Заякоривание в реале, Форум: Кодла Винчи, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Р

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Ура, ты вернулся! Не уходи, объясни для непродвинутых:) я не знаю что такое “процесс изменения запутанности квантовомеханического состояния“, но интересно же! Я сегодня ночью даже два якоря нашла - рождение и смерть, но это все не о том:(. Xenobiotic, вернись!; ylita-Sonya (#28, 2006-11-20, 14:39:55 )
: Да я и не уходил никуда )

Давайте ещё раз по порядку. На этот раз зайду с другого конца. Я уже упоминал про кабаллистический ритуал срединного столпа. Любой желающий может найти его описание, для нас сейчас важно то, что в ритуале задействуется цепочка из нескольких точек, являющихся вместилищами различных “Я“ человека. Луч света выходит из бриллиантика над головой человека, потом попадает в область шеи, затем спускается до уровня груди, где располагается обычное “Я“, и опускается в конце концов в огненное озеро, являющееся пристанищем низшего “Я“ человека. Существуют различные вариации ритуала, но это пока не особо важно. Основная идея - аналог подъема Кундалини в йоге, однако, в западном варианте есть своя специфика, на которой мы пока опять же не заостряем внимание. У кого есть желание - лезьте на oto.ru, levity.com и другие подобные сайты и изучайте литературу по теме ) В то же время, как правило в алхимических трактатах встречается несколько другой вариант великого делания. Характерный пример этого - Rosarium philosophorum. В нём речь идёт не о подъёме змея вверх по древу, а о некоем слиянии противоположностей - царской свадьбе. Полагают, что противоречий тут никаких нет, и разница в подходах просто отражает вертикальный и горизонтальный срез движения. Нечто вроде описываемого Юнгом деления спонтанных рисунков на мандалы и древа при выражении внутренних переживаний пациентов.

Это была теория. Практика проще и прозаичней. Рассмотрение различных аспектов “Я“, иерархически связанных в структуре срединного столпа делает не особо целесообразными какие-либо отдельные медитации на абстрактном “чувстве Я“. Предлагаю поступить проще и рассмотреть “Я“ в определённой системе отношений с “не-Я“. В предложенной мной практике такое рассмотрение проделывалось по отношению ко внешним объектам реала. Предполагалось локализовать возникающее чувство в пространстве и чётко зафиксировать его характерные особенности. Понятно, что одним этим можно не ограничиваться, но уже это - довольно интересная штучка. Далее было выдвинуто предположение, что механизмы фиксации “Я“ по отношению к “не-Я“ при рассмотрении внешних объектов (т.е., фактически, при выполнении одной и той же задачи) различны для людей, воспитанных в разных языковых традициях (пример с собакой), а так же для людей разного пола. Последнее предположение косвенно подтверждается кое-какими данными из психологии, и снова приводит нас к мысли об алхимии )

Надеюсь, теперь стало понятней? ))); Xenobiotic (#29, 2006-11-20, 23:45:31 )
: Ладно. Закрываем тему. Говорите тут про лунки, это вам, похоже, понятней ); Xenobiotic (#30, 2006-11-21, 10:49:37 )
: Xenobiotic (#31, 2006-11-21, 10:49:37 )
Ты можешь четко сказать, какой тебе прок в исследованиях на тему: почему у одних пятерка - это два плюс три, а у других - один плюс четыре? Если нет, то я тож умываю руки.; validall (#31, 2006-11-21, 11:14:29 )
: Я уже руки умыл.

С чего вы решили, что я обязан всем на форуме доказать, что в том, чем я занимаюсь есть прок? Я так понимаю, что это включилась стандартная форумная ролевая модель. Народ общается не потому, что им важна практика, а чтобы получить внимание. Любой чужак воспринимается как покушающийся на это внимание и подлежит критике до тех пор, пока его мысли не впишутся в стандартную форумную колею. Скажем, если на форуме осели кастанедчики, то любой, кто рассуждает о сновидениях не в терминах ТС, ВД, ОВД и т.д. мгновенно заставляет чувствовать себя неуютно всех его обитателей, потому как своим поведением чужак нарушает сложившийся баланс запевал и подпевал, и нужен он обитателям форума не более, чем Мелькор в Валиноре ) Я несколько раз повторил в разных вариациях то, на чём хотел заострить ваше внимание, но до вас не доходит. Следовательно, зачем силы зря тратить, доказывая, что оно вам смерть как надо? Раз не доходит, значит не надо.; Xenobiotic (#32, 2006-11-21, 11:37:15 )
: “Народ общается не потому, что им важна практика, а чтобы получить внимание.“ ты чо по себе судишь?; untoleranced (#33, 2006-11-21, 12:00:56 )
: Xenobiotic, не заводись. Ты наш, мы знаем. А волидол он сука чужак. Просто подкалывает тебя. Не надо на форум гнать. Я думаю, тебя просто не поняли. Разъясни им лучше свою точку зрения. Не вставай в позу. А волидол он сука просто изголяется.; аль-Саид (#34, 2006-11-21, 12:19:22 )
: Ай. Всё-равно никто кроме меня этим заниматься не будет. По мере появления новых наработок буду выкладывать. Может ещё что выложу, не связанное с тем, о чём я щас писал. Чувствую, на обратную связь лучше не рассчитывать ) Я не на этот форум гнал, а рассматривал форумы вообще. Этот пока ещё молодой и зелёный, так что есть шансы, что в такое не скатится.

untoleranced, мы с тобой, похоже, один раз уже отношения выясняли. Давай не будем делать это снова. Ато запишу тебя в своём каталоге в разряд подпевал и потом уже никак не отмажешься ) С запевалами ещё хоть как-то общаться можно. А подпевалы так... пыль придорожная ); Xenobiotic (#35, 2006-11-21, 12:29:44 )
: to Xenobiotic.
Ты упомянул Доронина.
Удивительно терпеливый и обстоятельный в объяснениях человек.
Уважительный, вежливый.
Почему сновидения не научили тебя спокойствию и терпению?
А должны бы, кажется...
Успехов!; April (#36, 2006-11-21, 12:58:12 )
: ---
Любой желающий может найти его описание, для нас сейчас важно то, что в ритуале задействуется цепочка из нескольких точек, являющихся вместилищами различных “Я“ человека.
---
ксенобиотик, типа не знаком с описываемым тобой ритуалом, но примерно понял. а тебе не кажется, что когда активируется сразу целая цепочка из нескольких “я“, мы осознаем не их различие, а их похожесть, нечто, что объединяет каждую нашу мысль, каждое наше действие? вот лично я думаю, что это будет непрерывность в кастанедовском смысле. то, что я имел в виду под главной гармоникой (физик из меня хреновый, так что термины применяю интуитивно). я говорю о том же, но другими словами - “о некоем слиянии противоположностей - царской свадьбе“. как могут слиться противоположности? за счет неуловимого общего в каждой из них.; Версус (#37, 2006-11-21, 14:49:36 )
: ты ссылаешь на Доронина. еще раз повторюсь, я ноль в физике, так что не обессудь.

-------
Здесь возможны два варианта. Самый простой – когда вся система состоит из подсистем, каждая из которых, в свою очередь, сама является замкнутой. В этом случае каждая подсистема находится в ЧС. Каждая подсистема при этом обладает своим независимым вектором состояния в пространстве с размерностью меньшей, чем размерность всей системы (речь идет о гильбертовом пространстве). В этом случае вся система может быть разложена по независимым подсистемам. Вектор состояния всей системы (и размерность ее гильбертова пространства) будет равен тензорному произведению волновых векторов подсистем. Такое состояние системы называется сепарабельным.

Это то, на чем стоит вся классическая физика. Если бы не существовало такого “варианта” чистого состояния, то не существовало бы и классической физики.

Другой вариант ЧС – это когда система находится в когерентной суперпозиции состояний всех ее подсистем.

Обычно, именно этот “вариант” вызывает наибольшие трудности в понимании. Вероятно, потому, что мы не можем непосредственно увидеть и “пощупать” это состояние в окружающем мире, хотя на протяжении всей человеческой истории о нем говорится постоянно. Так что некоторые представления об этом состоянии замкнутой системы мы все же имеем, например, для Вселенной, как замкнутой системы, это Единый Источник классической реальности, Бог, Абсолют и т.п.

В терминах квантовой физики этот случай соответствует ЧС системы, в которой существуют только одни нелокальные квантовые корреляции. Такое состояние в квантовой физике называется чистым запутанным состоянием (ЧЗС).

И самое интересное, что классических корреляций в ЧС нет и быть не может.

Таким образом, ЧС бывают либо сепарабельными, либо ЧЗС. Третьего, как говориться, не дано.
--------

второй вариант - чистое запутанное состояние это как раз и похоже на то, как замкнута наша общая позиция точки сборки. она замкнута по той причине, что как бы не взаимодействовали части системы между собой - например, часть А воздействует на Б, а та воздейсвует на В, В поздействует на А. на какой-то итерации все элементы вернутся в исходное состояние. и начнутся установившиеся колебания. ну, или стоячая волна.
но все это может быть лажей. я вроде знаю, о чем говорю, но объяснить толком не получается.; Версус (#38, 2006-11-21, 15:17:44 )
: Xenobiotic, я не думаю, что ты останешься, чтобы общаться со мной одной, но вдруг еще заглянешь. У меня не было времени пока по сети полазить материал почитать, работа была, да и клава вырубилась, но я попробовала по твоим объяснениям. У меня возникло странное ощущение - не смейтесь кто все знает, я знаю не все - ощущение обостренное поверхности тела. Как будто вот эта последовательная или одновременная фискация с обозначением для себя вот это Я, а это не-Я, заставило острее ощущать границу между нами. Может я, правда, чего не так поняла?
Дальше, по поводу того что сказал Версус в #40, не поняла ничего, а #39 насчет “царской свадьбы“, мне кажется, что противоположности сливаются не за счет неуловомого общего, хотя это как назвать. Я встречала такое определение символа, как разломанную на две части дощечку, когда совпадают друг с другом только эти две половины, по индивидуальной поверхности разлома. Если эту индивидуальность разлома назвать неуловимым общим можно, то пожалуйста, но в принципе-то тут общее - как возможность дополнения до целого, не так? То бишь как раз из-за недостатка “качества“ в одном и избытка его в другом, эти две дощечки сливаются-совпадают. И здесь, кстати, у меня возник образ как раз как двух половинок дощечек - Я и не-Я, и поверхность тела как “линия“ разлома между ними.
Извините, если ничего-ничего не поняла.; ylita-Sonya (#39, 2006-11-21, 21:19:39 )
: ylita-Sonya, я ещё никуда не уходил. Зло берёт на флудеров, но как-нибудь переживу. Уйду я отсюда только если Масяня лично скажет, что мне тут не место. Но не думаю, что до этого дойдёт ) Она человек непредсказуемый, но всё же как правило здравомыслящий ) По поводу твоих объяснений, не надо себя недооценивать ) У меня тоже возникает чёткое ощущение разделения я-нея, хотя, ИМХО, детали описания во многом определяются особенностями личности. У меня тоже присутствует нечто, что условно можно обозначить как “граница тела“. Плюс чувство Я можно сфокусировать в определённой точке пространства. Такого рода техники часто используются как отмычки для ОС. Обычно их описывают как локализацию определённых центров сборки мира, например в области затылка, межбровья, спины, живота и др, с последующим смещением центра либо с фиксацией определённого стиля восприятия. Техники довольно мощные, после определённой практики оказывают значительное подспорье в ОСах. Однако, я сейчас пытаюсь сделать пробные шаги в других направлениях, рассматривая центры восприятия как определённые структуры, характеризующиеся связью с некоторым классом проходящих через чела данных, в которых данные органов чувств составляют лишь некоторую часть.

Версус, я пока про Доронина и его теорию не готов детально говорить. Что-то в ней есть, мне она нравится, но глубоких изысканий я по этой теме не делал )

Насчёт ритуала давай уточним кто что понял. Цепочка сознаний отражает, по большому счёту, типичное разделение на Сверх-Я, Я, Оно. Так или иначе, но непосредственному наблюдению доступно только Я ) Я предполагаю, что, по крайней мере поначалу, остальные структуры Я доступны наблюдению лишь в форме проекций. Четвёртая точка - бриллиантик над головой, это нечто вроде связи с божественным. С Духом ) Про неё говорить пока что нежелательно, чтоб не скатиться в словоблудие. Общая схема великого делания при вертикальной развёртке может быть выражена как “голубь спускается сверху, в результате чего змея поднимается навстречу ему снизу“. Кстати, по-видимому, этот механизм довольно часто рассматривается в различных духовных учениях. Например, этому описанию замечательно соответствует описание из знаменитой Лествицы ) Однако, меня в этой теме пока интересует гораздо более прозаические вещи. Во-первых, синхронное действие вербального и невербального интеллекта и различные его вариации. Короче, основная идея - отойти от практик непосредственного созерцания реала при настройке на ОС и всяческих чистках сознания. По большому счёту, в такой ситуации сама концепция ОС оказывается всего лишь частным случаем настройки сновидения. Опять же, вспомню Лествицу, где в одной из глав речь ведётся о третей ступени молитвенной практики и о состоянии в котором “я сплю, а сердце моё бдит“. Во-вторых, собственно, расширение практик настройки на ОС и его стабилизации при помощи выявления центров наблюдения, засчёт включения добавочных взаимосвязей Я с проходящими через мышление структурами данных. Т.е., говоря по простому, ещё больше гибкости и управляемости для ОС, новые возможности, новые неисследованные территории сознания ); Xenobiotic (#40, 2006-11-21, 22:22:51 )
: если я правильно понял, оно, я и сверх-я - это ты про чакры говоришь, если снизу вверх считать. типа инстинкты. пожрать, отдохнуть, образовать пару :) потом наш социальный уровень, а дальше взаимосвязанность всего со всем, безупречный замысел чего-то превосходящего нас.
те две силы, если мы об одном и том же, голубь и змея, царская свадьба и все такое. я понял, что они принципиально могут быть сонастроены. твое обыденное сознание вроде активного элемента, такого дипломата, который каким-то образом разруливает взаимоотношения двух сил. он одновременно не дает им отдалиться друг от друга, но в то же самое время не дает им вступить в конфликт. заставляет соприкасаться, но не воевать. и, наверное, этот активный элемент постепенно расширяет свой доступ к обеим силам, они вроде как сами позволяют это делать, ведь им это выгодно - двум силам помириться.
но я не догоняю, что это за силы. большая часть моего опыта - психоделическая. и бывает просто ощущение, что есть чего-то два. когда эти двое сонастраиваются, вся цепочка сверху донизу начинает светиться, а над головой появляется купол. я несколько раз пытался проделать такое из обычного сознания - почти по нулям.
ты вот еще пишешь, что видел во сне два конуса, соединенных кольцом. это и есть эти две силы, как думаешь? просто обычно треугольником обозначают доминирование нижних чакр, перевернутым - верхних, а зведа давида как бы символизирует объединение (где-то краем уха слышал и не уверен), эту самую свадьбу, наверное. два конуса, по сути, это эти два треугольника, соединенные в вершинах.

еще идея родилась. это не ты писал про красоту на форум.дримхакерс? красота, гармония, совмещение несовместимого - вроде то!; Версус (#41, 2006-11-22, 16:39:13 )
: Xenobiotic, я не ушла! Я просто думать буду - я плохо понимаю просто пока:(, но я здесь!; ylita-Sonya (#42, 2006-11-23, 14:02:46 )
: Я тоже здесь )
Тоже думаю, наверное )
На дримхакерс про красоту писал не я.
Звезда Давида достаточно сложный символ. Если есть желание заниматься символикой и т.п. вещами, то лучше завести на это отдельную тему. Масяня это не запрещает, даже приветствует ) Если есть желание начинайте обсуждение, постараюсь присоединиться к нему и высказаться. Если дадите мне повод ) Без повода, боюсь, поленюсь тему символики поднимать. У меня сейчас времени маловато, но немного попозже я выложу ещё одну забавную технику по “заякориванию“.; Xenobiotic (#43, 2006-11-28, 16:15:26 )
: http://ezotera.ariom.ru/2006/12/08/vospriatie.html; Xenobiotic (#44, 2006-12-12, 13:52:01 )
: Давно обещанная техника. Я ее называю ловля раздвоений. Раздвоение - это, наверное то, что Масяня назвала позицией ВД. Как правило, раздвоение возникает под действием страха. Но не обязательно. В ситуации раздвоения возникает патологическая обратная связь, когда идет как бы диалог с воображаемым слушателем, либо вообще обращение к себе от его лица. Я не говорю, что это однозначно плохо. Это свойство нашей психики, но если оно выходит из под контроля, то наносит ущерб ) Упражнение состоит в том, чтобы отлавливать момент раздвоения и принудительно не давать ему происходить. Ничего сложного, в принципе, нет. Лично я это и называю ОВД ) Дискутировать о методе можно долго, приводить аргументы за и против... Но я не буду. Мне на транслите писать лениво. Но если появятся вопросы, постараюсь ответить.; Xenobiotic (#45, 2006-12-20, 19:23:44 )
: Xenobiotic, я как раз, наверное, из раздвоенных;) Вопрос - а зачем это лечить? Вот я сегодня, кстати, с тобой болтала, не пугайся, ты мне ничего не ответил, а сейчас пришла, ответил, оказывается, сказал лечиться надо:()() А у меня иначе понимать не получается, мне как бы надо с разных точек зрения рассмотреть... И еще вопрос - как это с заякориванием в реале связано? Ой, еще один есть - а как у тебя так получилось - писал на транслите а вышло по-русски?; ylita-Sonya (#46, 2006-12-20, 20:40:48 )
: translit.ru =)

Svjazano naprjamuju. Vo-pervyh, s lingvisticheskoj koncepciej soznanija. Vo-vtoryh - pri razdvoenii vypadaesh iz real“nosti. T.e. kak by igraesh s samim soboj v igru. Po krajnej mere, pri tom razdvoenii, o kotorom govorju ja. Sorry za translit. Shas vremeni net perevodit“.; Xenobiotic (#47, 2006-12-21, 18:49:48 )
Отправить ссылку другу

Гости не могут писать в эту тему