Любовь к ближнему с точки зрения..эгоизма?, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Ин

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: edx,
Кстати - мы на пороге очередной смены эпох - немудрено, что столь много находим противоречий в устоявшемся мировозрении - для многих оно уже устаревает, нужен новый взгляд - грядёт обновление.

это чувствуеться с каждым днем всё сильней и сильней. :) Что новое будет, как вы считаете?; Илия (#109, 2006-07-20, 13:22:59 )
: Илия,
***Кася, можете все мои слова воспринимать как шутку. Спасибо вам! На этом пока остановлюсь.

Да, но мне бы тоже хотелось услышать ответ: где, в каких книгах описан моменнт. когда Господь перемени свое отношение к людям с карательно-строгого на любяще-простительное.; Кася (#110, 2006-07-20, 15:09:31 )
: Кася, Отец дал человечеству возможность покаяния и прощения послав для этого своего сына, который озвучил новый Закон.

1 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (от Матфея)

Почитайте Евангелие эпохи Водолея. Или просто Евангелия...

Удачи вам в поисках!; Илия (#111, 2006-07-20, 16:28:47 )
: Илия,
****что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (от Матфея)

Ваша цитата - от Христа.
А я вам вопрос задала по тому святому духу, который был вначале кровожаден, а потом. если судить по вашему посту резко стал всепрощающим.
А почему в писаниях-то не слова об этом, а?; Кася (#112, 2006-07-20, 16:33:49 )
: Кася, от кого вы хотите услышать цитаты? Кто для вас авторитет?
Давайте называть вещи своими именами: Отца не стоит путать со Святым Духом.
Кровожадны люди. Были и будут всегда.
Отец наказывал людей за нарушения данного Закона. Я не знаю, на сколько резко Он изменил своё отношения к людям и не буду об этом судить, но это таки произошло. Отец дал людям возможность покаяния и прощения, чего не было раньше. Если посмотреть на библию и открыть ее содержание, то можно найти разделы Старого Завета и Нового. Переход к Новому завету знаменует собой наступление эры любви.
Доказательством этому служит то, что, например, вы ща скажите какие не богоугодные слова и даже не онемеете. :)) Шутка. Не судите строго. ;); Илия (#113, 2006-07-20, 16:56:47 )
: Илия, про будущее есть мысли, но не хочу загадывать ))))))))
Отчасти я ответил здесь (#33-37)
http://www.aworld.ru/maska/forumsp5773.htm#lastinfo

Мир Вам; edx (#114, 2006-07-21, 15:12:44 )
: Спасибо, читаю :); Илия (#115, 2006-07-21, 18:50:29 )
: Отец-Вседержитель всегда был, есть и будет любящим к своим детям. И говорить о том, что он есть каратель или любящий не стоит, т.к. Он не может по своей природе являться таковым. Это потому, что Бог- есть ЛЮБОВЬ! И то надо помнить, что Отец-Бог — о д и н! Не надо забывать, что в иерархической точке зрения существует огромное количество богов, которые и являют волю Бога - научиться любить! И именно эти боги дают нам возможность понимания божественной любви в сравнении со злом. Не ошпарившись в кипятке, мы не будем знать, что он для нас опасен.
Очень хорошее определение Бога есть у сикхов. Творящий бог у них называется просто Богом. Но Высший имеет другое понимание и обозначение — Бог-за-Богом, который в нашем понимании является Абслюбом, первым лицом христианской Троицы. И именнно Он является самой ЛЮБОВЬЮ! И, поэтому, Иисус и пришёл “не нарушить, но исполнить“ Волю Бога, так называемого Бога-за-Богом! Т.е. Иисус является Сыном Высшего Бога, а не сыном Саваофа, Адонаи, и т.д.; Yanek (#116, 2006-07-24, 09:43:55 )
: Аминь ))); edx (#117, 2006-07-24, 23:48:46 )
: отож :)); Илия (#118, 2006-07-25, 13:27:19 )
: получен интересный ответ :)

Томми, конечно не понимает таких слов, как “неоправданная деструкция микроорганизма“ Но свое мнение по сабжу - имеет!

Когда любят детей - далеко не всегда уважают их права и свободы. И это правильно, так как дети еще не знают как правильно ими воспользоваться.
Когда видишь потенциального самоубийцу - останови его!
Ибо он своим намерением доказал тебе, что в данном конкретном случае не может правильно пользоваться совими правами и свободами. (Я, разумеется, не беру крайние случаи, как то: самоубийство с целью избежать мук - болезнь, ранение, плен).; irka (#119, 2006-09-02, 21:57:09 )
: Всего ниасилил :))) но первых 50 и последних десяток прочитал. Хотя тема и старенькая, но ответа так и не увидел :). Того ответа, который всех удовлетворил бы. Хотя, наверное, он и невозможен.
Yanek, немного «спутаны карты» и приоритеты. Абсолют не является первым лицом ничьей Троицы. Он— Абсолют. И этим всё сказано. В своём «разворачивании» в Творение, из Абсолютного 1 «происходит» 3, т.е. Троица. Абсолют непознаваем, в том числе и для себя. Это уже веками всё рассматривалось. Будучи объектом, невозможно быть объективным. Отсюда тезис— Господь познает Себя в Своем Творении. И т.д. Это классика жанра. И много и давно (и до сих пор) написано о том, как происходит(ло) разворачивание 1-3-5-7-12 и т.д. Это рассматривает Каббала, это рассматривают мистики, эзотерики и т.д. Я. Бёме в «Аврора или Утренняя звезда в восхождении» рассматривает это подробно до противного.
Что касается любви и свобод.
Не всё так однозначно таки :). Я люблю своего ребенка, но я не посажу его в возрасти 3-5 лет, к примеру, за руль автомобиля. А он блин хочет. До истерики. Я ущемляю его права и свободы? В абстрагированно-утопической системе— да. В системе взаимоотношений реального мира (не норм нравственности, этики, закона, традиций и т.д. а всецелой системы)— тем самым я проявляю заботу о его безопасности. Он не может принять моих доводов о НЕЛЬЗЯ, поскольку его сознание к этому не готово пока. (подчеркнуто) Не я не могу объяснить, а он не может понять. Это не одно и то же.
Изначально произошло некое совмещение разноплановых понятий. Любовь, как любой вид Энергии, принимает качества объекта, на который влияет, в свою очередь влияя на предмет, т.е. на человека. Мы учимся Любви, имея в себе ту любовь, на которую способны в данной точке времени и места. Поэтому абсолютное состояние любви для нас пока недосягаемое светило. МЫ не способны любить, как Создатель БЕЗУСЛОВНО, наша любовь всегда несет оттенок нашего эгоизма, желания обладать и т.д.
К тому же, говоря «возлюби ближнего своего, как самого себя», мы редко задумываемся над тем, а любим ли мы себя? :) Думаю, что нет. Во-первых, а кто Я? Любое Я целое, т.е. человек, личность, разрозненно. Здесь я проявил свое природное, тут Дух прорвался, тут душевное возобладало, мы, будучи триедины, как творение, разрозненны сознанием. У нас то внутренний конфликт, то недовольство, то эйфория, то еще что. Т.е. мы не пребываем в состоянии неизменности, как неизменен Творец. Как же мы можем любить то, чего не знаем? Равно это относится и к стороннему человеку. Мы не знаем его. МЫ судим о нем через его поступки, слова, проявления во внешнем, через призму собственных взглядов, вкусов, норм, стереотипов и т.д.
Вобщем, я хочу сказать, что позволить человеку творить всё, что угодно мы вряд ли сможем от любви, скорее от безразличия, т.е. эго. Если б в ком-то из нас была та любовь, от соприкосновения с которой исцелялись неисцеляемые, воскресали мертвые, а страждущие припадали к вечному источнику и насыщались, не было бы и вопроса, принимать кого-то или нет с его поступками.; corroc (#120, 2006-09-08, 00:39:47 )
: Да прочитал это и просто обалдел от Ваших непоняток. Разве такое существо можно назвать добрым: им. 15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия эти и постигнут тебя. 16 Проклят ты будешь в городе, и проклят ты будешь на поле. 17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои. 18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем. 20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. 21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкой, лихорадкой, воспалением, засухой, палящим ветром и ржавчиной, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 23 И небеса твои, которые над головой твоей, сделаются медью, и земля под тобой – железом. 24 Вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не погубит тебя и доколе не будешь истреблен. 25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. 26 И будут трупы твои пищей всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. 27 Поразит тебя Господь проказой египетской, почечуем, коростой и чесоткой, от которых ты не сможешь исцелиться; 28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотой и оцепенением сердца. 29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. 30 С женой обручишься, и другой будет спать с ней; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. 31 Вола твоего заколют на глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. 32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут их высматривать всякий день и истаивать по ним, и не будет силы в руке твоей. 33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. 34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои. 35 Поразит тебя Господь злой язвой на коленях и голенях, от которой ты не сможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей. 36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собой, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; 37 и будешь ужасом, притчей и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь Бог. 38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. 39 Виноградники будешь сажать и возделывать, а вина не будешь пить и не соберешь [плодов] их, потому что поест их червь. 40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. 41 Сыновей и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. 42 Все деревья твои и плоды земли твоей погубит ржавчина. 43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобой выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; 44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главой, а ты будешь хвостом. 45 И придут на тебя все проклятия эти, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: 46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек. 47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с весельем и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, Бог твой, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя. 49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли. Как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, 50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; 51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя; 52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе. 53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сыновей твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. 54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него, 55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих. 56 Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего, и на сына своего, и на дочь свою 57 и [не даст] им последа, выходящего между ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих. 58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона этого, написанные в книге этой, и не будешь бояться этого славного и страшного имени Господа, Бога твоего, 59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; 60 и наведет на тебя все злые язвы египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; 61 и всякую болезнь, и всякую язву, не написанную и всякую написанную в книге закона этого, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен. 62 И останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего. 63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 64 И рассеет тебя Господь, Бог твой, по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, – дереву и камням. 65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаивание очей и изнывание души. 66 Жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей. 67 От трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: „О, если бы пришел вечер!“, а вечером скажешь: „О, если бы наступило утро!“ 68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: „Ты более не увидишь его“; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего».
Или Вы никогда не читали библию - Второзаконие глава 28.15; montu (#121, 2007-05-01, 07:58:18 )
: Молодец, montu!. Нашёл то, что нужно. :-)
Только что не понравилось, не могу понять... :-(
Представь, что в суде убийц, насильников, воров вознаграждали бы, а не наказывали. Ты этого хочешь?; Муромец (#122, 2007-05-01, 09:30:12 )
: Муромец, а что наказывают? Всего лишь выносят приговор, на основании закона.; Садовник (#123, 2007-05-01, 11:46:37 )
: Вот именно, Садовник: на основании закона.

А заповеди - тот же закон. Только на духовном уровне.
И меня озадачивает. что некоторые видят в Господе только как карающую силу. Хотя в том же Второзаконии гл 28, ст 1-14 сказано о том, что будет если соблюдать эти законы.
Так что возмущение montu считаю безосновательным. Было предложено два пути и нам самим выбирать по какой дороге идти.; Муромец (#124, 2007-05-01, 13:16:22 )
: Муромец, ты же сам понимаешь, что бог лишает тебя выбора свободы изначально. Или подчинись или получи наказание. Допустим подчинился и попал в рай и вечность петь славу богу. Да за что? За то что сделал тебя рабом и вбил тебе увереность, что ты заслуживаешь только петь для него.
Так вот у меня для него пропал голос.; montu (#125, 2007-05-02, 19:49:12 )
: montu ну ты даешь:)))) подчинение имет смысл отсутсвия двойных стандартов. как во вне, так и внутри и все... если преемлешь все что создал сам - это и будет песня и никто тя не заставляет. свобода выбора всегда есть -но только со свободой принять последствия. у тя не для него пропал голос у тя не хватает сил петь акапело.. еще... а уже не нравица в хоре:))) приглядись, законы мудры.; ыфту (#126, 2007-05-02, 19:56:39 )
: ))) супер. краткость - сестра таланта.; edx (#127, 2007-05-02, 20:10:26 )
: -=Или подчинись или получи наказание. =-
montu, это и есть выбор. Хотя слово “подчинись“ лучше заменить на “соблюдай“. :-)
А уж что ты выберешь для себя - дело твоё.; Муромец (#128, 2007-05-02, 20:34:23 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.