает, а потом стала перечитывать дневник снов - я его веду года два - сначала только очень яркие записывала, с весны все - и вдруг обнаруживаю в снах - изо сна в сон - загадочного персонажа: “какой-то парень“, постоянно помогает, что-то показывает, объясняет и как правило это сны о личностном росте и связанными с ним проблемами. А ведь он мог и раньше быть - я его просто не замечала. Поменялся фильтр - заметила вещь очевидную абсолютно и постоянно бывшую под носом. Мы может потому и по книжным ходим, по интернету лазаем и проч. - фильтры новые ищем;) И я так понимаю, что ты именно этой границей - областью фильтров и занимаешься?
А по поводу приветствия - это, кстати, одно из заданий которые ты в соседней теме выложил с дримхакерса? Сами по себе в простых снах они приходят часто, как и в реальности, а в ОСах - я его не пыталась увидеть-получить специально и воспринялось скорее как шутка - я когда практикум Равенны первый осенью сама проходила, там было задание - на фиксацию внимания и наблюдение за метаморфозами объекта. Так вот, когда я осозналась и стала наблюдать за объектом - это какая-то коробка была - она у меня в руках стала разбухать и взорвалась, я наверное от испуга орать начала, комкая в руках остатки взорвавшейся коробки я кричала что-то типа: “отныне я всегда буду видеть суть вещей!“ И тут вдруг смотрю - на обрывках что-то написано, я разворачиваю, а там большими буквами: “Я ВИЖУ“ :) Ну и дальше в том же духе. А самое красивое, которое сон сам прислал - было как то, просыпалась уже, вдруг возникла мысль, как будто шепнули - “сон это танец“.
А вообще, почитав твои задания, особенно то - про то что ОСы сами учат, начинаю думать, что рано мне в свет выходить - надо как медведице в спячку ложиться...; ylita-Sonya (#9, 2007-01-20, 17:23:06 )
: Каррас спасибо за ответ.
“Может и перепутал. Я ее читал давно. Но, по-моему, это оттуда. Когда он метод тела света описывает.“ Бог с ним источником. Опиши что такое “мистический ультрафиолет“ и для чего он нужен. Если имеешь такую возможность.; Ка-Хан (#10, 2007-01-20, 19:07:38 )
: тюю
приветствие духха!
приуветствие сновидения ? ты о чем ?
о типа, ритуальном деяние?; Robomaster (#11, 2007-01-20, 22:03:03 )
: Нет, это имеет отношение скорее к западной школе магии. Ладно, проехали =)

Мистический ультрафиолет это специфическое сияние, возникающее при наблюдении за телом в полной темноте. По идее, из-за перекидывания сенсорики в зрительный канал. Используется при тренировке навыков выхода из тела. У Офиеля это метод тела света.; Karras (#12, 2007-01-21, 18:41:51 )
: Каррас, спасибо. Пинт у меня оказывется есть на бумаге. Нашел в стопках непрочитанных книг и не просмотренных фильмов. Почитаю про тело света.

С границами сознания и бессознательного, нави (нагваля) и яви (тоналя) более менее понятно.
А ты не сталкивался с границей туда, где по нашим понятиям НИЧЕГО нет, там все другое настолько, что воспринимается как ничего нет, и где чудовищный ХОЛОД такой, что спинной мозг как будто бы мгновенно замерзает сразу на уровне 3 чакры, дальше просто не стал эксперементировать?; Ка-Хан (#13, 2007-01-21, 18:57:54 )
: Здравствуйте. Хочу узнать ваше мнение. Допустим, есть КОС, есть время для изучения сновиденного пространства. Но, выполняя различные «маневры» тяжело не пересекать случайно “эту границу“. Если сновидящий локализовал в себе пограничное состояние, то значит, он может осознанно вставить небольшую цепочку, которая будет блокировать его случайный выход. Что-то типа запираемой изнутри двери. Тогда можно добавить активности и не бояться выйти за границу.
Зы: главное ключ всегда держать при себе )); Persona (#14, 2007-02-24, 20:30:24 )
: -=Здравствуйте. Хочу узнать ваше мнение. Допустим, есть КОС, есть время для изучения сновиденного пространства. Но, выполняя различные «маневры» тяжело не пересекать случайно “эту границу“. Если сновидящий локализовал в себе пограничное состояние, то значит, он может осознанно вставить небольшую цепочку, которая будет блокировать его случайный выход. Что-то типа запираемой изнутри двери. Тогда можно добавить активности и не бояться выйти за границу.
Зы: главное ключ всегда держать при себе ))
Persona (#14, 2007-02-24, 20:30:24 )=-
об чёт вопрос? онечно можно.. и защитить некое пространство от посторонних влияний при этом тоже можно. той же цепочкой.. главное - достаточное количество энергии а далее можно всё; Amael (#15, 2007-05-25, 15:24:16 )
: Привет всем. Такой вопрос, больше относящийся к картографированию сновидений. Снится место в родном городе, допустим двор, ограниченный с одной стороны темно серым домом, в реале не существующий, но по ощущениям один из тех, где я жила раньше, и тут же на него накладывается другая картинка - несколько планет в черном космическом пространстве. Выглядит все это очень впечетляюще ярко. Вначале дом просвечивает через “космическое пространство“, но по мере усиления яркости второй картинки его изображение пропадает, затем оно опять появляется, а “космос“ соответственно плавно так исчезает, и так раза два или три. Ну с двором все понятно, на сновиденной карте родного города он уже есть, а куда занести космическое пространство 8) ?
И еще, на карте города (а я его картографирую отдельно, из-за разницы в масштабах с остальным сновиденным пространством) у меня несколько таких мест. Не могу разобраться, то ли там какие транзиты существуют, и можно из своего дрим-города очутится сразу в отдаленном месте на карте дримов очутиться, то ли это верхне-нижние слои сновидения. Вобщем тайна сия велика есть (для меня :0)) Кто че-нить знает об этом, может сталкивались, поделитесь опытом, плиз.
ЗЫ: Вроде бы кто-то когда-то где-то упоминал о той же проблеме, или ж у меня дежа вю приключилось).; Lagiss (#16, 2007-06-17, 19:28:53 )
: Ка-Хан, что это за место, где холодно? Ты имеешь ввиду, что это место ты увидел во сне (из снов) или что, расскажи плиз; Dead Ufoss (#17, 2007-06-17, 20:33:28 )
Отправить ссылку другу

Гости не могут писать в этот форум