Избавление от веры, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика,

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: *** И не надо цепляться за слово “осознание“, Кастанеда тут не ночевал и рядом. Осознанность какого-либо своего действия означает, что ты это действие совершаешь намеренно, - вот и всё.

А при чем здесь Касанеда? :) Или мы говорим о том, чтолюбой, к примеру, психолог. - прямой последователь Кстанеды? (что, кстати, с определенной степенью вероятности, можно было бы допустить)
Намеренность действия предполагает лишь, что ты понимаешь, что происходит вокруг тебя с поправкой на субъективность.
Осознание, это когда ты ешь яблоко и при этом понимаешь. что ты ешь его потому, что тебе хочется.
Или: осознание поступка, как казалось, импульсивного, приведшего к определенным последствиям и требующего корректировнки со стороны совершевшего деяние:)
Просьба о прощении - осознание виновного действия. Кстати, вполне намеренного. С намерением причинить боль, получить выгоду.
При чем здесь Кастанеда?; Кася (#65, 2006-07-19, 12:27:27 )
: А при чём здесь вера?
Говорить: “Я верю в то, что ощущаю сейчас страх“ или “Я верю, что сейчас мысленно признаюсь в вере“ - это умственное извращение какое-то. То есть если вам так нравится выражаться - выражайтесь, но я такие явления к вере не отношу.
Верить можно в некие опосредованные сведения, а не в то, что творится непосредственно пред твоим внутренним оком.; Плюмбэкс (#66, 2006-07-19, 12:43:57 )
: Дело в том, что вера, как ни крути, опора существования.
Она, в общем-то, создана для увеличения стабильности существования. Опять же вера - двигатель этого самой жизни. Динамики. Без веры в то, что ты чего-то хочешь не возсожно получить вообще ничего - неверие в свою возможность выстоять очередь оставит тебя без куска мяса, к примеру:); Кася (#67, 2006-07-19, 12:54:45 )
: Опять же, “верить в то, что ты чего-то хочешь“ - очень странное занятие. Просто хотеть, по-моему, более чем достаточно.
А "вера в себя" иначе называется самоуверенностью, и приводит к гибели не менее часто...; Плюмбэкс (#68, 2006-07-19, 13:34:19 )
: Ну, почему же странное? :) К примеру, вы проводите время на этом форуме - значит. вы считаете, что это приносит вам пользу:) Ну, можно притянуть за уши что вы верите в то, что польза для вас - это гут:)
Хотеть - это уже не первое звено в цепи:) И часть веры в необходимость цели тоде играет свою роль:)
“Вера в себя“ - это не самоуверенность:) Самоуверенность, имхо, это уже постграничное обозначение чрезмерной веры в себя:); Кася (#69, 2006-07-19, 13:53:36 )
: Почему приносит пользу? Мне это в кайф.
А смысл жизни - кайф, однозначно. (Кстати, к вопросу о необходимости цели...); Плюмбэкс (#70, 2006-07-19, 14:04:38 )
: А кайф - это удовлетворение. А удовлетворение - это то, чего вы жаждете. А реализация ваших желаний - это субъективная польза для вас.; Кася (#71, 2006-07-19, 14:08:21 )
: Кстати, вы в это верите:) То есть это есть ваша вера.
Вы же не верите в то. что если вы будете отрезать у себя по кусочку мяса, это принесет вам удовлетворение? :); Кася (#72, 2006-07-19, 14:09:35 )
: Неверие во что-либо - не есть вера в противоположное.
В случае с отрезанием вера вообще не у дел, как и в случае с кайфом...
Я не верю, что смысл жизни кайф, я это непосредственным образом ощущаю. Говорить про это “вера“ - всё равно что называть верой ergo cogito sum.; Плюмбэкс (#73, 2006-07-19, 14:25:22 )
: Хм..неверие во что-нибудь, имхо, предполагает подсознательное принятие предмета или явления, в которое не верят:)
Думаю, что вы все же не правы. Ваши ощущения лишь подтверждают правоту вашего образа жизни. А это и есть вера, знание о том, что вы все делаете верно:0 В вашей жизни, по крайней мере:); Кася (#74, 2006-07-19, 14:32:39 )
: Вы верите в Фиолетового Чебурашку?
Всё наоборот, мой образ жизни избирается мною исходя из моих ощущений, которые есть истина в первой инстанции и сомнению/вере не подлежат.
:p; Плюмбэкс (#75, 2006-07-19, 14:57:18 )
: Плюмбэкс, то, что вы знакомы с различными теориями - не вызывает сомнения, в том числе и теософия, но также совершенно очевиден факт, что вы имеете лишь представления, пропущенные через собственную призму.... , о чём вы и говорите, и не имеете действенного знания этих “школ“. Потому как знаю - значит умею. Вы позволяете себе навешивать категоричные ярлыки на неведомые вам явления и своё неведение выставляете как знание, а это и есть “совершенное препятствие“ к познанию... - грустно.

Смею утверждать, что искуственный интеллект человеком осуществлён. Только он существует в неожиданых для вас формах и не может быть “выпущен“ в сегодняшний мир людей по простой причине - это принесёт катастрофу и много горя...
То же касается и энергетики, и перемещения в пространстве, и много чего такого. А принцип доступности к этим знаниям прост - они доступны тому(кроме развитого разума и образования, естестно), кто способен видеть всевозможные последствия их внесения в мир с различных точек зрения,и с “магично-оккультно-религиозно-эзотерической“ :) в том числе , осознаёт свою ответственность.
Кстати о сознательности - каждое мгновение - непрестанное сейчас -= со знанием =- цельности происходящего, каждого действия и процесса, причин и следствий... и ты живая часть, составляющая происходящего, одновременно и санкционирующий всё в своей мере вещей. -примерно так :); edx (#76, 2006-07-19, 15:26:14 )
: Все не так просто, Плюмбэкс, как Вы себе представляете, можно сколько угодно ломать копья, но против закона притяжения не попрешь, он видим. осязаем и доказуем, а теософия? А все остальное вроде магии, Рейки, сила и прочее, прочее.... Человечество, какой смысл его существования на земле? Ради дорогой машины? Котеджа и виллы у моря? Сколько надо человеку, что бы стать счастливым? Хотя бы на минуту представте, что у Вас есть все, Вы ананасы на завтрак кушаете и ими же в туалет ходите, извините. И что? Чего Вам хочется теперь? Ради чего жить? Открывать новое в науке, новые миры? Но люди тысячелетиями были заперты на Земле. Значит нет цели более достойной, кроме как жить богаче и какать больше? Еще раз извините. Кто придумал Бога? Какой умник, нашел людям цель в жизни, независимо от его социальной значимости? Учение о Боге не учение ли о морали прежде всего? А все остальное всего лишь способ уберечь людей от того вреда, что они могут причинить себе и друг другу, теми способностями, коими обладают все в большей или меньшей степени выраженности и, если, некоторым достаточно лишь подумать и происходит, другим произвести какие-либо действия, у третьих просто не дойдет до этого желание.... То учение о Боге самое гениальное, что могло придумать человечество за историю своего существования. Покажите мне хоть одного урода, который счастлив не имея любви, друзей, врагов, не имея всего нематериального, которое делает его богатым прежде всего духовно? И что есть Бог, и если нет Его, то столь ли уж необходимо отказываться от того, чего просто не существует? И что Вы неутомимый материалист делаете на форуме верующих? Сами себя убеждаете в отсутствии присутствия? Реальный пример из иоей жизни: на день Николая Чудотворца в прошлом году, настроение приподнятое, просто день хороший, в чудеса верю. Ставлю свечу Николаю Чудотворцу, поздравляю с именинами, словно бы Вас поздравила, тоже ведь ни разу не видела, а вот говорю с Вами. И говорю Н-Ч, что я готова к чудесам, и что Вы думаете? Провела в церкви не меньше часа, а во внешнем мире прошло всего около 20 минут, чуть больше. Есть свидетели, так как была не одна, с родственниками, которые не меньше меня были и в какой-то степени остаются атеистами. Потом по минутам пыталась подсчитать все, что делала находясь в церкви: разговаривала с местными прихожанками о том, как покрестить детеныша, спорила, что церковь не всегда, а точнее часто поступает прямо скажем не по духовным законам и служит меньше всего Богу, но властям. Ставила свечи: за упокой, за здравие, Св. Марии, Ангелу-Хранителю, Иисусу-Христу, Николаю-Чудотворцу, Потом просто посидела, подумала о своем, собралась уже уходить, но задержалась и купила несколько икон, распросив про каждую, где-то около пяти штук. Попробуте проделать все это сколько времени у Вас это займет? Явно не двадцать и тридцать минут, тем более у каждой иконы надо постоять, подумать о чем-то своем, что волнует, чего бы хотелось, да еще забыла, заказала службу за здравие. Может быть я на какой-то период сошла с ума, но те кто был со мной? Или еще чудеса: начальник на работе доставал придирками, ловил на нарушениях, писала объяснительные, три объяснительных-увольнение. Написала штук пять, уже начала волноваться как бы действительно не уволил. Я была самой настоящей атеисткой, не верила ни в Бога, ни в черта, настроение после очередной объяснительной было самое дрянное, дела службы потребовали выйти на улицу, весна, сорвала две сосульки, пока шла, придумала слова, повторила их несколько раз, принесла на службу положила и забыла. Через полгода произошло нечто заставившее меня вспомнить о проделанном. Девченки начали жаловаться на каждой смене приходит и сидит на посту, поскольку начальство обязательно должно делать обход, хотя делает невсегда, а тут как по расписанию, каждую смену, сидит рядом на посту, а на мой, через забор, не заходит. Была удивлена и обрадованна, потом, из озорства, сказала ему, мол не ходите меня проверять и в жизни не пойдете, потому как, я так хочу. Ничего не изменилась, а человек он очень самолюбивый, навряд ли просто так спустил бы мне явное пренебрежение им, как начальником. Вы не свидетель, заставить Вас поверить в рассказаное не могу, да и не к чему, просто в моей жизни всегда есть место чуду и я не хочу этому сопротивляться, и неуверена, что хочу знать физику и химию происходящих чудес, просто до сих пор, как ребенок, удивляюсь и радуюсь происходящему, а радоваться поверьте есть чему. И слава Богу, что придуман Бог, иначе жизнь в какой-то момент начинает терять смысл, и если бы не закон Божий, то во что бы могли превратиться люди?; Вальва (#77, 2006-07-19, 22:54:20 )
: Я все же прочитала эти 40 страниц. Полная ерунда, ловушка для глупцов, коих немало. Только неспособные мыслить самостоятельно могут на это пойматься. Все пройдено и жестокость и вера, а кто сказал, что Сатана не будет переворачивать все с ног на голову? В том то и дело, что если с Богом вы можете расплеваться в любой момент, как и вернуться к нему, то Сатана заполучив вашу душу, более не отдаст, вот уж где никакой свободы воли. Когда меня просят кого-либо приворожить, отвечаю одной фразой: свобода воли. Вот почему я точно не пойду в “клан левых“, как говорят на Руси: мягко стелите, да жестко спать, Господа.; Вальва (#78, 2006-07-21, 09:34:40 )
: Плюмбэкс

“А смысл жизни - кайф, однозначно.“
Это совершенно потрясающее высказывание. Оно втискивает жизнь в шкалу “боль-удовольствие“. Этим самым вы низводите себя на одноклеточный уровень. Смысл жизни животного именно в этом - избегать боли и стремиться к удовольствию. Если вы считаете себя животным, то, конечно, дело ваше. Большая часть народонаселения именно так и живет. Но вот лично я все-таки пытаюсь стать человеком.

“Я не верю, что смысл жизни кайф, я это непосредственным образом ощущаю.“
А я вот кайфа чего-то не ощущаю. Следовательно, кайфа нет, гы...

“Осознанность какого-либо своего действия означает, что ты это действие совершаешь намеренно, - вот и всё.“
Да, помню мы с вами дискутировали на сей счет. Вы, пардон, абсолютно не понимаете смысл понятия “осознанность“ (как, собственно, и “вера“). Получается, что любая компульсия, вроде сдирания с себя кожи или отгрызания собственной руки, это осознанное действие.

Кася

“Да, но что это дает? Веру в надежность? Но разве это не аналогично вере в бородатого дадьку? :)
По логике: Единый замысел=стабильность (относительная);стабильность=покой (ну, или что-то в этом роде)
Любая система тяготеет к стабильности (по крайней мере такой и в такой форме, как это себе представляет система), а чем в таком случае существование Единого Замысла не вписывается в эту картину?“

Я, если честно, был в некотором замешательстве от подобных рассуждений. Может у меня с головой чего-то не то, но у меня вера в бога НИКОГДА не была связана с потребностью в уюте и покое. Скорее, наоборот, ибо я подозреваю, что верующему порой испытаний выпадает поболе. А уж постановка вопроса “Что это дает“ - это вообще финиш.; Бархат (#79, 2006-07-22, 00:59:02 )
: Избегать боли и стремиться к удовольствию - смысл жизни любого живого существа.
Вернее, такова его максимальная цель. Минимальная цель - это чтобы хоть какие-то ощущения были. Пусть даже болезненные. Человеку, ввиду избыточности его нервной системы, ощущений требуется больше, чем другим животным.
Поэтому и наркотики кушают, и медитациями занимаются.
А ещё они мечтают найти окончательное решение своей главной проблемы - то есть путь к Спасению.

А я вот кайфа чего-то не ощущаю. Следовательно, кайфа нет, гы...

Я не говорил, что ощущаю кайф, я говорил, что ощущаю направленность любого моего побуждения к кайфу.
А если понимать кайф расширенно, то при некоторых условиях и страдание может быть кайфом. Например, доза привычного страха после многих месяцев скуки - для военного ветерана.

...Что касается осознанности - я понимаю это слово точно в таком же смысле, в каком его понимают миллионы других носителей русского языка.
Какое значение придают словам “осознанность“ и “вера“ в узких эзотерических кругах, включая любителей Кастанеды, - это иной вопрос...; Плюмбэкс (#80, 2006-07-22, 07:00:17 )
: Плюмбэкс

“Избегать боли и стремиться к удовольствию - смысл жизни любого живого существа.“

А я и сам про это писал. Только вот другие живые существа руководствуются в своей жизни исключительно инстинктами и рефлексами. И описанный вами “смысл“ и есть обычный, примитивный рефлекс.

Касаемо кайфа, то я там совсем не про кайф писал.

“...Что касается осознанности - я понимаю это слово точно в таком же смысле, в каком его понимают миллионы других носителей русского языка.
Какое значение придают словам “осознанность“ и “вера“ в узких эзотерических кругах, включая любителей Кастанеды, - это иной вопрос...“

Меня это начинает немного пугать, но я в очередной раз напомню, что данный форум, модератором которого вы являетесь, не есть форум “миллионов носителей русского языка“, а есть форум этих самых “кругов“. Извольте соответствовать.; Бархат (#81, 2006-07-22, 13:02:26 )
: Ну, данный форум - это не узкий, а широкий эзотерический круг.
И потом, я же веду речь не о лексиконе, используемом здесь всеми участниками форума, а о своих собственных выражениях, в смысле которых, как эксперт, наиболее хорошо разбираюсь. Хотя при необходимости я могу заменить слово “осознанность“ на какой-нибудь безобидный синоним - если здесь полагается употреблять слова сугубо в их эзотерическом смысле.
Стремление к удовольствию - вещь непростая.
Это примитивный рефлекс лишь у амёбы. Чем сложнее организм, тем сложнее и его удовольствия.
Вы можете сформулировать, что такое удовольствие? В Википедии мне попадались самые отчаянные попытки сделать это, избегая замкнутых кругов и тавтологий, пока кто-то наконец не написал: “Удовольствие - ощущение, побуждающее субъекта испытать его вновь“.
Однако у человека - тонкая, сложнейшая психика, изменчивая, как Ниагарский водопад.
Чтобы хоть приблизительно воспроизвести то или иное удовольствие психического уровня, ему приходится предпринимать ряд серьёзных интеллектуальных и прочих усилий.
Человек так устроен - избыточный потенциал мозга - что прямых физических удовольствий ему надолго не хватает, он постоянно находится в поиске новых ощущений, будь то игра в шахматы или разгадывание кроссвордов.
И эта жажда двигает прогресс.; Плюмбэкс (#82, 2006-07-22, 16:30:34 )
: Плюмбэкс

“Широкий эзотерический круг“ - это как “честный вор“. Эзотерика по определению не может быть “широкого круга“. Так что давайте другой термин применять. А “свои собственные выражения“, как вы понимаете, надо использовать в беседе в самим собой, поскольку если вы под стулом понимаете дверь, то нормального диалога не получится никогда.

Касаемо стремления к удовольствию, то я уже с вами согласился. Это правильно. Для животного. Рефлекс может быть сколь угодно сложным, но он остается рефлексом. Для человека, если речь идет о сферах духовных, это позор. И если человек приходит в религию для получения новых впечатлений и ощущений, он не туда пришел. Ему в кинотеатр надо или на массаж.

А прогресс мы, по-моему, здесь не обсуждаем. Прогресс нам делает уютно. Но вот счастья и осознания цели ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО существования он нам не дал. Религия дала нам это все давным-давно.; Бархат (#83, 2006-08-01, 23:16:13 )
: Человек, изгнанный Адам, хочет выйти из внешнего Святилища (внешняя вселенная) в Святая Святых, но перед ним поднимается страшное создание, чертящее сверкающим мечом широкий круг, через который “нет пути“, и Адам не может переступить его.
Херувим так обращается к ищущему выхода: “Человек, из праха ты вышел и в прах уйдешь. Ты был создан Строителем Форм, ты принадлежишь сфере формы, и дыхание, вдохнувшее в тебя душу, было дыханием формы, и, подобно пламени, оно угаснет. Большим, чем ты есть, ты быть не можешь. Ты обитатель внешнего мира, и тебе запрещено входить во внутренний круг“.
И Адам отвечает ему: “Много раз стоял я перед этим местом и просил дозволения войти в Дом Моего Отца, и ты всякий раз отказывал мне в этом и посылал меня снова скитаться во тьме. Истинно, что я вышел из праха и что мой Творец не дал мне бессмертия. Но ты не можешь больше отсылать меня во мрак, потому что, скитаясь там, я открыл, что Всемогущий предписал мне спасение, послав наиболее Скрытого Тайного Своего Единственного Отпрыска, который взял на себя мир, созданный Демиургом. На элементах этого мира Он был распят, и из Него пролилась кровь моего спасения. И Бог, войдя в свое создание, оживил его и установил путь, который ведет к Нему. Хотя мой Творец не дал мне бессмертия, бессмертие зиждется в каждой пылинке, из которых я состою, потому что до того, как был создан мир, и до того, как Демиург стал Регентом Природы, Внешняя Жизнь проявилась на лице Космоса. Это ее знак — Крест. Неужели ты отказываешь войти мне, кто познал тайну самого себя?“
И голос ответил: “Тот, кто познал и осознал, ЕСТЬ! Узри!“
Осмотревшись вокруг, Адам обнаруживает себя в залитом светом месте, посреди которого стоит дерево со свисающими с ветвей драгоценными камнями, увенчанное пламенем, обвитое змеем с диадемой из звезд. То был голос змея.
“Кто ты?“ - спросил Адам.
“Я, - ответствовал змей, - Сатана низвергнутый; Я Враг - Повелитель, который против тебя и который призывает к твоему уничтожению перед Вечным Судом. Я стал твоим врагом с того самого дня, когда ты был сделан; это я вводил тебя в искушение, это я доставил тебя в руки зла; это я оклеветал тебя; я все сделал для того, чтобы ты исчез. Я страж Древа Познания, и я поклялся, что никто, кого я ввел в заблуждение, не вкусит его плодов“.
И Адам ответствовал: “Многие века я был твоим слугой. В невежестве моем я слушал твои слова, и это привело меня на стезю печали. Ты заронил в мой ум мечту о власти, и борьба за обладание ею привела меня лишь к боли и печали. Ты посеял во мне семена желания, и, когда я взалкал вещей из плоти, я получил лишь агонию. Ты послал мне ложных пророков и внушил ложные мысли, и, когда я в мучительной борьбе осознал величие Истины, я понял, что твои законы ложны. Я разделался с тобой навечно, о искусный Дух. Я устал от твоего мира иллюзий. Я больше не тружусь в твоем неправедном винограднике. Прочь от меня, искуситель, вместе со всем сонмом искушений. В исповедуемых тобой ненависти, эгоизме и страсти нет ни счастья, ни мира, ни добра, ни будущего. Я отрицаю твои ценности. Твое правление кончено во веки веков!“
И змей ответил: “Смотри, о Адам, природу Врага!“. Змей исчез в сиянии лучей света, и вместо него заступил ангел в сияющих одеждах с красными крыльями, простертыми от одного края неба до другого. Устрашенный и потрясенный, Адам пал перед божественным созданием.
“Я Повелитель, который перед тобой, и я твое спасение, - продолжал голос, - ты ненавидел меня, но через века ты благословишь меня, потому что я вывел тебя из сферы Демиурга. Я повернул тебя против иллюзии мира, я отучил тебя от желания, я пробудил в твоей душе бессмертие, свойственное мне. Следуй за мной, о Адам, потому что я — Путь, Жизнь и Истина!“.

Из книги Мэнли П. Холл «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии»; corroc (#84, 2006-09-08, 01:01:22 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.