Безумие христианства, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: (из проповеди о.Г.Чистякова)

Да хранит, да благословит, да укрепит вас Господь благодатью Воскресшего, Коим мы живем и движемся.
Да будем мы продолжать не только жить и трудиться в этом мире, но постоянно повышать планку нашей веры. Постоянно повышать планку.
Потому что, понимаете, что меня на самом деле больше всего волнует?
Что сейчас в своем разрешенном варианте христианство все больше и больше превращается в обычную религию. Вот в такую религию, какие были у древних греков, римлян и так далее. Какое-то такое ритуальное дополнение к жизни и ритуальное освящение жизни.
Ведь в некоторые времена прийти в церковь – это был подвиг. За это выгоняли с работы, за это – если кто партийный, паче чаяния, как вот был мой друг большой, ныне покойный, Юлий Анатольевич Шрейдер, он был член партии – его за это выгнали из партии; других, которые были беспартийные, с работы выгнали. Третьих даже в тюрьму сажали. В пермские лагеря отправляли, если кто активно вел себя, и так далее. То есть это был выбор, это было событие.
Было действительно что-то такое: человек выбирал Бога.
И говорил: «Я выбираю не квартиру, я выбираю не машину, я выбираю Бога».
А теперь у нас так как-то выбирают машину, выбирают квартиру, и Бога приглашают, чтобы он это все освятил. Теперешние всякие замечательные освящения мерседесов и все прочее, теперь это происходит в нашей жизни. Вы понимаете, на самом деле это все очень страшно.
Я помню, что как-то в одной из заграничных поездок я сказал на какой-то конференции, что у нас теперь сложилась такая ситуация, что епископ – это один из членов всегда областного истеблишмента: там губернатор, прокурор, еще кто-то и вот епископ. Ну а уж военком и еще кто-нибудь, значит, – это более мелкие люди, знаете, это более мелкие люди.
И на это мне сказал один немецкий епископ: «Но это же ужасно. Но это же ужасно. Это конец христианства, потому что это значит, что христианство стало респектабельным».
А христианство, оно всегда должно быть нелепостью, всегда должно быть глупостью, так как даже апостол Павел говорил, что наша вера – это глупость.
Всегда должно быть отказом от очень многого.
Вот во Франции. Вроде как цивилизованная страна, замечательная, культурная. Прекрасные книги издают. Но ведь на священников смотрят как на сумасшедших. Священник – это значит сумасшедший, и только и всего. Потому что кто же, кроме как сумасшедшего, может пойти в священники? Верующий человек – он вообще уже на подозрении, так сказать, у начальства, на работе и так далее. И это не потому, что они все безбожники. Не потому, что они атеисты и так далее. Верующих у них там, конечно, больше, чем у нас.
Значительно, конечно, во Франции процент тех, кто в церковь ходит, выше, но это потому, что там правильное настроение, что христианство – это безумие перед миром.
Христианство связано с отказом от очень многого.
Христианство, скажем, богатого человека связано с какими-то нелепыми тратами на бедных, на убогих, на несчастных. С нелепым строительством каким-то.
Вот в этом смысле в царское время было все-таки неплохо, несмотря на то, что, казалось бы, православие было правящей религией. Ну, во-первых, на верующих в дворянской среде смотрели снисходительно. Мягко говоря, а иногда и хуже. На священника смотрели, ну примерно, как и на городового. В праздничные дни, когда священник приходил там похристосоваться с барами в какой-нибудь богатый дом, ему на блюде выносили рюмочку водки и там какой-нибудь бутербродик. И все на этом заканчивалось. То есть никто не воспринимал духовенство как первое сословие. Нет, понятно, что это считалось, что духовное – это так, это низший слой населения.
Когда будущий владыка Игнатий Брянчанинов решил постригаться в монахи, то для его родни это была катастрофа, что в их дворянской военной семье вдруг поп появится. Это воспринималось, как страшная катастрофа. И они ехали туда, где его постригали, в Вологде это, кажется, было, чтобы воспрепятствовать пострижению.
То же самое, когда Феофан Затворник в монахи уходил, для его родни это был скандал. Это было неприлично, что в дворянской семье вдруг заводится монах.
И в результате все-таки христианство как безумие успевало. Смотрите, сколько больниц было построено богатыми верующими людьми, сколько домов призрения, сколько было всего организовано. До сих пор эти больницы существуют. И только вот в раннебрежневские времена, когда большие блочные корпуса больничные начали возводить, только тогда мы перешагнули через то, что было понастроено в конце девятнадцатого – начале двадцатого века. Т.е. хватило на шестьдесят лет этих больниц, которые были тогда построены. Или в городках промышленных дома для рабочих. Вот если кто был в Гусь Хрустальном – какие там прекрасные дома для рабочих построены! Ну естественно, что после революции эти дома для рабочих заняли всякие коммунистические власти разнообразные. Рабочих в общежития отправили. Это все понятно. Но все это было уже после революции.
Вы понимаете, что христианство должно быть безумием?
Христианство – это очень высокая планка. И мы все время должны как-то мысленно поднимать эту планку.
Как отец Александр Мень говорил, – это не прижаться к теплой печке, а это опасная и трудная экспедиция. А нам хочется, чтобы христианство было как раз прижаться к теплой печке, чтобы придти, пожаловаться. Батюшка утешит, приласкает, приголубит, и на этом все кончается.
Конечно, у нас очень мало в нашей жизни места занимает молитва.
Молитва, которую мы совершаем наедине с самим собой дома по молитвеннику или без молитвенника, по одной книге или по другой. Книг сотни, если не тысячи. Самых разных, прекрасных, удивительных.
Так вот, очень личная аскетическая жизнь – она занимает очень маленькое место. И уж конечно, для верующего человека абсолютно необходимо иногда ночью вместо того, чтобы спать, встать на колени и полночи проплакать и молиться. Не так плакать в церкви, как мы некоторые любим: придти поплакать в церкви. А вот дома, когда никто не видит, когда об этом никто не знает. Вот тогда наша плата, тогда это очень много дает. Когда сам не видишь, потому что темно. Вот эта внутренняя личная жизнь во Христе, внутренняя личная жизнь в Боге, наша личная молитва, наша личная аскетическая жизнь – она очень много дает. И она очень много дает как раз для того, чтобы решались житейские вопросы. Потому что когда в молитве выплакаешь какую-нибудь проблему – и приходишь к ее решению.
Да хранит, да благословит, да укрепит вас Воскресший.; Финтя (#0, 2006-03-24, 21:19:49 )
: Кто называет христианство безумием, священника - сумашедшим, тот сам не далеко отшёл от этих высказываний.
Христиансто - это наивысшая планка, и поднимать её никуда не надо. На ступенечку выше к ней приподняться и то уже хорошо будет.
Про царское время я уж вообще промолчу.
Построение больниц и так называемых домов призрения - это не безумие богатых христиан, а МИЛОСЕРДИЕ! И это должно быть известно о. Чистякову.
Любой уход сына в монастырь считалось отказом от продолжения рода. Как же могли воспринимать по другому его родители?
Не обязательно среди ночи вставать и молиться. Наши молитвы ( если они конечно искренние) дойдут до Него в любое время дня и ночи.; Муромец (#1, 2006-03-25, 10:13:31 )
: Христианство как было так и остается на своем месте (про планку) - это каждый к ней полезет с разной скоростью и с разной высоты (по вере и по силе Духа).

Выбрать Бога и принять этот Путь тяжело. Значит умереть для этого мира, значит стать другим, изменить себя вкорне. Не помню дословно, может Муромец скажет, как правильно, но звучало так - “только умерев для этого мира можно принять Царствие Небесное“.; Илия (#2, 2006-03-25, 12:22:13 )
: Да, название темы провокационное. Тем более что оно никак не связано с содержанием первого поста.
Чистяков же в корне не прав.
В те светлые времена, о которых он поёт, примыкание “к Богу“ было актом нонконформизма. И совершалось оно не вопреки общественному давлению, а как раз благодаря ему. Конечно, церкви как организации это шло на пользу - к ней примыкали самые пассионарные, у кого кровь кипит в жилах, бунтари и прочие маргиналы. Теперь же к ней примыкают разные интеллигенты. Ну что ж, за что боролись, на то и напоролись...; Плюмбэкс (#3, 2006-03-25, 17:40:13 )
: Плюмбэкс, о какой пользе ты говоришь? Если о финансовой, то могу заметить, что в 30- 40-ые годы прихожан было очень мало, если не сказать что почти не было. Даже в великие прздники набиралось не более 30-ти человек. И ничего -
не погибла. Даже в то время патриарх московский принёс Сталину(не помню точно) окола сорока миллионов рублей на борьбу с фашистами.
Если сейчас и больше прихожан, то пожертвования идут на строительство храмов. Я не имею ввиду старушек у метро.
И кто бы не пришёл в церковь(бунтарь или интеллигент), священник видит в нём человека пришедшего покаяться.
Примыкают к сектам, к общинам и братствам - что не имеет никакого отношения с церковью.
Хотя вывод на счёт поста ты сделал правильный. Уже радует!; Муромец (#4, 2006-03-25, 18:12:52 )
: Уважаемые “ответчики“, жаль мне вас, искренне. И всё то вы правильно говорите, и правы во всём, только вот не сподобились вы прочувствовать дух письма автора топика,- от ума у вас всё... Закоментировались совсем, может передышку сделаете )))
Это язык другой - язык души, настроений, понятий, переживаний, сочувствия и милосердия... Ну нельзя же всё рассудком мерить. Об том в частности и вступление...
Прежде чем критиковать, надо бы сначала человека понять, проникнуться душой, да ещё в такой теме, а иначе как поймёшь что человек сказать хотел...
А про автора (топика) здесь много материала :)...

P.S. Я сам НЕ религиозный человек, но потому-что этот путь прошёл сполна...
Вопросы и коменты, если таковые возникнут,- только в “личку“ :)

Мир Вам!; edx (#5, 2006-03-25, 23:18:25 )
: Уважаемая Финтя.
Позволю заметить на ваши переживания.
Сейчас на Земле время такое, что одновременно живут люди по типам сознания различных времён и мировозрений, своего рода столпотворение. Потому вряд ли возможно преобладание какого-либо определённого подхода, системы ценостей опирающихся на былые традиции. Тем более в ближайшем будущем, когда вырастут те, кому сейчас 16 и меньше,- им вообще неведом тот мир, который застали Вы.
Ваша и подобных Вам озабоченость, вызывающая печаль, об утрате духа “безумия“ в христьянстве (право, не лучшее выражение :), есть например “страннолюбие“ и другие ...) улетучится, если перестанете смешивать понятия “христьянство“ и “церковь“. Предоставте институту церкви и прочим религиозным(-общественным) организациям и движениям следовать своей судьбой, а Вы следуйте своей.
Мир держится на искренних людях, а не на толпе и не на разглагольствующих и торгующих.
Даже если хочется повлиять на внешний мир, на ход событий, то не стоит пытаться удерживать уходящую эпоху и оглядываться на руины... Всё большее значение в мировом масштабе принимают энерго-информационные отношения. Так кто реально, как не человек, в душе которого Мир, влияет на реальность... А пропадать, к сожалению, некоторые люди всёравно будут, увы,- время выбора и ответа. А пока каждый не испытает крайности - как сможет выбрать. :) Не разменивайтесь, не зазывайте, не жалейте о былом, стройте жизнь с близкими по духу, помогайте тем, кто САМ стремится...- будет радости больше.

Никогда не отчаивайтесь!
Мир Вам!; edx (#6, 2006-03-26, 00:03:13 )
: О.Чистяков очень правильно описал отличие социального христианства (которое только внешне христианства) от христианства как такового. И не в церкви тут дело. Церковь отражает состояние общества. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.; Бархат (#7, 2006-03-26, 19:40:21 )
: Бархат - ты часть этого общества. Значит, ты тоже один из безумных.
А то что дело не в церкви - это точно. Дело в таких людях, которые “проповедут“ такие идеи.; Муромец (#8, 2006-03-26, 21:32:17 )
: Муромец
Мужчина, прочтите внимательно первый пост этой темы и поймите, наконец, о каком безумии идет речь. До вас так и не дошло, о чем тема, а уже третий пост в ней фигачите.; Бархат (#9, 2006-03-26, 23:27:09 )
: “Безумие“ здесь рассматривается в качестве синонима слова “нонконформизм“, очевидно.
Что-то вроде “безумству храбрых поём мы песню...“.
Ну да, народ всегда сочувствовал тем, кто не от мира сего.; Плюмбэкс (#10, 2006-03-27, 03:15:56 )
: Бархат, если в чём не соображаешь, то лучше совсем не пиши. Умнее будешь выглядеть. Я то как раз прочитал пост, а ты услышал знакомое слово “безумие“
и зацепился за него.
Плюмбэкс, хороший мой, скажи мне пожалуйста: слепой может сочувствовать зрячему?; Муромец (#11, 2006-03-27, 11:20:35 )
: Муромец
“Кто называет христианство безумием, священника - сумашедшим, тот сам не далеко отшёл от этих высказываний... Построение больниц и так называемых домов призрения - это не безумие богатых христиан, а МИЛОСЕРДИЕ! И это должно быть известно о. Чистякову... Бархат - ты часть этого общества. Значит, ты тоже один из безумных.“ Это я вас цитирую, уважаемый. Так что “услышал знакомое слово “безумие“ и зацепился за него“ - это как раз про вас. И, кстати, edx вам об этом же говорил. Когда я туплю, я хоть в этом сознаюсь, но вам, похоже, “смирение“ мешает.

Плюмбэкс
“народ всегда сочувствовал тем, кто не от мира сего.“ Очень спорное утверждение. С таким же успехом “сочувствовал“ можно заменить на “ненавидел и боялся“.; Бархат (#12, 2006-03-27, 22:44:32 )
: Бархат. можно со мной на “ты“.
С чем ты предлагаешь мне “смириться“? Не с тем ли, что какой-то человек называет безумием - любовь? Или может мне смириться с тем, что нужно “ стремиться поднимать планку христианства“? А кто нибудь хоть приблизился к ней, чтобы её приподнять? Или этот человек считает, что Христос нам чего не додал?
И вопрос “Вы понимаете, что христианство должно быть безумием?“ звучит как лозунг или как призыв. А потом удивляемся, почему у нас взрывают синагоги и мечети...
И ставить мне в пример edx, который пишет, что он неверующий, потомучто он этот путь прошёл сполна, считаю вполне не уместным.; Муромец (#13, 2006-03-27, 23:49:06 )
: Кто слепой, а кто зрячий, - это ещё вопрос.
Милосердие, равно как и любовь, никакого отношения к разуму не имеет. Разум - это одно. Системы ценностей - это другое. И пресловутое “милосердие“ христианства не даёт оному поводов как хвастаться своим безумием, там и стыдиться его, поскольку безумие как таковое здесь ни при чём.; Плюмбэкс (#14, 2006-03-28, 00:21:59 )
: Муромец, с**нь господня, да простят меня за сие выражение, но такое писать человеку только-что распинавшемуся о точности определений !?! У меня написано НЕ Религиозный !!! А это очень, ОЧЕНЬ большая разница. Я поставил затвор, а вы его спустили :))) Двух других так же касается. Вы бы трое или договариваться научились, или молчали - и всё у вас получится... :)

Мир Вам.; edx (#15, 2006-03-28, 00:27:26 )
: Мда.. даже я, человек в принципе бесконечно далекий от Бога и иже с ним, поняла, что хотел сказать автор статьи. А кому-то здесь, кажется, пелена искренней веры несколько затмила взор и разум. Жаль.; Ester (#16, 2006-03-28, 04:58:01 )
: Нда...несколько удивительно мне, что нашлись люди, которые восприняли слово “безумие“ так буквально, я бы сказала, топорно...)
Конечно, это мы должны сами поднимать планку нашего христианства, нашей веры, нашей жизни в вере...
Конечно, христианство также безумно, как безумна Мать Тереза Калькуттская, которая предпочла жизнь в трущобах комфорту обычной жизни, как безумен Максимилиан Кольбе, который погиб в концлагере, назвавшись именем другого человека и тем самым спас ему жизнь, как безумен Януш Корчак, который отказался покинуть Варшавское гетто и остался со своими воспитанниками до конца, погибнув вместе с ними в газовой камере в Треблинке...
Высока планка..не дотянуться...И , слава Богу, что Господь не ставит перед нами таких испытаний....
Есть много других, обычных, житейских примеров...
Как глуп и безумен священник, который уезжает из Москвы в далекую деревню в приход с храмом без крыши, который носит на себе тяжелые иконы по нескольку километров от дома до храма к службе, потому что их нельзя оставить в полуразрушенной церкви...который вместо того, чтобы проводить время со своей семьей, носится со своими прихожанами, решает их вопросы, забывая о себе...
Безумно в понимании мирском, обыденном, удобном, безумно в понимании людей, привыкших жить только для себя...
Да, христианство безумно и глупо...оно нерационально, смешно и нелепо....одна попытка жить по 10 заповедям вызывает снисходительные усмешки)....И это хорошо! Я согласна быть безумной в таком понимании:)...к сожалению, мне пока до этого безумства далеко...
Так я понимаю безумие христианства...Если кто-то видит это четче, яснее, глубже, может выразить понятнее, поделитесь:)

Муромец, наверное, специально, для вас слово “безумие“ надо было брать в кавычки:)

Бархат, вы совершенно правы, спасибо за понимание:)

Муромец, делать вид, что в церкви сейчас все хорошо, не замечать проблем, происходящих в ней, это , значит, прятать голову в песок как страус!

edx, неприличными словами не выражаться!(с)..:)

edx, спасибо вам за теплые слова!:)
Все-таки христианство и Церковь неразделимы:)...ну для меня точно:)...
Ведь там ,“ где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди них“:)и это важнее всего остального....Только в Церкви происходит таинство Евхаристии...
Просто надо уметь отделять наши немощи( вздор, глупость, нетерпимость и тому подобное )христиан как людей конкретного исторического времени от Духа Христова, Который в Церкви реализуется...

Да, кстати , edx, я никого никуда не зазываю))), и еще не настолько преклонного возраста, чтобы сожалеть о былом:))) а по поводу 16- летних....и таких много)), а с другой стороны, лучше меньше, да лучше:)...и жизнь в приходе у нас замечательная:)...просто очень многим людям, не знакомым с деятельностью приходской жизни, откуда знать, что там может быть интересно?:)*зазывает*)))); Финтя (#17, 2006-03-28, 08:09:28 )
: edx, человек котрый говорит, что познал сполна и поэтому он нерелигиозный, значит не познал ничего. И если ты верующий во Всевышнего, но не веришь в свою религию - ты противоречишь самому себе. Может у тебя свои какие-нибудь законы и заповеди, по которым ты живёшь или тебе их дал сам Господь? Если да - то поздравляю, ты создал новую религию. Если нет - то извини, это просто пустые слова про свою “НЕрелигиозность.“
edx и Ester, от вас двоих я услышал только высокопарные слова в адрес написавших. Хотелось бы услышать, что же вы на самом деле думаете о проповеди о. Чистякова? И что же он на самом деле хотел сказать? Интересно будет вас послушать.; Муромец (#18, 2006-03-28, 08:11:38 )
: Финтя, как было написано это слово, так я его и прочитал.
Конечно, и в церкви есть свои проблемы. И наступают они тогда, когда приходят вот такие проповедники. Кстати, интересно где была прочитана эта проповедь?
10 заповедей это не глупость. Это Норма жизни. И пока Норму жизни мы будем считать безумием, у нас никогда не получиться измениться в лучшую сторону.; Муромец (#19, 2006-03-28, 08:29:06 )
: Муромец:)...в храме! где же еще, по-вашему, православный священник может читать проповеди?
А проблемы в церкви будут сохраняться именно до тех пор, пока прихожане будут считать, что все хорошо...Не делайте вид, что вы не сталкивались с тем, о чем говорит отец Георгий...
А проповедь...На то она и проповедь, чтобы люди, приходящие в храм проснулись и задумались, а не сидели как у теплой печки, поэтому и говорится в ней о проблемах, говорится остро..
Никто не считает 10 заповедей безумием!(имею в виду христиан и сочувствующих):))
Но нормы жизни у людей разные, и есть люди, представьте себе, которые думают по-другому...живут по-другому...с другим набором ценностей...
Нет, я сдаюсь...))) Может у кого лучше получится объяснить Муромцу смысл проповеди?; Финтя (#20, 2006-03-28, 09:09:46 )
: Сестрёнка, на 10 заповедях живут не только христиане. На них живёт вся планета. Возьми любой Уголовный Кодекс и ты поймёшь, что он стоит на этих самых заповедях. Любой неверующий тебе скажет: не убивай, не кради, не насилуй, не унижай - это плохо. Тем более, если это будет применено к тебе лично. Те люди, которые совершают это - это не их норма жизни, а отклонение от неё...
Отец Чистяков не внушает мне доверия. Может он исходил и из чистых побуждений, но только не духовных.; Муромец (#21, 2006-03-28, 11:24:27 )
: Если у тебя есть много мешков денех то тебе на весь Уголовный Кодекс плевать :) Проверено.
По христианской религии можно точно так же откупиться и от Бога: отче наш прчитал, свечку в церкви поставил, попу ручку чмокнул, покаялся - и вот оно чудо - ты прощен... Можно с новыми силами идти грешить...
Христианство - рабская религия, придуманая евреями для гоев, чтоб сделать их рабамы. Сами же они Иудеи и у них “око за око, зуб за зуб“, а для нас они придумали Исусика с учением “ударили по одной щеке - подставь другую“. А толпы рабов в это верят. Вот вам и убогость мышления людей. Умнее всех оказались снова евреи :)) Браво; Xaoc (#22, 2006-03-28, 11:31:00 )
: Хаос, слюны не хватит, чтобы весь оплевать! :-)
А остальное, просто без комменариев... :-(; Муромец (#23, 2006-03-28, 12:18:25 )
: Молчу, молчу... Хоть лбы порасшибайте в поклонении еврейскому Богу ;))) Кто ж запрещает? Не забываете только что самое большое зло делалось именно во имя Бога... Вспомните инквизицию и крестовые походы и т.д.
Религия - зло. Это даже не обсуждается. Вера внутри нас. Бог внутри каждого из нас. А церковь это уже корпорация по зарабатыванию денех на слабости людей. Впрочем и поделом им убогим :); Xaoc (#24, 2006-03-28, 12:23:01 )
: Муромец, если вы простое человеческое общение воспринимается, как нечто высокопарное... у...
А Финтя пару постов назад вам все объяснила. Это и теперь вы не поняли, то тут я тем более бессильна. Думайте.; Ester (#25, 2006-03-28, 18:59:00 )
: О, а говорите, что христианство не безумие и не глупость...вот пришел Хаос и обозвал всех убогими))))так что правильной дорогой идем, товарищи христиане!:); Финтя (#26, 2006-03-28, 20:46:30 )
: Муромец
Вот видите. Товарищ Хаос наглядно вам показывает, к чему приводит узость и лень мышления, поспешность, однобокость, самонадеянность и отсутствие какого-либо желания понимать. Нормальное пубертантное мышление. Товарищи без волос на голове, в больших ботинках армейского образца, очень любящие немецкую тяжелую музыку и гонять иноязычных студентов мыслят примерно такими же готовыми схемами.

Все мы порой тупим. Я так вообще порой рекорды бью :). Главное - вовремя заметить и дать себе по морде :). Описанные выше товарищи предпочитают давать по морде кому-нибудь другому.; Бархат (#27, 2006-03-28, 23:28:00 )
: Ребята, ну неужели вы на самом деле считаете ЛЮБОВЬ - чувство сравнимое с безумием?
Даже Хаос хочет чтобы внутри него был Бог. Хотя представления не иеет, что это такое. И всё равно, я думаю что это прогоресс. Было бы желание. а остальное придёт. И ему это можно поставить как снисхождение.
Но когда люди более-менее разбирающиеся в религии говорят, что две заповеди которые дал нам Иисус - безумство, то меня это сильно огорчает.
Если так будут думать верующие, то чего нам ожидать от таких как Хаос?; Муромец (#28, 2006-03-29, 08:10:10 )
: вот вспоминается анекдот:
к местному раввину пришла гудящая толпа евреев, шум, крики, кто-то уже втихаря выкалупывает булыжники из ограды и воровато прячет их запазуху, деловито высматривая головы тех кому они полетят.
раввин спрашивает: - а почему собственно?
выясняется что шум из-за границы земельного участка, что вопрос крайней архиважности, как грил дедушка ленин.
и так как в обязанности раввина входит решать подобные споры, он начинает вникать в ситуацию и опрашивает первого опонента.
тот долго кричит, размахивает руками, брызгает слюной, в общем воплощённая сила и напор в одном флаконе. по оконцовке поэмы в трёх частях что данный клочок камней и песка исконно-посконно его в этом, верхнем и нижнем мире он преданно заглядывает в глаза ребе и проникновенно вопрошает его:
-ведь я прав ребе?
ребе отвечает, с радостью - прав сын мой!
тут видя что заветный участок уходит налево, в дело вступает второй опонент -
убедительно трясёт убелёнными сединой пэйсами, потрясающе красиво воздевает руки в небо взывая у господа справедливости, перечеслению исторических справок и ссылок на то, что этот участок его позавидывала бы сама книга бытия, ибо у неё таких данные почему-то затерялись, по оконцовке вотрой претендент величественно и с достоинством хозяина этой земли навеки вечные громогласно вопрошает-
-ведь я прав ребе?
ребе восхищённо отвечает- о да ты прав, сын мой!
толпа в ауте, полной тишина, с громким хрустом падающие челюсти, выходят из скул, к хрусту челюстей добавляется тупые удары падающих из запазух позабытых булыжников, некоторые особо тяжёлые падают в полной тишине с характерным хрустом, по идее должным сопровождаться хотя бы непроизвольным матом, даже округа притихла на время ибо слово ребе - слово от бога и оно закон.
в то время как толпа находится в состоянии ступора, сопливый внук раввина, стессн-оо будущий потомственный раввин, заинтерсованно дёргает деду за халат и спрашает-
-деда, а деда-а?
-что тебе внучек?
-а вот ты сказал что Хайим прав?
-да, внучек.
-а потом сказал, что Мойша прав?
-да внучек?
-но ведь они не могут быть правы одновременно? правильно деда? прав я? прав?
деда, с простветлённым взором мистика, на которого только что снизошла и открылась великая истина, недоступная пониманию простого непросветлённого смертного крестьянина, с вероятностью порядка 101,6% (без учёта корреляций при солнечной активности), потрясённо, севшим голосом, отвечает:
- и ТЫ - ПРАВ!!!; stalkerreklats (#29, 2006-03-29, 08:29:47 )
: А вот и основной признак христиан: -=узость и лень мышления, поспешность, однобокость, самонадеянность и отсутствие какого-либо желания понимать. Нормальное пубертантное мышление. Товарищи без волос на голове, в больших ботинках армейского образца, очень любящие немецкую тяжелую музыку и гонять иноязычных студентов мыслят примерно такими же готовыми схемами=- - критика всех кто не с ними головой об пол лупит :) Даны на вас нету :) Вот вам и причины инквизиции и вечных войн между конфессиями :); Xaoc (#30, 2006-03-29, 09:09:39 )
: Я не хочу чтоб внутри меня был Бог... Он уже там :) Я часть его. Как и всё живое и неживое. Или по вашему Бог это тот дедушка маразматичный на иконах перед которым надо на колени плюхаться и свечи жечь?
Щаз мы все опять из реглигии перессоримся :)
Давайте так: у каждого свои Боги, каждый кому хочет тому и молится :) Ато мы так докатимся :)

Могу рассказать лично про свою веру. Если кому интересно. Про это я могу тонны листов исписать и таки докажу, что все религии это выдумки слабаков чтоб легче жилось или для того чтоб оправдать (прикрыть) свои слабости, ну и денех заработать :) Если кому интересно - пишите, я расскажу. Будет весело :); Xaoc (#31, 2006-03-29, 09:18:27 )
: Как мы все хотим быть Его частью! Аж жуть берёт. А ещё говорят, что у нас страна атеистов... Только многие хотят , но очень малое количество людей делают ( соблюдение заповедей) чтобы Он был в них.; Муромец (#32, 2006-03-29, 11:11:47 )
: Заповедей нет. Это всё происки евреев, чтобы оградить во всем весь мир, а самим творить всё что вздумается; Xaoc (#33, 2006-03-29, 13:01:06 )
: Хаос, обращаюсь к вам на правах автора данной темы. Заводите отдельный топик и там рассказывайте о своей вере, там же можете изливать вашу желчь по поводу христиан и евреев.; Финтя (#34, 2006-03-29, 14:36:32 )
: Муромец, никто не хочет , чтобы Любовь была безумием, просто речь изначальна шла о том, что вера и любовь, жизнь в вере, жизнь с Господом, часто выглядит безумием в глазах мира сего.
“В усердии не ослабевайте,духом пламенейте, Господу служите“ (Послание ап.Павла к Римлянам), о том и речь шла:)

Как написано:“не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим его. А нам Бог открыл это Духом своим; ибо Дух все проницает, все глубины Божии....мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога...Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.“
“Мы безумны Христа ради....злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим;мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне....“ (1-е Послание Апостола Павла к Коринфянам)

........но опять же повторюсь, я от такого безумия страшна далека, к огромному своему сожалению.....; Финтя (#35, 2006-03-29, 15:08:13 )
: Финтя

Но ведь есть неординарные, Святые люди которые не были гонимы. Разве Ваш пост не позволяет думать, что раз они не преследовались значит и Духа Святого не знали.
Я понимаю что передергиваю. Но масса людей и так считает христиан сумасшедшими, Ваша точка зрения оттолкнет тех кто задумался о том чтобы встать на этот путь.

“Мы безумны Христа ради....злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим;мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне....“ (1-е Послание Апостола Павла к Коринфянам)

Такими видят христиан люди далекие от веры, те кто полагают что знают все лучше всех . Апостол Павел говорит о том что путь этот нелегок и славы мира на нем не добьешся, говорит о том что считающих так нужно прощать и благословлять чтоб дошло до них о чем речь.

Вот и выйдет что проповедь о. Чистякова принесет больше вреда, чем пользы.; Тишина (#36, 2006-03-29, 16:33:10 )
: Тишина, если человек хочет быть с Господом, разве его может оттолкнуть чье-либо мнение? Человек делает выбор. А двум богам служить нельзя.
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть..“
(Матф.6-24)
А проповедь , конечно, была прочитана в храме , для христиан, для тех, кто неравнодушен, о том, что вера ...она как огонь неугасимый должна быть...только так.
А часто случается, наоборот, сидим у теплой печки и думаем, что можно относиться к вере как наличию у тебя “карманного бога“ (гром грянул, вынул из кармана, попросил, а хорошо, так и сиди в кармане, некогда про тебя вспоминать)...(мои слова не относятся лично ни к кому из присутствующих,уфф...на всякий случай:) )
Гораздо вреднее благодушие в розовых очках, чем горькая правда.; Финтя (#37, 2006-03-29, 18:40:34 )
: Хаос
Вы очень круты. Я фигею. Долой еврейских богов, корейские мобильники, японские телевизоры, немецкие машины. На фига нам брать лучшее у других, мы придумаем его сами.
“Это всё происки евреев, чтобы оградить во всем весь мир, а самим творить всё что вздумается“. Товарищ, вы пропустили укол. Говорят, уколы лучше не пропускать, поскольку дальше хуже будет.
И Финтя вам правильно говорит - не имеете, чего сказать по теме, нечего в нее лезть.

Тишина
Христианство было, есть и будет вызовом. И прежде всего - самому себе. Такая проповедь намного лучше многих других, тихих и убаюкивающих.; Бархат (#38, 2006-03-29, 21:55:45 )
: Пока христианство будет считаться вызовом, люди будут считать христиан сумашедшими. Когда примут за Норму, тогда всё изменится.
У одной подруги начались видения. Она, конечно же, попала в больницу. После того как она оттуда вышла, я её спросил:
- Что с тобой произошло?
- Не знаю, наверное с ума сошла...
- Почему ты так решила?
- ...
- Как ты считаешь, кто из вас сумашедшее, ты или тот прохожий?
- ....................................................................................................................
О чём я хочу сказать... Да ни о чём! Делайте выводы сами.
Сестрёнка, желаю тебе стать беумной! В том самом смысле, о котором ты говорила.; Муромец (#39, 2006-03-29, 23:22:08 )
: Муромец, спасибо:)))) И вам того же), в таком смысле и вам оно не помешает:))), хотя вдруг вы им обладаете в полной мере?...тогда я за вас искренне рада:) С Богом!:); Финтя (#40, 2006-03-29, 23:34:23 )
: Вот это ПРО-О-ОПОВЕДЬ..

...благодатью Воскресшего, Коим мы живем и движемся.
С первого же предложения начинается “развод по понятиям..“ :) А как-же иначе?..

Ведь в некоторые времена прийти в церковь – это был подвиг.
Действительно, у автора ностальгия по временам ушедшим. И никакой “Верой“ здесь не пахнет.

Было действительно что-то такое: человек выбирал Бога.
Человек выбирал не Бога, человек протестовал против системы. И как один из способов, делать то, что “не приветствуется“ системой.

И говорил: «Я выбираю не квартиру, я выбираю не машину, я выбираю Бога».
Никому не обидно это читать? Нет? Лично меня это заявление глубоко оскорбляет, я не “овца, которую стригут“ и сама выбираю что выбрать (сорри за тавту). Однако наводит на размышления типа, “Вы, уважаемый (прихожанин) не выбирайте машину и квартиру, а то управлять Вами будет совершенно невозможно, ведь Вы будете уверены в себе, будете радоваться жизни. А ведь мы нужны Вам для защиты от происков Диавола! Он есть, Вы не сомневайтесь!“
Пример из жизни:
2 качка: - Ты хороший человек, мы будем тебя защищать.
человек: - Но позвольте, на меня никто не нападает!
2 качка: - Какой же ты непонятливый.. и т.д.

...так как даже апостол Павел говорил, что наша вера – это глупость. Всегда должно быть отказом от очень многого.
Да, этот “отец“ просто клически глуп. Ему так заморочили голову в семинарии, что он, похоже, “тронулся“. :)

Вот во Франции. Потому что кто же, кроме как сумасшедшего, может пойти в священники? Верующий человек – он вообще уже на подозрении, так сказать, у начальства, на работе и так далее.
Откровенное вранье! :) Это можно говорить бабушкам, которые никогда не были за границей, в частности во Франции.

православие было правящей религией. Ну, во-первых, на верующих в дворянской среде смотрели снисходительно. Мягко говоря, а иногда и хуже.
ВРА-А-АНЬЕ! ))) Люди, Вы действительно думаете, что этот новоявленный “пророк“ и “уста господни“ говорит искренне? Похоже он не сумасшедший, он “прохвост гиганских размеров!“ :)

Когда будущий владыка Игнатий Брянчанинов решил постригаться в монахи, то для его родни это была катастрофа, что в их дворянской военной семье вдруг поп появится.
Это уже зависит от степени дискредитации церкви, а не от веры. Опять подтасовка!

Думаю для начала хватит. И давайте поспокойней.. :) Без “плевков“ и “выражений“. :)

С уважением.; Мира (#41, 2006-03-29, 23:51:44 )
: Мира:), привет! А “поспокойнее“ это кому совет?:)...Если учесть некоторое неумеренное использование капса, восклицательных знаков, то это ты , наверное, самой себе напоминаешь?:)..Здесь пока, кроме Хаоса, никто не “плевался“:) (это для начала, если ты намерена продолжать развитие темы).; Финтя (#42, 2006-03-30, 00:07:04 )
: Финтя, привет! :) Ага, намерена. А капсы и “!“ от бешенства. Я вообще-то истеричка по натуре.. :) Да и злость помогает жить. :) Поймите меня правильно.

С уважением.; Мира (#43, 2006-03-30, 03:17:20 )
: Мира,
странно...все люди разные, конечно, но мне злость жить только мешает. Потому что застилает взор и туманит мозг.
Конечно, может я не права в том, что я скажу, потому что раз уж выложила проповедь для всеобщего прочтения, то мнения могут быть разные...Но проповедь была прочитана в православной церкви для прихожан, людей, которые верят по определению, которые живут этой жизнью, у которых религиозное сознание(!)....И разве в храме вы стали бы беситься и называть священника клинически глупым человеком?....наверное, вы просто не пришли бы в храм, а если бы вдруг такое случилось, нашли бы в себе силы вести себя достойно и относиться с большим уважением к людям иных взглядов...И стоит ли, вообще, спорить и что-то друг другу доказывать, когда люди говорят на разных языках??; Финтя (#44, 2006-03-30, 07:31:53 )
: вот исповедь того кто в своё время даже ангелам стучал в дыню как тёмным так и светлым.
когда-то казалось всё гавно и в глубоком возмущения душа возопившая стала забираться всё выше и выше.
наверху всё было замечательно хотя времена и слегка дебильно, но очень красиво что слегка компенсировало.
там и сям по дороге вечно кто-то был недоволен что нетак сидишь не так глядишь, поэтому приходилось потверждать своё мнение всеми возможными способами.
кстати в ходе потверждения своей точки зрения выяснилось, что боевые исскуства это вещь и один хороший приём стоит целой гипотезы ибо гораздо убедительней.
постепенно из орущего муэдзина орущего стандартный намаз всех времён инародов “пач-мммуууууу?!?!?!“ появился абсолютно индиффернтная личность ибо многое в этих путешествиях стало понятным до банальности и очевидным до неприличия.
наступила вторая стадия “люди!!! вона - оно как!“
но люди там не были и объяснять после многочисленных попытках стало понятно что нереально, не может червяк ползающий по полоскости понять всю красоту геометрии лобачевского, которого в своё время считали сумашедшим кстати а сегодня все корабли уходят в космос по нему.
и тут блин стало интересно а как же христя то учил апостолов ведь у него тысячами мёртвых подымали не то что остальное.
и тут блин выяснилась интересная штука, потверждённая кстати личным опытом.
христианство во первых это не только православие а на самом деле все семь основных религий по Вееру так называемый орден Радуги.
во вторых наша земля на особом беременном положении, и здесь наложенны сильные ограничения на неловкие телодвижения.
а христя сделал наиболее оптимально в данной ситуации, он дал сокровенные знания на подкорку, помимо сознания. ибо нельзя было сказать художникам способ приготовления красок, дабы они не создали извращенную палитру.
и всё было бы замечательно - апостолы обучились, ноль проблем, куда с добром, только вот остальные заблудились в копиях и переводах.
но и сейчас те, кто хочет понять ищут возможности, а кто не хочет - оправдания своей безусловной (или условной) правоты.
а вообще, все через это проходят. со временем так или иначе всё ложится ровно - не водой, так прахом.
было время и я проклинал небо. и качественно, замечу проклинал. там где я проходил, младенцам кирпичи на голову падали. сейчас конечно жаль пострадавших, как всегда, невинно, ну да не порезав палец - нож держать не научищься.
взрослейте, ребята, работы непочатый край.; stalkerreklats (#45, 2006-03-30, 08:02:34 )
: Финтя
И разве в храме вы стали бы беситься и называть священника клинически глупым человеком?
Ну разумеется нет.. :) Однако.. Если бы он мне не понравился (во время проповеди), то я бы нашла способ остаться с ним наедине чтобы высказать свои соображения т.с. Естественно, “все“ было бы “в разумных пределах.“ :)
Видите, я исправилась (“!“ и “ААА“).. :); Мира (#46, 2006-03-30, 08:11:50 )
: Ниасилил....
Больше не буду ничего говорить. Потому что у вас затмение на глазах :)) Вам только Исуса подавай :) Это уже похоже на сумашествие :)
Я не плююсь именно в христиан - я презираю все религии. Если ваш Бог такой крутой то почему от мне пальцы не оторвал за такое богохульство ? :)))
Ну ладно, ладно, не паникуйте, я уже ушел :) Продолжайте возносить молитвы (жалостливые просьбы) сыну еврейской женщины и святого духа (это она так мужу сказала) :)))
На тему религии можно спорить вечно, что и делалось на протяжении тысяч лет. Даже и сечас идет война между шиитами и сунитами... Они вот на вас чем то похожи:)) Вы б меня сейчас с удовольствием палками подубасили :)) А Юог ваш ведь прощать повелевал, смирение проповедовал :) И ежели я в вас плюю желчью, как вы выразились, то, как истинные христиане, утирайтесь тихонько и улыбайтесь, любите меня, ведь я испытываю вашу веру :) На том свете вам пирожок дадут, а я, так уж и быть буду в геене огненной :))
Как там боженька сказал... “вы моя паства, а я ваш пастух“?... Блейте потихоньку, а вас святоши в рясах пока будут стричь и в роскоши купаться :))
Маладцы!!! Так держать :))))

П.С. Да, кстати, если сообщение удалите это, то это уже гнев (смертный грех), гордыня (однако тоже), отсутсвие смирения (тоже плохо), не вразумление меня и не указание пути истинного (ай-яй-яй, если вы не вразумите, то Исусу придется лично спускаться, а у него еще с прошлого спуска плохие воспоминания. Смотрели фильм “Камо грядеши“). :))))))))) Вы такие смешные в своем фанатизме :))))); Xaoc (#47, 2006-03-30, 09:25:33 )
: Хаос, детский сад какой-то:)))); Финтя (#48, 2006-03-30, 09:32:18 )
: Финтя
Ну хорошо, вот пришли Вы в Храм выслушали проповедь, решение быть с Господом у вас уже есть, ваш следующий шаг ?

Из проповеди следует что вы должны начать убеждать всех своим поведением что вы псих.
Я думаю что нужно постараться жить по Заповедям, и проповеди должны вести людей именно к пониманию необходимости жизни без греха , без зла. И еще в Библии есть слова о том, что не нужно прилюдно бухаться на колени, чтоб все заметили какой я правильный, а развивать внутреннюю, духовную жизнь ( привести цитату сейчас к сожалению не могу).
Вы подумайте разве в Хрестианстве главное это возмущать сознание людей личным примером. Главное Возлюбить Бога и ближнего, главное - Милосердие, а это можно воспитать только внутри. Вот еслибы на проповеди Вас призывали делать больше милостыни, так что бы люди дивились Христианскому милосердию, хотя и это надо делать так чтобы никто не узнал, тогда были бы понятны стремления вашего проповедника. А так не совсем понятно куда вас призывает ваш батюшка.; Тишина (#49, 2006-03-30, 15:11:42 )
: Финтя,
А кто сказал, что “Христианская церковь“ имеет монополию на 10 заповедей?!
Библия, как “5-ти книжие“ писалась не ранее 2500 лет назад, т.е. 500 лет до н.э.
Я прямо сейчас могу привести сколько угодно “Аналогий“ в Семитских религиях, не касающихся реально Вашей Библии...

Чтобы мы понимали друг-друга, Вам необходимо принять 2-3 неоспоримых факта, которые “официальная церковь“ предпочитает обходить стороной.
Я могу их выложить прямо сейчас и здесь..; Мира (#50, 2006-03-30, 17:47:39 )
: Интересно было бы послушать.; Муромец (#51, 2006-03-30, 18:49:57 )
: Тишина, если вы приняли слова этой проповеди как пропуск в психиатрическую лечебницу, то я уже ничем вам помочь не могу. Объяснять по второму кругу, желания у меня тоже нет...Читайте и думайте...Пожалуйста!
Если по-вашему, к примеру, Мать Тереза возмущала людей личным примером и была психом, то я бессильна, что-либо объяснить. С Богом!:); Финтя (#52, 2006-03-30, 20:52:44 )
: Финтя

Вы уж простите, но это по вашему Мать Тереза была психом.
Ну да Бог с Вами!; Тишина (#53, 2006-03-30, 20:59:33 )
: Интересно было бы послушать.
Вы сами напросились..
10 заповедей, которые “ХЦ“ (христианская церковь) преподносит как нечто “ею одной сформулированное и преподанное“ есть не что иное, как норма жизни в Вавилонском социуме. Главное вовремя опорочить социум, чтобы создать иллюзию “создания“ этих заповедей. Уместной будет следующая аналогия:
Вам говорят, “Не писайте на то место где Вы спите“.
Как МУДРО! Однако и без “умных“ понятно, что писать на свою кровать “не рекомендуется“. Так и с 10-ю заповедями. Есть реальные документы, датируемые столетиями до написания Библии, которые регулируют отношения между людьми. “Кодекс Хаммурапи“, который был написан примерно в 2250 году до н.э., т.е. за 2000 лет до Торы (Еврейской Библии). 2000 лет это не 2 года и не 200 и 500 лет. Это ДВЕ ТЫСЯЧИ лет. Очень большой срок.
Есть и более древние документы, регулирующие отношения в обществе. “Свод законов Дунги“ Шумерского царя. Возраст Этого кодекса вообще не поддается исчислению. Примерно от 3 до 5-ти тысяч лет до н.э.
Задумайтесь.. Какая Библия тут рулит? 10 заповедей! Смех на палочке.. В кодексе Хаммурапи 282-е статьи, регулирующие отношения “внутри общества“.
Согласитесь, что эти 10 заповедей выглядят как “детский лепет“ в сравнении с
настоящими юридическими документами. Кто скажет, что я не права?; Мира (#54, 2006-03-30, 22:01:39 )
: Муромец, “Не убий“.
Конкретная ситуация. Вашей семье угрожает реальная опасность. И только от Вас и от Ваших действий зависит жизнь Ваших родителей. Вы не пойдете на убийство ради дорогих Вам людей? Вы будете усердно молиться в это время?
Может хватит разглагольствовать об “истинах“ и разного рода “энергиях“? Я уверена, что Вы незадумываясь прибьёте того человека, который поднимет руку на Вашу маму. Я что-то не так говорю?; Мира (#55, 2006-03-30, 22:15:32 )
: Конечно права, Мира! Сколько статей в нашем кодексе? И все они основаны на этих 10 заповедях.; Муромец (#56, 2006-03-30, 22:28:29 )
: Мира, хорошая моя, со мной этого никогда не случится, если я буду соблюдать Его заповеди. И это не просто слова.; Муромец (#57, 2006-03-30, 22:38:39 )
: Мира
“И давайте поспокойней.. :) Без “плевков“ и “выражений“. :)“
Наверное, без выражений типа “Да, этот “отец“ просто клически глуп. Ему так заморочили голову в семинарии, что он, похоже, “тронулся“. :)“, да? Давайте! Но для вас сделаю исключение.

Давайте не будем тупить. Перечитаем ваш пост №41, где даже простой логикой не пахнет. Ну вот например
“Когда будущий владыка Игнатий Брянчанинов решил постригаться в монахи, то для его родни это была катастрофа, что в их дворянской военной семье вдруг поп появится.
Это уже зависит от степени дискредитации церкви, а не от веры. Опять подтасовка!“ Какая, ..., подтасовка, а?! Вы как это определили? Или вы знаете историю церкви лучше священника? Так поделитесь с нами своей версией истории пострига владыки Брянчанинова. Давайте, я этого очень жду.

“православие было правящей религией. Ну, во-первых, на верующих в дворянской среде смотрели снисходительно.
Мягко говоря, а иногда и хуже.
ВРА-А-АНЬЕ! ))) Люди, Вы действительно думаете, что этот новоявленный “пророк“ и “уста господни“ говорит искренне? Похоже он не сумасшедший, он “прохвост гиганских размеров!“ :)“
А это чего такое? Специально для вас - речь идет не о вере как социальном атрибуте, а об искренне верующих людях, которые во все времена социумом принимались не особо.

“...благодатью Воскресшего, Коим мы живем и движемся.
С первого же предложения начинается “развод по понятиям..“ :) А как-же иначе?..“
а это чего за маразм? это о чем? и к чему?
Заметьте, вы не способны возразить хоть чего-нибудь по существу. Но понадергать из контекста цитат и чего-то по ним написать - это пожалуйста.

Христианство никогда не обращалось к социуму, оно всегда обращалось к внутреннему миру человека. Именно поэтому церкви нет никакого дела до приведенных вами “страшных“ фактов. Это такие как вы возомнили, что имеете дело с простым сводом правил. И если не хватает ума это понять, то, наверное, и не следует сюда лезть, а? Сказано ж вам было - “ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА, да узрит“.
Кстати, о.Чистяков обращался к христианам. Вы христианка? Вообще, в вас есть Вера, пусть даже нехристианская? Если нет, то понять то, о чем говорится в этой проповеди невозможно. А если невозможно понять, то как можно критиковать?
Хотя учитывая это - “А капсы и “!“ от бешенства. Я вообще-то истеричка по натуре.. :) Да и злость помогает жить. :)“ - многое становится понятно.

Тишина
“Из проповеди следует что вы должны начать убеждать всех своим поведением что вы псих.“ Даааа.... Вот как надо исхитриться, чтобы сделать такой вывод? Вот вроде так все просто написано, а так трудно понять. Проповедь о том, что христианство - это очень часто конфликт с социумом. Причем намного больше внутренний, чем внешний. Бытие христианином требует катастрофического мужества.; Бархат (#58, 2006-03-31, 00:06:36 )
: Бархат
Давайте не будем тупить. Вот и не тупите. :)

Ребенок говорит, “Мам, я не буду космонавтом, я хочу быть дворником!“
Как реагирует Мама? И почему? А потому, что профессия дворника не так престижна, как профессия космонавта. И к тому времени, когда Игнатий Брянчанинов решил сделать постриг, профессия “церковного функционера“ была полностью дискредитирована. Примерно так ему говорили:
- Игнатий, вместо того чтобы защищать Родину ты будешь обманывать легковерных старушек?

Я не против религии. Я против хамства, которое практикуют отдельные личности, прикрываясь богом. Каким бы он нибыл.

Вот во Франции. Потому что кто же, кроме как сумасшедшего, может пойти в священники? Верующий человек – он вообще уже на подозрении, так сказать, у начальства, на работе и так далее.

Это не враньё??? Я жду ответа от Вас! На Ваш вопрос я ответила. Теперь Ваша очередь. Враньё это или нет?; Мира (#59, 2006-03-31, 01:21:53 )
: Муромец
Уголовный и Процессуальный кодексы основаны не на Библейских 10-ти заповедях. Эти пресловутые 10 заповедей существовали и до Библии. Задолго до Библии. Я Вам привела пример по настоящему древних кодексов, написанных за 2-е и 3-5 тысячилетий до написания Библии как пример того, что не Христианскому богу принадлежат авторские права на законы взаимовыгодного сосуществования людей в обществе. Вот я о чем.; Мира (#60, 2006-03-31, 01:31:13 )
: Какая, ..., подтасовка, а?! Вы как это определили? Или вы знаете историю церкви лучше священника?

Бархат, а вы знаете, что во время Социалистической Революции 1917 года от рук новой власти не погиб ни один честный человек? Это в любом советском учебнике истории написано.
Или вы знаете историю Партии лучше коммунистов?..; Плюмбэкс (#61, 2006-03-31, 07:46:59 )
: Я же не спорю с тобой что их не было или что 10 заповедей принадлежат христианскому богу. Хотя у христиан две заповеди, но всё равно они отталкиваются от Ветхого завета. Я что хочу сказать. Если эти заповеди и были переписаны, то только для того, чтобы понятнее было людям.
Как ты думаешь, почему Всевышний дал нам Новый завет? Что Ему не понравилось в Ветхом?; Муромец (#62, 2006-03-31, 08:00:54 )
: Плюмбэкс
Уважаемый, не надо передергивать, речь шла об истории конкретного человека и конкретной семьи. Я КОНКРЕТНО поставил вопрос.

Мира
На вопрос вы не ответили (см. вышесказанное в адрес Плюмбэкса).
“Примерно так ему говорили:
- Игнатий, вместо того чтобы защищать Родину ты будешь обманывать легковерных старушек?“ Откуда информация? Источники.

“Вот во Франции. Потому что кто же, кроме как сумасшедшего, может пойти в священники? Верующий человек – он вообще уже на подозрении, так сказать, у начальства, на работе и так далее.“ Заметьте, вы свою точку зрения ничем, кроме эмоций не обосновали. Посему отвечаю вопросом на вопрос. Ваш сын говорит вам - мама, я решил отринуть все мирское и принять постриг. Ваша реакция?

Я уже писал на этот счет, напишу еще раз. Возьмем, например, какую-нибудь теорию магнитного резонанса. Дураку понятно, что для того, чтобы высказаться критически в ее отношении, нужно не один год изучать физику, прочесть максимальное количество доступных источников, овладеть специальной терминологией. В противном случае кроме смеха и желчи в ответ на свои высказывания не получишь. Это нормально и понятно. Но однако ж каждый хаос считает нормальным критиковать древнее и сложное учение - христианство, имея о нем, судя по постам, очень смутное понятие. Маразм продолжает торжествовать, блин.
Христианство поставило на колени такой великий, организованный и чванливый Древний Рим, не имея власти, денег, не прибегая к насилию. Почему? Наверное не просто так, а?; Бархат (#63, 2006-03-31, 22:45:57 )
: Муромец, я не знаю зачем Всевышний дал нам Новый завет и что Ему не понравилось в Ветхом? Объясните если не трудно. И зачем он еще Коран дал?; Archibalt (#64, 2006-03-31, 23:19:50 )
: Бархат
Вы сами ничего не знаете, а меня критикуете. :) Действительно смешно! Христианство - древняя религия! Вы в своем уме? Этой религии максимум 2500 лет. Даже “великий, организованный и чванливый Древний Рим“ имел более древнюю религию, чем Христианство. Я не говорю уже об Аккаде и Шумере, с религиозных текстов которых евреи “слямзили“ большую половину и назвали это “Торой“ - Библией.

Христианство поставило на колени такой великий, организованный и чванливый Древний Рим, не имея власти, денег, не прибегая к насилию. Почему? Наверное не просто так, а?

Да, действительно.. Тут все “не просто так!“ :)
Христианство - монотеистская религия. Религия единобожия. А единобожие, это единовластие. Бог один, значит и царь (король) должен быть один. Долой парламенты (римский) и да здравствует Цезарь, как царь. Только поэтому все более или менее быстро соображающие правители приняли эту религию как государственную. Вот видите как все не просто.. :)

Совет: Взгляните на Христианство не предвзято. С точки зрения т.с. стороннего наблюдателя. Вам многое откроется.
И позвольте поинтересоваться, какое у Вас образование и чем Вы занимаетесь в жизни? Поймите меня правильно. Судя по Вашим постам, Вы далекий от науки человек, т.к. Выши суждения строятся в большей мере на простой вере, а не на скрупулезном анализе фактов. Если хотите я Вам докажу, что Библия это сплошной плагиат и подтасовка исторических фактов.; Мира (#65, 2006-03-31, 23:33:32 )
: Муромец
Трудно сказать почему. Вероятно прошло некоторое время и отношения между людьми изменились. И еще.. Новый завет больше ориентирован на поддержание власти и низведения “обыкновенных пользователей религии“ в более низкий ранг. Так же он ориентирован на дискредитацию наук. Это бесспорно и не надо утверждать обратное!
Может есть еще несколько причин, но эти причины никак не касаются религиозной составляющей.; Мира (#66, 2006-03-31, 23:42:02 )
: Какие вопросы интересные, Бархат! Растёшь на глазах.
Тот же самый вопрос можно задать и по древним религиям.
Предупреждаю сразу, что к древним религиям я отношусь постольку поскольку, обидеть никого не хочу. Тогда почему же их заменил Ветхий завет, потом Новый завет. Между Ветхим и Новым есть ещё один( но редко кто это замечает). После Нового, Господь посылает Магомета, который даёт ещё один.
Бархат, предупреждаю сразу - у меня нет доказательств, поэтому не спрашивай меня в какой книге это написано.
Никто не ответил на вопрос, почему произошла смена заветов. Давайте начнём с меня.
Как вы наверное догадываетесь, что Библия - это начало одного из концов.
Если Господь перевёл население в параллельный мир. значит что -то Ему не понравилось в их поведении. В их отношении ко Всевышнему - не соблюдение
заповедей.
Для нового населения нужен другой(Ветхий) завет. Заключался он “око за око...“ Выражалось это в том, что если человек виноват, то он должен понести
такое же наказание, которое он совершил. Поначалу так и было. Но со временем начали менять завет в свою пользу. Зачем ждать суда, когда можно было самому совершить правосудие(верное оно было или нет - неважно). Получалось, что зло порождало зло, а не справедливость.
Тогда Господь посылает Иисуса с Новым заветом. Иисус говорит:“Не здоровых я пришёл исцелять, но больных...“ То есть Новый завет послан был как раз для язычников в основном, а никак не для иудеев,которые жили по Ветхому завету.
Итак, если Ветхий завет - это справедливость, то Новый завет - это любовь.
Ну вроде бы теперь можно жить - поживать... Но не тут то было. Не проходит (не знаю точно) и 600-700 лет, как Всевышний посылает Магомета...
Я вам объяснил, почему пропала древняя религия и появление Ветхого завета, затем Нового. Объяснил(как я понимаю) что обозначают эти два завета.
Кто может объяснить, для чего был послан Магомет? Если те два завета называются Справедливость и Любовь, то что обозначает коран?
Не обязательно по научному, а лучше своими словами.; Муромец (#67, 2006-04-01, 00:02:15 )
: Бархат

“Бытие христианином требует катастрофического мужества. “- совершенно согласна, кто ж с этим спорит ?

Попытаюсь еще раз .

“Ведь в некоторые времена прийти в церковь – это был подвиг. За это выгоняли с работы, за это – если кто партийный, паче чаяния, как вот был мой друг большой, ныне покойный, Юлий Анатольевич Шрейдер, он был член партии – его за это выгнали из партии; других, которые были беспартийные, с работы выгнали. Третьих даже в тюрьму сажали. В пермские лагеря отправляли, если кто активно вел себя, и так далее. То есть это был выбор, это было событие.
Было действительно что-то такое: человек выбирал Бога.
И говорил: «Я выбираю не квартиру, я выбираю не машину, я выбираю Бога».“

Ну во-первых ставить в один ряд Бога и квартиру-машину....Это вероятно от эмоционального всплеска о. Чистякова. Во-вторых он перечисляет бедствия обрушившиеся на головы людей из-за попытки прийти к Богу, как сознательный выбор страдания ради Бога. Но разве Христианство это путь Страдания ? Он ставит страдания и лишения “во главу угла“, они становятся самоцелью. Где в этой проповеди сказано что лишения это - воля Божья - для того чтобы направить человека на путь познания самого себя и совершенствования ?Где сказано что все это смирения ради ?

“Прибавлю к сему, что не только когда кто впадет в какой либо грех, но и когда подпадает какому несчастью, бедствию и скорби, особенно телесной болезни , нелегкой и долговременной, должно ему разуметь, что сие страждет он, чтоб пришел в самопознание, именно в сознание своей немощности и смирился. На этот конец и для этой цели попускается Богом, чтоб находили на нас всякого рода искушения от диавола, от людей и от поврежденного естества нашего. “

“Наконец, способ к оживлению твердого упования на Бога и привлечению Его скорой помощи есть пересматривание в памяти всех опытов скорой от Бога помощи, изображенных в Божественном Писании. Опыты сии, столь многочисленные, наияснейше показывают нам, что никогда не был оставляем постыжденным и беспомощным никто из возуповавших на Бога. Взгляните на древние роды,- взывает премудрый Сирах,- и посмотрите: кто верил Господу – и был постыжен? ( Сир. 2,10 ).“
«Невидимая брань.Блаженной памяти старца Никодима Святогорца» Перевод с греческого Святителя Феофана Затворника.

Один раз в Храм сходим и уже наровим терновый венец на голову возложить!

Бархат разве вы пришли в Христианство в поисках страданий ?
Почему - то мне кажется что Вы ищете в нем Истину, правду о том кто мы и для чего в этом мире. И вероятно нашли ее. Так зачем отпугивать ищущих страданиями ?

Финтя
“Гораздо вреднее благодушие в розовых очках, чем горькая правда.“

Да в чем горькая правда ? В милосердии Бога, или в его Любви к человеку, или в том что :
«Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Ев. от Матфея 7,8) ?

Я согласна что жизнь во Христе это тяжкий труд, но труд внутренний, и победить надо самого себя, а не общество и его устои.; Тишина (#68, 2006-04-01, 00:28:27 )
: Мира
Во-первых, где ответ на поставленные мной в предыдущем посте вопросы? Ответить нечего?

Во-вторых, как можно назвать религию с историей в 2000 лет недревней? Ну да, она буквально вчера появилась... К тому же я считаю, что христианство явилось лишь формой более древнего учения. Что делает его еще более ценным.

“Христианство - монотеистская религия. Религия единобожия. А единобожие, это единовластие. Бог один, значит и царь (король) должен быть один. Долой парламенты (римский) и да здравствует Цезарь, как царь. Только поэтому все более или менее быстро соображающие правители приняли эту религию как государственную. Вот видите как все не просто.. :)“ Не, не вижу. Маразм вижу. Про скармливание христиан львам надо рассказывать? Читаем ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост - там написано “не имея власти“. Римские власти приняли христанство вынужденно именно в силу того, что оно буквально поглотило все общество, а власти ему постоянно ставили палки в колеса. Незнание таких элементарных фактов ставит лично для меня под сомнения все ваши высказывания на тему истории.

Дальше.
“Выши суждения строятся в большей мере на простой вере, а не на скрупулезном анализе фактов.“
Опа. Я щас процитирую ваш “скрупулезный анализ фактов“: “С первого же предложения начинается “развод по понятиям..“ :) А как-же иначе?...Да, этот “отец“ просто клически глуп. Ему так заморочили голову в семинарии, что он, похоже, “тронулся“. :).... ВРА-А-АНЬЕ! ))) Люди, Вы действительно думаете, что этот новоявленный “пророк“ и “уста господни“ говорит искренне? Похоже он не сумасшедший, он “прохвост гиганских размеров!“ :) “ и т.д. Вот он, анализ! Вот они, непоколебимые логические аргументы! А особенно мне понравилось вот это - “ Это бесспорно и не надо утверждать обратное!“. Сильно! Этому я могу противопоставить только хук справа.

“Если хотите я Вам докажу, что Библия это сплошной плагиат и подтасовка исторических фактов.“
Про плагиат см. выше. А причем тут история? До вас все никак не дойдет - Библия вообще к истории никакого отношения не имеет. Она содержит учение о том, как человеку исполнить свое предназначение на этом свете. Это, так сказать, духовный учебник. И все.
А что касается “взгляда на христианство со стороны“, под коим вы, наверное, понимаете позицию, на которой стоите вы и отважный товарищ Хаос, дык у меня это было, лет 15 назад. Я точно также орал глупости и плевался. Но, слава Богу, разум победил, и я решил разобраться, с чем, я, собственно, борюсь, поскольку знание предмета у меня было, мягко говоря, поверхностным. Так что на ваш совет могу дать свой - хотя бы попытаться понять суть учения Христа. Попытки понять вкус неизвестного фрукта по его внешнему виду - глупость. Не хотите понять - выкидывайте, хотите - кусайте.
А пока наша дискуссия строится так:
Я - Вот это древняя китайская ваза, в нее еще можно чай наливать.
Вы - Уродство какое-то. Как же ей гвозди забивать?
Я - Какие гвозди? Я ж говорю, в нее жидкости можно наливать и пить. И любоваться еще.
Вы - Идиот, она ж от одного удара разобьется! Какой дурак сделал молоток из фарфора!
Я - Да какой, на ..., молоток!!! Это ВАЗА!!! СОСУД!!!
Вы - Ну хотя бы прямоугольным ее сделали бы!! Она ж со шляпки соскальзывать будет!!! Круглый фарфоровый молоток!! Вот дебилы!!!
Очень продуктивный разговор.

Тишина
“Бархат разве вы пришли в Христианство в поисках страданий ?“ С чего вы взяли? Разумеется, нет. Я пришел в христианство, потому что понял, что оно может дать мне ответы.
Но страданий не избежать. Помнится, Гурджиев писал, что процесс, который мы называем “страданием“, на самом деле придает некие дополнительные импульсы и питает процесс восприятия Знания. Страдание должно быть осмысленным, с пониманием цели. Как правило, страдание призвано сломить власть эго над человеком и взять управление собой в свои руки как продолжение рук Господа. И ему неумными людьми по умолчанию придан почему-то негативный окрас, хотя, как я начал понимать, тут все очень относительно.
“Я согласна что жизнь во Христе это тяжкий труд, но труд внутренний, и победить надо самого себя, а не общество и его устои.“ А я об этом и говорил. Стремятся победить общество и его устои революционеры - безнадежно больные люди. Я руководствуюсь суфийским принципом “невидимости“ - “Быть в мире, но не от мира“. Пока получается.

А милосердие Бога уже в том, что он привел нас в этот мир и дал возможность спастись. Лично мне и этого выше головы хватает.; Бархат (#69, 2006-04-01, 18:49:08 )
: Тишина, никто не собирается за один свой героический поход в церковь возлагать на голову терновые венки и сражаться с обществом, выходя на баррикады, за всеобщую евангелизацию...
Проблема в другом, в том, что у многих христиан, как раз этот внутренний труд, о котором вы говорите, подменяется внешней маской благочестия, пустым исполнением обрядов. Об этом проповедь...; Финтя (#70, 2006-04-01, 19:30:51 )
: “Ну да Бог с Вами!“(с) Тишина
:))) вот нравится мне, когда так христиане друг другу говорят)), этак снисходительно-всепрощающе...; Финтя (#71, 2006-04-01, 19:40:15 )
: “Кто может объяснить, для чего был послан Магомет? Если те два завета называются Справедливость и Любовь, то что обозначает коран?
Не обязательно по научному, а лучше своими словами.“

Муромец , а если завести отдельный топик?...вопрос интересный, а тут он потерялся...; Финтя (#72, 2006-04-01, 19:48:25 )
: Без проблем, сестрёнка! Начинай, а я поддержу.; Муромец (#73, 2006-04-01, 20:36:31 )
: Бархат
Во-первых, где ответ на поставленные мной в предыдущем посте вопросы? Ответить нечего?
Вы, вероятно, кроме своих постов не читаете больше ничего. Специально для Вас, отвечаю еще раз.
Для родни “отца“ это решение было катастрофическим потому, что “церковнослужители“ зарекомендовали себя с отрицательной стороны. И вера или не вера здесь не причем. Служить отечеству, более престижно, чем служить богу. Ясно? Или объяснить на уровне детского сада?

Во-вторых, как можно назвать религию с историей в 2000 лет недревней?
Такое впечатление, что возраст 2000 лет рассматривается Вами как предел древности. Еще раз говорю Вам, что религия Шумеров и Египтян старше Христианской на 5-8 тысяч лет. Вот это древние религии. А с Шумерской религии и писалась Библия. Только у Шумеров все как-то логичнее выглядит. У Христиан ЛЯПЫ и КОНФУЗЫ кругом. На каждом шагу.

К тому же я считаю, что христианство явилось лишь формой более древнего учения. Что делает его еще более ценным.
Все правильно. С Шумерских и Аккадских текстов и писалась Библия. Только писалась недоучками, страдающими отсутствием элементарной логики.

Римские власти приняли христанство вынужденно именно в силу того, что оно буквально поглотило все общество
Это Вы на сайте Христианской церкви прочитали? Доказательства со ссылками на работы известных ученых-историков, будьте добры. Отсылать на УФОлогические и религиозные сайты не нужно.

Я - Вот это древняя.. .. фарфоровый молоток!! Вот дебилы!!!
Я не виновата, что Вы, указуя на ржавый молоток, требуете от меня признать, что это китайская ваза. Я же в свою очередь Вам талдычу, что Вы ошибаетесь и предлагаю послушать мои доводы, а Вы, не имея ничего сказать толком, переводите дискуссию на личности.

Простите, но Вы похожи на узколобого Американца, который не знает ничего, что выходит за рамки его страны. Он считает свой город по настоящему древним, которому от силы 300-400 лет. (Уместна будет следующая аналогия..)
Европеец конечно над ним втихомолку похихикивает.. Китаец и Индиец откровенно смеются. Египтянин крутит пальцем у виска. А вот житель Ирака старается просто не замечать дурака. Что я и намерена предпринимать в будущем.

Этому я могу противопоставить только хук справа.
Вот лицо истинного Христианина, имя которому Бархат.; Мира (#74, 2006-04-01, 22:40:19 )
: Муромец, нет уж...)) Вам про Коран интересно, вы и начинайте, а я послушаю:)только в другом топике.; Финтя (#75, 2006-04-01, 22:48:52 )
: Муромец
Вам вопрос, “Хук справа“ рассматривается Христианской церковью как один из методов убеждения? :) Блин, пусть минуют меня подобные “союзники“ по дискуссии. :); Мира (#76, 2006-04-01, 22:49:43 )
: Сестрёнка, мне про Коран совсем не интересно. Я думал это вас интересует что есть что и почему это произошло.
Мира, хорошая моя, я предпочитаю левой сбоку или по печени.; Муромец (#77, 2006-04-01, 23:05:48 )
: Н-н-да... Христиане. :) Один “хуком справа“, другой “левой сбоку по печени“.. Я валяюсь :)))) Об этом говорят ваши пресловутые 10 заповедей? Вы так-же далеки от Христианства как и от научного подхода к дискуссиям. Как неразумный таракан далек от разумного человека; ведь “бог“ дал человеку язык для того, чтобы он решал спорные ситуации посредством общения т.с., а не “хуками“ и не “левыми“. Вы же не животные “разбираться клыками и когтями“ :) Христиане, блин..
Выходит, что все ваше гиганское количество постов (на всем пространстве Аволда) о “Любви и Справедливости в Христианстве“ можно рассматривать как “Болтовню от скуки?“ Пока “погода хорошая“ вы кроткие Христиане, но только стоит подуть маленькому ветерку, который приносит ма-а-а-аленькую тучку, вы тут-же начинаете “доставать кулаки!“ :)
Вы ведете себя, мягко говоря, не последовательно. Проповедуя Справедливость и Любовь, машете кулаками. Мне это в высшей степени не понятно. И вобщем-то не имею желания в этом разбираться. Считаю все ваши посты пустой болтавней!; Мира (#78, 2006-04-02, 01:22:18 )
: Мира
Так, опять началось. Я поставил конкретные вопросы. Во-первых, вы просвятили нас насчет положения в семье Брянчанинова. Наверное, были близко с ней знакомы. Я попросил вас привести источник. Где? Далее я задал ВАМ вопрос про ВАШЕГО сына (не знаю, есть ли он у вас или нет). Ответа на прямо поставленный вопрос, как обычно не получил, только уход в сторону и отписку. Так и быть, жду. Чего вы там про последовательность-то говорили?

Но вы тупо и прямолинейно восприняли мою фразу насчет хука справа. Я даже, специально для вас, растолкую смысл этой фразы - на маразматическое утверждение “Это бесспорно и не надо утверждать обратное!“ может последовать только столь же маразматический ответ. Только и всего. Вы оказались неспособны понять это, но тут же настрочили такое количество совершенно ненужных слов (это ж надо столько понаписать!). Заметье, из всех авторов последних постов только до вас одной все это не дошло. Не повод ли задуматься?
Точно также тупо и прямолинейно, кстати, вы воспринимаете христианство. Я все пытаюсь вам объяснить, что религия - не наука, и логикой ее смысла постигнуть невозможно. Свои мысли на этот счет я в этом разделе излагал многократно. Блестящий принцип - “если я не способен чего-то понять - значит это идиотизм!“. Поздравляю.
И я же написал уже, в чем проблема - присутствующие здесь христиане, и я с ними, прекрасно понимают вашу логику, как профессор математики понимает арифметику. Это вы их не понимаете.

“Такое впечатление, что возраст 2000 лет рассматривается Вами как предел древности.“ Это ваши измышления, я этого не говорил. И, как следует из этой фразы, пусть не предел, но все-таки ДРЕВНОСТИ. Т.е. сначала у вас христианство было “недревним“, а теперь стало “не предельно древним“. Ну и дела...

“Простите, но Вы похожи на узколобого Американца, который не знает ничего, что выходит за рамки его страны.“ ОООО! Дык я ж вас вспомнил!!! Это типа того американца, который считает, что “Оскар“ вручают телесериалам? Да-да, точно! Помнится, я тогда, как дурак, чего-то искал, ссылки какие-то приводил. В результате вы, помнится, чтобы не выглядеть дурой, мне нахамили и свалили из темы. Именно поэтому никаких ссылок я приводить не буду, поскольку вы себя этим не утруждаете. Давайте-ка вы приведите мне ссылки, опровергающие написанное мной про Рим. “со ссылками на работы известных ученых-историков“, разумеется. Жду с нетерпением.

И на всякий случай, в третий раз, как для сотрудника милиции, повторю, ТОПИК НЕ ПРО ИСТОРИЮ, А ПРО РЕЛИГИЮ.; Бархат (#79, 2006-04-02, 02:19:28 )
: Мира, малыш, где ты прочитала что я ИСТИННЫЙ христианин, или что я сам живу по ЛЮБВЙ? Девочка, ты сильно облажалась... :-); Муромец (#80, 2006-04-02, 08:40:49 )
: Муромец
Вероисповедание: Христианство
--------------------------------------------------
Если верующая - читай 37 псалом три дня.
Почитаешь три дня, напишешь результат( что изменилось внутрене и внешне).
Потом скажу, какой читать следующий.

39, #106195 Муромец, 2006-03-03, 18:20:16 перейти в тему: #5504 : Магия ~ Магия на практике ~ Как попросить помощи/защиты у умершего близкого человека?
--------------------------------------------------
А про то , что я исцелился от порока сердца, от трёх язв желудка, от рака и еще от множества мелких болезней Силой Веры, я думаю, тебе будет не интересно. Так как ты живёшь чувствами, а я разумом.
P.S. А если ты обиделась на кого - нибудь, то это тоже грех. Обида - грех!

50, #105339 Муромец, 2006-02-10, 17:59:47 перейти в тему: #5355 : архив. Таинство Наших Воплощений ~ Таинство Наших Воплощений ~ К вопросу о “чистой личности“
--------------------------------------------------

А по поводу Бархата да, я облажалась..

Бархат
Вероисповедание: пытающийся быть христианином

.. Опа..
чтобы нормальные пацаны доперли?

18, #106753 Бархат, 2006-03-22, 23:23:38 перейти в тему: #5442 : Философия, Религия, Мистика, Вера ~ Религии и Вера ~ Если Бог един, почему религий так много?

Почти во всех Ваших постах есть фраза Вы не ответили на мой вопрос, что говорит либо о Вашей исключительной тупости, либо о намеренном искажении действительности. И Вы постоянно переходите на личности, когда Вам нечего сказать. Посмотрите на свой пост, который следует после моего. :)

Давайте не будем тупить. Перечитаем ваш пост №41, где даже простой логикой не пахнет.
Я написала свое отношение к проповеди, Вы свое отношение ко мне!
Сказать нечего Вам, дорогой!; Мира (#81, 2006-04-02, 16:21:52 )
: Малыш, если вероисповедание христианство, это не значит. что я живу по христианским меркам. Если ты благоговейно относишся к Шумерам, это же не значит, что ты соблюдаешь по всем правилам ВСЕ их законы.
Я чуть было не рассказал вам по каким же мы всё-таки принципам живём в основном. Но думаю, что вам ещё рано.; Муромец (#82, 2006-04-02, 17:02:49 )
: Мира:)
Если ты внимательно перечитаешь свои посты, то увидишь насколько тон твоих высказываний безаппеляционен, и в первую очередь, ты сама переходишь на личности:), а потом считаешь нужным вдруг удивиться, что тебе отвечают в таком же духе. Это такой новый метод ведения научных дискуссий?

***
Странно, почему считается, что человеку, исповедующему христианство, можно хамить, а он в ответ должен блаженно улыбаться?
Смирение и кротость не в том, чтобы терпеть хамство, а в том, чтобы не опускаться до мстительности и унижать другого в ответ.
Поэтому давайте не будем говорить про“ истинное лицо христиан“:) и давайте каждый сам будет следить за своим лицом, в первую очередь.; Финтя (#83, 2006-04-02, 18:00:13 )
: Муромец
Малыш, если вероисповедание христианство, это не значит. что я живу по христианским меркам.
Как это так?.. А для чего тогда вообще верить во что-то?
Извините, но вы меня все больше и больше удивляете. Может я действительно еще чего-то не знаю? Объясните мне. Только не надо смеяться.; Мира (#84, 2006-04-02, 19:11:23 )
: Финтя
Еще раз повторю!
В моем посте под номером #41 я изложила свои взгляды на проповедь “отца.“ Его подтасовки и вранье может не заметить только предвзято рассматривающий эту, с позволения сказать “проповедь“, человек. И ни о ком конкретно, кроме “отца“ речь в моем посте не шла.

В следующем посте Бархат перешел на личностные отношения, потому как возразить ему было нечего. А поскольку у него просто “чудовищная“ мания величия (..опа.. и пацаны доперли), то естественно, что он напал на меня настолько яростно! :)
Вот что он написал: Давайте не будем тупить. Перечитаем ваш пост №41, где даже простой логикой не пахнет. Это что, обсуждение “проповеди“ по Вашему мнению?
Еще раз повторю, что в своем посте №41 я никого из присутствующих на форуме не обсуждала. Эту “мышиную возню“ затеял Бархат. И не надо валить с больной головы на здоровую. Перечитайте еще раз все от начала, если Вам дорога “истина“ т.с..; Мира (#85, 2006-04-02, 19:31:03 )
: “Как ты думаешь, почему Всевышний дал нам Новый завет? Что Ему не понравилось в Ветхом?“

Новый завет и Ветхий придумали и написали люди!!!

“я предпочитаю левой сбоку или по печени.... , малыш, где ты прочитала что я ИСТИННЫЙ христианин, или что я сам живу по ЛЮБВЙ? Девочка, ты сильно облажалась... :-)

Одни написали, другие пытаются этим мозги пудрить, при этом сами не верят.

Мира, а Вы не обращайте внимание на тех, кто ради своей правоты готов отречься от своего Бога.; Archibalt (#86, 2006-04-02, 19:48:39 )
: Archibalt

:) Апостолы отрекшиеся от Христа? Кр-руто блин! Молодец! :) Я даже не заметила..
Пора отдыхать, уже не замечаю явного.. :); Мира (#87, 2006-04-02, 20:29:39 )
: А вообще, печально. Кругом одно позёрство!; Мира (#88, 2006-04-02, 20:33:44 )
: Мира
Да, когда на мои вопросы не отвечают, я это констатирую. В этом есть что-то странное?
Ваша реплика:
“Когда будущий владыка Игнатий Брянчанинов решил постригаться в монахи, то для его родни это была катастрофа, что в их дворянской военной семье вдруг поп появится.
Это уже зависит от степени дискредитации церкви, а не от веры. Опять подтасовка!“
Мой вопрос:
“Какая, ..., подтасовка, а?! Вы как это определили? Или вы знаете историю церкви лучше священника? Так поделитесь с нами своей версией истории пострига владыки Брянчанинова. Давайте, я этого очень жду.“ После чего я уточнил, “вы просвятили нас насчет положения в семье Брянчанинова. Наверное, были близко с ней знакомы. Я попросил вас привести источник. Где?“
Ваш ответ
“Ребенок говорит, “Мам, я не буду космонавтом, я хочу быть дворником!“
Как реагирует Мама? И почему? А потому, что профессия дворника не так престижна, как профессия космонавта. И к тому времени, когда Игнатий Брянчанинов решил сделать постриг, профессия “церковного функционера“ была полностью дискредитирована. Примерно так ему говорили:
- Игнатий, вместо того чтобы защищать Родину ты будешь обманывать легковерных старушек?

Мой вопрос: “Ваш сын говорит вам - мама, я решил отринуть все мирское и принять постриг. Ваша реакция?“. Вопрос поставлен ОЧЕНЬ конкретно.
Ваш ответ: “Для родни “отца“ это решение было катастрофическим потому, что “церковнослужители“ зарекомендовали себя с отрицательной стороны. И вера или не вера здесь не причем. Служить отечеству, более престижно, чем служить богу. Ясно? Или объяснить на уровне детского сада?“ Я, вообще-то, говорил про конкретную ситуацию в ВАШЕЙ семье. Но по-видимому, с мнением родни г-на Брянчанинова вы знакомы намного лучше, чем со своим собственным. Информацию из Абсолюта черпаете? :)

Словом, если вы действительно ответили вышеназванными заявлениями на мои вопросы, то я явно исключительно глуп.

Касаемо перехода на личности, то старт был дан вашими “конструктивными“ и “тактичными“ репликами в адрес о.Чистякова в посте №41.

Проведу аллегорию. Мы тут обсуждали нюансы христианства как практики. Вы пришли и стали говорить, что христианство глупо, нелогично и вообще вторично. Все равно что мы обсуждали вопросы и нюансы управления автомобилем, а вы - что эта машина некрасивая, неправильная и вообще скопирована с другой, более старой (т.е. она “недревняя“, а потом “не очень древняя“ :)))). Это все понятно, ВОТ ТОЛЬКО ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ.

“Мастер говорит ученику:
- Если у тебя есть лопата, я тебе ее дам, а если нет - то отберу ее у тебя.“
Это буддисткий коан. Найдите в нем логичность. Кстати, вам может в этом Плюмбэкс помочь, он тоже логику очень любит :). (Плюмбэкс, привет!:). И может вы наконец поймете, что интеллект - не то, чем следует понимать религию, что интеллект как инструмент в данной области практически бессилен.

Есть интересная книга “Православные коаны“. Назходится на http://krotov.info/library/s/77koanov.html.
Вот что там говорится в послесловии (ПК - православные коаны).
“ПК — новое явление, но оно, действительно, указывает на то, что ростки сознания начинают пробиваться сквозь многослойный асфальт “подсознания“ (метафора точная: источник религиозного “сознания“ находится не над “подсознанием“, а под “подсознанием“ — в сердцевине человеческого существа, обращенного к Богу, откуда сознание“ и должно вырастать и выходить на свет Божий, “сказываясь“ в мысли и слове). ПК демонстрирует: мы — в тупике; “дух“ ходит по кругу; движения — нет, и нужен “прорыв“ за пределы квазидуховности. Нужно вспомнить о смысле наших религиозных действий и слов, иначе мы попадаем в страшный конфуз, которого к тому же и не замечаем. Абсурд Тертуллиана, сказавшего в пылу полемики, что он верует, потому что это абсурдно,— это совсем не тот, почти бытовой, религиозный абсурд, который обнаруживают наши коаны. Вера не бессмысленна, она — “сверхсмысленна“, то есть ее смыслы не лежат на поверхности, они сокрыты, и именно ради постепенного вхождения в эту сокрытость отправляется в путь духовный путник. Бывают простецы, которые проникают в сокрытую глубину веры, но есть простота и простота... Коаническая “простота“ — другого рода.

О чем еще ПК? О той “силе тяготения“, которая заставляет нас уплощать все неплоское.

Мы не можем вытерпеть антиномий, “объемных“ ситуаций, требующих — ради верности истине — удерживать сразу несколько равно необходимых, но очень разных, даже противоположных моментов, мыслей, ориентиров. Человек — “монист“: он любит любить что-нибудь одно, по крайней мере, в какой-то один момент времени. Иначе — начинает разрываться... И тут приходят на помощь ПК и говорят: если любишь что-то одно, люби осторожно, не забывая и о других объектах любви. Иначе окажешься в дурацкой ситуации. Православная мистико-аскетическая традиция знает ситуации самообмана — “веры в веру“, “почитания почитания“, запутывания в религиозном языке и благочестивых действиях. Это называется “прелесть“. На месте Бога оказывается сам аскет, его “делание“, священная видимость. Аскетическая методика предлагает различные способы предупреждения “прелести“ или выхода из этого состояния. Но что делать неаскетам, которые не попадают в столь изощренные, субтильные духовные ловушки? Ведь чтобы впасть в настоящую прелесть, надо сначала долго и упорно “подвизаться“ на поприще духовного делания. Простые миряне — обыкновенные люди — попадают в обыкновенные маленькие “прелести“, часто с первого шага в церкви. Духовные наставники так и говорят им: “мы все в прелести“,— имея в виду духовную непробиваемость “среднего“ православного. Надо ли пытаться преодолевать эту “прелестную сеть“ и как это делать?

К сожалению, благочестивый ритуализм к этому и не стремится. Новообращенный человек, который поначалу переживает настоящий внутренний переворот, слишком быстро начинает любить “все церковное“ — все до последней мелочи (ведь мелочи так значительны и часто бывают “знамениями“ — особенно для неофита). Он привыкает ходить по литургическому кругу — суточному, недельному и годовому, забывая о том, что с каждым кругом надо бы подниматься на новый уровень, хотя бы и на миллиметр духовного “культурного слоя“.

Православный церковный уклад не предлагает мирянам ясной методики духовного усилия с целью духовного движения, зато создает все условия для того, чтобы увязнуть в благочестивой церковной обыденности. Может быть, поэтому и появился “православный коан“ — как знак этой методологической недостаточности?

ПК помогает обнаруживать тупики, жизнь в которых равнозначна смерти. Только религиозной “искренности“, как справедливо указывает собиратель, совершенно недостаточно: она как раз делает очевидным отсутствие анализа ситуаций и самоанализа“, неосознанный отказ от остановки и сверки с координатами. И трагикомический ужас такой “духовности“, в которой живут “как заведенные“.

ПК свидетельствует: в благочестие нельзя погрузиться и плыть, уносясь течением куда-то вперед... И нельзя плакать о грехах, не имея реальных слез. Наоборот, иногда надо смеяться. Благочестие бывает смешным, но тот не свободен от себя самого, кто не может смеяться над самим собой. Смех выбивает из наезженной колеи, не ведущей никуда.“
Вот это - понимание христианства как я его себе представляю.; Бархат (#89, 2006-04-02, 20:35:54 )
: Бархат:))) АА! Это мой пост про православные коаны. ..))))
http://www.aworld.ru/maska/forumsp4808.htm#lastinfo
Мира,а Бархат-то прав!; Финтя (#90, 2006-04-02, 20:49:52 )
: Финтя
Я ж не знал! Каюсь! Нашел случайно, честное слово! Мирой клянусь! :) (Мира, не возражаете?); Бархат (#91, 2006-04-02, 20:58:31 )
: Мира, а ведь на самом деле, вот так апостолы и не заметили, как отказались от Христа.
Арчи, нет ни моего Бога, ни твоего Бога. Есть один и единственный. Это религий много.; Муромец (#92, 2006-04-02, 21:07:09 )
: Бархат
Православный церковный уклад не предлагает мирянам ясной методики духовного усилия с целью духовного движения, зато создает все условия для того, чтобы увязнуть в благочестивой церковной обыденности.

Совершенно согласна! Именно поэтому я определяю деятельность священнослужителя как “профессию, работу“, от которой нужно отдыхать вечером, что является само по себе нонсенсом. Нельзя отдыхать от ВЕРЫ!
“Благочестивая церковная обыденность“ и есть рутина, работа. И найдется очень мало священников, для которых вера и жизнь в вере есть понятия неразделимые.
Я считаю, что верить, это как быть беременной. Нельзя забеременеть наполовину или частично. Ты или беременна или нет.

Во-от.. Кажется разговор переходит в нормальное русло. Это радует. :)
Вообще-то в цивилизованных научных и околонаучных сообществах принято забывать о репликах оппонентов сразу, как покидается аудитория. Я придерживаюсь этого правила всегда.. ну, или почти всегда. :); Мира (#93, 2006-04-02, 21:27:48 )
: Бархат
Мира, не возражаете? ))))))
Ага.. Сначала поклялись, а потом спрашиваете.. )))); Мира (#94, 2006-04-02, 21:34:36 )
: “Ты или беременна или нет.“ - Хорошое название для новой темы про религию!; Арчибальт (#95, 2006-04-03, 18:12:10 )
: Вот, нашелся-таки, еще один человек, не понимающей образной речи *затосковала*; Финтя (#96, 2006-04-03, 20:01:47 )
: Мира
Вы, уважаемая, определитесь, про что вы говорите - про христианство или про церковь. Эта тема - про христианство.
Напомню очевидные вещи, в сторпервый раз во избежания ненужных дискуссий - церковь такой же социальный институт, как и, например, армия, и люди там есть всякие. Это все равно, что путать коммунизм как учение (вполне справедливое, кстати, но утопическое) и большевиков, среди которых людей искренних и честных хватало, но и настоящих животных было немало. Не совсем корректное сравнение, но зато понятное. Кроме того, в приведенной цитате речь идет о МИРЯНАХ, а не о священниках, а точнее о ПК как об инструменте, который может использовать священник. И “благочестивая церковная обыденность“ применима в большей степени к прихожанам, чем к священникам. Так что ваш вывод: “Именно поэтому я определяю деятельность священнослужителя как “профессию, работу“, от которой нужно отдыхать вечером, что является само по себе нонсенсом.“, мягко говоря, сомнителен.

Да, среди священников встречаются недостойные люди. И что? Среди азербайджанцев встречаются воры и убийцы. Значит, все азербайджанцы - воры и убийцы? Значит, ислам, который они исповедуют, религия воров и убийц?; Бархат (#97, 2006-04-03, 20:13:39 )
: Религия это всеголишь инструмент управления, основаный на какой либо идее(утопии).(с коммунизмом пример прекрасный)
Церковь как таковая должна всеголиш помогать человеку встать на “путь истинный“, а также не сойти с него(естественно по воле на то человеческой).
А священо служители, собсно тоже люди и им не чуждо человеческое.
Вера христьянская это тоже не что-то общее, каждый верит по своему. Храм должен быть внутри, а что снаружи это не так важно.
И вообще моё мнение: Религия и церковь это уже отклонение от совершенства и чистоты веры. Дабы именно ими поддерживается армия святых и мученников, в которых верят вместо творца, что есть уже нарушение законов кои они же и проповедают.
Поэтому прошу больше не путать религию, церковь и веру.

По сути это почти тоже что изложил бархат только немного другими словами.; ... (#98, 2006-04-04, 13:48:16 )
: Мир Вам.
Радует конечно что участники “прений“ находят таки точки соприкосновения. Но хочу призвать к большему взаимоуважению на пространстве Аворда постояных участников. Есть пословица: “В чужой монастырь со своим уставом не лезь.“ Я к тому, что здесь всё-таки тема религии, христьянства и приходить, и навязывать совсем иное мировозрение как сделала Мира или выяснять личные распри как сами знаете кто :) - негоже... Показал по случаю ветку стороннему неискушённому форумами человеку, тема его заинтересовала, но он искренне и по детски удивился: “...а что тут пишут эти люди бред какой-то к теме не относящийся, мне такой ресурс наверно не нужен, дабы не засорять свою жизнь чужой мнительностью...“. Так-то вот господа, сами сайт и калечите.
Простите Финтя за офф топ )); edx (#99, 2006-04-06, 21:41:41 )
: Всякое общение может быть значительно прекраснее и эффективнее если помнить и воплощать страннолюбие.
“Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые,
не зная, оказали гостеприимство ангелам “(Евр. 13, 2)
“...Человеколюбец Господь, (желая), чтобы мы не были медлительны в делах страннолюбия, и не разведывали о путниках (кто они и откуда), говорит: иже аще приимет единаго от малых сих во имя мое, мене приемлет. Итак, не смотри на видимую незначительность путника, и по наружности не унижай его, но подумай, что ты в нем принимаешь своего Господа.“ (с)

Мир Вам.; edx (#100, 2006-04-06, 21:50:25 )
: edx: Почему же “калечат“ сайт? зачем же всё так воспринимать в сугубо негативном цвете?!)) Мне кажется этот топик и высказаные на нём мнения, разразившиеся споры по поводу.., послужат сторонему неискушоному форумами человвеку, достойным примером разносторонего мышления и взгляда по одному и томуже вопросу...)
Можно конечно конкртно придратся к многим репликам и явным утверждениям обсуждающих, но чесно признатся у меня сил нету всё это прочитать, трафик жалко))
Народ варйирует в столь огромном цикле(отрезке) времени, ставя в пример столь разные части света и живущие там народы( всё в томже мега- гипер промежутке времени), глобализируя всевозможые общества, ихний менталитет, традиции, мышление, взгляды, религии т.д. и т.п. (словно дествительно, все как на одно лицо- овцы:)... Жууть)))) немогу решится, вставлять свои коменты начиная с 1930 н.э. или от 1400 до н.э. ?!:))))))) шутка; Дориан Грей (#101, 2006-04-06, 23:22:50 )
: edx
Согласен. Касаемо мне - признаю, что, несмотря на наличие определенных оснований, палку я перегнул. Хотя я первым не начинаю никогда :). Ну, почти :).
Но скажу следующее. Хорошо высказывание этого некоего постороннего человека, очень логику людей определенного склада замечательно иллюстрирует. Можно заменить “ресурс“ на, скажем, “Библия“ или “буддизм“, результат не изменится. Если сторонний человек столь поверхностен и его внимание так легко уводится на несущественное вроде эмоциональных всплесков, то ему такой ресурс действительно не нужен.; Бархат (#102, 2006-04-06, 23:47:58 )
: edx, спасибо:):); sister (#103, 2006-04-07, 10:04:11 )
: Дориан Грей, вы сами ответили себе. Хочется читать и учавствовать, но нет мощи разбираться в мути, но иначе тебя же после обвинят в невнимательности. Полезно учиться коротко и точно, и культурно (потому кто прав (уважение своих и чужих прав :)) - за ним и сила) выражаться - в чём полезно интернетобщение и что я тут же применяю в повседневности - огромная выгода... А в остальном - Я сам позитив :)))

Бархат, напрасно вы свои домыслы принимаете и навязываете за реальность. Я разбираюсь в людях, читаю в их душах. Поймите, огромное количество интересных, незашёренных людей сейчас занимаются банальным выживанием и так будет ещё лет пять, их жизненные ресурсы на пределе, им затруднительно общение по ТАКИМ интересам, - интернет в данной ситуации - палочка-выручалочка, а Аволд - один из лучших ресурсов, но они (неискушённые в таком виде общения) должны захотеть этого, чтоб прийти сюда... Да ладно, можно большую статью нарисовать :) , кто в курсе - сам додумает. Мне было бы жаль потом увидеть их в рядах каких-нибуть догматиков, а подобное (касаемо в основном людей уже не молодых) я наблюдаю давно... Это только один из аргументов...
И ещё раз повторяю, на личные вопросы буду отвечать только лично.Каков вопрос - таков ответ. :); edx (#104, 2006-04-07, 23:13:52 )
: sister, мне тоже очень приятно :) видеть душу чистую. )))

Мир Вам.; edx (#105, 2006-04-07, 23:20:48 )
: edx
“Бархат, напрасно вы свои домыслы принимаете и навязываете за реальность.“ Я высказал свое мнение, а вы, призывающий к взаимоуважению, назвали его “домыслами“ и утверждаете, что я их “навязываю“. Нехорошо.
“Я разбираюсь в людях, читаю в их душах.“ Интересно. Напишите, если нетрудно, мне в приват, что вы прочли в моей душе.

Касаемо искателей, то я свое мнение уже высказал. Если человек действительно ищет, его ничто не остановит. НИЧТО. И жизнь всегда даст ему шанс. А уж хватит ли у него способностей, чтобы его использовать - это большой вопрос. Все-таки все мы здесь - воины. Какая-то хорошая суфийская фраза есть типа “За знанием - хоть в Китай“. Если воина может отпугнуть такая фигня, как весь этот эмоциональный бокс в нашем форуме, то я уж не знаю...; Бархат (#106, 2006-04-08, 00:37:37 )
: Бархат, понятно, по шерсти оно было бы хорошо :)
Ну не хотел я, сдержался в предыдущем посте, сами напросились...(прежде чем давать заключения, я внимательно изучаю деятельность пользователя на сайте по всем доступным его сообщениям на сайте и вне его, если есть ссылки)
Пиииии [ удалено ]
Как пример - я писал, что личное ОБЩЕНИЕ уместно, во всяком случае для меня, через личную переписку, и : каков вопрос -таков ответ. Что лично попросите, то вам и распишу. Неужели вы столь наивно самоуверенны, что думаете воможным мне или другому “определившимуся в жизни“ человеку задавать правила игры, или что Мне Нужно вам доказывать какие-то мои качества и умения, тем более когда я вижу, что вам это не надо... Пииии [ удалено ]
Думаете я потащил бы сюда мнение случайного прохожего или человека который бы нашёл бы здесь пользу для себя и одновременно обогатил бы многообразием форум ?
Увы, то был негатив. Но не всё так плохо. Мне импонирует ваше... Пиии [ удалено ]; edx (#107, 2006-04-08, 03:25:55 )
: Аааа. Ерунда всё это. Не выдержал - удалил. Бред все эти личные претензии. Воины - фиговины. Всё, война кончилась, началась разруха.:) Пора мир строить, а не в словесный бокс играть ( или это как-то подругому называлось, по-народному, созвучно так, ну да ладно, сами вспомните :)))
Думаю тема исчерпана и закрыта. Или нет ... :0

Мир ВАМ !; edx (#108, 2006-04-08, 03:48:30 )
: *кровожадно*
Могу закрыть.; Плюмбэкс (#109, 2006-04-08, 09:45:21 )
: «Безумие христианства», отрывок из проповеди о. Чистякова и пост №110 здесь уже как-то неактуальны . И все же…
Есть обывательское понятие безумия – «не от мира сего». Именно под этим углом зрения ищущий или нашедший свою истину будет таковым казаться. Все относительно. Есть социальное большинство со схожими понятиями и противоположное, либо разительно отличающееся. Христианство не может иметь планки. Это пример «становления» души, и нет пределов совершенства последней. Это своего рода определенная система духовных ценностей, которые человек имеет возможность постичь. По идее, каждый имеет эту систему (обычный человек, религиозный нигилист, автор писания, убийца детей…) Каждому свое – все просто. Каждый сам выбирает собственный путь, и насколько высоко ты поставишь свои идеалы, будет зависеть лишь твоя собственная свобода – свобода твоей души. Христианство только предлагает одно из направлений. Сколько людей – столько «планок».
Муромец, существует так называемая коммерческая музыка, ее делают для того, чтобы «продавать» и зарабатывать деньги, ее придумывают для широких масс, с учетом их потребностей и интересов. Существует помимо этого то, что играют для себя, исключительно! с целью самоудовлетворения. Грубоватая аналогия, но религия и вера, соответственно.

«Это язык другой - язык души, настроений, понятий, переживаний, сочувствия и милосердия... Ну нельзя же всё рассудком мерить; смешивать понятия “христьянство“ и “церковь“».. edx
«Я не хочу чтоб внутри меня был Бог... Он уже там :) Я часть его. Как и всё живое и неживое. Или по вашему Бог это тот дедушка маразматичный на иконах перед которым надо на колени плюхаться и свечи жечь» Xaoc
«Мы тут обсуждали нюансы христианства как практики. Вы пришли и стали говорить, что христианство глупо, нелогично и вообще вторично. Все равно что мы обсуждали вопросы и нюансы управления автомобилем, а вы - что эта машина некрасивая, неправильная и вообще скопирована с другой, более старой (т.е. она “недревняя“, а потом “не очень древняя“ :)))). Это все понятно, ВОТ ТОЛЬКО ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ» Бархат
Согласна абсолютно.; Iliana (#110, 2006-04-09, 00:46:46 )
: Iliana, со всем согласен, спасибо.; edx (#111, 2006-04-09, 01:32:13 )
: Мне после подобных ситуаций весьма печально на душе ( это не сожаление о содеяном), и мне очень не хотелось бы, чтобы в результате моих действий в мире прибавлялось скорби и ожесточённости. Потому
простите меня, если я обидел вас.

Мир Вам.; edx (#112, 2006-04-11, 22:27:40 )
: Мне нравится, что люди спорят. Не люблю обывательщину. Думаю безумие
мирское нельзя привязывать к христианству. У церкви на мой взгляд славная
задача: хранить знания о Боге. Зачем делить на христианство и не..?
Как мы различны здесь, так и в Нем мы разное ликое, но единое.
Бездумие обывателей не приписывайте вере.; Вальва (#113, 2006-04-25, 22:29:40 )
: Вальва
“Бездумие обывателей не приписывайте вере.“ Это очень хорошая мысль, которую в разных формах одни обитатели данного раздела форума давно и безуспешно пытаются донести до других обитателей.
Добро пожаловать в клуб :).; Бархат (#114, 2006-04-27, 22:51:32 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.