Вопросы к служителям христианской церкви on-line, Форум: Религии и Вера, ~AWorld

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Если вокруг христианской религии ведется столько споров, стОит составить список вопросов и самые интересные напрямую отправить на официальный сайт Ватикана и (или) Русской православной церкви, а ответы опубликовать в этой теме и пусть каждый сделает сам для себя выводы (если ответов не будет - это тоже результат и пища для размышлений). Итак предлагайте свои вопросы (главное условие: вопроосы не должны содержать откровенного хамства, не должны быть реторическими и должны быть наиболее внятными).
Мой вопрос :
“Как современные служители церкви относятся к насильственному навязыванию той или иной религии?“; Archibalt (#0, 2006-03-31, 20:30:00 )
: Да я уже, простите, задолбал всех этим вопросом: “Как избавиться от крещения?“; Отец Марк (#1, 2006-03-31, 22:40:00 )
: Спросите у них http://www.meparh.ru/contacts.php; Archibalt (#2, 2006-03-31, 22:48:56 )
: У меня вопрос такой: “Почему церковь отвергает самоубийц, а именно бог их отвергает. Ведь там, на небе, им должны объяснить как это плохо, и что такого делать нельзя, то есть поставить на путь истенный, а не отвергать их.“; 6312 (#3, 2006-04-01, 01:06:25 )
: Тут обсуждалось про крещение : http://www.aworld.ru/maska/forumsp3898.htm#lastinfo
Правда не со всех сторон...
Церковь только ЗА “ насильственное “ крещение детей :)...
Но по сути, если не делать упор именно на Религию... то “ крещение “, не так уж и плохо. Не обязательно Христианское.
Что касаемо Христианства и Славянства... и так “ колбасило “ малость :)
мне не понадобилось ритуала и прочего. По большому счёту оные нужны для Убедительности самого себя.; холодок (#4, 2006-04-01, 02:27:56 )
: Холодок, благодарю, однако не то. Тут, простите, хрен редьки не слаще. Ушел от христианского пришел к языческому... И всетаки есть субъективная уверенность, что данный обряд должен так же проводиться церковью... Ну это так, мысли в слух, простите за флуд.
С ув.; Отец Марк (#5, 2006-04-01, 11:14:48 )
: -=Почему церковь отвергает самоубийц, а именно бог их отвергает. Ведь там, на небе, им должны объяснить как это плохо, и что такого делать нельзя, то есть поставить на путь истенный, а не отвергать их=-

церковь не идеальна. Бог не может кого-то отвергать а кого-то нет - он не обиженная девочка и в отличии от церкви не выносит “окончательных приговоров“. “Наше“ тело - Его творение, Его дар, “доверенный“ нам. Убивая его или калеча мы восстаем против Него, идем против Его Святой воли, за что потом получаем по голове, отрабатывая содеянное.; Илия (#6, 2006-04-01, 13:54:10 )
: -=Почему церковь отвергает самоубийц, а именно бог их отвергает=-
Вот представьте, что вы держите кур, которые мало того, что несут яйца, так еще иногда и в щах чудо как хороши...;-) А теперь представьте, что ваши дорогие птички начали самовольно топиться... Помоему весьма доходчиво...
Интересно, а как бы на этот вопрос ответили представители ЗАО РПЦ? :-))); Отец Марк (#7, 2006-04-01, 22:44:19 )
: А вот: Если Бог всезнающ, знает ли он наперед, какой человек согрешит и будет им, Богом, наказан? )); Ester (#8, 2006-04-01, 22:45:23 )
: Отец Марк, мои аплодисменты с курями! :-)

Естер, думаю, что знает. Люди знаю. ))) посмотри на какого человека и можно сказать а вот этот умрет скоро от передозы, этот точно самовбывца потенциальный а вот этот вроде как живчик... так что с Его возможностями это не трудно. :-)

Но выбор человек делает сам - это в качестве постскриптума :-)); Илия (#9, 2006-04-02, 00:41:47 )
: Илия, постскриптум нелогичен. Лучше бы его не было. )); Ester (#10, 2006-04-02, 00:45:03 )
: Нет, вообще логично. Выбор человек делает сам, ну а какой выбор он сделает - Богу ведомо. Даже предопределено.
You have been dying since the day
You were born
You know it has all been planned... (© Metallica)
Кажется, согласно закону, кто знал о готовящемся преступлении, но не предотвратил, - соучастник?; Плюмбэкс (#11, 2006-04-02, 01:14:42 )
: Плюмбэкс, то, что записано на земле, записано и на небесах? (не помню точную цитату).

Не знаю... не могу сказать на счет законов. Но то, что Бог предоставляет выбор, заведомо зная, что именно человек выберет, и потом наказывает его за выбор неправильный... Ну, странно. ); Ester (#12, 2006-04-02, 02:00:51 )
: Я, конечно, не служитель церкви, но когда-то в одной из тем про эвтаназию написал следующее:

“Сложная тема очень. Выскажусь я больше про самоубийство, чем про эвтаназию, но уж очень они пересекаются. Сам в этой ситуации не был, близкие - тоже, так что практики, так сказать, никакой.
Думаю, все признают, что наше появление в этом мире - не случайность. Мы тут не случились, а были посланы. Зачем - вопрос спорный. Очевидно, чтобы пробыть здесь определенное время и что-то вынести из этого всего. Что конкретно вынести - дает жизнь, ставя перед каждыи определенные задачи. Справишься, поймешь - сможешь и дальше БЫТЬ. Нет - тогда после смерти исчезнешь. Вообще.
Так вот, поскольку появились здесь мы естественным путем, уйти также должны естественным. Ибо в противном случае тот шанс, который нам был дан при появлении здесь, теряется навсегда. Короче, не вы решали, рождаться ли вам и когда и как. И не вам решать, умереть ли вам, когда и как.
Касаемо доброты. Лишить человека единственного шанса исполнить его предназначение - великая доброта, ничего не скажешь.

Думаю, по этим соображениям Традиции совершенно не приемлют самоубийство.“

Кстати, отчасти здесь и предопределенность-непредопределенность человеческих поступком упоминается, вскользь, так сказать.
Человек, по-моему, единственное живое существо на этой планете, у которого есть потенциальный Выбор.

Отец Марк
“Да я уже, простите, задолбал всех этим вопросом: “Как избавиться от крещения?“
Вы, ради Бога, не обижайтесь, но вы того... жжоте :))))... я ржал минут пять после прочтения этого предложения. Не держите зла, я вас не подкалываю и не издеваюсь, но просто уж очень... короче, ржал, и все тут... все, молчу, молчу...

Вообще, задумка -то темы наплохая. Только, думаю, никто отвечать не будет. А если и ответят, то ответы подавляющее большинство не поймет. Я, скорее всего, в том числе. Я точно также бы не понял ответы на мои вопросы по высшей мматематике, которую, будучи вроде не таким тупым, не понимаю совершенно.
Хотя, как я понял из бесед на форуме, христанство - это вам не математика, его (думают что) понимают все кому не лень... мда...; Бархат (#13, 2006-04-02, 02:51:52 )
: -=Отец Марк
“Да я уже, простите, задолбал всех этим вопросом: “Как избавиться от крещения?“=-
Я тоже смеялсо если честно. :-) Отец Марк, как узнаете напишите плиз! ОООЧЕНЬ интересно таки КАК???!!! :-)); Илия (#14, 2006-04-02, 14:12:27 )
: Мож я конечно тупой совсем, однако сложно мне понять что же так веселит людёв? Ну не хочу я быть крещеным, нехочу, че не так то?; Отец Марк (#15, 2006-04-02, 14:28:20 )
: Взято с атеистического сайта. Автор - Димьян Небедный

Раскрещивание.

Раскрещивание может быть востребовано следующими категориями (по их отношению к религии) людей.

1. Верующими, в случае смены религии. Например, при переходе человека из христианства в язычество.

2. Атеистами, в случае крещения их в возрасте, когда те не имели возможности воспрепятствовать обряду или же в случае осознанного изменения мировоззрения в том случае, если их мировоззрение изменилось.

3. Не определившимися с мировоззрением людьми.

Итак в зависимости от исходного религиозного состояния человека, его целей, личного понимания значения обряда крещения, могут быть востребованы различные формы раскрещивания.
Для всех форм раскрещивания мы считаем обязательным лишь одно условие - личное, осознанное желание человека выполнить эту процедуру. Исходя из этого и в отличие от религиозного обряда крещения, раскрещивание выполняется человеком лично - он главный исполнитель и главное действующее лицо акта раскрещивания.

Все другие условия и элементы могут изменяться.

Рассмотрим два общих случая и соответствующие процедуры раскрещивания.

1. Если взрослый человек, всю или большую часть осознанной жизни считавший себя атеистом, был крещён в младенчестве или детском возрасте, когда он не мог воспрепятствовать обряду крещения, обряд раскрещивания может быть проведён в символическом значении.

Для этого раскрещиваемый должен высказать (исключительно в виде символического поступка) своё неприятие крещения и веры, в которую он был крещён. Например:

“Не принимаю крещения и не верю в христианских богов - ни в “отца“, ни в “сына“, ни в “духа“. Это - символическая формула отказа от конкретных религиозных представлений и принадлежности к группе верующих, которое символизируется крещением.
Для формализации процедуры, можно выполнить её при двух свидетелях, желательно атеистах. Присутствие свидетелей не только формализует раскрещивание, но и придаёт ему дополнительный смысл “социальной ответственности“.
В зависимости от фантазии исполнителя процедуры, произносимую формулу раскрещивания можно модифицировать согласно собственному пониманию роли крещения и выполняемой процедуры, равно как и ввести дополнительные символические элементы (скажем, усложнение роли свидетелей), однако увлекаться этим не стоит.

Итак, в этом случае, раскрещивание несёт символический, психологический и, частично, социальный элементы, причём говоря про символический элемент, мы подразумеваем, что раскрещивание символизирует психологическое и социальное неприятие религии и крещения, как символа принадлежности к религии. Самым реально значимым элементом является психологический элемент.

2. Человек проходит раскрещивание исходя из оккультных или магических представлений, с которыми несовместим статус крещённого человека.

Этот случай кардинально отличается от случая атеиста (лучше сказать атеиста-материалиста) тем, что раскрещиваемый подвержен магическим влияниям, в том числе и такого сложного и древнего ритуала как крещение. Для такого человека социальное значение раскрещивания, будет минимальным, символическое значение сохранится и даже усилится, но основное значение приобретёт магический, ритуальный аспект.
Для такого человека мы рекомендуем исполнение (создание) магического ритуала, не столько символизирующего, сколько очищающего от крещения.
Элементы симпатической и гомеопатической магии могут быть введены согласно виду практикуемой магии. Поскольку магические системы различны и многочисленны, не существует универсального варианта процедуры раскрещивания . Тем не менее, мы предлагаем ритуал, который может быть использован в большинстве случаев.

В основе лежит вышеописанная формула отказа, но, особенно для любителей ритуальной магии, мы рекомендуем составить её самим на латыни, греческом или церковнославянском - в зависимости от веры, в которую они были крещены.
Так как магия дело более индивидуальное, чем религия, формула может произноситься и в одиночестве, но мы советуем чьё-либо присутствие.
В связи с данными отличиями, в данной процедуре мы будем говорить о формуле очищения.

Неплохо, если ритуал будет выполнен в соответствующей торжественности случая обстановке.

Сам ритуал должен обязательно включать “элементы с обратным вектором“. Так, можно во время произнесения формулы три раза плюнуть в воду, или три раза выплеснуть воду на землю.

Под “ритуалами с обратным вектором“ мы понимаем такие ритуалы, целью которых является восстановление состояния до проведения исходного ритуала или достижение целей, противоположных целям исходного ритуала.
Элементами ритуала с обратным вектором являются такие элементы, цель или воздействие которых противоположны целям или воздействию элементов исходного ритуала.

Если остался крест, данный при крещении (это большая удача!) необходимо утопить его в воде (вернуть воде), желательно в естественном водоёме - реке, озере, проруби и т. д. Если креста нет, можно использовать другой религиозный символ - икону, статуэтку христианского божества, Библию. (Примечание: учтите, что иконы в воде не тонут.) На обратной стороне иконы или Библии следует написать формулу отречения.

Формула очищения не обязательно должна содержать (хотя и может) что-либо злобное и/или богохульное. Лучше, если формула очищения будет спокойной и даже, может быть, уважительной. Формула должна содержать простые, символические, возможно иронические - соответственно моменту выражения - “из воды пришёл, в воду и канул“, “на те боже, что мне не гоже“ и.т.д.

Результаты.

К настоящему времени процедуру раскрещивания прошло 7 человек. Из них:
4 - атеиста; из них 3 крещённых в несознательном возрасте и 1 крещённый в 22 года и 8 лет, идентифицировавший себя ранее православным христианином. Показательно, что “бывший православный“ выбрал процедуру более близкую к магической, т.е. использовал в процедуре элементы с обратным вектором.

2 - мага (условно), так же крещённых в младенчестве. 1 - адепт “западной“ магии, 1 - так называемой тольтекской магии. Надо отметить, что последний самостоятельно сконструировал процедуру раскрещевания с немалой долей здорового юмора.

1 - бывший протестант “вступивший на путь духовного поиска“ (по собственному определению).

Все, кроме одного атеиста (для него “ничего не изменилось“), отмечают чувство облегчения и гармонизации, что видимо, связано с элиминацией чуждых их мировоззрению психических элементов, порождённых процедурой крещения.; Плюмбэкс (#16, 2006-04-02, 18:37:15 )
: 6312, ответов ни на мой вопрос ни на ваш от Московской Патриархии до сих пор нет, зато на их сайте есть ответы куда им можно перевести деньги. На официальном сайте Ватикана я не нашел обратной связи с ними, если кто подскажет буду признателен.
Теперь мой третий открытый вопрос для Московской Патриархии:
Вокруг христианской религии тут ведется много споров, для многих слово БОГ просто слово. ВЫ - служители Бога, можете помочь многим обрести его для себя. Спасение утопающих НЕ дело рук самих утопающих. Надеюсь, что Вы со мной согласитесь. Я, пользователь сайта AWORLD.RU , приглашаю Вас, посетить наш форум и за многих из нас прошу, ответить на интересующие нас вопросы, нам будет интересно знать Ваше мнение.
http://aworld.ru/maska/forumsp5564.htm#lastinfo; Archibalt (#17, 2006-04-02, 18:39:28 )
: Вышезаданный вопрос отпрвлен на сайт Московской Епархии Русской Православной Церкви 2006-04-02, 18:45; Archibalt (#18, 2006-04-02, 18:48:16 )
: Отец Марк
Я ж говорю, не обижайтесь. Я вот тут из Кастанеды вспомнил: «Твой друг Витгенштейн сам привязал себя за ногу, так что если он захочет куда-нибудь отправиться, это ему будет очень сложно сделать».

Плюмбэкс
Вот это текст!!!! Круто!!! Изо всех сил пытаюсь вопринимать его серьезно. Получается плохо, если честно...

Archibalt, 6312
Если не секрет, а зачем вам ответы нужны?
И еще - а в церковь сходить поспрашивать совсем никак?; Бархат (#19, 2006-04-02, 20:53:55 )
: Бархат, да я не вам и совершенно не обиделся, у меня тоже есть чувство юмора ;-)
Плюмбекс, спасибо за ритуалы, приму к сведению на крайний случай... однако интересует все таки через церковь... например, должно же быть понятие (ритуал) отлучения от церкви... вот только как его добиться? служители молчат... уже скоро дойду до заказа панихиды по себе любимому....

Приношу искренние извинения Archibalt за то что такукю хорошую тему превратил в Икс знает что... господа, кто чего знает.. может в приват?

С увадением.; Отец Марк (#20, 2006-04-02, 22:19:29 )
: Отец Марк, хороший у вас вопрос, если получите на него ответ публикуйте тут.

Бархат, для вас секрет, как и для всех кто вместо диалога по теме предлагает куда-нибудь сходить и что-нибудь почитать. Если вам тут не интересно - ваше право сюда не заходить. Если для вас вопросы очевидны и понятны - ваше право на них ответить или не ответить.; Archibalt (#21, 2006-04-03, 15:48:24 )
: 6312, я нашел ответ на ваш вопрос, если верить автору темы http://www.aworld.ru/maska/forumsp4808.htm#lastinfo

“Женщина пришла в церковь помянуть некрещеного сына-самоубийцу и обратилась к диакону.
- Поздно, мать, он в аду горит.“; Арчибальт (#22, 2006-04-03, 16:43:21 )
: По поводу помина самоубийц, скажу так..... когда застрелился мой брат, мне было отказано в помине.... но, сказано в частном порядке, что близкие могут молиться во искупление этого греха, причем беря часть его на себя..... интересная вещь православие..... право славить имеют все.... а вот помянуть человека, доведенного до отчаяния и самоубийства... (Бог всеведующий и всезнающий, а так же всепрощающий, но, видимо, злопамятный) это как нибудь сами.....

повторюсь строчками Хайяма:

Ловушки, ямы на моем пути.
Их Бог расставил. И велел идти.
И все предвидел. И меня оставил.
И судит тот, кто не хотел спасти.

Ты в наше сердце грязный ком вложил.
Ты в рай змею коварную впустил.
И человеку - Ты же обвинитель?
Скорей проси, чтоб он Тебя простил!
-------------------------------------; GSB (#23, 2006-04-03, 17:06:26 )
: На ваши ответы ответы “служители христианской церкви“ не смогут ответить, я думаю, осветив хотя бы некоторую малую часть правды по причине своей “человечности“ и ортодоксальности, незнания. Они обычные люди выполняющие свою РАБОТУ, возможно даже не вникая в истинную суть. На все, что не написано в библии они скажут “демоны в вас“ или тому подобное. Для этого нужно искать продвинутых служителей, достигших уровня принятия РЕАЛЬНЫХ Адептов Света. :-)

Или вас удовлетворят их формальные ответы “по книжке“ а не по Закону?; Илия (#24, 2006-04-03, 17:48:44 )
: хм... с “ Практической “ точки зрения : церковь Открещивает вроде только когда Отлучает от церкви :). Второе... не будет из “ магических “ соображений того, кто желает откреститься. И третье... в церкви вас не покрестят именем не значащимс в “ Святках “. По вполне “ Магическим “ соображениям оной же церкви :)... есстественно не Признаваемой ею гласно.; холодок (#25, 2006-04-03, 19:21:51 )
: Archibalt
Какая-то странная реакция у вас. Я вот подойду к вам и скажу “Отожмитесь-ка 10 раз!“. Разве вы не поинтересуетесь, зачем мне это надо? Разве не первыми вопросами будут “Кто ты и зачем тебе это?“ Возможно, вы ищете знания и понимания. А возможно, вы какой-нибудь сатанист (это просто предположение) , и отвечать на ваши вопросы - это бессмысленная трата времени и сил. Кроме того, важно, предпринял ли человек уже какие-либо усилия, чтобы получить этот ответ. Потому что это практически всегда говорит о том, так ли уж нужны ответы человеку и что он, собственно, будет делать с этими ответами.
Попробуйте написать в Российскую академию наук и попросить разъяснить единую теорию поля.
Усилия рождают понимание.

GSB
У вас первая часть поста противоречит второй. Хайам был суфием. Этим все сказано.

Илия
Скорее соглашусь. Я тоже верю в существование внутреннего круга в церкви. А люди из этого круга, по описанным мной выше причинам, даже и не подумают отвечать на эти вопросы.; Бархат (#26, 2006-04-03, 19:56:34 )
: Арчибальт, а тут диалог предполагался или составление списка вопросов?....
а по поводу темы, откуда вы ответ почерпнули, так это о косности мышления людей речь шла...да на заметку тем, у кого чувство юмора отсутствует.; Финтя (#27, 2006-04-03, 19:59:26 )
: Финтя, да когда родственник доведенного до отчаяния человека ищет адрес обращения к Богу, а получает еще большую боль У МЕНЯ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ ВСЯКОЕ ЧУВСТВО ЮМОРА.

Илия, плохо то, что такая красивая религия извращается некотороми “служителями Бога“ в своих интересах и то, что по ним начинают судить о всей религии. Выполняя свою работу , стоит брать на себя ответсвенность за свою работу и верить в нее. Христианская религия одна из самых гуманных, честных и красивых религий, помогающая обрести Бога для себя. Эта религия базируется не на страхе, а на любви. Главное не путать религию с гражданами, не вникающими в суть дела. А для того что бы ответить на вопросы не надо быть Адептом Света или Святым, достаточно быть открытым для общения.; Archibalt (#28, 2006-04-03, 22:14:30 )
: Тогда зачем вы ищете ответы в теме, в которой речь идет СОВСЕМ О ДРУГОМ?; Финтя (#29, 2006-04-03, 22:43:30 )
: Отец А.Мень так отвечал на вопросы по поводу отношения Церкви к самоубийству (для тех, кого интересуют ответы священнослужителей):

“Почему христианство не приветствует самоубийства? Ведь смерть есть освобождение от всего материального и соединение с Богом?

Если бы с Богом можно было бы соединяться путем самоубийства, то евангельская проповедь и заключалась бы в проповеди самоубийства. Бог дает нам жизнь, и мы не властны над жизнью. Это священно! Жизнь твоя или жизнь ребенка, или жизнь любого ближнего — здесь не может быть никаких исключений. Хотя очень редкие исключения существуют. Например, Церковь признала мученицами тех девушек, которые в начале гонений, в III веке нашей эры, боясь, что над ними совершат насилие, выбрасывались из окон больших домов в Риме. Но это экстремальная ситуация.

Каково отношение Церкви к самоубийству?

Конечно, это трагическое событие. В тех случаях, когда речь идет о душевнобольном человеке, мы и погребаем его, и отпеваем (заочно, правда). В общем здесь нет никакой вины. И надо вам сказать, что девяносто процентов самоубийц — так говорило мне одно высокое духовное лицо, которое имело на это основание, потому что прежде этот человек работал врачом, — девяносто процентов самоубийц психически ненормальны, в той или иной степени. Но те, кто сознательно как бы бросает в лицо Богу священный дар жизни, совершают не то чтобы юридический грех — они попадают в какую-то петлю времени, они нарушают линии жизни, и здесь какие-то ужасные последствия должны быть.

Что необходимо сделать в тот момент жизни, когда хочется наложить на себя руки?

Пятьдесят раз произнести Иисусову молитву, каждый раз делая земной поклон. И это уйдет... Это проверено.

Могли бы Вы простить самоубийцу?

Конечно, я за него могу только страдать. За самоубийц мы можем молиться, но священнику для этого дается благословение правящего епископа. Я от своего епископа давно получил разрешение на молитвы за самоубийц, лет двадцать пять назад.“

(из книги “Отец А.Мень отвечает на вопросы слушателей“); Финтя (#30, 2006-04-04, 01:32:41 )
: 2Арчибальт> думаю, мне простят мою вольность.... первое, то, что случилось.... а второе наиболее полно описывает ситуацию..... а делить на направления, секты и т.д., думаю, глупо.... )))); GSB (#31, 2006-04-04, 03:14:04 )
: GSB, вам просто надо обратиться в другой приход, там может люди действительно в Бога верят и если верят то помогут и вашим близким и вашему брату.; Archibalt (#32, 2006-04-04, 11:15:27 )
: холодок,
немного не согласен с тобой церковь никогда не открещивает, а отлучение это немного другая процедура :
“В понимании Древней Церкви отлучение было исключением из евхаристического собрания. Но прием в церковное общение отлученного никогда не совершался через повторение Крещения. Вера в неизгладимость Крещения исповедуется в Никео-Цареградском Символе веры: “Исповедую едино Крещение во оставление грехов“. 47-е апостольское правило гласит: “Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего Крещение вновь окрестит... да будет извержен“. Этим Церковь свидетельствовала, что отлученный сохраняет “печать“ принадлежности к народу Божию. Принимая обратно отлученного, Церковь возвращает к жизни того, кто уже был крещен Духом в одно Тело. Отлучая от общения своего члена, запечатленного ею в день его Крещения, Церковь надеется на его возвращение. Она рассматривает само отлучение как средство духовного возрождения отлученного. “ по материалам официального сайта Русской Православной Церкви (http://www.mospat.ru/index.php?mid=197)
Отец Марк, делайте выводы.; Archibalt (#33, 2006-04-04, 11:33:15 )
: Финтя, не цитировал бы ты Меня... а? свои мысли ели есть....

-=Это священно!=-
-=Хотя очень редкие исключения существуют. Например, Церковь признала мученицами тех девушек, которые в начале гонений, в III веке нашей эры, боясь, что над ними совершат насилие, выбрасывались из окон больших домов в Риме. Но это экстремальная ситуация.=-

Так священно или ситауция? Бред! Какие исключения! Если Господь желает чтоб девственницы стали женщинами путем изнасилования значит на то Его воля и причина. Как бы это не было, жестоко или нет; Илия (#34, 2006-04-04, 18:31:16 )
: -=Илия, плохо то, что такая красивая религия извращается некотороми “служителями Бога“ в своих интересах и то, что по ним начинают судить о всей религии. Выполняя свою работу , стоит брать на себя ответсвенность за свою работу и верить в нее. Христианская религия одна из самых гуманных, честных и красивых религий, помогающая обрести Бога для себя. Эта религия базируется не на страхе, а на любви. Главное не путать религию с гражданами, не вникающими в суть дела. А для того что бы ответить на вопросы не надо быть Адептом Света или Святым, достаточно быть открытым для общения.=-

Религия не может быть красивой или нет - это заблуждение. Она такая как есть. “Хотите верьте, хотите - нет“. Да, Бог есть Любовь, но кто сможет сказать об этом лучше Него? Чего вы хотите? Слышать проповеди Христа от каждого человека в рясе? Их задача помочь найти вам Его в себе! Каждый служитель проповедник, верующий говоря с вопрошающим объясняет по разному - в силу человеческих, образовательных и языковых причин. Надо это понимать и, главное, стремиться узнать, почуствовать самому - тогда чужие слова уйдут на второй план. Есть библия, законы, где все напиано без чьих-то слов. Имеющий уши да услышит!

Если христианство - религия любви, то о каких запретах, ограничениях типа “Бог не простит, церковьь не позволит“ можно судить?!

А что б судить о вещах, нарисованных сложными образами в библии не обязательно быть святым, но надо знать, что или кто это такие в действительности, а не по наслышке.; Илия (#35, 2006-04-04, 18:42:45 )
: Илия, вы вдействительности знаете вещи, нарисованные сложным образом в библии?; Archibalt (#36, 2006-04-04, 20:45:04 )
: я такое сказал? ;-) как раз ищу людей, которые смогут объяснить; Илия (#37, 2006-04-04, 21:39:46 )
: Archibalt, спасибо. Я тут уже тоже несколько христианских сайтов перелопатил... хотя есть уже кой какие зацепки...
Один знакомый юрист вообще предложил на ЗАО РПЦ в суд подать, т.к. не совершая обратного крещению обряда они нарушают закрепленное в конституции право на свободу совести :-); Отец Марк (#38, 2006-04-04, 22:09:05 )
: Илия,нелогично:) вопросы к служителям Церкви, а не ко мне...и зачем тогда причитать, что вам в церкви ответа никто на ваши вопросы не даст? Вот, к примеру, услышали вы ответы священнослужителя, хотя бы в заочной форме, а они вам и не нужны оказывается....хмм...; Финтя (#39, 2006-04-05, 02:43:11 )
: Насчет открещения ответы с христианских форумов (если кому еще интересно):

Внимание вопрос :-) “Слышал, что существует обряд отлучения от церкви, при котором проводится т.н. открещение.“
1. “Никакого “раскрещивания“ не происходит. Нет в
Церкви такого чина. Конечно, человек, совершивший тяжкое преступление
и не приносящий покаяния тем самым уже сам отлучает себя от Церкви.
Впрочем, если такой человек покается и понесет должную епитимью
(церковное наказание к исправлению, назначаемое духовником, или другим
священником), то такой человек восстанавливается в общении с Церковью.
Позволю себе Вас спросить, почему вдруг возник такой вопрос? Вы
чувствуете себя виновным в чем-то подобном, или вопрос чисто
теоретический?
Храни Вас Бог! С уважением, прот. Александр Борисов.“
2. “Нет, такого понятия как “открещение“ просто не существует и не может существовать. Любой, отлученный от общения церковного за какой-либо тяжкий грех, может быть принят обратно через покаяние, но повторного крещения не производится никогда.
Автор: Владимир Ковальджи, Православный (РПЦ)“
3. Отлучение или анафема, как я сам для себя выяснил, не такое уж магическо-роковое (а потому зловещее) действие, как это может представляться. Говоря научным языком, анафема обозначает официальное признание Церковью того, что любое, что делается или говорится отлучаемым, исходит не от Церкви, Церковью не поддерживается. Если отлучаемый сам себя ставит вне Церкви, то Церковь только в ответ на это отпускает человеку продолжать его дела, лишь заявляя, что отныне Она не несёт ответственности ни за этого человека, ни за его слова, ни за его дела.
Всегда для анафематствованного открыта дверь к покаянию и возврату. Никаких “обид“ Церковь ни на кого не держит. Автор: Андрей Владимирович, православный“
4. “Здравствуйте, Марк!

Вы правы, а информация – нет. Таинство Крещения действительно на всю жизнь, почему и подходить к нему надо серьезно. Священника могут запретить в служении, мирянина предать анафеме – то есть запретить молиться о нем, а ему самому – участвовать в Таинствах, – до принесения им покаяния. Но некрещеным человек стать никак не может.С уважением,священник Алексий,“

Вот так то, блин, один раз вляпался - попробуй отмойся...; Отец Марк (#40, 2006-04-05, 09:33:03 )
: Увы собирал инфу по раскрещению в свое время, кроме перехода в другую религию ничего не нашел.

Как раскрестица не знаю, но если хочешь просто хотя бы убрать воздействие на себя, то нужно либо хорошо знать то, что я называю правами. Тогда даже к крещеному человеку хр.бог не полезет. Ну а к неркрещеному (как я) так вообще никак влиять не будет.
Второй способ я о нем говорил уже вам, нужно свет противопоставить свету. В вашем случае, хотя хр. бог не является “светом“, а скорее “темный“, но служители его культа часто действуют через “свет“. Вам нужно призвать кого-нибудь из “светлых“ сил и поставить его над собой, чтобы он вас защищал в том числе от света, правда прийдется заплатить немало.

Я в свое время когда у меня был конфликт... тоесть около двух-трех месяцев назад расплатился большим объемом энергии + использовал свои познания в правах + всетаки взял на себя небольшой долг, правда по долгу я уже расплатился... не так давно.

p/s надеюсь вы понимаете, что свет и тьма указаны в топике для наглядности и что за силы стоят за этими словами.; Джар (#41, 2006-04-05, 12:34:28 )
: Спасибо, Джар.
Насчет, противопоставть “свет“ “свету“, по роду своей деятельности, ну думаю понятно какого рода ;-), я как раз очень близко к христианству, ну не тому, конечно, о котором в книхках пишут... Однако противопоставлять таким образом... не хочется менять шило на мыло. Ну ничего, придумаем еще способы, результатами поделюсь.; Отец Марк (#42, 2006-04-05, 14:25:35 )
: “Что ты хочешь узнать , я тебе сам отвечу?“ , “Ты все равно ничего не поймешь, тут как минимум надо разбираться в .... и знать.....“,“На мой вопрос никто не ответит, (мой вопрос никто не поймет)“, “А зачем это надо, там все дураки, я вот все для себя уже знаю, могу объяснить“, “Я вообще их всех ненавижу, где я их могу матом облажить?“, “Ты бы исчё Папе Римскому написал, ржу нимагу“, “На этом сайте все дураки (на этом сайте скучно)“ Если кому-то приходят на ум данные фразы, просто посмотрите на себя со стороны и отправляйтесь писать дисертацию на тему “Отклонения в ЧСВ“; Archibalt (#43, 2006-04-05, 15:05:10 )
: Итак “Лед тронулся , Господа Присяжные заседатели“ ответ пришел :

“От кого: священник Алексий
Кому: archibaltm@yandex.ru <archibaltm@yandex.ru>
Копия:
Тема: Re: Сообщение с сайта www.meparh.ru

Здравствуйте!

В сети интернет существует множество форумов,
посвященных религии, некоторые священники принимают в них активное участие.
Если вы или кто-нибудь из ваших знакомых желают с ними посоветоваться, то
для этого нет никаких препятствий. Могу посоветовать форум диакона Андрея
******* (****************) – один из самых посещаемых в сети.

С уважением,
священник Алексий,
администратор сайта www.meparh.ru

PS. Не пытайтесь ответить на письмо по этому адресу, в целях защиты от
спамеров он заблокирован. Вы можете отправить свой ответ через наш сайт,
зайдя по ссылке http://www.meparh.ru/contacts.php “

Адрес форума я убрал (если кого-то заинтересует вышлю в приват), да это и не важно, даже лучше, получив ответы, публиковать их тут.

Споры между нами относительно христианства - это хорошо, в них для умного человека истина рождается, а точка зрения служителей христианской веры будет не лишней. Поэтому, задав основополагающие вопросы и получив на них ответы, будет интереснее обсуждать эту тему. Кстати споры в данной теме я не считаю флудом.

Итак на вопросы 6312 и Отца Марка ответили пусть и цитатами, на мой не ответили, ну и ладно. Неужели было только два толковых вопроса (мой был бестолковый)?; Арчибальт (#44, 2006-04-05, 15:07:44 )
: Как современные служители церкви относятся к насильственному навязыванию
той или иной религиии?

Отрицательно. Человек - это личность и он вправе сам выбирать себе религию.
Навязывание не только религии, но даже своих идей другому человеку не приведёт к положительным последствиям.
Поэтому вы никогда не встретите церковного священнослужителя, который бы “вербовал“ в своё стадо заблудших овец. Этим занимаются братстсва и другие общества и секты, прикрывающиеся именем Христа. Любой, прочитавший Библию или Новый завет, не найдёт слов призыва к каким-нибудь организациям. Наоборот, Христос говорит:“Зайди к себе в комнату и помолись, чтобы никто не видел...“
Так что если вас будут уговаривать вступить в какое-нибудь общество от имени Христа, знайте, что это туфта!; Муромец (#45, 2006-04-05, 16:49:37 )
: Могут только посоветовать как решить какую-то определенную проблему или выбрать какой Путь. Зачем уговаривать? Можно предложить выбор...; Илия (#46, 2006-04-05, 17:10:33 )
: Однако противопоставлять таким образом... не хочется менять шило на мыло. Ну ничего, придумаем еще способы, результатами поделюсь.
Отец Марк (#42, 2006-04-05, 14:25:35 )

Вопрос, а почему вы думаете, что должны подчиняться тому с кем можно заключить договор зарание? Обговорить конкретно чем вы будете расплачиваться за услуги данного характера и все.; Джар (#47, 2006-04-08, 08:12:47 )
: Джар, вы о крещении? Крещение это не договор, это как клеймо на корове о принадлежности ее к хозяину, представляю как вы будете ржать если эта корова будет с вами договариваться :-) Если о договоре с другим богом (эгрегором, силой, нужное подчеркнуть), то это действительно шило на мыло, простите, окорока для такого количества клейм не хватит ;-); Отец Марк (#48, 2006-04-08, 21:03:30 )
: Отец Марк, если рассуждать дальше то при отлучении от церкви клеймо остается, просто корову в другой хлев переводят и жрать меньше дают пока она, на радость всем (хозяевам и другим коровам), не станет опять нормальной коровой. Тут корова решает бежать!!! И убегает в лес (город, степь, горы) к свободе и независимости или в другой хлев, где ее будут уважать не за большое вымя, а за ее ум!; Арчибальт (#49, 2006-04-11, 16:29:51 )
: А я воспринимала крещение, как обретение ангела-хранителя.
Порой думаю, куда я лезу, здесь такие столпы. Но хлев, корова...
Не ожидала отец Марк от вас подобной ерунды. Крещение не договор,
обретение духа на помощь. Хотя это только мое мнение.; Вальва (#50, 2006-04-25, 22:35:47 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.