Любовь к ближнему с точки зрения..эгоизма?, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Ин

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Да. И вот для меня здесь есть дилемма. Вернее неразрешимый демагогический вопрос.
Христианская вера построена на любви. Любви к ближнему. Ну, можно сказать, что через себя.
Любовь - это прежде всего уважение прав и свобод личности и человека.
То есть уважение желаний. То есть уважение выбора.
Но как быть с близкими человека, который собирается вскрыть себе вены?
Да, на похоронах мы плачем о себе. Это известно и доказано.
И потенциального самоубийцу именно МЫ хотим видеть живым, потому что это НАМ комфортнее. А как же его священное – выбор?
С другой стороны я понимаю (имхо) эзотерический смысл понятия «греха» самоубийства. Задача души – развитие. За счет чего, собственно, происходит, скажем так, процесс «питания и прогресс» (что ли?) того высшего целостного, что отделило от себя все
Эти частички души. И для чего, собственно, оно их отделяет. Они – это в некотором роде топливо. Они – развиваются, прогрессируют, этим питают а, со временем приобретя дополнительно новый потенциал определенного уровня, «встраиваются» обратно (может быть)).
То есть неоправданная деструкция микроорганизма (ну, то есть в масштабах душа, как часть общего целого) и, соответственно, нереализованный потенциал и недополученное от части целым – это дисбаланс и сбой программы. Опять же исходя из мысли, что никому не дается креста тяжелее, чем можно поднять.
Так вот….как быть с той самой любовью в таком случае?
Или же это – тоже кармический момент близких людей? В то плане, что выбор придется делать по-любому, так как это запланировано? Нет, я понимаю, что мы приходим с программой, которую нам все равно нужно реализовать, но ведь здесь нарушается свобода выбора, а значит, уважение и приятие выбора человека. А, значит, это не любовь?; Кася (#0, 2006-07-14, 11:12:21 )
: Христианство строиться на Любви ко всему, вцелом. Это путь развития Земли и человечества :). Бог - есть любовь. Сначала “возлюбливается“ Бог, а потом уже человек. Что значит через себя? А кто еще кроме тебя будет Любить? Любовь проявляется в нас через Христа, и приходим мы к ней через Него - через открытие своего сердца Ему. Т.е. мы (если имеем) несем ее окружающему миру. Другими словами светимся. Любить мы можем всех, но ни кто не отменял Закона. А зачем уважать или не уважать чей-то выбор? Мне кажется “уважать“ - это принимать какую-то сторону, а в идеале надо быть вне вне категорий и в рамках Закона. Отец любит своих детей, но наказывает если кто-то провинился или нашалил.
По поводу самоубийц - да, это их выбор. Ошибочный выбор, но это не значит, что их надо перестать любить как того хочет христианская церковь. Честно говоря, я не особо въехал, что ты писала про частички. Единственное, что могу сказать, что не всегда у человека крест по силам. Если он накапливает и не очищается, то крест тяжелеет и в один момент спина может сломаться. Убивая себя, свое тело, человек бросает вызов Богу, т.к. тело - Его творение. Не принимая уроки и Жизнь человек отвергает Бога. Если говорить в рамках эзотерики, то самоубийцы воплощаются почти сразу же.
Какая разница что выбирает человек? Бог любит его от этого не меньше, но есть Закон, по которому всё движется. Любовь это не выключатель - раз, есть, раз - нету. Это постоянное целое, проблема в том, что мы состоим в основном из мяса. Света в нас мало, по этому и любовь наша ущербнаи не постоянна. Мешает наше эго, самолюбие, корысть, короче всё. Мы должны различать эти “цвета“...
Повторюсь, есть Любовь - постоянное целое и Закон. В рамках этого и должна строиться наша жизнь и жизнь близких людей.; Илия (#1, 2006-07-14, 19:02:22 )
: *****Ошибочный выбор, но это не значит, что их надо перестать любить как того хочет христианская церковь

Хм....вообще-то я об этом совершенно не спрашивала:)
И, если можно, немнжко меньше штампов - хотелось бы все же услышать мнение о том, о чем я спросила.

***** Если говорить в рамках эзотерики, то самоубийцы воплощаются почти сразу же.

Это ваше видение вопроса? Потому что у меня - другое совершенно.

****Бог любит его от этого не меньше, но есть Закон, по которому всё движется. Любовь это не выключатель - раз, есть, раз - нету. Это постоянное целое, проблема в том, что мы состоим в основном из мяса. Света в нас мало, по этому и любовь наша ущербнаи не постоянна. Мешает наше эго, самолюбие, корысть, короче всё. Мы должны различать эти “цвета“...

Ну, это я всё знаю, как и все остальные. А по сути вопроса у вас ничего нету сказать?; От Каси (#2, 2006-07-14, 20:56:15 )
: Если вопрос стоит в том : как продолжать любить близких-самоубийц?
А как вы все относитесь к убийцам? По сути, это тоже самое.Преждевременная остановка жизни(неважно чьей: своей или чужой) несёт за собой такие последствия, что родственники даже не представляют почему и за что с ними ЭТО происходит.
Кася писала про слёзы... Плачем потому, что просим прощения у них. За то что сделали им, и за то что не успели...
А так как истинное раскаяние приходит через слёзы, нас прощают за наши проступки перед этим человеком.
Можно сожалеть о случившемся, но любить самоубийцу... Вы забираете негатив на себя - оно вам надо?
Если самоубийца приравнивается к убийце, как вы думаете - как он быстро воскреснет?; Муромец (#3, 2006-07-14, 23:03:56 )
: Э, нет, Муромец. Не надо смешивать мух с котлетами.
Убийство плохо отнюдь не само по себе. Будь так, оно было бы подобно запрету нажимать на кнопку вызова лифта в субботний день и не имело бы никакого практического смысла.
Убийство плохо только тем, что нарушает чужую свободу.
Убить человека, который сам этого хочет, находясь в здравом уме, - не преступление.; Плюмбэкс (#4, 2006-07-14, 23:07:56 )
: А этот человек, который покончил жизнь самоубийством - он что, захотел и появился сам по себе на этом свете?Не он решал когда и где ему появиться - не ему решать когда уйти из этого мира.; Муромец (#5, 2006-07-14, 23:34:50 )
: Правильно, Муромец.
Тогда тем более каждый человек имеет право на самоубийство, поскольку, как ты верно заметил, его заставили жить.; Плюмбэкс (#6, 2006-07-14, 23:37:17 )
: Правильно, Плюмбэкс, у нас у всех есть выбор. Только есть одно НО... Что тебя ждёт после этого выбора...; Муромец (#7, 2006-07-14, 23:49:14 )
: Ребят, я вопрос задала, кажется, четко: любовь - полное принятие человека, его желаний и решений. Чем в таком случае является является отговаривание человека от самоубивства его близкими на ваш взгляд?
Зачем мне демагогия? Я сама кому угодно могу лекцию прочесть по теологии.; От Каси (#8, 2006-07-14, 23:53:37 )
: Что кого ждет после самоубийства, кстати, я не спрашивала.; От Каси (#9, 2006-07-14, 23:54:22 )
: Отговаривание человека от самоубийства - пустая трата времени.
Если человек захочет - ничем из головы этого не выбить.; Муромец (#10, 2006-07-15, 00:18:51 )
: Является ли это уважением прав ближнего, принятием его всего буз остатка? То есть любовью? Вот я о чем спрашиваю.; От Каси (#11, 2006-07-15, 00:38:27 )
: Насколько ты его знаешь?
Если ты твёрдо уверена, что он, оставшись жить, будет этому рад - находясь в здравом рассудке и твёрдой памяти - не пожалеет о несостоявшемся акте суицида, то можешь взять на себя роль стрелочника в его судьбе...
Всё равно это не имеет никакого значения с точки зрения дела мировой революции.; Плюмбэкс (#12, 2006-07-15, 01:23:26 )
: Любовь - это полное и безоговорочное принятие. Уважение и позволение быть. Самоубийство - несомненное зло с точки зрения всех авраамических религий. Это, по-видимому, самое страшное, что может сделать человек. Советовать трудно. Надо ли отговаривать? Это вам решать. Правильно ли это? Конечно, правильно. У него есть право убить себя. У вас - отговорить. У него, в свою очередь, вас не слушать. Выбор в любом случае за самоубийцей. Никакого нарушения права выбора здесь нет.

Единственное, что недопустимо - ощущение вины. Если сделано по велению сердца, значит сделано правильно.; Бархат (#13, 2006-07-15, 03:12:53 )
: Вмешаться в столь фатальное событие и пресечь поступок человека, находящегося в состоянии аффекта - значит разделить частично с ним его жизнь. Такое может сделать и сделает человек, только если УЖЕ в нём есть любовь...
А разложить любовь на кубики и программки - вам всёравно не удастся (при всём уважении :) ). Потому актуальней рассмотреть вопрос - что же такое свобода...

Мир Вам; edx (#14, 2006-07-15, 04:21:01 )
: О да, по теме...
Любовь не избирает предпочтений по мировозрениям сущности :), а видение существа может быть каким угодно, но рассказ об этом не поможет понять, можно только прочувствовать, если хоть на мгновение соедениться (соприкоснуться недостаточно!) с ним жизнями.

Мир Вам; edx (#15, 2006-07-15, 04:28:47 )
: **** Вмешаться в столь фатальное событие и пресечь поступок человека, находящегося в состоянии аффекта - значит разделить частично с ним его жизнь

Мысль. Но это - ответственность. Не любовь. Почему ее может проявить тлько человек, в котором уже есть любовь? там, в пером посте я написала: на похоронах мы плачем о себе. Не от страха ли мы уговариваем самоубийцу жить?
Кажется, не то.; От Каси (#16, 2006-07-15, 08:03:58 )
: Просто в нашей культуре убить человека - табу.
Убить - читай: действием или бездействием привести к смерти.; Плюмбэкс (#17, 2006-07-15, 08:43:47 )
: Думаю, плачут все о разном. Кто-то от потери человека. Кто-то от страха, что его ждет то же самое. Кто-то от бессмысленного чувства вины. Кто-то потому, что так принято или потому что все плачут.; Бархат (#18, 2006-07-15, 12:10:25 )
: Кася, а что ты хочешь услышать?

Наше Солнце. Оно светит всегда - одинаково и незыблемо. Не важно, кто закрывается от него, а кто говорит “для меня нет его света“. Солнце - это ты. Это твоя любовь (в идеале). Это Бог и Его любовь. Самоубийца говорит “Солнца нет для меня“. Что, светило от этого потухнет? - нет! Оно потухнет только для отказавшегося от него. Это называеться поставить себя в тень Бога. Что и делает самоубийца. Но любовь наша и Его остается. ВНезависимости от любый его действий . Если любвь исчезает, то это не есть иснинность - любовь Эга, типа “ты должен был жить для меня“ и т.д..
Кася, я думаю, что для людей нет смысла копаться в чужой жизни не “видя“ и не обладая всей картиной жизни человека. По этому стоит разбираться в первую очередь в себе и не судить, главное...

С уважением,; Илия (#19, 2006-07-15, 12:37:46 )
: Да, про “отговаривание человека от самоубивства его близкими “

Как можно холоднокровно пройти мимо несчастья другого? Такое жестокосердечие наказываеться по закону Бога и человека. Не всегда человек принимает решение уйти “по своей воле“ - не всегда крест по плечу. Думаю, знаю, что такому человеку надо помочь всеми возможными и законными способами. Особенно, если это ваш родственник - влияние особенно сильное.
Всем нам свойственно ошибаться и блукать в темноте. Как бы мы жили если бы нам не помогали со стороны?
Знаю эту ситуацию по личному опыту... Очень неприятно, больно и тяжело это всё. Надо делать всё возможное, чтоб отвести родного (любого!) от этого. Пусть даже взять часть на себя - любыми действиями! Сам отмоешься быстро, а вот решившийся будет долго отрабатывать и врядли ему уже помогут. Такие люди не видят лучика света под грузом всех проблем - наша задача облегчить вес и ... сама понимаешь...; Илия (#20, 2006-07-15, 12:57:51 )
: Кася, принять ответственность - это уже следствие, а порыв сделать рождается из любви. Любовь может в различной степени проявлена у живущего, и , даже, может быть почти скрыта, завалена под грудой рассудочности, эмоций, впечатлений, надуманых целей... Но когда случается критический момент - она вспыхивает, пробуждаясь, пробиваясь к жизни, сжигая в какой-то степени завалы и человек совершает поступок... Если же человек живёт с любовью - у него и вопросов не возникает, может только потом он пересматривает свои некоторые устои, но, однозначно, в таких поступках человек растёт...
Одно из производных любви - единство... Потому готовность разделить с кем-то жизнь - уже проявление любви.
Про плачь вы верно описали, невижу смысла обсуждать это.; edx (#21, 2006-07-15, 20:47:08 )
: Конечно, забирая негативную энергию у таких людей мы немного освобождаем о этого груза. Это идёт от вашей любви - высвобождение энергии.
Но... Если человек не понимает твоего порыва помочь ему, то негатива возвращается вдвое больше. Поэтому, когда человек совершает суицид, то естественно, наше первое чувство - не досмотрели. Как же так!? Мы же с ним разговаривали, вроде получше ему стало - и на тебе!!!
Вывод - помогать в том случае. если тебя об этом просят.
На Касин вопрос отвечу так: любить нужно живых. а мёртвых помнить...; Муромец (#22, 2006-07-15, 21:50:48 )
: Я согласна с Касей, мне далеко до совершенства и я давно поняла: я Эгоистка. Потому как мне хорошо тогда, когда хорошо тем кто рядом со мной, вот ради того, что бы мне было хорошо я и пытаюсь улучшить мир тех, кто меня окружает. Человек умер, я плачу от того, что не смогу больше быть рядом, любить, быть любимой, но я не думаю о том, что он завершил свой путь, мне плохо, потому, что люблю себя и присутствие этого человека мне необходимо, что бы Я была счастливой, а он может счастливее там. Я-с большой буквы-смысловой акцент, а не возвеличивание себя любимой.; Вальва (#23, 2006-07-15, 23:52:46 )
: Извините за яканье, но говорить могу лишь от своего имени, за всех говорить нет права.; Вальва (#24, 2006-07-15, 23:53:48 )
: Если Жизнь сравнить с уроком, то самоубийца - нерадивый ученик, самовольно покинувший класс во время урока. Что с такими учениками бывает?
Правильно! На второй год, до тех пор, пока он чему-нибудь не научится.
Суицид, в данном случае следует рассматривать, как замедление духовного развития сущности, за счёт увеличения длины цепочки реинкарнаций.
Отговаривание человека от самоубийства - потытка дать понять, что эти жизненные уроки нужны, в первую очередь, ему самому для дальнейшего развития. Если кто-то другой будет постоянно за него решать проблемы, то это принесёт пользу тому, кто эти проблемы решает, а не тому за кого их решают. Только принятие самостоятельного решения прибавляет опыт.; Армагедонтыч (#25, 2006-07-16, 11:43:40 )
: Илья, спасибо, хотя бы стало понятно, что неучастие в отговааривании вы счиаете жесткосердием.
Скажите, значит ли это, что вы - противник свободи той самой личности несчастной? Только, пожалуйста, по контексту, а не в одном случае - в другом случае....это уже двуличность получится.; От Каси (#26, 2006-07-16, 20:09:14 )
: Кася ), а такая постановка вопроса - это уже - логическая ловушка. ))); edx (#27, 2006-07-17, 01:09:45 )
: Кася,

я всё стараюсь рассматривать в контексте конкретного случая - нет ничего похожего под луной. :) Обобщать тяжело, или можно только основываясь на Закон или рамки какой системы - для меня христианство. Всё остальное казуистика чистой воды.

По поводу -=неучастие в отговаривании вы считаете жестокосердием=-...
А как тебе говорит твоё собственное сердце? Стоит ли “затыкать“ его голос словами типа “Бог даровал нам свободу выбора, пусть сам(а) выбирает“? Вот это считаю буйством Эго, самолюбием и жестокосердием. Не о какой любви в таком случае говорить не приходиться. Возможно стоит предложить человеку этот выбор, который он по каким-то причинам не видит или не понимает. Дать ему шанс короче. Что-бы он осознал и принял этот выбор, на трезвую голову и без крыши, разрываемую эмоциями. Считаю делом любого двуногого предложить этот выбор и создать условия для этого. Как - уже другое дело. Если после этого человек продолжит настаивать на своём - вольному-воля.
Кася, сталкивался с множеством случаев, когда у человека так была забита голова (“естественно“ или искусственно), что ни о какой свободе выбора низзя было и говорить. Поверь, если доходит до суицида, то проблема уже выходит за рамки “сложная“. Другое дело, КАК дошло до такого, заслужил ли он или нет такое состояние... что виден только путь суицида. Не нам судить, но на время “отодвинуть“ посильный__непосильный груз и дать человеку шанс для выбора стоит. И себе дать шанс тоже. :)
Относись к другим так, как хочешь, чтоб они относились к тебе.; Илия (#28, 2006-07-17, 14:20:38 )
: Мое сердце в данный момент не в счет.
Но меня все же интересует: является ли любовь полным принятием человека, уважением его сверху до низу? Его желаний, его выборов? Или не является?
В таком случае что есть любовь?
И чем в таком случае назвать отговаривание самоубийцы от совершения суицида?; Кася (#29, 2006-07-17, 14:53:41 )
: **** Поверь, если доходит до суицида, то проблема уже выходит за рамки “сложная“

Это если до суицида доходит.
Но это - двое из десяти.
А если это стандартный набор типа “меня никто не любит-никто не понимает, надоело все“ и “машите на меня, машите!“ - в общем у нас была практика по суицидам, смотрели документальные съемки, - ну, нормальный истероидный инструмент привлечения внимания, манипуляция, короче.
Поэтому я и молчу в этой теме - меня не интересуют нюансы возни с приграничными состояниями. Сама, почитай, такая. Меня интересует ответ на мой вопрос.; Кася (#30, 2006-07-17, 14:56:46 )
: Ок, краткость - сестра таланта.

Уважение, приятие не принятие - косвенное “примирение“ чужого на себя. Значит уже суждение. Не судите, да несудимы будите. Какое отношение в собственному самолюбию или еще чему-то имеет любовь? Никакого! Она вне оценок, мерок, расстояний и чего-то еще - т.е. постоянна (в идеале).

-=И чем в таком случае назвать отговаривание самоубийцы от совершения суицида?=-
Надо смотреть конкретный случай. В общем - проявление любви к ближнему (возлюби ближнего своего...).; Илия (#31, 2006-07-17, 15:02:28 )
: Истерики и психи в расчет не беру. Когда “серьёзно“, то, в основном, на сколько я знаю всё прохидит тихо - раз и нету человека. Надо уловить тонкий момент когда человек еще сомневается и ... сказать “стоп-игра!“.; Илия (#32, 2006-07-17, 15:06:16 )
: *** Уважение, приятие не принятие - косвенное “примирение“ чужого на себя. Значит уже суждение. Не судите, да несудимы будите

Не поняла. Поясните, плз. В смысле уважение другого - есть осуждение?

*** В общем - проявление любви к ближнему

То есть - неприятие его воли. Верно?; Кася (#33, 2006-07-17, 15:37:14 )
: УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко; честить почетом, потчевать, принимая почетно. (Словарь Даля)

Судить, не есть осуждать. Судить - выносить какое-либо решение в пользу или против человека. Осуждать - критиковать, обвинять, порицать, упрекать и т.д.

Люди этим страдают. Все, поголовно.

-------

*** В общем - проявление любви к ближнему
То есть - неприятие его воли. Верно?

Кася, я вам о Фоме, а вы про своего Ерёму. Любовь (Его, Бога) и наша, как стремящихся прозреть не должна основываться не на каких суждениях-уважениях-осуждениях и даже фактах. Она должна Быть априорно и константно.
Если она есть (сколькоб мало ее не было), то ее нужно как-то выражать. Правильно, в делах, отношениях, короче жизни. Воплощить с тонкого уровня в материальный. Как пионеры, переводим бабушку через дорогу, к примеру. Или спасаем чужого нам человека от самоубийства - акт доброй воли и нашей сердечности.; Илия (#34, 2006-07-17, 16:25:04 )
: **** Или спасаем чужого нам человека от самоубийства - акт доброй воли и нашей сердечности.

Но ведь господь ему самому дал право решать?; Кася (#35, 2006-07-17, 16:54:44 )
: Дал. Но не всегда он может его сделать без помощи со стороны. Например - Бог же дал нам Закон. Что, все его знают и читали?
Иногда груз грехов__ эмоций слишком давит, чтоб человек смог решить сам. Т.е. отягощающие обстоятельства мешают ему. Для этого может прийти помощь со стороны типа молнии с неба, соседа, успевшего вовремя сказать нужное слово или родственников. В случае суицида это особенно актуально - ну, скажи, кто в трезвом уме убьет себя?
Смотря от чего идет такое желание - зашкаливающих эмоций (мозга) или это душевный порыв. В первом случает душа человека пытаться своими методами исправить ситуацию. Помощь со стороны очень даже кстати в таком случае. Если это душевный порыв, то в основном все слова по барабану и нужно что-то особенное, выходящие за рамки разговоров.
Кася, опять всё взагалли... Нужен контекст!; Илия (#36, 2006-07-17, 17:28:03 )
: *** Иногда груз грехов__ эмоций слишком давит, чтоб человек смог решить сам
Хм..а как в таком случае с ответственностью за СОБСТВЕННЫЕ ошибки?
Он же не может отвечать за чужие решения? А такое испытание - выдержит-не выдержит, выживет-не выживет - это ведь итог жизни человеческой?; Кася (#37, 2006-07-17, 17:30:00 )
: Немного не понял кто за что отвечает, ну, да ладно.

Не нам решать его судьбу или считать чужие ошибки. Бог подарил не только право выбора, но еще и право на покаяние и прощение. Думаю, что стоит смотреть на свою жизнь и не допускать в ней ошибок - типа потом всю жизнь жалеть, что не помог кому-то (а мог и надо было ли - опять же нужен пример). Если человек даже с грузом проблем на грани суицида подошел к осознанию или ХОЧЕТ снять с себя тяжесть грехов, верит бога, в коммунизм или еще что (важна мораль), и т.д. - т.е. есть душевный порыв к очищению то без сторонней помощи не обойтись.
Ну, можно долго спорить итог ли смерть чему-то или нет, главное в другом. Пути Господни неисповедимы, и думать о будущем лично для меня несколько странно. Тем-более о чужом будущем. Понятно, что каждый отвечает за свои ошибки. Опять же, простим ли мы себе потом (не возьмем ли грех на душу)? А если долго собирать такое, то не мудрено, что в один момент на нас будет гора не меньше, а в голове всякие левые мысли типа убийства себя.; Илия (#38, 2006-07-17, 18:08:17 )
: В общем, спасибо.
У меня на это все есть мысль, я ее сейчас подумаю и скажу.
Почему-то всех понесло в оправдание чего-нибудь. К примеру, вмешательства постороннего человека в дела и помыслы кого-нибудь кто, к примеру, хотел бы покончить жизнь самоубийством.
При этом в нескольких постах явно виден способ псих. защиты, именуемый “интеллектуализация“. В смысле - где-то внутри таки понимается, что именно я имела ввиду:) И знается, как ответить:) Но доброму христианину так нельзя:(
Вот интересно, а невоцерковленному христианину - можно?
К чему это я? Мня.....а почему вы не хотите отдать Богу Богово? В всмысле - не зря же он дал человеку право распоряжаться своим сознанием, принимать свои решения, совершеть свои ошибки и самому расплачиватьсчя за них?
Зачем вы (здесь) домысливаете?

Вот что интересно.; От Каси (#39, 2006-07-17, 21:01:45 )
: Кася, кто сильно захочет - у того всё получится :)))

А мне вот всю дорогу интересно - какой же вопрос вас на самом деле интересует... ); edx (#40, 2006-07-17, 21:54:23 )
: edx,
Да. И вот для меня здесь есть дилемма. Вернее неразрешимый демагогический вопрос.
Христианская вера построена на любви. Любви к ближнему. Ну, можно сказать, что через себя.
Любовь - это прежде всего уважение прав и свобод личности и человека.
То есть уважение желаний. То есть уважение выбора.
Но как быть с близкими человека, который собирается вскрыть себе вены?
Да, на похоронах мы плачем о себе. Это известно и доказано.
И потенциального самоубийцу именно МЫ хотим видеть живым, потому что это НАМ комфортнее. А как же его священное – выбор?
С другой стороны я понимаю (имхо) эзотерический смысл понятия «греха» самоубийства. Задача души – развитие. За счет чего, собственно, происходит, скажем так, процесс «питания и прогресс» (что ли?) того высшего целостного, что отделило от себя все
Эти частички души. И для чего, собственно, оно их отделяет. Они – это в некотором роде топливо. Они – развиваются, прогрессируют, этим питают а, со временем приобретя дополнительно новый потенциал определенного уровня, «встраиваются» обратно (может быть)).
То есть неоправданная деструкция микроорганизма (ну, то есть в масштабах душа, как часть общего целого) и, соответственно, нереализованный потенциал и недополученное от части целым – это дисбаланс и сбой программы. Опять же исходя из мысли, что никому не дается креста тяжелее, чем можно поднять.
Так вот….как быть с той самой любовью в таком случае?
Или же это – тоже кармический момент близких людей? В то плане, что выбор придется делать по-любому, так как это запланировано? Нет, я понимаю, что мы приходим с программой, которую нам все равно нужно реализовать, но ведь здесь нарушается свобода выбора, а значит, уважение и приятие выбора человека. А, значит, это не любовь?; От Каси (#41, 2006-07-17, 22:21:34 )
: Илия А как тебе говорит твоё собственное сердце? Стоит ли “затыкать“ его голос словами типа “Бог даровал нам свободу выбора, пусть сам(а) выбирает“? Вот это считаю буйством Эго, самолюбием и жестокосердием.... Возможно стоит предложить человеку этот выбор, который он по каким-то причинам не видит или не понимает. Что-бы он осознал и принял этот выбор, на трезвую голову и без крыши, разрываемую эмоциями. Считаю делом любого двуногого предложить этот выбор и создать условия для этого...

А разве это не акт эгоизма, мол Я зделал что мог, успокоил, одумал и предложил, ну а дальше как сам знаешь.?! чем уж Я тогда лудше того “суицидника“?))

Кася задала очень интересный вопрос.
Вот вы все тут о “всеЛюбви“, о выборе, о праве, о Законе.. я конечно понимаю, всё это только априори, но зачем тогда отрок плюёт родным в лицо, а отец его за это лупит. Типа: если бъёт значит любит?! Не удивительно что потом вены режут. Хирурги вон тоже каждый день жизни пытаются спасти всяким-разным, не вегда очень приятным личностям, даже если им это не всегда нравится и хочется, ну а если не получится... Они тоже тогда вселюбивы? На похоронах плакать точно не будут. Работа у них такая. и всё.. бог дал- бог взял:)) Мда, лехко полюбить целое человечество, трудно полюбить кого-то одного)

Кася: Нет, я понимаю, что мы приходим с программой, которую нам все равно нужно реализовать, но ведь здесь нарушается свобода выбора, а значит, уважение и приятие выбора человека.
А вы представте, что это(“нарушение прав“) тоже вложено в программу.)
И чем в таком случае назвать отговаривание самоубийцы от совершения суицида?
Ну коли всё известно и доказано.. Любим- значит будим уговаривать. Не люби, а всеровно уговариваем, тогда просто проявлния эгоизма, чтобы небрать “грех“ на себя. что-то ещё?)); Дориан Грей (#42, 2006-07-17, 22:48:44 )
: ну, хоть кто-то что-то услышал.
Спасибо.

Да, вот это я прерасно понимаю. Как и то, что выбор все равно практически всегда будет, ключая и последующее развитие событий.

Любим как кто? Как люди, которые боятся потерять и плакать о СЕБЕ на похоронах?
Или любим, а, значит, признаем?
Вот мне и интересны еще варианты.

Это не любовь:) Вы правы совершенно. И я смотрю, мне интересно, кто первый скажет это вслух, потому что все приведенные аргументы (почти) - интеллектуализация:)
Оправдать грех (по еловеческим меркам) нечем.
Оправдать глупое решение отбросить величайший дар - свою жизнь нечем. И никто не хочет.

Но этим никто не аргументирует:( Все говорят об эгоизме:(
А это - ну, в общем, если вы ПЕРВЫЙ, кто додумался до мыслы, понять, кажется, должны:)

А бы бы как оценили?; От Каси (#43, 2006-07-17, 23:15:54 )
: Вот завернула ) (№41) Ты прекрасно понимаешь отдельно от этой темы, что приведёное тобой - всего лишь модель ( о программе, душе, опыте, топливе и проч... ) созданая интеллектом для интелекта же... такой взгляд только помогает взглянуть, выделить вопрос, но никак не сможет дать универсального, удовлетворительного ответа.
Как это с позиции души, духа ? Так ты сама и то и другое, и ответы тебе известны. Стань ими и узнаешь...
Да, и любовь в том посте - тож весьма своеобразная :), не буду разбирать... , но думаю если так воспринимать любовь, то она скоро начнёт тяготить..., что и происходит с людьми весьма часто ныне.

Мир Вам; edx (#44, 2006-07-18, 00:09:43 )
: А почему не может?
Ты или признаешь право другого человека на самостоятельные решения или нет. Весь вопрос в том, как ты это называешь - такое уважение и признание.
Самое мне интересное, как мы, люди социумов назовем это:); От Каси (#45, 2006-07-18, 00:12:10 )
: И почему - своеобразная любовь? Я очень хорошо запомнила пост о человеке, которого “слушалась сама природа“. И тем не мене свобода, воля и выбор этого человека - это святое. Согласен? И лишь благодарность за то, что был.
Это ли не любовь?; От Каси (#46, 2006-07-18, 00:13:45 )
: Потому-что мир не плоский, а доступное познанию (и деятельности) человека - невозможно уложить и в трёхмерную схему... На языке интеллекта любое выражение-описание застывает, а жизнь -это как раз непрестанное движение влюбых вообразимых направлениях.
Я, конечно, признаю право другого человека на самостоятельные решения :), но это не может определить мои действия в каждой конкретной ситуации. Любые правила - только регламентируют поведение индивидов, но не определяют, иначе какое же право может сочетать и свободу... Не может свод мёртвых форм вместить непрестанность изменчивости...; edx (#47, 2006-07-18, 00:24:20 )
: ***** Я, конечно, признаю право другого человека на самостоятельные решения :), но это не может определить мои действия в каждой конкретной ситуации

О! Мысль.
Но, если ты против - значит - не признаешь?
(Нет, понятное дело, я не имею ввиду согласие на расстрел детского сада)

А почему ты называешь это правилом? Ты читаешь то, что тебе нравится. Это предпочтение. Ты думаешь о том, о чем хочешь. Это - предпочтение. Это - приоритет.
Или правило?; От Каси (#48, 2006-07-18, 00:27:14 )
: Я не против, я уже выразил свои предпочтеня ))))
Только известно, что в человеке есть светлая и теневая стороны, и шатать его может, и сносить. Вот в каждом разе я и решаю - вмешиваться или нет и каким образом :)
Про №46 - не согласен, точнее несовсем. Если это святое - тогда я тоже святой, но о себе я в этом не уверен :)))), но тогда и то - не святое... не, мне сами такие сопоставления - как рогатка...; edx (#49, 2006-07-18, 00:35:26 )
: *** Только известно, что в человеке есть светлая и теневая стороны, и шатать его может, и сносить.

Да, но это нормально и естественно для человека:) Он - таким создан, он таким рожден в массе своей:)

****Если это святое - тогда я тоже святой, но о себе я в этом не уверен :)))),

Хм..В таком случае рабовладение - естественное состояние:)
Но вообще-то Господь ЗАЧЕМ-ТО дал человеку право выбора:) Зачем бы, в таком случае? :) Праааавильно САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать выбор в пользу:)
С другой стороны - в тебе всенепременно есть искра божья. В таком случае - ты ведь помнишь - слово “свят“ означает всего лишь “иной“ - почему бы и нет? :); Кася (#50, 2006-07-18, 09:25:58 )
: ***Не нам решать его судьбу или считать чужие ошибки.

Да, конечно. Или самому человеку, или его Создателю. Но зачем, в таком случае, мы пытаемся повлиять на выбор человека в различных ситуациях?

***Бог подарил не только право выбора, но еще и право на покаяние и прощение.

Как и ответственность:) Не правда ли? :)Кстати ответственность я считаю словом более справедливым из придуманных людьми для самоуспокоения, чем грех:)

***Думаю, что стоит смотреть на свою жизнь и не допускать в ней ошибок - типа потом всю жизнь жалеть, что не помог кому-то (а мог и надо было ли - опять же нужен пример).

Я согласна с вами в вопросе больной совести, сама регулярно ею мучусь. Но вопрос стоит совершенно конкретный. Надо или не надо – это мы после решаем для самооправдания. А вот я ведь совершенно вне контекста спрашиваю: если господь послал человеку это испытание и дал право на этот выбор. Если господь наделил человека любовью – то есть обязанностью признавать своего близкого ровней со всеми потрохами, то как будет называться ваше вмешательство в таком случае?

*****Если человек даже с грузом проблем на грани суицида подошел к осознанию или ХОЧЕТ снять с себя тяжесть грехов, верит бога, в коммунизм или еще что (важна мораль), и т.д. - т.е. есть душевный порыв к очищению то без сторонней помощи не обойтись.

Хм.. смотрите, как все просто:) Вы сами только что сказали это волшебное слово «хочет». Это уже выбор:) Он просит о помощи. Он ее хочет. А если не просит? :)

***Ну, можно долго спорить итог ли смерть чему-то или нет, главное в другом. Пути Господни неисповедимы, и думать о будущем лично для меня несколько странно. Тем-более о чужом будущем.

***Понятно, что каждый отвечает за свои ошибки. Опять же, простим ли мы себе потом (не возьмем ли грех на душу)? А если долго собирать такое, то не мудрено, что в один момент на нас будет гора не меньше, а в голове всякие левые мысли типа убийства себя

Простить себя…хм….со всем моим уважением к христианству, не является ли это некоторым образом эдакой пеленой на глазах?
И вот опять шаблон: «А если долго собирать такое, то не мудрено, что в один момент на нас будет гора не меньше, а в голове всякие левые мысли типа убийства себя»

И все же – любовь – это принятие близкого целиком и полностью со всеми его косяками и дурацкими желаниями? Или нет любовь?
Я сейчас не говорю о балованных детях, а спрашиваю о признании за человеком права выбора.; Кася (#51, 2006-07-18, 09:47:25 )
: Кася, слова для сердца не стоит пытаться понять мозгом. У вас острый ум, но делаю вывод, что проблемы у вас нету - во всём, что пишут вы видите только то, что вам по душе. А еще конкретнее - хотите утвердиться в своей правоте, в том, что вы уже решили для себя. Блуд интеллекта так сказать. Не могу понять только зачем?

Спасибо, и удачи вам! :); Илия (#52, 2006-07-18, 13:27:32 )
: Дориан Грей

-=А разве это не акт эгоизма, мол Я зделал что мог, успокоил, одумал и предложил, ну а дальше как сам знаешь.?! чем уж Я тогда лудше того “суицидника“?))=-

А как для вас “возлюбить своего ближнего“? Решить за него проблему? Или красиво рассказать о Боге? Есть то, что Он хочет от каждого из нас - это исполнение Его Закона. Это человеку и стоит попытаться объяснить исходя из ситуации в которую он попал. Вывод он сделает сам и сам решит куда ему после этого двигаться. Исправить ситуацию можно всегда! Главное - желание и “првавое“ направление.; Илия (#53, 2006-07-18, 13:35:54 )
: Илия: Главное - желание и “првавое“ направление.
О!!..имено - желание! а если я не хочу??
я так понимаю; надеюсь Вы со мною согласитесь в том, что идеальных людей не бывает(иисус чур не всчёт:)), но зато можно человека принимать полностью и любить и т.д... тоесть не обращять на его недостатки никакого внимания. Но вот я не понимаю, ведь на где-то на “затворках“ ты знаешь что он/она/оно сволочь, к пр. мать родную продаст за бутылку водки и не дай бог тебя попросит об сием одолжение, то Вы ему дадите!?! Можно конечно долго разяснять ему о боге и раскладывать по полочкам ситуацию, но всеровно, если Вы ему не уступите... А если не уступаете в его выборе, то значит НЕ “любите“!... Можно конечно уступить и принять единогласно решения человека, лишь из-за того что он на это имеет право(из любви к ближнему, так сказать) но если Вы всеровно считаете при этом, что он не прав, то уж не берёте чужой крест на душу..а??
Получается, право выбора рознь Вышему решению, что сомо собой одно и тоже.
во завернул...)); Дориан Грей (#54, 2006-07-18, 20:59:00 )
: Дориан Грей, да, зевернули не слабо :)

Простите, а вы “даёте“ только красивым глямурным особам? ;)
31Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

Что вы все об одном: согласен-не согласен, принять-не принять. Я понимаю, что тема про эгоизм, но злоупотреблять не стоит я думаю. :) Есть Закон от Него, пусть Он и судит. Предлагаю оставаться в стороне и отказаться от суждений, не разговаривая о Боге, а показывая Его Закон. Имеющий уши короче... Дальше дело за тем, кто сомневаеться в своем выборе.; Илия (#55, 2006-07-18, 21:31:03 )
: Ну что вы на мальчишку накинулись? :-)
Любовь - это одно, отговаривать от самоубийства -это другое. Я уверен на 90%, если кто будет тонуть - вы по любому протяните ему руку. Просил он этого или не мог, потому что вода в рот уже попала. Это потом будете разбираться, а в данный момент протяните свою руку.
Дориан, а почему Иисус-то не в счёт? И мне не важно кто он сволочь или пьяница или просто неприятный человек - руку в любом случае подам. А там уж ему решать как жить дальше: побежать за самогоном после спасения или попробовать изменить свою жизнь.; Муромец (#56, 2006-07-18, 21:37:02 )
: дядя Муромец: а почему Иисус-то не в счёт?
потому что не берусь брать ег оза пример человеского идеала. нефиг.))
И мне не важно кто он сволочь или пьяница или просто неприятный человек - руку в любом случае подам. А там уж ему решать как жить дальше: побежать за самогоном после спасения или попробовать изменить свою жизнь.

ну что же, как уже множество сказано, ваш выбор. Но я вот не подам руки своему врагу, и не пущю цветного в дом свой, не дем ребёнаку своему оружие в руки.. и т.п. есть люди которые не способны принят разумное решение и мне не всеровно как они будут дальше жить.

Кася простите, отвлёкся от темы:) молчу.; Дориан (#57, 2006-07-18, 22:08:52 )
: Ну почему отвлёкся от темы. В этом самое и главное - полюбить своих врагов. В этом и выражается ЛЮБОВЬ.
Я так и не понял - Иисус идеален по твоим словам или нет?
Из описанного тобой “не подам“, “не пущу“ и т. п. - всё зависит от твоего выбора. “ Не желай врагам своим того, чего бы себе не хотел желать и с тобой этого не случится.“; Муромец (#58, 2006-07-18, 22:19:02 )
: Дориан, извините, но захочет ли “цветной“ войти в ваш дом, полный ненависти?; Вальва (#59, 2006-07-18, 22:23:26 )
: Дориан, сочтет ли враг Ваш Вас достойным протянуть ему руку, сочтет ли враг достойным Вас взять его руку в свою?; Вальва (#60, 2006-07-18, 22:24:54 )
: Дориан, считаете разумным, если только белые достойны жизни, остальные просто ошибка природы? Ваша разумность граничит с безумием, вам пора к психологу, извините. Это я профессионально утверждаю, хотя конечно рецидив произойдет навряд ли, но возможен.; Вальва (#61, 2006-07-18, 22:27:38 )
: ***Да, конечно. Или самому человеку, или его Создателю. Но зачем, в таком случае, мы пытаемся повлиять на выбор человека в различных ситуациях

- в одном из аспектов жизнь - это игра... и... поверьте, в ускользающих от привычного ))) взгляда сферах жизни - взаимовлияние людей друг на друга больше, чем многие могут вообразить и, значительно “вероломнее“, чем представленный здесь пример.; edx (#62, 2006-07-18, 22:28:42 )
: Муромец: Я так и не понял - Иисус идеален по твоим словам или нет? я этому просто не верю, по этому предпочту оставить его в сторонке.
Вальва: а вот это уже его личное дело(право.)) я свой зделал.
На мне что, сандали надеты илди я по воде хожу..??!))))
Людей которых я дествительно люблю, мне не едины, на остальную массу у меня просто “любви“ не хватит и всем помогать. да изачем)) чего ради?!)); Дориан (#63, 2006-07-18, 22:34:53 )
: Вальва читаете разумным, если только белые достойны жизни, остальные просто ошибка природы? Ваша разумность граничит с безумием, вам пора к психологу, извините. Это я профессионально утверждаю, хотя конечно рецидив произойдет навряд ли, но возможен.
Ооо, давайте так далеко не загрибать, окай. Я теперь очень сожалею о сказаном мною. а вы не поняли. простите(; Дориан Грей (#64, 2006-07-18, 22:38:25 )
: Вот о том и речь: мы ущербны на любовь, мы просто не умеем любить еще кого-то кроме себя, а по поводу рецидива, теоретически возможно, но не жалейте о сказаном, Дориан, любите себя и свое право говорить, что думаете. Я совсем не утверждала, что Вы псих, быть может я псих больший чем Вы, с точки зрения психолога.
Вся беда в том, что и себя-то мы любить не умеем.; Вальва (#65, 2006-07-18, 23:01:23 )
: ***Простить себя…хм….со всем моим уважением к христианству, не является ли это некоторым образом эдакой пеленой на глазах?

- не является, это хорошо объясняется где-то в писаниях: ...войдёте ли вы в дом господень в нечистых одеждах...

***И все же – любовь – это принятие близкого целиком и полностью со всеми его косяками и дурацкими желаниями?

- всё же это как каждый сам себе определит, - различный подход не умаляет от этого любовь... это, к примеру, как с биноклем, лучшее - в увеличение, недостатки - в уменьшение, и не значит что после потакать или не замечать их, а справляться, переплавлять в достоинства...

В общем это как с верой - бывает слепая, бывает разбавленная разумом, бывает мудрой, потому и вариации различны, если брать отдельно саму посебе...
А лучше, думаю (и стараюсь :) ), когда Любовь, Мудрость и Воля - вместе.

Мир Вам; edx (#66, 2006-07-18, 23:32:42 )
: Вальва, подобное состояние, что у вас, случается с каждым пробуждающимся ))), не драмматизируйте так сильно. Помоему у вас уже многое замечательно, только жизнь - она ещё разворачивается и во времени :), просто надобно время и всё встанет внутри вас “на свои места“, и будете улыбаться, и окрылять других своей любовью...

А по поводу ваших слов - невозможно любить других, не “умея“ любить себя, не получится любить себя, не имея любви к другим... Если это не так..., то это и не любовь.

Мир Вам; edx (#67, 2006-07-18, 23:42:15 )
: *****слова для сердца не стоит пытаться понять мозгом.

Илия, согласна с вами только отчасти:) Когда я ходила на лекции по психологии, я страшно удивлялась и стыдилась. Стыдилась своей дремучести, тому, что, став уже достаточно взрослой девочкой, как оказалось, не могла додуматься до совершенно простых и уже давно названных и озвученных вещей.
Выяснилось, что бОльшая часть из того, что я так бурно выражала эмоциями, чем я так восхищалась как собственным первопроходческим открытием (и чем, кстати, грешат большинство граждан:)), - вещи и понятия, уже давно разобранные на кости и прописанные в учебниках:) Стоило только руку протянуть:) То есть все то, что я приписывала прекрасным и неведомым порывам души, давно предсказуемо, описано и спокойно уложено в циклы.
Вот такая я оказалась невежда.
Говорят, что тактичность, это несказанное и умение это понять. Я задала четкий прямой вопрос, в ответ слышу о движениях сердца. Думаю, что это не относится к тактичности (как к понятию, конечно, не как к качеству личности, ради бога, не подумайте ничего дурного), это скорее относится к невозможности высказать не сформулированное.
Так бывает – мысль, желание не четки и неосязаемы до тех пор, пока вы в состоянии четко и мотивированно произнести ее.
Сердечные движения просто зачастую хранимы их обладателями как нечто чистое и непорочное, но тем не менее, давно уже прогнозируемое учеными, предсказуемое и описанное.
И вот я никак не пойму, в чем сложность? Задуматься, прислушаться к себе, спокойно определить, выделить фактор и назвать его? Но не опираться на сторонние авторитеты типа Бог, - ведь он дал вам язык. Он дал вам разум и внимание.

**** что проблемы у вас нету - во всём, что пишут вы видите только то, что вам по душе.

Мне кажется, здесь вы не правы. Практически все и всегда думают, пишут, действуют и говорят исходя из собственных приоритетов. Кстати, это не определение проблемы. Проблема выявляется лишь оценкой всего вышеперечисленного субъектом или объектом внимания.

*****А еще конкретнее - хотите утвердиться в своей правоте, в том, что вы уже решили для себя.

Боюсь. Что скорее хочу добиться четкого и вразумительного ответа от вашего опыта. Вашего собственного. Писания я и сама читаю, общеморальные принципы исповедую, но это – не позиция. Вернее, не четкая позиция.

****Блуд интеллекта так сказать. Не могу понять только зачем?

А что есть потеря времени на форуме, как не блуд? Иногда даже не интеллекта? :)

*** Спасибо, и удачи вам! :)

И вам – огромное спасибо и удачи вам:); Кася (#68, 2006-07-19, 10:32:37 )
: Илия,
****Или красиво рассказать о Боге? Есть то, что Он хочет от каждого из нас - это исполнение Его Закона. Это человеку и стоит попытаться объяснить исходя из ситуации в которую он попал.

Здоровски. А если он не спрашивает вашего совета?
Совершенно с вами согласна в том, что единственное, чего от нас нужно Господу нашему – это соблюдение его закона. Но как быть в такой ситуации с атеистом, который, как не крути, такой же раб Божий, потому что создан им же, и еще и не интересуется вашим мнением, как бы вам не хотелось отвратить его от этого страшного шага?

**** Вывод он сделает сам и сам решит куда ему после этого двигаться. Исправить ситуацию можно всегда! Главное - желание и “правое“ направление

То есть вы все же оставляете за человеком право решать самому?
А чем это для вас является?; Кася (#69, 2006-07-19, 10:36:37 )
: Дориан Грей,
***тоесть не обращять на его недостатки никакого внимания. Но вот я не понимаю, ведь на где-то на “затворках“ ты знаешь что он/она/оно сволочь, к пр. мать родную продаст за бутылку водки и не дай бог тебя попросит об сием одолжение, то Вы ему дадите!?!

О!:) Как раз обдумывала еще одну тему, которую хотела здесь обсудить:) А вы - слова с губ сорвали:); Кася (#70, 2006-07-19, 10:38:20 )
: Илия,
****Что вы все об одном: согласен-не согласен, принять-не принять. Я понимаю, что тема про эгоизм, но злоупотреблять не стоит я думаю. :) Есть Закон от Него, пусть Он и судит. Предлагаю оставаться в стороне и отказаться от суждений, не разговаривая о Боге, а показывая Его Закон.

Да, но тогда, поскольку форум не богословский, теряется всякий его мысл в принципе. И потом,совершенно точно нет ни одного человека, исполняющего закон в точности. Вернее для меня, абсолютно следующий заповедям. Это невозможно, не реально и невероятно для среднего земного человека.
Так что все же предлагаю говорить как нормальные люди - о своих наблюдениях, размышлениях и земной жизни.; Кася (#71, 2006-07-19, 10:40:47 )
: ****Любовь - это одно, отговаривать от самоубийства -это другое. Я уверен на 90%, если кто будет тонуть - вы по любому протяните ему руку. Просил он этого или не мог, потому что вода в рот уже попала. Это потом будете разбираться, а в данный момент протяните свою руку.

Я еще вчера прочла вашу реплику, но ответить успеваю только сегодня.
Вы знаете, долго я вчера думала, а в чем разница? Для меня, наверное, в ситуативности:) Вот забавно:) Слвсем простенько: человек случайно начал тонуть. Мы понимаем эту случайность и помогаем ему. А ведь случайностей-то не бывает:) В общем, бред и казуистика:) Когда-то я попробовала посмотреть на связи и всаимосвязи людей и событий - эакой паутины на белом свете не бывает)))) Смотрите: ничто не происходит не случайно, значит, человеку уготована хотя бы попытка утонуть. Если вы, спасающий оказываетесь рядом, то тоже не случайно, вы проходите свой урок вне зависимости от того, удастся ли вас спасти человека или нет.
Все тоже самое, но в более активной фазе:) только самоубийца, допустим, формально только веревку мылит самостоятельно (якобы), а тонущий - оступился случайно:) Это, кстати, очень широкораспространенный пример, когда умирает младенец, а родители вопиют “за что?“
В общем. Весь вопрос в активности процесса. Мы “понимаем“ случайность происходящего с тонущим и кидаемся спасать его, понимая, что не до вопросов. И каждый в этот момент проходит свой урок. И вы и он.
Но вот вопрос с самоубийцей - кидаться спасать осознанного человека. А если он твердо стоит на своем?; Кася (#72, 2006-07-19, 10:47:37 )
: Да, забыла приписать, что истерики и склонные к суицидам - не в счет, конечно:); Кася (#73, 2006-07-19, 10:48:07 )
: муромец,
***В этом самое и главное - полюбить своих врагов. В этом и выражается ЛЮБОВЬ.
Вот интересная мысль. В первом посте темы я писала о программе. И самоубийца - враг для вас по сути, потому что вибрационно он ломает систему. И поэтому тоже самоубийц не отпевают как минимум. Они - вне системы и, по моему многолетнему опыту общения с православными, являются теми же бусурманами и нехристями.

Дориан Грей, вас хочу спросить. Если, допустим, вы православный христианин, а (прости меня, Господи) кто-то из ваших родителей самоубийца, то, согласно даже энергоструктуре христианства, он такой же враг рода человеческого как иноверец, убийца, насильник и тэдэ.
А как этоскажетс на вашем отношении к памяти родителя, ужедшего таким страшным образом?; Кася (#74, 2006-07-19, 10:52:17 )
: Edx,
***- в одном из аспектов жизнь - это игра... и... поверьте, в ускользающих от привычного ))) взгляда сферах жизни - взаимовлияние людей друг на друга больше, чем многие могут вообразить и, значительно “вероломнее“, чем представленный здесь пример.

Но, значит, мы все же говорим о жизни? :)
Мне кажется, что она игра более, чем кажется мне самой:) Ведь она -субъективна, и существует только в отражении нашего сознания:)
А если мы говорим о жизни все же, как мне представляется, земной, то зачем же сваливать нашу ответственность за неприятие на Всевышнего (вопрос связан не с вашими словами. Но адресован вам, как участнику дискуссии:)); Кася (#75, 2006-07-19, 10:55:35 )
: edx
*** - не является, это хорошо объясняется где-то в писаниях: ...войдёте ли вы в дом господень в нечистых одеждах...

А вот не знаю.
Здесь как-то Бархат (давно и в другой теме) утверждал, что я слишком все серьезно воспринимаю, но тем не менее – Илия, тот, что у нас нынче пророк, во имя доказательства своей любви к Богу благополучно прирезал 750человек, после чего был объявлен праведником и святым и вообще – покровителем и пророком:)
При всем при этом, насколько я помню из писания, резал он душевно – что-то там головы отрезанные летали и в овраг он зарезанных спихивал, что ли? Мня.. не похоже это на аллегорию:), и как-то мне мотив убийства душу не успокаивает – мол. Иноверцы это были, враги веры. Ну и так вот если человек после всего этого вошел к Богу в белых одеждах, то пути Господни воистину неисповедимы……Может, я косая какая-нибудь, но руки Ильи совершенно точно были в крови по самое горло, я уже молчу об одеждах его.

****- всё же это как каждый сам себе определит, - различный подход не умаляет от этого любовь... это, к примеру, как с биноклем, лучшее - в увеличение, недостатки - в уменьшение, и не значит что после потакать или не замечать их, а справляться, переплавлять в достоинства...

О потакании и не замечании можно говорить:), но я все же не об этом:) Я спрашивала четко и ясно6 является ли любовью полное и безоговорочное принятие личности человека – его взглядов, мировоззрения и желаний?; Кася (#76, 2006-07-19, 11:13:05 )
: Кася, конечно о жизни ))), иначе мене не интересует :)
Про жизнь-игра я и сказал, ответив на ваш вопрос - почему - это данность жизни и в человеке, соответственно, одна из состовляющих...

Но как бы сам поступок - сваливать на кого-то - уже дурно пахнет ))) , чтож тут обсуждать, почему так делают - тоже понятно... слаб человек ), растёт только духовно - во младенчестве... да и разумом ещё далеко не большинство владеет... ( наделённость способностью - ещё совсем не обладание ею, а зачастую и наоборот); edx (#77, 2006-07-19, 16:08:31 )
: Об упоминании писаний мною... - я не упираю на их авторитарность, но как собрание мудрости, и главное - смысл сказаного - не возможно человеку войти в чертоги Духа в нечистых одеждах, то есть не оставив недоработки, сомнения и т.п. у порога. В его собственные чертоги, человеку всегда уготованые...

А о том известно, что “уделать“ любое светлое начинание, как и христианство, - не мудрено, тем более, что всегда есть охотчие до этого, правда и без них - невежество и горы сравнять сможет... но и мудрость не сразу приходит... Потому и обсуждать измы или неведение не буду. Стучитесь и вам откроют,... а на площади искать золото не эффективно, мягко говоря. )); edx (#78, 2006-07-19, 16:39:23 )
: ***О потакании и не замечании можно говорить:), но я все же не об этом:) Я спрашивала четко и ясно - является ли любовью полное и безоговорочное принятие личности человека – его взглядов, мировоззрения и желаний?

-не является, с моего взгляда ). Это тонкий и действенный подход принятия позиции разумом... постскриптум, так сказать, одно из отражений любви и мудрости на ментал.; edx (#79, 2006-07-19, 16:48:13 )
: edx, почему? Иное - ущемление прав в угоду своим желаниям. А это - эго.
А что является?; Кася (#80, 2006-07-19, 16:51:28 )
: ***Иное - ущемление прав в угоду своим желаниям. А это - эго.

- не обязательно. Не так прост мир и человек в устройстве своём, чтоб можно было всё поделить на левое и правое... Иное мышление - иной подход, как это можно передать более того, что уже сказано мастерами творчества... , только окунувшись в это, испытав это, разделив жизнь с тем, кто имеет...
Желания... - это не обязательный элемент в человеке, они могут отсутствовать, а человека подвигать стремления, он в сотворчестве с Единой Жизнью, со Всевышним “представляет их интересы“ :)

Эго - не есть синоним или отражение недостойного, а собирательно-конкретное понятие. Ну примерно это как человек - проявленная целостная замкнутая энерго-информационно-материальная живая самодостаточная самостоятельная система в чётко осознаваемых рамках бытия... :)))) И рассматривают в разных очерченных к пониманию рамках - различные эго, как низшее - нравственно, животное - по происхождению из природы земли, психическое..., высшее - духовные сферы...
А эгоизм - это Эго + Изм.
Видите какая фигня у нас со словами и понятиями :( ...
Вы сами делаете упор на точную выразительность, что приветствую ) , но если разобраться с точностью и глубиной понимания сути слов и букв ?!!! ... окажется, что все ответы уже написаны...

Мир Вам; edx (#81, 2006-07-19, 17:35:45 )
: Кася,
*****слова для сердца не стоит пытаться понять мозгом.
Так бывает – мысль, желание не четки и неосязаемы до тех пор, пока вы в состоянии четко и мотивированно произнести ее.

Сердечные движения просто зачастую хранимы их обладателями как нечто чистое и непорочное, но тем не менее, давно уже прогнозируемое учеными, предсказуемое и описанное.

->Не хочу штамповать и попытаюсь попроще. Предположим, есть Бог - истина. Неосязаемая человеческим мозгом. Доступная в виде символов, знаков - частиц правды доступных человеку. Эта истина (информация) открыта и, предположим, некие люди могу ее получать. Представьте ограненный алмаз - истина, а то, что может влезть в человека всего лишь одна из граней камня. Принимая эту информацию вертим камень и чувствуем всю суть. “Унести“ же с собой в мозге можно только полноценную одну грань или обрывки от остальных. Но “пометка“ истины остается в сердце. Как вы предлагаете высказать такую “мысль“?

Кася, не всё объяснимо наукой, хотя многое. Бога можно “услышать“ только сердцем и всегда находились люди, которые Его слышали. Писали учения, организовывали свои школы. Но так и не смогли полноценно передать истинность. И Христа и Его Любовь тоже принимают сердцем. Чувствую вашу некую осторожность к религии - рассматривайте мои слова как научные факты.

-=Что скорее хочу добиться четкого и вразумительного ответа от вашего опыта. =-

И пишу исходя из опыта. Пытаюсь сделать квинтэссенцию всего. Был бы конкретный пример - били бы и мысли.

***Или красиво рассказать о Боге? Есть то, что Он хочет от каждого из нас - это исполнение Его Закона. Это человеку и стоит попытаться объяснить исходя из ситуации в которую он попал.

Здоровски. А если он не спрашивает вашего совета?
Совершенно с вами согласна в том, что единственное, чего от нас нужно Господу нашему – это соблюдение его закона. Но как быть в такой ситуации с атеистом, который, как не крути, такой же раб Божий, потому что создан им же, и еще и не интересуется вашим мнением, как бы вам не хотелось отвратить его от этого страшного шага?

-> Да, если совета не просит, то ничего не поделать. Опять же, ситуации бывают разные. Я уже писал, что человек состоит как минимум из двух частей и если человек не имеет осознанной и четко высказанной просьбы о помощи, то возможно есть душевный порыв, видный на тонком уровне.

Кто такой атеист? Опять же, человек, не признающий Господа мозгом, но душа то у него есть таки! :)

**** Вывод он сделает сам и сам решит куда ему после этого двигаться. Исправить ситуацию можно всегда! Главное - желание и “правое“ направление

->То есть вы все же оставляете за человеком право решать самому? А чем это для вас является?

Человек всегда решает сам. Если он не просит помощи тем или иным способом, а эта помощь оказывается, то “вина“ за это ложиться на оказывающего эту помощь. :)); Илия (#82, 2006-07-19, 17:41:35 )
: -=Может, я косая какая-нибудь, но руки Ильи совершенно точно были в крови по самое горло, я уже молчу об одеждах его.=-

Во первых, Илия - пророк старого завета. Во вторых, в тот период эволюции Бога и следственно человека такое было нормой. В третьих, таких фактов про Илию я не видел (возможно по косости). :)

Кася, а вы ничего не спутали про пророка Илию? Можете мне, тёмному, привести конкретные цитаты из писания? А то как-то голословно получаеться! >:-|

:); Илия (#83, 2006-07-19, 17:48:54 )
: Кася. 72 пост - даже мне там добавить нечего. Всё сказано правильно.
А самоубица становится после того , как он совершил акт самоубийства. Пока он жив, мы НАДЕЕМСЯ отговорить его. А надежда, сами знаете, умирает последней.
Илия, я же тебе говорил, Библию читать нужно. ;-)
Кася, про Илию - так нужно было. Иначе бы нас с вами могло и не быть.; Муромец (#84, 2006-07-19, 18:21:39 )
: Муромец,

по одним источникам он лично заколол жрецов Ваала (истощенный пустныней отрок 23 лет отроду боявшийся даже самого себя), по другим - показал Величие Бога и убежал боясь гнева Иезавели, а жрецов убили люди как того требовал обычай Яхвэ.; Илия (#85, 2006-07-19, 18:41:38 )
: Источники разные, но смысл один.
Но всё равно я рад за тебя,Илия. :-); Муромец (#86, 2006-07-19, 20:00:20 )
: Спасибо :); Илия (#87, 2006-07-19, 20:06:32 )
: *** Кася, а вы ничего не спутали про пророка Илию? Можете мне, тёмному, привести конкретные цитаты из писания? А то как-то голословно получаеться! >:-|

Да пожалуйста:)
3 Цар.18:20-40; От Каси (#88, 2006-07-19, 20:52:12 )
: **** Во первых, Илия - пророк старого завета.
А это что-то меняет? :) Или мы теперь поклоняемся другому Богу? :)

*** Во вторых, в тот период эволюции Бога и следственно человека такое было нормой.
Ээээ...простите, чем-чем Бога? :) Скорее резонно говорить об эолюции народа по отношению к Богу:) Еще,имхо, точнее, говорить о том, что тот Бог (я не имею ввиду Творца, кем бы он ни был), тогда и на самом деле эволюционировал, но в умах людских от Валаамов к Яхве, что ли? :) И далее - со всеми остановками:); От Каси (#89, 2006-07-19, 20:54:37 )
: -=3 Цар.18:20-40=-
Спасибо, читал. :) от только нету как он это делал... и про головы тоже. :) но не важно

**** Во первых, Илия - пророк старого завета.
А это что-то меняет? :) Или мы теперь поклоняемся другому Богу? :)

Это всё меняет. Наступила новая эра, и Он переосмыслил своё отношение к миру, сказав, что Бог есть Любовь и дал новый Закон.
Да, можно сказать, что другому... О Него тоже своя эволюция.

-=Ээээ...простите, чем-чем Бога? =-
Да, Кася, эволюцией Бога. :))) Что по вашему есть точки сотворения мира и страшного суда? Начало и конец. Бог познает Себя через свои творения. Зачем Ему познавать Себя по вашему выходит. Если познает, значит меняет Своё отношение к чему-либо. В Пистис София можно найти много интересного. Или в Каббале (не читал), например. :); Илия (#90, 2006-07-19, 21:11:16 )
: Согласна поменять 750 на 450
Про головы - могла и приукрасить, но точно помню, и оправдываю себя тем, что переводы писания я читала разные и про отрезанные головы помню точно.
Сейчас у меня под рукой, к сожалению, только отдельные главы Евангелия. да мои записные книжки времен, когда писаниями я интересовалась гораздо больше. Так что цитирую по своей записнушке: “3 Цар.18:20-40. Илия(Яхве-Бог мой) - г.Кармил-соревнование Яхве и Ваала “Схватите пророков Вааловых, чтоб ни один из них не укрылся“-заколо в долине. Потом молился.Бежал на Синай, прятался в горе, где Моисею явился Бог“

***Это всё меняет. Наступила новая эра, и Он переосмыслил своё отношение к миру, сказав, что Бог есть Любовь и дал новый Закон.

Илья. :) Сделайте вид, что это шутка:) Потому что как минимум возникает опрос а в какой такой момент и по какой приине, Высшее, Безупречное, знающее прошлое и будующее, миллионы лет создавшее Все так переменило сое отношение к людям?
Это как минимум. потому что как максимум ваши слова подтверждают теорию о работниках небесной канцелярии, читай, церкониках, лишь подбивавших религию, как инструмент власти под удобные им каноны - монотеистическую религию. Потому что извечный образ бога жестокого, карающего, состоящего в договоре (а именно это и означает завет, перезаключавшийся, как вы помните, несколько раз) с людьми, да еще и не одного, требовал реконструкции под властные рамки.; От Каси (#91, 2006-07-19, 21:58:53 )
: *** Бог познает Себя через свои творения. Зачем Ему познавать Себя по вашему выходит.

Интересная очень мысль. Я ее подумаю. Мня....резон, безусловно, есть. Появляется и вопрос: мы, простые люди, говорим, пути господни не исповедимы. В этом мы не свободны. типа, он знает начало и конец, он - всесущий. Думаю. это некое познание, смысл корого не понятен нам, людям. Или же это - глубина наших эимоций и предел нашей выносливости. Потому что в противном случае Бог познает мир нашими глазами и разумом, а мы, - см. выше - не знаем даже пути его.
Нет, неачало - это сильно раньше. И все же - где, какой такой момент, не отмеченный писаниях Бог изменил своему кровожадному властолюбию и ревности и возлюбил людей?; От Каси (#92, 2006-07-19, 22:02:10 )
: Ну не совсем сам Бог как Всевышний, а тот, который известен человечеству, как отражение его-человечества чаяний. Может ли Бог проявиться только в запредельном для восприятия человека виде :), что-то должно соответствовать... Есть простой принцип - по сознанию и воздействие... Пришло время и возможность человекам “узреть“ Бога в более истинном свете - пришёл миссия и провозгласил, что Бог - это любовь. Изменились какие-то неуловимые принципы нашего мира, началась новая эпоха...
Кстати - мы на пороге очередной смены эпох - немудрено, что столь много находим противоречий в устоявшемся мировозрении - для многих оно уже устаревает, нужен новый взгляд - грядёт обновление.; edx (#93, 2006-07-19, 22:52:32 )
: Кася: Если, допустим, вы православный христианин, а (прости меня, Господи) кто-то из ваших родителей самоубийца, то, согласно даже энергоструктуре христианства, он такой же враг рода человеческого как иноверец, убийца, насильник и тэдэ. А как это скажетс на вашем отношении к памяти родителя, ужедшего таким страшным образом?

А Вы не допускайте, я не христианин(упоси господи)). Не согласен с тем, что именно такова сама энергоструктура христианства как самого, разве что как “догмат“. Не суть. Родитель может оказатся и убийцей, сволочью и насилником, факт. Так что разницы между постороними субектами и родными, как таковой нету. Родствиники разными бывают. Обязательно попытаюсь помочь чем могу, только тем, кто действительно для меня близок и люблю. В крайнем случаи если попросят или тем, кто для меня ниго злого не делал. На пр. старушку через дорогу перевести))) На всяких нытиков бродящих помиру и страдающих всякими разными “умствеными“ проблемами, тратить свою энергию и любовь не собираюсь. Из далека сочуствовать проще всего, только толку мало.
Задумался тут, сколько люди поминают “ушедших“, говорят и думают только о причинах и следствиях смерти, а не о самих людях. Это не правильно. Забубоны. Смерти бывают разные, куда уж страшней самоубийства. Память о людях должна оставатся “чистой“.; Дориан Грей (#94, 2006-07-19, 23:05:08 )
: О! Я мысль нашла!
В смысле - новую для себя:)
Читаю сейчас новую книгу о Рейки мастера в Рейки риохо. И там один пассаж кк раз на тему жертвенности во спасение другого человека выдвигает предположение такого рода: все мы произошли от единого источника. Все мы - часть единого целого. И, бросаясь спасать кого-то в порыве какого-то чувства, мы бросаемся спасать самого себя. То есть спасаемся.
Как вам мысль?; От Каси (#95, 2006-07-20, 00:10:38 )
: ... возлюби в ближнем самого себя )...; edx (#96, 2006-07-20, 00:24:55 )
: нуууу.........все может быть. В таком-то ракурсе, применительно к христианству я еще не думала:)
Но эта мастер мыслит в направлении: частичка Божественного, скажетм, такая же как и в нас - часть нас самих. А разве мы хотим себе вреда? Вот и кидаемся, по “зову крови“. так сказать, спасать себя от катастрофы:); От Каси (#97, 2006-07-20, 00:28:02 )
: правильно, каждая частица дорога и неповторима, из одного источника вышли, когда-то туда и вернёмся...; edx (#98, 2006-07-20, 00:30:09 )
: И на какую тему мы бы с вами не говорили, все возращаемся на тему о Боге в нашем мире, в нас, в других, в самом себе, пусть даже если это Рейки, надо быть слепым, что бы не заметить, что все учения говорят об одном, надо только осмыслить полученные знания. Как говорят мои девченки:“Руссо-туристо, облико морале“:))) Одна фраза, глупая и смешная, но сколько в ней смысла можно найти. Так и любовь к ближнему, прежде всего любовь к себе любимому, как не крути, но если бы вы знали, что эта любовь убьет вас или ваших детей, то чувство навряд ли возникнет, я не имею ввиду смерть во спасение, а просто от какой-то нелепой случайности или подлости того, кого полюбишь. Действительно так отрезвляет. Что в лучшем случае любить предпочтешь на расстоянии.:); Вальва (#99, 2006-07-20, 00:38:18 )
: Хм, Вальва, странно это всё про любовь... Знаком мне такой взгляд, только так происходит когда в одном клубке сплетены и высокое чувство, и тень жизни в неведении... -привязаности, свои страхи, домыслы, невысказаные надежды...; edx (#100, 2006-07-20, 00:45:11 )
: edx, а будет ли когда-нибудь все на своих местах. Кажется уже все понял, и вот открылись новые вопросы. Нет на сегодня, я сомневаюсь, что сумею и хочу получить ответы на все вопросы и вообще обыкновенным человеком, жить легче, тут все ясно и просто: нет ничего и ты либо хорош, либо плох. А когда начинаешь постигать какие-то знания, вот тут-то все вопросы и начинаются. И нет им конца. А любить себя, как это, но только истино любить, а мы даже Бога в себе отрицаем, твердя о недостойности Его перста, разве это любовь к себе твердить о том, как ты грешен и грязен, как слаб и немощен, или другая крайность я свят и безгрешен и потому люблю себя. Истиная любовь принимает вас таким каков вы есть, но скажите мне, что вы себя ни разу не корили, не принижали из скромности свою значимость в собственных глазах. А если некуда возвращаться? То что тогда не надо и любить?; Вальва (#101, 2006-07-20, 00:49:48 )
: Мы себя ни разу не корили, не принижали из скромности свою значимость в собственных глазах - сказал :), шучу конечно, но почему я не могу заниматься самоанализом?...
А давайте не будем говорить МЫ... мы делаем, мы такие-то. Кто-то раньше проснулся, кто-то позже... Всегда есть те, что впереди и те, кто только начал свой путь - это нормально. И потому не так уж всё трагично в глобальных масштабах :)

Мир Вам; edx (#102, 2006-07-20, 00:58:12 )
: Трагедия? Скорей тогда комедия. Но просто наслаждаюсь жизнью, уча себя принимать все таким как оно есть, проснулась то действительно не рано и с удивлением обнаружила, что себя любить не грех, скорее грех-не любить, но вот до сих пор пытаюсь разобраться где любовь к себе, а где эгоизм чистейшей воды, где любовь к ближнему, а где уже запрягать начинают:)))); Вальва (#103, 2006-07-20, 01:19:42 )
: А насчет пути? Скажу одно: сейчас я знаю, что ничего не знаю, и не знаю буду ли когда-нибудь знать, впрочем с каких-то пор Фома неверящий-мое имя, поскольку не пойму откуда мне приходят знания, и почему ясновидение и знания стали для меня, словно подарки нечасто и не тогда когда захотела, а когда и не ждала. И как узнать, правда ли то, что знаю. Короче полная победа невежества над знанием:)))) Шучу конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.; Вальва (#104, 2006-07-20, 01:32:04 )
: Да правда, правда... :) Щщас всё человечество тряхнуло - время пришло, кто чуть поподготовленней был - у тех просто “огни засверкали“ :) , кто меньше в чём-то - ломает... Попутного ветра :)

Мир Вам; edx (#105, 2006-07-20, 01:52:08 )
: Вальва,
***** И на какую тему мы бы с вами не говорили, все возращаемся на тему о Боге в нашем мире, в нас, в других, в самом себе, пусть даже если это Рейки, надо быть слепым, что бы не заметить, что все учения говорят об одном, надо только осмыслить полученные знания

Хм..вас это удивляет? :)
Я как-то давно для себя решила, что все - из одного источника. И Рейки и христианство и тэдэ. И поэтому и заветы христианские, и законы того же Рейки и все остальное - они об однои и том же.
Просто , мне кажется, частоты, используемые направлением - это как сети мобильных телефонов:) Суть, одна, а БиЛайн от МТС отличается:); Кася (#106, 2006-07-20, 09:29:04 )
: Апсь...забыла самое главное:)
Считается (по крайней мере для меня), что суть и начало всего - любовь.
Точне - творческая энергия любви.
Ну, и отсюда все религии, течения, направления и тэдэ:); Кася (#107, 2006-07-20, 09:34:26 )
: -=Илья. :) Сделайте вид, что это шутка:) =-

Кася, можете все мои слова воспринимать как шутку. Спасибо вам! На этом пока остановлюсь.; Илия (#108, 2006-07-20, 13:10:12 )
: edx,
Кстати - мы на пороге очередной смены эпох - немудрено, что столь много находим противоречий в устоявшемся мировозрении - для многих оно уже устаревает, нужен новый взгляд - грядёт обновление.

это чувствуеться с каждым днем всё сильней и сильней. :) Что новое будет, как вы считаете?; Илия (#109, 2006-07-20, 13:22:59 )
: Илия,
***Кася, можете все мои слова воспринимать как шутку. Спасибо вам! На этом пока остановлюсь.

Да, но мне бы тоже хотелось услышать ответ: где, в каких книгах описан моменнт. когда Господь перемени свое отношение к людям с карательно-строгого на любяще-простительное.; Кася (#110, 2006-07-20, 15:09:31 )
: Кася, Отец дал человечеству возможность покаяния и прощения послав для этого своего сына, который озвучил новый Закон.

1 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (от Матфея)

Почитайте Евангелие эпохи Водолея. Или просто Евангелия...

Удачи вам в поисках!; Илия (#111, 2006-07-20, 16:28:47 )
: Илия,
****что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (от Матфея)

Ваша цитата - от Христа.
А я вам вопрос задала по тому святому духу, который был вначале кровожаден, а потом. если судить по вашему посту резко стал всепрощающим.
А почему в писаниях-то не слова об этом, а?; Кася (#112, 2006-07-20, 16:33:49 )
: Кася, от кого вы хотите услышать цитаты? Кто для вас авторитет?
Давайте называть вещи своими именами: Отца не стоит путать со Святым Духом.
Кровожадны люди. Были и будут всегда.
Отец наказывал людей за нарушения данного Закона. Я не знаю, на сколько резко Он изменил своё отношения к людям и не буду об этом судить, но это таки произошло. Отец дал людям возможность покаяния и прощения, чего не было раньше. Если посмотреть на библию и открыть ее содержание, то можно найти разделы Старого Завета и Нового. Переход к Новому завету знаменует собой наступление эры любви.
Доказательством этому служит то, что, например, вы ща скажите какие не богоугодные слова и даже не онемеете. :)) Шутка. Не судите строго. ;); Илия (#113, 2006-07-20, 16:56:47 )
: Илия, про будущее есть мысли, но не хочу загадывать ))))))))
Отчасти я ответил здесь (#33-37)
http://www.aworld.ru/maska/forumsp5773.htm#lastinfo

Мир Вам; edx (#114, 2006-07-21, 15:12:44 )
: Спасибо, читаю :); Илия (#115, 2006-07-21, 18:50:29 )
: Отец-Вседержитель всегда был, есть и будет любящим к своим детям. И говорить о том, что он есть каратель или любящий не стоит, т.к. Он не может по своей природе являться таковым. Это потому, что Бог- есть ЛЮБОВЬ! И то надо помнить, что Отец-Бог — о д и н! Не надо забывать, что в иерархической точке зрения существует огромное количество богов, которые и являют волю Бога - научиться любить! И именно эти боги дают нам возможность понимания божественной любви в сравнении со злом. Не ошпарившись в кипятке, мы не будем знать, что он для нас опасен.
Очень хорошее определение Бога есть у сикхов. Творящий бог у них называется просто Богом. Но Высший имеет другое понимание и обозначение — Бог-за-Богом, который в нашем понимании является Абслюбом, первым лицом христианской Троицы. И именнно Он является самой ЛЮБОВЬЮ! И, поэтому, Иисус и пришёл “не нарушить, но исполнить“ Волю Бога, так называемого Бога-за-Богом! Т.е. Иисус является Сыном Высшего Бога, а не сыном Саваофа, Адонаи, и т.д.; Yanek (#116, 2006-07-24, 09:43:55 )
: Аминь ))); edx (#117, 2006-07-24, 23:48:46 )
: отож :)); Илия (#118, 2006-07-25, 13:27:19 )
: получен интересный ответ :)

Томми, конечно не понимает таких слов, как “неоправданная деструкция микроорганизма“ Но свое мнение по сабжу - имеет!

Когда любят детей - далеко не всегда уважают их права и свободы. И это правильно, так как дети еще не знают как правильно ими воспользоваться.
Когда видишь потенциального самоубийцу - останови его!
Ибо он своим намерением доказал тебе, что в данном конкретном случае не может правильно пользоваться совими правами и свободами. (Я, разумеется, не беру крайние случаи, как то: самоубийство с целью избежать мук - болезнь, ранение, плен).; irka (#119, 2006-09-02, 21:57:09 )
: Всего ниасилил :))) но первых 50 и последних десяток прочитал. Хотя тема и старенькая, но ответа так и не увидел :). Того ответа, который всех удовлетворил бы. Хотя, наверное, он и невозможен.
Yanek, немного «спутаны карты» и приоритеты. Абсолют не является первым лицом ничьей Троицы. Он— Абсолют. И этим всё сказано. В своём «разворачивании» в Творение, из Абсолютного 1 «происходит» 3, т.е. Троица. Абсолют непознаваем, в том числе и для себя. Это уже веками всё рассматривалось. Будучи объектом, невозможно быть объективным. Отсюда тезис— Господь познает Себя в Своем Творении. И т.д. Это классика жанра. И много и давно (и до сих пор) написано о том, как происходит(ло) разворачивание 1-3-5-7-12 и т.д. Это рассматривает Каббала, это рассматривают мистики, эзотерики и т.д. Я. Бёме в «Аврора или Утренняя звезда в восхождении» рассматривает это подробно до противного.
Что касается любви и свобод.
Не всё так однозначно таки :). Я люблю своего ребенка, но я не посажу его в возрасти 3-5 лет, к примеру, за руль автомобиля. А он блин хочет. До истерики. Я ущемляю его права и свободы? В абстрагированно-утопической системе— да. В системе взаимоотношений реального мира (не норм нравственности, этики, закона, традиций и т.д. а всецелой системы)— тем самым я проявляю заботу о его безопасности. Он не может принять моих доводов о НЕЛЬЗЯ, поскольку его сознание к этому не готово пока. (подчеркнуто) Не я не могу объяснить, а он не может понять. Это не одно и то же.
Изначально произошло некое совмещение разноплановых понятий. Любовь, как любой вид Энергии, принимает качества объекта, на который влияет, в свою очередь влияя на предмет, т.е. на человека. Мы учимся Любви, имея в себе ту любовь, на которую способны в данной точке времени и места. Поэтому абсолютное состояние любви для нас пока недосягаемое светило. МЫ не способны любить, как Создатель БЕЗУСЛОВНО, наша любовь всегда несет оттенок нашего эгоизма, желания обладать и т.д.
К тому же, говоря «возлюби ближнего своего, как самого себя», мы редко задумываемся над тем, а любим ли мы себя? :) Думаю, что нет. Во-первых, а кто Я? Любое Я целое, т.е. человек, личность, разрозненно. Здесь я проявил свое природное, тут Дух прорвался, тут душевное возобладало, мы, будучи триедины, как творение, разрозненны сознанием. У нас то внутренний конфликт, то недовольство, то эйфория, то еще что. Т.е. мы не пребываем в состоянии неизменности, как неизменен Творец. Как же мы можем любить то, чего не знаем? Равно это относится и к стороннему человеку. Мы не знаем его. МЫ судим о нем через его поступки, слова, проявления во внешнем, через призму собственных взглядов, вкусов, норм, стереотипов и т.д.
Вобщем, я хочу сказать, что позволить человеку творить всё, что угодно мы вряд ли сможем от любви, скорее от безразличия, т.е. эго. Если б в ком-то из нас была та любовь, от соприкосновения с которой исцелялись неисцеляемые, воскресали мертвые, а страждущие припадали к вечному источнику и насыщались, не было бы и вопроса, принимать кого-то или нет с его поступками.; corroc (#120, 2006-09-08, 00:39:47 )
: Да прочитал это и просто обалдел от Ваших непоняток. Разве такое существо можно назвать добрым: им. 15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия эти и постигнут тебя. 16 Проклят ты будешь в городе, и проклят ты будешь на поле. 17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои. 18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем. 20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. 21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкой, лихорадкой, воспалением, засухой, палящим ветром и ржавчиной, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 23 И небеса твои, которые над головой твоей, сделаются медью, и земля под тобой – железом. 24 Вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не погубит тебя и доколе не будешь истреблен. 25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. 26 И будут трупы твои пищей всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. 27 Поразит тебя Господь проказой египетской, почечуем, коростой и чесоткой, от которых ты не сможешь исцелиться; 28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотой и оцепенением сердца. 29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. 30 С женой обручишься, и другой будет спать с ней; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. 31 Вола твоего заколют на глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. 32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут их высматривать всякий день и истаивать по ним, и не будет силы в руке твоей. 33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. 34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои. 35 Поразит тебя Господь злой язвой на коленях и голенях, от которой ты не сможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей. 36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собой, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; 37 и будешь ужасом, притчей и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь Бог. 38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. 39 Виноградники будешь сажать и возделывать, а вина не будешь пить и не соберешь [плодов] их, потому что поест их червь. 40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. 41 Сыновей и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. 42 Все деревья твои и плоды земли твоей погубит ржавчина. 43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобой выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; 44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главой, а ты будешь хвостом. 45 И придут на тебя все проклятия эти, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: 46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек. 47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с весельем и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, Бог твой, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя. 49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли. Как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, 50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; 51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя; 52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе. 53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сыновей твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. 54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него, 55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих. 56 Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего, и на сына своего, и на дочь свою 57 и [не даст] им последа, выходящего между ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих. 58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона этого, написанные в книге этой, и не будешь бояться этого славного и страшного имени Господа, Бога твоего, 59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; 60 и наведет на тебя все злые язвы египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; 61 и всякую болезнь, и всякую язву, не написанную и всякую написанную в книге закона этого, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен. 62 И останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего. 63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 64 И рассеет тебя Господь, Бог твой, по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, – дереву и камням. 65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаивание очей и изнывание души. 66 Жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей. 67 От трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: „О, если бы пришел вечер!“, а вечером скажешь: „О, если бы наступило утро!“ 68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: „Ты более не увидишь его“; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего».
Или Вы никогда не читали библию - Второзаконие глава 28.15; montu (#121, 2007-05-01, 07:58:18 )
: Молодец, montu!. Нашёл то, что нужно. :-)
Только что не понравилось, не могу понять... :-(
Представь, что в суде убийц, насильников, воров вознаграждали бы, а не наказывали. Ты этого хочешь?; Муромец (#122, 2007-05-01, 09:30:12 )
: Муромец, а что наказывают? Всего лишь выносят приговор, на основании закона.; Садовник (#123, 2007-05-01, 11:46:37 )
: Вот именно, Садовник: на основании закона.

А заповеди - тот же закон. Только на духовном уровне.
И меня озадачивает. что некоторые видят в Господе только как карающую силу. Хотя в том же Второзаконии гл 28, ст 1-14 сказано о том, что будет если соблюдать эти законы.
Так что возмущение montu считаю безосновательным. Было предложено два пути и нам самим выбирать по какой дороге идти.; Муромец (#124, 2007-05-01, 13:16:22 )
: Муромец, ты же сам понимаешь, что бог лишает тебя выбора свободы изначально. Или подчинись или получи наказание. Допустим подчинился и попал в рай и вечность петь славу богу. Да за что? За то что сделал тебя рабом и вбил тебе увереность, что ты заслуживаешь только петь для него.
Так вот у меня для него пропал голос.; montu (#125, 2007-05-02, 19:49:12 )
: montu ну ты даешь:)))) подчинение имет смысл отсутсвия двойных стандартов. как во вне, так и внутри и все... если преемлешь все что создал сам - это и будет песня и никто тя не заставляет. свобода выбора всегда есть -но только со свободой принять последствия. у тя не для него пропал голос у тя не хватает сил петь акапело.. еще... а уже не нравица в хоре:))) приглядись, законы мудры.; ыфту (#126, 2007-05-02, 19:56:39 )
: ))) супер. краткость - сестра таланта.; edx (#127, 2007-05-02, 20:10:26 )
: -=Или подчинись или получи наказание. =-
montu, это и есть выбор. Хотя слово “подчинись“ лучше заменить на “соблюдай“. :-)
А уж что ты выберешь для себя - дело твоё.; Муромец (#128, 2007-05-02, 20:34:23 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.