Религия - опиум для народа?, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия,

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Ракот
Ой, правда?!!! (хлопает в ладоши и подпрыгивает)...

Религия для того, чтобы чего-то там “оправдывать“ (слово-то какое), должна быть правильно понята, чего в наше время почти не наблюдается. Человечество боится себе признать, что оно деградирует, и винит во всем религию, кторая как несла древнее знание тысячи лет назад, так и несет. А люди “занимаются эзотерикой“ точно также, как, пардон, онанизмом - вроде тот же секс, только смешно, неестественно и бесплодно.; Бархат (#42, 2005-08-11, 21:51:11 )
: Бархат!! Вы ничего лучше не нашли как придираться к словам!! Видимо вы не видели и не разговаривали с людьми которые многого достигли и которые вядят что происходят изменения и это лишь затишье перед бурей !! Это не ваша вина что вы ничего нехотите замечать)))“бывает“ А посмеятся каждый может !!! Вы лучший, но не в этих вещах“что обсуждаются на этом сайте“ а скорее в орфографии и лексике!!!Вы не на учителя литературы или русского языка учитесь?“может уже закончили“)) Не обижайтесь за мой резкий ответ это всего лишь мой взгляд на написаный вами монолог!! Хотелось бы выслушать более конструктивные мысли!!; Ракот (#43, 2005-08-12, 02:11:37 )
: Ракот
Мда, уважаемый... Обратите внимание, что из всего моего сообщения, вас понесло на одном единственном слове, а всего остального вы просто не заметили. Собственно, так нужные вам конструктивные мысли.
Поясняю очевидное: 1) никто над кем не смеялся и ни к чему не придирался (слишком много о себе мните) 2) замечание касалось применения слова “оправдывать“ к религии - религия не продукт, ей не нужно себя “оправдывать“, и если у кого-то недостаточно способностей и желания ее понять, то это его проблемы, а не религии.
“Видимо вы не видели и не разговаривали с людьми которые многого достигли и которые вядят что происходят изменения и это лишь затишье перед бурей“. Нет. Вы, похоже, видели. Так расскажите.
P.S. По-моему, для своего ника вы слишком эмоциональны и ранимы.; Бархат (#44, 2005-08-13, 22:27:04 )
: Уважаемый Бархат!!! Спасибо вам за беседу!; Ракот (#45, 2005-08-16, 23:08:08 )
: В принципе синтез религиозных и эзотерических учений вполне возможен.
Если взять за основу мою СуперМегаТеорию (см. “Очередная Теория Всего“ в теме “Философия“)!!!; Плюмбэкс (#46, 2005-08-17, 00:48:24 )
: Плюмбэкс
Вы чего-то не то говорите. Религия включает в себя эзотерическое учение. Точнее, религия и есть эзотерическое учение, на которое во избежание всяких неприятностей намеренно и просто по глупости (ненамеренно) навешано всякой ерунды - мезотерический и экзотерический круги. Суфизм - эзотерический ислам, хасидизм - эзотерический иудаизм. Само собой, существует и эзотерическое христианство, только конкретного названия оно не имеет.; Бархат (#47, 2005-08-18, 22:24:32 )
: Ну, во-первых, современная эзотерика не всегда имеет что-то общее с какой-то конкретной религией...
Во-вторых, я имел в виду синтез всех религиозно-эзотерических направлений.
Как у Фрэнка Герберта - напишем на Экуменическом Соборе новую Оранжевую Библию и будет нам счастье.; Плюмбэкс (#48, 2005-08-18, 22:45:59 )
: Плюмбэкс
Блин, я ж говорю - эзотерическое ядро содержится в любой религии. И - писать ничего не надо, все давным-давно написано. Просто читать надо повнимательнее и повдумчивее. Синтез - это, мягко говоря, странно. Во-первых, он уже, как я понимаю, имеет место быть, но далеко не для всех. В частности, для тех, кого в суфизме называют “кутб“. Во-вторых, это все равно, что призывать к тому, чтобы все стали голубоглазыми. У каждого свой путь, и такое количество религий (имею в виду настоящие, полноценные религии, содержащие древнее эзотерическое ядро) появилось отнюдь не случайно.
Так что все эти детские фантазии насчет единого учения и прочего всеобщего счастья лучше оставить.; Бархат (#49, 2005-08-19, 22:48:14 )
: Но у этих... мнэ-э-э, разных путей на вершину... есть недостаток: каждый из них объявляет себя единственным и неповторимым.
Поскольку же человек нынешний, благодаря Аристотелю, чётко знает, что Истина бывает только одна, его доверие к каждой религии, отдельно взятой, резко снижается.
Вот если замастрячить нечто единое, адаптированное под каждого человека, чтобы ему было удобнее... Ведь цель религий - заботиться о людях, так? Или... мнэ-э-э... я не прав?; Плюмбэкс (#50, 2005-08-21, 04:07:19 )
: “Цель религий - заботиться о людях, так?“ ВОТ ЭТО ДА!!! Совершенно потрясающе! Я вот как раз на этот счет писал в теме про детские высказывания о боге. Плюмбэкс, вы очень ярко отражаете общие тенденции современного человечества - не знаю, сколко вам лет, но ваши понятия о религии остались максимум на подростковом уровне. Цель религии - духовное развитие человека. Оно может быть сопряжено с катастрофическими трудностями. Помнится, Гурджиев любил такие штуки - заставлял, скажем, ученика в одиночку рыть огромную траншею, и, когда тот, спустя несколько дней адской работы, совершенно изможденный, уже практически заканчивал, Гурджиев, подходил, хмыкал и говорил: “А теперь закапывай“. У товарища случался шок, и именно тогда он ПОНИМАЛ. Кстати, такое очень часто случается в жизни, только у подавляющего большинства не хватает мудрости это осознать.
Религия - там нет комфорта, там нет привычного и удобного, там из помеси животного и машины пытаются сделать человека, дав ему свободу. Истинную свободу. Если вы посмотрите на суфиское и дзенское обучение, вы “заботы“ там не найдете.
“...каждый из них объявляет себя единственным и неповторимым“ Само собой - для конкретного типа человека. Этим он и отличается от научного преподавания, где всех стригут под одну гребенку.
А доверие к религии снижается по общеизвестной причине - слишком много усилий надо прикладывать, чтобы понимать. Нету “how to...“, нету “христианства для чайников“ и, самое главное, никто ничего не гарантирует. Это так. Но на то это и предназначение человеческое.
А товарищ Аристотель для меня - олицетворение эллинов, нации бездельников, извращенцев и ментальных онанистов от скуки. Исключения есть - Диоген, например.; Бархат (#51, 2005-08-21, 22:43:22 )
: Бархат, даже не вступая с вами в беседу, от ваших постов можно получить неизгладимое удовольствие
это ж надо “А товарищ Аристотель для меня - олицетворение эллинов, нации бездельников, извращенцев и ментальных онанистов от скуки“!
Плюмбекс, а ведь он прав, целью религии никогда не была забота о людях, правда я не знаю сколько истины в высказывании, что цель религии -духовное развитие людей...тем более сопряженное с катастрофическими трудностями.
Хм, хотя...можно наверное сказать, что религия в разных видах и позах - это один из методов постижения мира и себя, но это только один из множества путей, не хочешь - не иди им
да, и кстати, почему если есть развитие человека, то часто предполагается присутствие разных трудностей?; flame (#52, 2005-08-23, 11:34:27 )
: “Цель религии - духовное развитие человека“ - позвольте. Но ведь это и есть - забота о людях!; Тавлим (#53, 2005-08-24, 09:23:55 )
: По вашей логике, Тавлим, любой автор любой книги, из которой тот или иной человек черпает для себя какие то знания, проявляет об этом человеке заботу?
религия - это такой же массив информации, как и любой другой, хочешь, берешь из него полезные для себя истины, не хочешь - обращаешься к другому; flame (#54, 2005-08-26, 16:34:12 )
: Вам ещё не надоело?:)
Вы все правы, и если на вашу правоту покушается другая правота :) вы начинаете спорить!:) у вас уйма свободного времени? Делать нечего? Согласитесь же что вы всё равно не поверите если вам скажут что я бог и пришёл с вами поговорить.. высмеете того кто это сделает, а сами в эту очередь будете говорить что вы истинные христиане, мусульмане, буддисты - верующие. Это место очередная дыра, где можно просто провести время и ляпнуть своё как бы лучше мнение. Тут просто будешь знать что кроме тебя есть и другие, возможно заблуждающиеся, как я и ты. В электронном виде информации “вскрыться“ невозможно, если ты уже не знаешь про что идёт речь. Так что вот и всё :) а теперь как леопольд, ребята давайте жить дружно. ПРОЧИТАЙ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ если не трудно; Евгений (#55, 2005-10-17, 10:16:42 )
: невозможно - человеческий фактор, для тех кто не может :); Евгений (#56, 2005-10-17, 10:18:12 )
: Евгений...
А что плохого в том, если люди общаются, высказывают друг другу свою точку зрения на то, что им интересно, встречают единомышленников, доказывают свою правоту оппонентам...пусть и смеются, пусть и дерутся....но так находят порой друзей....
И зачем тогда вам “очередная дыра“???Зачем вы “ляпнули“ свое мнение???; sister (#57, 2005-10-18, 10:22:05 )
: :) sister, ты сама себе противоречиш. Да какая у тебя точка зрения? Всё что ты знаеш это не твоё, алгебра, история, философия, психология, религия, это всё не твоё, но ты можеш этим пользоваться и об этом говорить как робот, вот мне вот это нравится, а вот это не нравится :)) ну это ж смешно. И ляпнул своё мнение чтоб ты тоже смогла это всё увидить, хочется плакать, потому что! Религия - это опиум для народа, опиум для тех кто не видит за словами продолжения, видит только слова, и повинуется им. А то что люди переживают, это просто не передать с помощью слов, могут быть переданы только намёки. И я точно знаю что не всем это дано понять, и вы можете сколько угодно доказывать мне что вы всё поняли, а если вы будете спорить, значит вы НЕХЕРА не поняли, а только трепетесь, и себя успокаиваете что вот мне этот собеседник нравится у него взгляд как у меня :) это смех. Тот кто знает молчит, кто не знает говорит - это также справедливо относится ко мне, и в этом ничего плохого нет. Если кто-то что-то не видит, не обязательно что этого нет.

Если есть что-то значит это что-то имеет цель быть для чего-то.
Так и видимо существование религиозных текстов подводит к понятию такого принципа, что это существует не просто чтобы существовать, (принято что информация учит) а что бы научить того чемуто кто это читает и использует(!!!), а не просто прочитал, да всё я знаю я великий учитель, а ты никто :) ну это полный бред. Наставник конечно нужен, но не такой который делает для тебя из выгоды для себя, такой сразу послан далеко и надолго(так и я смогу). Знание в первую очередь нужно для того чтобы его делать практический, на интелектуальном уровне это не более чем простой детектив, или кино “Гарри Потер“ какой нибудь, о котором можно говорить, и от которого сносит башню что становится не слышно окружающих про что они говорят и хотят донести, потому что своя точка зрения, сложенная из полученной информации за жизнь до данного момента не пропускает другую информацию если она не подобна уже полученной, или не приложено усилия чтобы получить её.
Ещё не мало важный принцип, что люди достигшие своего определённого уровня развития не хотят идти дальше, потому что им кажется что они на вершине олимпа, если даже идут то принимают информацию надлежащего толка. Бандитам - детективы, Девушкам - романы, Религиозникам - эзотерика .... это тоже заблуждение, но без него нельзя познать что НЕ ЕСТЬ заблуждение.
То есть :)
Есть много Учений — буддийских, индуистских и пр., каждое из которых предлагает различные методы практики. Мы считаем, что один метод лучше и интереснее другого, подобно тому, как покупая одежду, выбираем ту, что более удобна, — легкую летом и теплую и плотную зимой. Но что действительно важно, так это не увлекаться методами, а постараться понять глубинный смысл Учения.

Обычно людям свойственна ограниченность. Знание просветленных Учителей, таких как Будда и Христос, — выше ограничений, но Учителя передают Учение людям; у людей же есть свои ограничения, и поэтому они склонны ограничивать все на свете. Их понимание не соответствует истинному смыслу Учений. Этим и объясняется появление разнообразных традиций, школ, учений и религий.

Если мы осознаем подлинный смысл Учений, то понимаем, что их цель и основное назначение — раскрыть наше истинное состояние. Но поскольку Учителя передают Учения в соответствии с той культурой, в которой они учат, то эта передача осуществляется разными способами.

В каждой стране есть своя культура и свое знание, а у каждого человека есть свойственная ему точка зрения, свои представления. Поэтому, чтобы передать знание, Учитель должен понимать ситуацию тех, кому он его передает.

Учителя проповедуют в конкретных культурных и исторических условиях. Мы же продолжаем использовать эти образы и по сей день, но не следует считать, будто это нечто главное: они всего лишь символы, а символы вторичны.

Если вы зайдете в западный ресторан, то обнаружите на столе ножи и вилки, если же заглянете в китайский ресторан, там будут палочки. Если бы в западном ресторане в вашем распоряжении оказались лишь палочки, то это было бы весьма неудобно. Чтобы съесть большой бифштекс, вам понадобятся нож и вилка, но они вовсе не нужны в китайском ресторане, поскольку там вся еда уже мелко нарезана.

Вот что значит использовать методы в соответствии с обстоятельствами: мы пользуемся теми методами, которые нам нужны. Поэтому у нас есть разные Учения и методы. Не так важно, что в различных культурах учат разным методам, — куда важнее узнать истинный смысл того, что заключено в Учении. Иногда это бывает не так легко понять.

В некоторых традициях Учение передается прямо и ясно, в других же — более окольным путем. Так происходит оттого, что многие люди неспособны понимать напрямую. Лучше использовать именно те методы, которые подходят данному человеку. Хороший пример этому — то, как учил Будда, объясняя Четыре Благородные Истины.

Первая Благородная Истина объясняет страдание. Страдание не является сущностью Учения, но благодаря ему даже заурядные люди способны что-то понять.

------- это своего рода описания, но и ему надо следовать не сломя голову, потому что станешь фанатиком, а быть простым человеком :) я простой человек по имени Женя :) всем удачи; Евгений (#58, 2005-10-19, 10:36:44 )
: зуб болел ... :); Евгений (#59, 2005-10-19, 10:43:53 )
: Евгений, а вы хорошо видите соринку в чужом глазу...; Сторонний наблюдатель (#60, 2005-10-19, 13:23:54 )
: Евгений, смысл диалога в любом виде, в электронном или нет, - информация. Ведь и вы и я можем быть неправы в своих убеждениях. У всех есть личные непоколебимые истины, а есть и вопросы, в которых мы считаем себя правыми, но...сомневаемся. Здесь в разговорах присутствуют умные люди, способные четко формулировать мысли, вы и сами далеко не глупы, так зачем задаете хм...бесмысленные вопросы?; flame (#61, 2005-10-24, 17:47:52 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.