почему именно карты используют в гадании?, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Садовник, кстати, именно с карт(точнее с их предшественников) началась письменность. Люди зарисовывали знаки, которые символизировали какое-то будущее, а потом тянули...; Hexe (#2, 2006-09-10, 20:10:35 )
: Дед Бурчун, примеров много. Но картинки(а карты прежде всего воспринимаю как картинки-символы) это нечто другое и все же действительно к пониманию что ли ближе, валет-ОН, дама-ОНа... и т.д.
Почему например не шахматы? Извините...:)); Садовник (#3, 2006-09-10, 20:47:01 )
: Hexe, письменность, языки, слово... это слишком интересно и этим вопросом сейчас активно занимаюсь. Поэтому спрошу Вас, каким тогда боком картинки плавно перетекли в например китайские иероглифы?:)).
После вашего поста мне стало очень интересно, какова вообще история карт.
Истоки и формы карт. Когда сформировались современные “традиционные“?; Садовник (#4, 2006-09-10, 20:52:11 )
: тогда эта тема начнает пересекться с другими “Темами“, в частности с одной точно :). Да карты могут быть одни... а гадать по ним могут многие, но не многие могут Гадать толково. Помимо самих значений карт есть есчё и ... * затрудняюсь точно сформулировать*, “Канал “ гадающего и то что ему “приходит “ во время гадания.. ( ассоциации, ощущения и т.п. )...; Дед Бурчун (#5, 2006-09-12, 11:24:36 )
: а кто и зачем удаляет отсюда посты по теме топика? нужно ли тогда их сюда помещать? дубль-два:

карты стандартного размера просто удобны для манипуляции руками.

для кидания например они не очень удобны и для рун используют основу меньше по размеру и тяжелее :); мыш (#6, 2006-09-12, 13:01:45 )
: В предисловии к своей “Египетской“ колоде Таро, была написана примерно такая история: Египетские жрецы, дабы уберечь от потери свои мистические знания, решили перенести их на удобные мальнькие таблички, где при помощи знаков и символов зашифровали их. После этого были придуманы “карточные“ игры и их “выпустили“ в народ.
нынешние игральные карты-это та же колода Таро, только “обедневшая“ и “опопсевшая“; Айзенат (#7, 2006-09-12, 13:06:10 )
: а разве игральные карты не имеют более древнюю историю нежели таро?

гдяля на сложные образы, которые связываются с таро, мне приходит в голову что они порождение 19-го века, обильного эзотерикой. ну может быть еще второй половины 18-го, но не раньше; мыш (#8, 2006-09-12, 13:20:24 )
: “Современные“ карты наверняка неправильно воспринимать как неизменные в периоде их существования. Интересно какими были предыдущие формы карт, что означали изображения, количество и игральными они были изначально.
Совершенно четко можно разделять некое разветвление.
Но вот привязав к магии хочу обратить внимание на такой момент, форма все же не главное. Какими бы небыли карты другими по отношению к «первым» они работают.
Форма в очередной раз не главное…?; Садовник (#9, 2006-09-12, 17:12:43 )
: деление по мастям и на цифры-картинки наверное довольно древнее. так как это очень очевидное и простое деление, доступное пониманию без всякой философии. почемуто мне кажется что количество карт в колоде тоже не должно было бы меняться. могли изменится название некоторых картинок

а в целом это только предположения. интересно было бы узнать как было на самом деле; мыш (#10, 2006-09-12, 17:23:11 )
: Приветствую :)
Да простят меня модераторы (не хочется умничать постированием чужих рубрик)
http://www.green-door.narod.ru/tarotfig.html -кажется близким к реальности расказом о картах.
И конечно же я согласен с ув. Дед Бурчуном - карты, камешки, кости, кофейная гущя -антураж и ритуалы :) без которого человечки просто не могут (представте что вы приходите к человеку который сразу начинает вам все говорить без всяких штучек...раньше за это сжигали, потом ссылали :):) а так...всегда можно на карты “всю вину“ :)
И шарлатанам легче :) Они тоже свою обучающую работу делают :) так сказать вырабатывают имунитет “анитлох“.
Настоящая инфа рождается всегда рядом :)) ...в том кто эти карты “читает“ :))

Удачи :); Солнечный (#11, 2006-09-12, 20:09:06 )
: Солнечный, зачет за линк. спасибо :) а я почти угадал кажется историю карт :) ... я бы тоже не стал спорить с Дедом, ну так на всякий случай; мыш (#12, 2006-09-12, 20:45:43 )
: ув.Солнечный подвёл Резюме :“Настоящая инфа рождается всегда рядом :)) ...в том кто эти карты “читает“ :))“.
Садовник, именно Форма не главное. К примеру у кого-то очень хорошо получается гадать на кофейной гуще, а накартах --- “не идёт “. Т.е. “не его “это... выражение почти Буквальное. Кто-то на чае, довольно редко встечается, я слышал только об одном человеке гадающему по чаю.
И конечно же ,опять, важно Как открывается при гадании гадающему ( информация ) и как гадающий её воспринимает и трактует. А трактует чаще по “Внутренним ощущениям “ т.е. инфа пришла и гадающий просто Знает что и к чему... и не всегда Это видно по картам.
=====================================================
Вот есчё один наглядный пример Почему не надо слушать Других... книжки и т.п.... а Слушать СЕБЯ. В какой-то степень принцип Духовного развития :))) Грубо скажем в Паранормальном и Изотерике “ Магии “.; Дед Бурчун (#13, 2006-09-13, 09:21:20 )
: :)) Диду, так и шепчу тихо-тихо... форма не главное... не только в картах-то)).

И всё же. Да простите меня за такое святотатство...

Провожу некоторую аналогию карт... и иконы.
Да, именно так.
У меня был период, когда много общался с баптистами. И, как может быть вы тоже знаете, они не признают каких либо изображений тем более икон.
Но... в изображении (икона) есть все же смысл... более простая и быстрая привязка. Или если хотите быстрый вход в некое состояние...
Что вы об этом думаете?; Садовник (#14, 2006-09-18, 09:59:43 )
: Приветствую :)
Здесь два вопроса :) Иконы :)
На Иконах не гадают :) им молятся. Иконы - “проводники“, “ретрансляторы“:) Иконы - творят, пишут и формы их не так важны...как важно место, и состояние иконописца... Это очень обьемная тема, понять некоторы вещи помогут те которые пишут иконы.Они могут расказать оч забавные вещи о процессе.

Бабисты,
во первых это секта которая использует свсем на щедяще методы “улова“ и “удержания“.
Есть разные по психологии люди есть “визуалы“, “кинестеты“ и.т.д. соответсвтено - некоторые секты взяли ориентир на те группы у которых образное мышление более развито, на личности более прагматичные и немного ““продвинутее“ потому им годятся более “развитые“ если не сказать агрессивные технологии “полоскания“ мозгов. Им уже не дают целовть святые вещи и не водят по монастырям а напрямую НЛП- уют :) отсюда их (сект) стокость к уничтожению. От них можно “вырвать“ человека...но сами уходят единицы.

Удачи :); Солнечный (#15, 2006-09-18, 11:09:56 )
: Солнечный, привет. Если не против и готов принять в этой теме участие (о Иконах), давай выведем в отдельную тему?
------------------------------------------------------------------------
Что касается баптистов, не обсуждаю на форуме моральность любых концессий.
Только те аспекты которые имеют отношение к энергетике и "техникам вхождения" ну или если Вам угодно "ввода"...; Садовник (#16, 2006-09-18, 11:22:23 )
: Можно в отдельную тему:)

Моральность:) После крестностцев о моральности сект и конфесий говорить не приходится :)
Я уточнил о методах что бы показать что иконы для них отпали как атрибут, как проводник поскольку у них другая процедура порабощения. :); Солнечный (#17, 2006-09-18, 11:26:32 )
: Солнечный, кто тебе сказал что иконам молятся? :lol: в православии например иконы - почитают. хотя говорить что икона есть проводник - это вцелом верно.

отношение к иконе существенно для понимания ее сути. например в традиционном православии не признаются резные иконы. не помню сейчас точно по какой причине, но это както связано с данным аспектом; очень взрослый мыш (#18, 2006-09-18, 13:27:15 )
: УУУ Естесвенно почитают :) ...в теологических книжках так и написано и религиозные чины вам так скажут :) Вы зайдите в церкви, в монастыри и увидите что в действительности происходит:) Большинство людей историю культуры и религий не читавшие и с теологическими книжками не знакомые а это есть основа прихожан молятся иконам (подозревая через них связь с Богом :); Солнечный (#19, 2006-09-19, 18:01:05 )
: Солнечный, смотрел... бог его знает что они там делают. чета шепчат, мне не слышна было :)

икона - это и правда отдельная тема; мыш (#20, 2006-09-19, 19:29:46 )
: Вырезка из формума, http://www.aworld.ru/maska/forumsp4535.htm#lastinfo
---------------------------------------------------------------------------------
-=“Из Египта и древнего Вавилона можно впервые услышать о картах Таро, магических жезлах и ритуалах“
когда время Египта подходило к концу, жрецы решали, как оставить то, что есть, в чем... кто то предлогал золото, кто то летописи, но и золото и камни и летопись истлевают, они совсем не нужны народу, но вот карты, игральные карты, то, что в руках каждого бедняка донесет и сохранит знание - величайшая ирония. Карты Таро не источник, а только отражение, форма, которая была выбрана. Услышать впервые только потому, что они созданы в этот период, но нельзя говорить, что система подобная таро не была никогда до момента сущестования до.
Vald (#14, 2005-11-26, 10:18:12 )
--------------------------------------------------------------------------------
Карты таро - не из Египта. Это изобретение Западной Церемониальной Магии. Первые карты были совсем не такие. Если карты Таро были сделаны в Египте - то тогда просьба показать мне ссылку на музей, где хранятся подобные карты..скажем 1 в до н.э.
Темная сторона сайта Shadow (#15, 2005-11-26, 15:16:49 )
--------------------------------------------------------------------------------
:) я не покажу.
а вы ориентируетесь только на то, что хранят музеи? :)
вопрос риторический. отвечать не надо.
P.s.
прогуляйтесь по храмам, хотя бы сейчашным - на стенах изображены именно арканы таро, в качественно ином представление, но это именно эта система.
Хотя, если это “изобретение Западной Церемониальной Магии“ я не смею с вами спорить :)
Vald (#16, 2005-11-26, 16:12:06 )
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Шэдоу, с Валд нельзя не согласиться, а если тебе эта тема интересна - рекомендую книгу “Египетское Таро“ авторы: Джордано Берти, Тиберио Гонард, Сильвана Алазия
Там ты найдешь подробную хронологическую историю карт Таро, ну если конечно истина тебе действительно важна *)
Ленни (#17, 2006-08-30, 15:22:13 )
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю, в Египте символика, использованная позже в Таро, была известна. Присутствовала даже в виде, похожем на карты. Но для магии эти “карты“ не использовались. Так что в плане происхождения правы Vald и Ленни, в плане магии - Shadow.
Радагаст (#18, 2006-09-27, 23:50:11 )
--------------------------------------------------------------------------------
Радагаст, действительно, не использовались. Ни для магии, ни даже для гадания, в его нынешнем понимании. Но ритуалы, связанные с картами, существовали, и представляли собой вполне себе карточную игру, в процессе которой выпадающие карты символизировали событийную и вероятностную раскладку для играющих. Но колода была меньше, по крайней мере, в части Малых Арканов. А вот с Большими (Великими) - не знаю...
Нефрет (#19, 2006-09-28, 01:35:31 )
-------------------------------------------------------------------------------- =-; Садовник (#21, 2006-09-28, 17:19:29 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.