~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~ Центр общения. Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

Главная Форумы ТекстА Контент Поиск Сообщения Релакс Гостевая книга Чат Запомнить

Очень сильно заботит почтенную публику данный вопрос.

Представим себе мага. Некий угрюмый асоциальный тип сутками сидит в нирване, на нем надет балахон на голое тело (как вариант - не надето ничего). У него - скромная квартирка с жесткой подстилкой вместо кровати и электрической плиткой, где раз в трое суток он варит себе гречку с бобами исключительно для того, чтобы организм не помер во время следующего сеанса связи с высокими материями. У него нет родителей, его принесли ангелы (как вариант - демоны), у него нет возлюбленных, низменные животные страсти - это не для него. Ему не нужны деньги (разве что на гречку, бобы и оплату минимума коммунальных услуг, а еще на мелок для рисования пентаклей на стенах, полу, потолке...)

Нет? Что-то не так?
Глупости, все верно. Откуда у настоящего мага в его 4-х стенах с электрической плиткой компьютер и, тем более, Интернет? Зачем такому человеку на пороге вечности какие-то глупые и пустые разговоры на форумах, когда время можно потратить на созерцание прибоя вселенной в рамках высшего астрального уровня?

Я ничего не напутала?

      Ester (#0, 2006-03-16, 07:07:03 )

---

отвечаю на этот интереснейший вопрос и уверен на 80% соответсвия истинне.
все маги давали клятву о хранении тайн ордена поэтому никогда в интернете вы не увидите ничего ценного и саму ЛИЧНОСТЬ мага.
белые маги никогда не высказываются ибо они прогрессируют храня энергию и не могут её разбрасывать ... перед кем ни попадя.
серые маги любят пободаться и задают провакационные вопросы а потом наезжают на тех кто ответил не так, но тоже только вопросами.
чёрные маги расшатывают устои отдельных личностей выбрав их как жертву и в конечном итоге поедают неосторожных.
и кто остаётся?
только начинающие не вступившие в орден серые и чёрные, белых очень мало так как их быстро съедают чёрные профи.
так что интернет форумы о магии это как правило сборище недоучек не слушающих друг друг и мя грешного.
и в принципе маги там появляются в режиме стелтс только за одним - новыми учениками и последователями.
иногда ради одного человека могут даже целые сайты делать.

      stalkerreklats (#1, 2006-03-16, 07:29:38 )

---

Личность мага может и не увидите, но человек может и тут погулять для интереса но не как маг :)))

Случаються редкие исключения когда жизнь сталкивает мага с его скажем так “приложением сил“ или например с человеком которого надо чемуто научить или помочь... замечу СЛУЧАЙНО!!! :)))

о серых УПЫРЯХ и так наверное всем извесно гадят на гостевых форумах.. и качают из людей всяку эмоцию :)))

со всем остальным полностью согласта как с ЭСТЕР так и с stalkerreklats
:))))

кстати вычитала гдето приведеную статистику: “На одного “потенциального мага“ приходиться 4,5 обычного человека...“

так что не факт что он еще разовьеться...
А интернет это конечно СУПЕР ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ СОЦИУМА!!!

      ФениКС (#2, 2006-03-16, 07:37:56 )

---

Извините, господа, в таком случае сами вы - “побочный продукт социума“... =/
Потому что именно людское поведение в чатах и на форумах роляет в данном вопросе. Именно люди... готы играют в вампыров, толкинисты - в эльфов.. ролевики - в людовиков шестнадцатых.. Это люди сделали интернет прибежищем масок, нашли, что если тебя не видно, то играть можно любую роль.

А интернет изначально разрабатывался для хранения и передачи информации с таким условием, чтобы сохранить ее даже во время ядерной войны.
Эстер замечательно описала аскета, но не все практикующие и довольно сильные маги - аскеты. Посему больше соглашусь со Сталкером, нежели с Эстер. И то не во всём. Может мне везло, но ни разу не была свидетелем, чтобы кого-нибудь “съели“ через сеть.
Любой человек и нечеловек любой профессии вполне имееет возможность использовать вот такие вот военные наработки, как Интернет. Ибо это гораздо проще и не надо тратить сил на Зов или какое другое влияение на другого, чтобы например, встретиться с ним. Экономия времени и силы налицо. Другое дело - эзомагрунет.. Скорее всего, я так понимаю, Эстер волнует, имеенно эта часть интернета. Могу сказать так: жизнь - штука специфическая и своеобразная. Были случаи, когда своего первого учителя неофиты находили именно в сети. Точнее наоборот, это учитель находит неофита. А описанному Эстер аскету действительно нифига не нужно. Ну вот те же индийские йоги годами не выходят из пещер. Ну так у них там интернета и нету. Ибо сама по себе не такая уж большая Индия страна. И у йогов немного по-другому происходит процесс появления “в стане нового лица“ - не находите?

      Starlight (#3, 2006-03-16, 08:20:33 )

---

хищники всегда таятся они всегда в засаде, только жвачные и удильщики блеют и отсвечивают, поэтому даже светлые на самом деле удильщики эгрегора, магу нафик не надо создовать конкурентовили разбрасывать силу и знания только как рекламные ролики и те беспонтовые. третий день слежу за аворлдом тишина как на кладбище даже новых постов фактически нет одна муть - лишнее потверждение данной мысли.

      stalkerreklats (#4, 2006-03-16, 10:50:55 )

---

Да-а странное у народа представление о магах (блин, терпеть не могу этот термин).
Че “магам“ в интернете делать? Народ изучать, столько “материала для изучения“ нигде не найдешь, а главное не прячутся, на показ все, а если что - можно и ник поменять, и опять ты белый и пушистый...

      Отец Марк (#5, 2006-03-16, 11:10:29 )

---

согласна :))
Эстер просто имела вввиду чточеловек уже просвятившийся и посвятивший свою жизнь самолично!!! никуда ему ненадо ничего ему ненадо :)) и никого ему ненадо... если будет угодно комуто свыше... он просто пошлет этого неофита в двери квартиры (ошибеться этажем, познакомиться в магазине за покупкой каши или перловой крупы :))))

таже вероятность и в инете... :)))

а Мы и так побочный продукт социума... и все наши социальные обусловленности стены... догмы и то как и что делать ... ну сами знаете не маленькие же все :))) не глюпые... (хотя и маленькие мы все и глюпые)... :)))

Отец Марк с вами согласна пожалуй на все 100% но это наверное больше для исследований психологов подходит...

честно говоря аворлд действительно затухает... именно по той причине что нехватает практиков которые согласились бы курировать некоторых неофтов в серьез... никто на такое наверное не согласиться...
если конечно руку не приложит её величество СЛУЧАЙНЫЙ СЛУЧАЙ который по другому как “Провидение свыше“ неназовешь :)))

и вообще заболталась я :)))
каждый по своему прав... и каждый в отдельности и вместе тоже... все имеет место быть :))) и спорить тут наверное не о чем :)))

      ФениКС (#6, 2006-03-16, 12:44:12 )

---

stalkerreklats, все хорошо, но только одно “но“. Магу вовсе не обязательно принадлежать к какому-то ордену, тем более черному, белому или серому... или зеленому... или еще какому-нибудь. Собственно, я уверена более чем на 80% в том, что вы несколько неверно интерпретировали классические значения правого и левого путей.

Вобщем, я с вами совершенно не согласна, как вы уже поняли. Магу не надо “хранить энергию“, он к ее безграничному источнику подключен по умолчанию 24 часа в сутки, я не понимаю, откуда у вас подобные сведения.

А вообще...
Хоспади, товарищи, вы действительно полагаете, что маги - сплошь аскеты и асоциалы, как на подбор? Что им чуждо простое человеческое стремление к общению, равно как и прочие радости жизни? Я хочу на таких магов посмотреть. Здесь, в Европейской части света.

Отец Марк, да зачем людей изучать-то в Интернете? Они (мы) и в реале очень славно изучаемся. )

      Ester (#7, 2006-03-16, 14:02:16 )

---

опять гариков потных начитались...

      Zigwult (#8, 2006-03-16, 14:32:43 )

---

“Отец Марк, да зачем людей изучать-то в Интернете? Они (мы) и в реале очень славно изучаемся. )“
В реале уже наскучило, слишком много по ним сразу видно, а вот без визуального контакта (какое умное слово придумал) весьма занимательный процесс. И изучаю я скорее не людей, и не с точки зрения психологии, а их состояния, если так можно выразиться :-)
“честно говоря аворлд действительно затухает... именно по той причине что нехватает практиков которые согласились бы курировать некоторых неофтов в серьез... никто на такое наверное не согласиться...“
Затухает, и затухнет если дальше так жадничать будем. Создали бы спец раздел для новичков, чтоб люди хоть знали в каком направлении копать, а то все вокруг да около, все отношения выясняем. “Наш путь путее вашего“:-) , а толку то? Вы сами то подумайте, кто будет запросы в поисковиках типа “форум по магии“ набирать, знающий человек чтоли?
А впрочем, ладно Икс с ним... Вобщем, дорогие жадины, кто первым созреет на создание подобной темы, а лучше раздела, поддержу всеми конечностями!
С уважением.

      Отец Марк (#9, 2006-03-16, 18:03:24 )

---

Опаньки! А вы - маг? Соответствуете образу? )

      Ester (#10, 2006-03-16, 20:40:19 )

---

Между прочим, такой форум на аворлде есть. Или, вернее будет сказать, что был. Есть практический форум, есть форум для начинающих, но...
Вобщем-то, речь сейчас не об этом. Меня просто не устают умилять часто встречающиеся фразы типа “А настоящие маги в Интернете не сидят, у них нет времени, интересы другие...“ и т.п. У меня начинает складываться довольно интересное представление о “настоящих магах“ (см. начало темы).

А знающий человек будет набирать в поисковике “форум по магии“. ) Очень даже будет, поскольку знает, что как раз по этому словосочетанию можно найти то, что его интересует. И создатели подобных проектов, будь они трижды продвинутыми, заинтересованы (обычно) в притоке публики, поэтому часто именно подобные ключевые слова и оставляют при регистрации сайта в поисковиках.

Вот... что я еще хотела сказать? Ну, наверное, раз в Инете нет настоящих магов, то нет здесь и настоящих художников, писателей, музыкантов, политиков, бизнесменов, юристов, менеджеров, психологов, астрономов и т.д. У людей, понимаете ли, другие интересы, у них нет времени на пустую болтовню на форумах. Любой “настоящий (вставить нужное)“ - асоциален и жутко занят. Так?

      Ester (#11, 2006-03-16, 20:47:59 )

---

Starlight, а меня, собственно, несильно-то и волнует какая-то часть интернета в этом отношении. Я просто пытаюсь понять, откуда возник миф, что “настоящие маги в Интернете не сидят“. И действительно ли подавляющее большинство посетителей аворлда так думает. И, главное, почему оно, большинство, думает именно так. Ибо мне доподлинно известно, что маги (применяем, как устоявшийся термин) и в Инете сидят, и задушевных бесед под водочку с огурчиком не чураются. Чем меньше понтов, тем “настоящее“, наверное, человек. Не обязательно, маг. А вот эти все “а настоящие того-то не делают“ - вот откуда это? Массовый соцопрос среди настоящих магов?

      Ester (#12, 2006-03-16, 20:52:52 )

---

“Опаньки! А вы - маг? Соответствуете образу? )“ Ester, типун Вам на язык, не лезу я в маги и никакому образу, окромя своего собственного и мной вечнолюбимого, соответствовать не собираюсь, что за подрожательство такое, в самом то деле :-))))

      Отец Марк (#13, 2006-03-16, 21:24:01 )

---

Как факт - как минимум двое из высказавшихся в этой теме практикуют магию, ведут публичный прием, имеют учеников, даже выпускали методички и книги на эту тему. Может быть и больше, но этих двух знаю лично. Правда при этом они как-то не сказали здесь, что занимаются магией и именуют себя магами. Вопрос первый - почему? Вопрос второй - если они здесь, то маги и на форумах присутствуют?

      Чиж (#14, 2006-03-17, 12:52:08 )

---

Отец Марк, почему подражательство? Всего лишь стереотип... и не мой, кстати. )

Чиж, вопрос риторический?

      Ester (#15, 2006-03-17, 18:45:54 )

---

Не люблю стереотипов. А подражателей оразу мага отчень много.... А вообще, Вы правы, маг тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо, в т.ч. и интернет :-)

      Отец Марк (#16, 2006-03-17, 19:16:59 )

---

Отец Марк, вы так и не ответили на мой вопрос.......

      pars (#17, 2006-03-17, 19:54:50 )

---

pars, простите, не видел вопроса, продублируйте.

      Отец Марк (#18, 2006-03-17, 20:31:59 )

---

Ester, вообщем-то да - риторический.

      Чиж (#19, 2006-03-18, 13:17:52 )

---

Отец Марк, прошу ответить....
Для чего закапывают яйца на даче??
И что делать в таких случаях???

      pars (#20, 2006-03-18, 15:55:59 )

---

Господа, боюсь показаться придирчивой, но эта тема не о яйцах. Давайте без оффтопов, а? (на правах автора темы)

      Ester (#21, 2006-03-18, 17:52:10 )

---

Вобщем, ваша позиция, Отец Марк, ваша, Чиж, и ваша, stalkerreklats, предельно понятна. ) Остальные пока высказались не очень, имхо, внятно. Давайте продолжим дискуссию.

      Ester (#22, 2006-03-18, 17:54:38 )

---

знаете, когда моя коллега приехала с Мичстической Розы, она рассказала презабавную историю. Сидим говорит вечером, на берегу моря, медитируем, тут я вздрогнула, глаза открыла и вижу сиди гуру на камне, перед ним ноутбук открытый, вокруг ноутбука в темноте свечение, и он в этом свете - красота!!!

Вы думаете, что духовные лидеры и маги - нелюди что ли? Ошибаетесь. Они любят использовать новые возможности и плевать на то, что об этом думают другие.

Кроме того, каждый имеет право думать и делать то, что он считает нужным и правильным, и единого стандарта нет.

      Лариса. (#23, 2006-03-18, 19:42:48 )

---

pars, помоему довольно ясно ответил. Я не знаток такого рода действий как гребешки под дверью и яйца в огороде, моя бабка их закапывала, чтоб земля лучше родИла. Вообще, насколько мне известно, яйца чаще всего используются именно для рождения/приумножения.
Что с ними делать? Закиньте на огород к соседям, если они вас так напрягают, а лучше метните в стену соседского дома, они забавно разбивабтся, а запах.... (проверено личным опытом в позднедошкольном возрасте). Ладно, про вредительство - это Папочка шутит :-)
Да простится мне вышними данное мое прифлудение :-)))

      Отец Марк (#24, 2006-03-18, 21:12:40 )

---

Маги и прочие заходят на сайты, чтобы иметь больше информации.
Например, два человека видят один цвет с разных позиций. Один говорит, что это хороший цвет, второй говорит - нет. Или один склоняется к болезни сердца, второй - к язве желудка. Кто из них прав? Естесственно, будут искать
истину. А где её найти как не в инете. Книги это хорошо, но всё-таки там дорога с односторонним движением. А интернет, всё-таки общение.
Моё мнение - заходят и очень часто. Только не всегда оставляют свои сообщения.

      Муромец (#25, 2006-03-18, 21:50:25 )

---

Нераскрыта тем сис... извиняюсь.
Я хочу сказать, что не обозначено чётко понятие “настоящего мага“.
Что он может? Жить тысячелетиями, метать файерболы, управлять вероятностью, сниться незнакомым людям, вызывать дождь с помощью мытья машины?
Чем обусловлено его отличие от окружающих? Генетикой или воздействием среды?
Без этих уточнений говорить не о чём...

      Плюмбэкс (#26, 2006-03-19, 00:56:34 )

---

По-моему ставить в одну категорию такие вещи как питание и интернет не совсем корректно.

Да, мы сидим в интернете. Т.к. нам для ощущения полноценности жизненного опыта необходимо заполнить дыры, залечить те глубокие раны, что были нам нанесены агрессивным обществом непониманием. На нас с детства тыкали пальцем (а то и палкой). Мы проходили курсы психотерапии. И теперь мы хватаемся за любой шанс, обещающий нам погружение в волны любви и нежности, которых так не хватало нам в становлении фундамента при тяжком труде строительства сильной, независимой, духовной личности. Личности, что становится божественной при накоплении знаний и гармонизации наших чувств. Где, как не аворлде, мы наконец-то получим сей бесценный опыт.
Общайтесь и любите друг друга, братья и сёстры.

      Настоящий Маг (#27, 2006-03-19, 01:43:34 )

---

Никто меня не любит, никто не понимает, пойду я на болото, наемся жабонят, наемся и помру. Или “страданья ниспосланы мне для смиренья, в страданьях черпаю свое вдохновенье“ Чего же это за маг и волшебник, который не может даже под нормального закосить, под среднестатистического. Не может он быть вне общества. Вот полюбил народ саможалением заниматься, я мог бы, но не стал, я хотел бы, да не буду... А вообще, действительно надо сначала определиться, кто же такой маг, а тот тут чуть ли не противоположные представления у народа.
Ладно, бред все это, просто Папочка сегодня встал не с того копыта.
С уважением.

      Отец Марк (#28, 2006-03-19, 08:59:11 )

---

Я абсолютно убежден, если человек действительно маг, то у него есть все, что он хочет и хотел. В том числе и любовь. Какие раны? О чем вы? Если вы настоящий маг, то при чем здесь общество? Это вы обществом можете управлять. А уж тыкать палкой на мага? Да кто ж осмелится? Если на мага, правда, а не на человека, считающего себя магом.

      Чиж (#29, 2006-03-19, 16:10:10 )

---

Любой маг - это человек. Только он знает чуть больше и делает чуть лучше других. А в остальном - всё тоже самое. И ошибки и неудачи.

      Муромец (#30, 2006-03-19, 16:39:22 )

---

“Любой маг - это человек. Только он знает чуть больше и делает чуть лучше других. А в остальном - всё тоже самое. И ошибки и неудачи.“ Муромец, вот в этом я с вами согласен!

      Отец Марк (#31, 2006-03-19, 16:46:30 )

---

Для тех, кто в танке. (Вполне допускаю, что Эстер сама не осознаёт какой издёвкой является её вопрос).

Тема: господа идиоты отметьтесь, пожалуйста, в этой теме.
Ответы: первый, второй, первый, второй, первый...

P.S. Да, я опять всё опошлил и всех оскорбил. И сделал это осознанно.

      Настоящий Маг (#32, 2006-03-19, 16:49:52 )

---

Ну, опошлить то и я могу, кстати вы тоже имели честь отметиться в данной теме, а вот ничего стоящего так и не последовало :-)))

      Настоящий Марк (#33, 2006-03-19, 19:12:04 )

---

Дитрих, вероятно, не осознаю, поскольку издевка априори присутствует там, где ее в состоянии увидеть и оценить большая часть публики, а данный случай к упомянутому не относится, ибо ее видите только вы. Стыдно, господин хороший. Цинизм, как и все прочее, полезен лишь в меру. Я просто хочу, чтобы люди немного подумали над своими словами и тем, что за ними стоит, ибо написать можно что угодно, а вот сделать это осознанно и с полным пониманием смысла того, что пишешь, - над этим еще поработать надо.

Ну, и вот, собственно... о чем это мы?
Ах, ну да. О магах. Мне жаль, что диалог стал вестись в подобном тоне и уклонился куда-то в сторону. Равно как и вопрос “а кто такие настоящий маги?“, господин Плюмбекс, мне тоже видится в данном случае не совсем уместным. Мне бы хотелось, чтобы люди, утверждающие, что “настоящие маги в интернете не сидят!“ объяснили свою позицию, а также я от них желаю услышать емкое определение “настоящего мага“, иначе треп-с получается-с...

Мое мнение: маг, помимо того, что он, понимаете ли, блин, маг, так еще и человек, который стремится не к изоляции от мира, а идет ему, этому самому миру, навстречу. Пусть и не всегда с распростертыми объятиями и благородными намерениями, однако в основе развития человека (и мага тем более) лежит стремление к получению информации, а не к ограждению себя, любимого и продвинутого, от нее. Поскольку одним из основных источником информации для любого живого существа является общение с окружающей средой, то на кой черт тому, кого можно назвать магом, отрезать себя от этого источника? Некий романтизированный образ отшельника-мага-и-волшебника - имхо, лишь продукт чьего-то неуемного воображения, щедро сдобренный сказками-фэнтези и историями о духовно продвинутых аскетах.

А дискуссии о “настоящести“ того или иного, скажем, мага - это уже к тем, кто подобными понятиями злоупотребляет направо и налево. Я вообще-то стараюсь их избегать, просто тема предполагает обращение именно к нему.

      Ester (#34, 2006-03-20, 02:36:49 )

---

“Я просто хочу, чтобы люди немного подумали над своими словами и тем, что за ними стоит“

А что над ними думать, если за ними ничего не стоит. Ответов может быть два:
1. Вот настоящий маг и он сидит в интернете.
2. Вот настоящие маги и они в интеренете не сидят.
Остальное - “треп-с получается-с... “ И люди, до которых не доходит такой просто факт... впрочем, я уже сказал.

      Настоящий Маг (#35, 2006-03-20, 02:52:43 )

---

Ну да, каждый человек стремится к информации.
А где ты видела в интернете информацию последнее время? На новостных сайтах? В блогосфере? Даже на тематических форумах уже давным давно никакой информации нет.
Интернет был хорош в первые годы своего всеобщей доступности тем, что обрушил многие преграды к ее, этой информации, распространению. Люди пошли на тематические форумы и узнали много интересного. Но с тех пор они не родили ничего нового - те же мелкие крупицы золота в огромной куче мусора, для поиска которых интернет, являющийся по сути, продвинутым средством коммуникации, в общем-то не нужен.

Так что вопрос, заданный в сабже сформулирован нечетко. Нет никаких препятствий к тому, чтобы человек, обладающий некими способностями, выходящими за рамки обычных, вышел в интернет. Но сам вопрос “есть ли маги в интернете“ можно заменить вопросом “есть ли маги в телефоне“ или “есть ли маги на почте“, смысл не изменится.

      serpent (#36, 2006-03-20, 02:53:17 )

---

Дитрих, помилуйте, ну не могу же я вульгарно написать “хочу, чтобы народ отвечал за базар“! Главное, что меня поняли. Надеюсь. ))

Серпент, демагогия - не мой конек. ) Это - к 13-му. А в целом же - информации в интернете - море. Даже если ты общается или наблюдаешь со стороны за совершенно антипатичной или просто безразличной тебе личностью, так или иначе, ты получаешь о ней некую информацию, и твоя копилка знаний и впечатлений о человеке/людях в целом пополняется. Не надо сужать понятие “информация“ до рамок узкоспециализированных сведений. Собственно, за неимением ничего иного, можно и кучу мусора перелопатить в поисках золотой крупинки, интернет тут, как мне кажется, вещь фактически незаменимая. У тебя иное мнение на этот счет, я поняла. )

А вопрос ничем заменять не надо, он с последующими дополнениями выглядит четко до безобразия.

      Ester (#37, 2006-03-20, 03:02:19 )

---

Ester, в таком случае, просто за окном информации не меньше, а больше, т.к. больше каналов ее поступления, плюс ее непрерывность и недискретность.
Но я называю информацией не все, что летит фотонами мне в глаз, и колебаниями воздуха - в ухо, а только Новое. По-настоящему Новое, а значит то, что может меня изменить.
Все остальное - данные. Новость о том, что в московском метро рабочие забили сваю в поезд никак изменить меня не способна, хотя и может вызвать легкую улыбку. Поэтому я не заношу это в категорию “информация“. Точно также, на форумах давным давно везде пишут то, что я уже тысячу раз читал в том или ином виде, и никакой информации я в нем давно не находил.

      serpent (#38, 2006-03-20, 03:14:07 )

---

Демагогия. ) Давай дискуссию об информации, ее видах и ценности перенесем куда-нибудь в другое место, хоть в чат, хоть в другой топик.

      Ester (#39, 2006-03-20, 03:15:45 )

---

Нет, извините. Если вы оперируете терминами, то не избегайте их внятного толкования. Иначе получается лишь пустая болтовня, в которой невозможно понять о чем идет речь, т.к. каждый говорит о своем.
Если есть с чем поспорить - спорь, а слово “демагогия“ - не аргумент в споре интеллигентных людей :)

      serpent (#40, 2006-03-20, 03:19:15 )

---

serpent, тут речь идет совершенно о другом, а свое понимание слова “информация“ я, кажется, обрисовала. Если нет - то это любые сведения, получаемые посредством всех имеющихся в наличии органов чувств. И это не мое определение, а общечеловеческое. Если в твоем понимании “информация“ - это то, что интересно только тебе, то демагогия - самое верное слово. Вот. )

      Ester (#41, 2006-03-20, 03:21:27 )

---

Не выдавай свое понимание за общечеловеческое, а то ведь ты употребила слово “демагогия“ уже три раза, а я - пока ни одного :)

Впрочем, информация это действительно тема другая, оставим ее для другой ветки.

А по сабжу, предлагаю все-таки ответить, хотя бы для себя, на вопрос: “пользуются ли маги телефоном“, сравнить с темой ветки. Сделать выводы.

      serpent (#42, 2006-03-20, 03:29:28 )

---

Серпент, открой любой словарь на слове “информация“, а лучше 10 словарей. И закончим на этом, вернемся к теме топика.

А еще прочитай не только мой первый пост, а остальные тоже, там пояснения к теме идут. Если на счет телефонов и т.п. не совсем понятно. Dixi.

      Ester (#43, 2006-03-20, 03:43:08 )

---

Объяснять слово “информация“ словом “сведения“ это может быть и по-общечеловечески, но абсолютно бессмысленно и антипродуктивно, ибо зашифровывает понятие еще больше. Ну ладно ладно, закрыли :)

Что ж тут непонятного. И то и другое - средство коммуникации, а не место пребывания. Так что аналогия вполне уместна.

      serpent (#44, 2006-03-20, 03:50:48 )

---

Эстер, я кажется понял о чем ты. Не об интернете, а о магах. Что типа они не совсем люди, и все человеческое им чуждо. Так?
Это сказочное понимание мага. Я думаю что это самые обыкновенные люди, в каких-то отношениях более развитые, и отличающиеся от среднестатистической нормы. Точнее, в сфере тонких взаимоотношений с реальностью, с различными ее пластами, недоступными большинству.

Если он слишком уходит в эти пласты, он может быть и антисоциальным, и даже неадекватным, но это редкость. Чаще это совсем обычный человек, с некоей особенной сферой существования, которую он не стремится афишировать. И уж конечно, ничто не мешает ему сидеть в интернете.

Так что если вопрос ставить так, то ответ: сидят, если время есть.

      serpent (#45, 2006-03-20, 04:12:23 )

---

Серпент, аллилуйя! )) Я как раз о том, что весь этот жутко таинственный и социопатический ореол вокруг тех, кто называется магом, - всего лишь миф! Наконец-то хоть ты после долгих препирания меня понял. *очень радуется*

      Ester (#46, 2006-03-20, 04:14:45 )

---

Магов, действительно магов, настоящих магов или как еще - единицы на столетие. Не более. Парацельс, Агриппа, Кроули, Папюс, Джон Ди ... многих вы знаете? Давайте возьмем прошедшее столетие. Кроули... Кто еще приходит на ум? Можете сами назвать имя... Но разве Кроули обычный человек? Для кого-то воплощение сатаны, для кого-то пример самого сильного мага столетия, для кого-то еще как. Но разве можно про него сказать - обычный человек? Наркоман, извращенец, гипнотизер. Решение о его изгнании и депортации принимались на уровне правительства!!! Поэтому маг - человек. Но всегда необычный человек. А жутко таинственный ареол создают как раз не маги, а люди, которые хотят быть магами или чтобы их называли магами. Был ли Лонго магом? Вероятнее всего - да. Ну а кто тогда если не он? Имено после смерти о нем и пишут и программы по ТВ. Про кого еще? Вроде нет больше других. Мне ничего в голову не приходит. А если не о ком больше не говорят так, значит и нет больше никого. Ну не будем же мы бабушек из деревни снимающих сглаз и порчу магами называть?

      Чиж (#47, 2006-03-20, 11:02:51 )

---

Ester, прозвание моё пишется через “э“.
Что касается тезиса сего сомнительного, согласно коему которому всегда буква “е“ в середине слова русского ставится, то блюстители языка русского облажаться уже успели в случае с именами эльфийскими.
Подоплёка дискуссии не особо интересна мне.
Положим, немногим лишь маг от хомо сапиенса смертного отличается. Определить как тогда, кто есть маг, а кто - смертный? Владимир Леви, к эзотерике исстари скептически относившийся, писал: “И я тоже кое-что могу, и астрал какой-никакой могу по фотографии словить“. Так что же - он маг теперь?
Вообще я не люблю, когда красивое, овеянное фэнтэзийной романтикой слово “маг“ применяют к тем, кто не умеет ни швырять файерболы, ни жить тысячелетиями. Для этого есть иные слова: “эзотерик“, “экстрасенс“, “адепт“ на худой конец.
В фэнтези и сказки лезть не надо. В сказках и фэнтези маги совсем другие. Настоящие.

      Плюмбэкс (#48, 2006-03-20, 16:07:47 )

---

Чиж, странный критерий магичности... Тебе не кажется что ты путаешь дар с попсой?
У необычных людей гораздо больше причин скрывать свои способности, чем их афишировать. Здоровье дороже. Ну а если для тебя маг тем круче, чем он известнее, и чем больше наклепал на этом денег, тогда конечно, Лонго и Грабовой - самые великие маги.

      serpent (#49, 2006-03-20, 16:53:49 )

---

А кто по вашему Грабовой?

      Муромец (#50, 2006-03-20, 18:16:37 )

---

Ты это серьёзно?

      Муромец (#51, 2006-03-20, 19:05:07 )

---

“...Если к тебе придет человек и скажет “пойдем к богу нашему, который даст нам жизнь вечную без смерти и будем вечно жить в телах наших как люди!“ Тогда отвечай ему: “овцы в страхе породили такого бога?“ И смейся ему в лицо. А потом объясни ему, что смерть неизбежна, как ночь, и нет такого бога, который от смерти может избавить навсегда. И если будет слушать, тогда учи его. Если не будет, то не говори ему и оставь его с его страхом. А ты говори смело и смотри прямо твоими глазами. У тебя истина, смерть неизбежна, кто возразит тебе? Только лишь глупый мечтатель...“ Shivaah Книга Госпожи Смерти.

      Отец Марк (#52, 2006-03-20, 20:05:23 )

---

Отец Марк, иногда умные мысли проскальзывают!

      Муромец (#53, 2006-03-20, 20:17:15 )

---

Кто-то чебуреки по домашнему делает и вместо того что-бы самим съесть, идёт на базар продавать. Если может, то почему- бы и нет?
Тежи самые “бабки“, экстрасенсы и парапсихологИ и им подобные, ведь они тоже из своей спицализации что-то могут. дествительно могут. Проверены и подверждёные практикой, так почему бы им не зарабатывать деньги на этом? что тут такого “попсового“? Хватает конечно и прохиндеев, а где их нет?!))

Ну, решили мы кто такие маги, что они мало чем отличиются от приматов как и мы, и тоже сидят в интернете, если охото...) (жалко, о информации как-то не удобно повтoрятся, а то сказал бы)))))

Цитата: *У необычных людей гораздо больше причин скрывать свои способности, чем их афишировать... Чаще это совсем обычный человек, с некоей особенной сферой существования, которую он не стремится афишировать*.

А скажите пожалусто, вы часто афишируете свою личную жизнь посторoним людям? или занимаясь оккультом, будете тоже прятатся от своей жены в туалете?... с единомышлиниками контакта не подерживаете??..
Короче, где разница между “обычным“ и вашим “специфическим“?!.. То что один может стены взглядом сверлить, а другой отбойным молотком?!))

Плюмбэкс, дай автограф!)

      Дориан Грей (#54, 2006-03-20, 21:42:13 )

---

Ой как хорошо-то. Редко такое хорошее кино посмотришь... Спасибо Ваше Величество :~) ( Ester )
Ну.. интернет - это хорошо. Этот сайт и его гости и жители - здорово. Кстати. Всех С Новым Годом! Лёд тронулся, чувствуете?
Никогда не любил ярлыков, но если надо... Ммм. Вот меня убедили (здесь последний толчёк дали) , что я маг, да ещё какой... )))))
А факты... Что тут разговаривать. Посмотрите на рекордный рост этого молодого топика... И откуда кто взялся :) А почему... )))

      edx (#55, 2006-03-21, 01:02:36 )

---

Плюмбэкс, так в истории не было мага, который бы жил тысячелетие. Ни одного. Если брать этот критерий, то мы должны признать что магов не существует. serpent, попса здесь ни при чем. Попса - это при жизни. А если человека помнят и знают после смерти - это критерий. Более того, если помнять по прошествии двух-трех поколений это критерий абсолютный. Только выдающихся людей помнят. А про деньги я не говорил, извините. Это вы вдруг стали оценивать мага по деньгам, я о деньгах в принципе не говорю в примении к магам, только потому что настоящий маг в деньгах никогда не нуждается, и клепать их, как вы говорите, ему совсем не нужно. Насчет здоровья еще раз повторю - магу не нужно ни сохранять здоровье (он в принципе имеет гораздо больший критерий здоровья чем обычный человек) да и бояться магу не кого. При чем здесь Грабовой - я тоже не понял. У вас вообще смещены критериии оценки, по деньгам олигархов оценивают, а не магов.

      Чиж (#56, 2006-03-21, 05:34:37 )

---

Чиж, про попсу это я к тому, что не следует совершать элементарную логическую ошибку, где, если Гена - крокодил, и он нам известен, а Петя нам неизвестен, то он уже и не крокодил.
Все таки очень слабый критерий. Я не знаю насколько крутым магом был Кроули, не было возможности это проверить, но то что он - попса, это факт. Корреляция между раскрученностью и талантом, как и в любой сфере, весьма условна.
Эту ошибку люди часто совершают, находясь в плену иллюзии, что если они чего-то не видят, то этого не существует. И чем больше информация о чем-то занимает места в голове, тем значительнее она кажется.

      serpent (#57, 2006-03-22, 01:51:46 )

---

Ну я не знаю... А кто по вашему “круче“, “сильнее“ за последние 100 лет чем Кроули? Есть хотя бы с чем сравнить? Насчет Грабового ничего сказать не могу. Магических способностей не видел. А насчет оживления, так ясно, что это просто обман. Но если люди хотят платить деньги и обманываться, то это их дело...

      Чиж (#58, 2006-03-22, 13:29:04 )

---

Насчет Грабового, я лично на его сеансах не был, да и вообще его в живую то не видел, а то, что во всяких телепередачках “умных“ нам его как шарлатанчика выставляют, еще не повод считать его таковым, равно как и не повод таковым его не считать... :-)

      Отец Марк (#59, 2006-03-22, 16:39:44 )

---

Господа, не отвлекайтесь от темы :) * про Гробового, виноград, фэнтези и т.п.*

      модератор (#60, 2006-03-22, 19:38:13 )

---

Плюмбэкс, я вас прям-таки не узнаю. Раньше вы мне казались интересным собеседником... вобщем, о чем это я. Не нужно лезть в бутылку, мы говорим большей частью о вреде стереотипов, а не об эльфийских именах и семантике. Извините.

Чиж, я скорее соглашусь с вами, чем с Серпентом, в плане Кроули и прочих вами перечисленных, однако я однозначно на стороне Серпента в вопросах “крокодилов“. ) Вобщем-то, это тоже оффтоп, поскольку тема, видимо, как таковая либо пришла к некоей логической развязке, либо требует свежих “вливаний“ в виде иного мнения. Мы вроде как все дружно пришли к тому, что маги и в Интернете сидят, и на американских горках катаются, и (а вдруг?) чебуреки на базаре продают. ))

Никто не высказался резко против подобного итога (формулировки типа “А откуда мы знаем, что это настоящие маги?“ не в счет). Знаете, даже немного жаль, что не было активного диспута непосредственно по теме топика, несмотря на то, что то тут, то там на форумах аворлда некоторые постоянные его обитатели высказываются весьма недвусмысленно на этот счет. Попробуем еще немного подождать. )

Кстати, если вдруг интересна тема “Как определить настоящего мага?“, то всегда можно обсудить этот вопрос на этой же ветке в соседнем топике. Я вот сама ответа на этот вопрос не знаю, так хоть послушаю. )

Всем спасибо. Я еще вернусь. )

      Ester (#61, 2006-03-23, 00:48:16 )

---

Ester, ждать бесполезно, уже после первого поста этой темы, имеющие противоположное мнение либо его поменяли, либо засмущались. Жаль , но их мыслей на эту тему уже не узнать.

      Прохожий, видевший мага, сидящего в интернете. (#62, 2006-03-23, 21:09:26 )

---

О, (тянет руку) я хочу выразить протест по поводу выражения “ сидят“.
Изучая интернетобщение, заметил, что некоторые действительно - сидят в интернете. Мне до них как... далеко вобщем. Не представляю - как маги, да и вообще интересные “всесторонне“ ))) развитые люди, сильные индивидуальности и т.д. и т.п. могут много времени сидеть за компом, не то что в инете. Это, думаю, одно из неизбежных ограничений интернетобщения и редкой возможности встретить здесь таковых и развития замечательных “долгоиграющих“ тем.
Я, к примеру, примерно в 60% случаев не вступаю в диалог в заинтересовавших меня высказываниях, а там где и встреваю ))) стараюсь коротко, точно и направленно высказаться и “закруглиться“. Диалог почти неизбежен, но лучше быть не понятым совсем, чем понятым превратно. И интересны чаще не столько темы (они дают лишь ориентиры), а конкретные чела или действо. А время... вопрос приоритетов,- есть более важные и много. Да хотя бы высыпаться. Как я освоил эти “цифровые технологии“ , так проблема сна встала очень остро - другие дела никто не отменял ;), а с компами, сотовыми и интернетом темпы “суеты“ значительно возросли...
Предворяя дурацкое высказывание, мол “маг (раз речь здесь о них) он и без всего этого - маг“ или около того, скажу - масло масляное ))) . Только давно известно, что весьма опрометчиво жить среди людей и не знать (а значит и уметь использовать) все передовые достижения социума... Но не значит, что зависеть и тем более подвисать на них. :)
Исключение те - кто по роду деятельности сидит (работает) за компом или рядом, и есть “незанятое“ время, которое в даный момент всёравно никуда боле не используешь...

      edx (#63, 2006-03-24, 03:38:30 )

---

А вам не кажется, что в начале лучше разобраться в самом понятии слова “магия“?

      Тиммо Оестотт (#64, 2006-03-25, 05:22:30 )

---

Тиммо Оестотт: Нет, не кажется. Тема о “магия“ уже обсуждалась в другом топике.
Т.к. по моему, заметил edx, интеренет как передовое достижение социума, существует сам посебе, хочет того “маг“ или нет. Посему пользование сеим, зависит подобных факторов ка желания, время(денги), нужда, поиск определёной “информации“, общение и м.д. ....
Может меня обвинят в димагогии и глобализации, но на мой взгляд, если же не задавть вопросов для определения выше упомянутых факторов каждему по отдельности “обекту“ нашей дискусии, то и определить сидит ли он в интернете с точностью нельзя. Ведь есть таике уникумы, что ведут вполне аскетитический образ жизни в центре “глубокой цивилизации“.
К примеру, цитата: “Ну вот те же индийские йоги годами не выходят из пещер. Ну так у них там интернета и нету. Ибо сама по себе не такая уж большая Индия страна.“
Индия по отнешинию с иными страна огромная, несмотря на большой процент нищиты, там всёже существует техника(в том числе и инет) куда больше чем вы можете представить. Из возможностей и развития современого общества, так же как и самого сетевого общения(интернета) трудно избежать от него минимальной зависимости(банального пользования). Подобные возможности существуют уже везде, кроме совсем диких уголков мира, но тогда зния и качество «магов», если таковые там существуют, определёно снижается. Любой маг(чел.) может пользоватся удобствами сети, если он того хочет.
К примеру, подобные церковные ордена или касты, йоги, гуру т.п. ведущие аскетический образ жизни, тем самым ДОБРОВОЛЬНО накладывают на себя “зпреты“....
соррии за повтор.

      Дориан Грей (#65, 2006-03-25, 10:18:50 )

---

Магия - состояние сознания. Человеческий разум- состояние бессознания. Шутка, не обижайтесь. Но таки иногда забрасывает в интернет потенциальных мастеров. Созерцать океан вечности? Созерцается, под настроение. Настроение тоже создается под необходимость. Необходимость - просьба души. Душа - свободна. Иесли ей захотелось увидеть кого-то в интернете - она полноправна в желании. И Мастера, они не аскеты, немного как бы не такие, но не аскеты...

      Арина (#66, 2006-03-30, 17:02:19 )

---

Угу... итак.

У меня вопрос ко всем, принявшим участие в беседе. Можно ли после всего сказанного все же сделать вывод, что те, кого можно было бы назвать “настоящими магами“ (обосновано) в Интернете все-таки встречаются?

      Ester (#67, 2006-03-30, 17:30:28 )

---

Конечно.

      Чиж (#68, 2006-03-31, 12:01:10 )

---

Да. Встречаются.

      Арина (#69, 2006-03-31, 12:19:59 )

---

Я не маг и не кому не советую)))

      Adigl (Jogl) (#70, 2006-04-01, 18:35:36 )

---

Встречаются. чисто теоритически. )))
никто же не может определить с точность до милиграма, сидит ли перед вами “маг“ или нет. (Мало ли чего он о себе говорит))

      Дориан Грей (#71, 2006-04-02, 10:35:20 )

---

Эстер, а зачем ты задаешь риторические вопросы? ты сама знаешь ответ...

      трувор (#72, 2006-04-02, 21:09:53 )

---

:) О выводах такого толка - это к журналистам. )))
Ester, ну в самом деле...

      edx (#73, 2006-04-02, 23:47:36 )

---

Я и есть журналист, если что. )

А потом, вопрос вовсе не риторический, и это стало бы понятно тем, кто внимательно прочитал весь топик от начала и до конца.

Ну, а в целом, выводом, который все же был сделан, я удовлетворена. Всем спасибо. )

      Ester (#74, 2006-04-10, 01:24:24 )

---

“Я и есть журналист, если что. ) “ - весьма презабавно...
Считайте это комплиментом.
Вы весьма искусный, тонкий и аккуратный журналист.

      edx (#75, 2006-04-11, 20:12:19 )

---

А с чего это вдруг маг вас будет обучать? Ну правда, почему вы решили кто вас кто-то будет обучать?

      Иман (#76, 2010-08-18, 22:39:24 )

---

Иман, я смотрю вы не в том месте злой, где надо..

     Джастин (#77, 2010-08-18, 23:17:29 )

---

А не злой. Я - добрый. И где вы увидели злость?

      Иман (#78, 2010-08-18, 23:25:10 )

---

Верно. Первым делом - Техника безопасности. а она родимая говорит: а на фига это настоящему магу надо? конкуренцию разводить... панимашь.

      Нибиру (#79, 2010-08-18, 23:37:06 )

---

Так человек хочет чтоб его магии обучили, а не содрали денег за якобы обучение.

      Иман (#80, 2010-08-19, 11:25:47 )

---

По мне тут только адепты магии и небольше.

      Тактик69 (#81, 2010-08-20, 15:13:51 )

---

Встречаются, но редко. Под видом обычных пользователей ведут свою работу.

      Инга (#82, 2010-08-20, 16:32:39 )

---

какая тут работа ? в секту набирать людей ? или что тут может сосотоявшийся маг делать

      Тактик69 (#83, 2010-10-17, 23:58:17 )

---

Зачем в секту? В группу могут высматривать.

      Инга (#84, 2010-10-18, 13:32:18 )

---

И в игрушки играют, и в кино ходят, и сексом занимаются. В общем делают то, что нравиться. Стереотип а ля занятой колдун отшельник - смешон.

      Gregory (#85, 2010-10-19, 07:32:42 )

---

И да, среди магов работяги встречаются значительно реже чем среди обычных людей....).Я вот только одного знаю - и тот ленив как старая собака)...

Тактик69 (#83 маги немного менее предсказуемы)) - на то они и маги.
Вы вот используете линейную целепостановку - одна причина(маг сдесь) - одно следствие(набирать секту), а у магов подругому - или это что-то другое).

Нибиру (#79 рынок - гораздо более молодая система,
применять в магии законы рынка(хотя и он там есть), бесполезная идея.

Ну сколько стоит ваше счастье например, или неудача в каком либо начинании, а сколько любовь,здоровье,переживание осознанного сна?
Все что у Вас есть? или в 100 раз больше? или в 1000?

Иман (#76, разные могут быть причины.....).Кстати маги какими бы они крутыми не были - тоже люди - и для существования в обществе им, как и всем людям нужны деньги.

      Mnemento (#86, 2010-10-19, 15:12:15 )

---

Ну я то сижу тут.. А я реальный маг в натуре.

      Иман (#87, 2010-10-20, 14:12:34 )

---

Сейчас все захотят ЧУДА...)))))))))))))

      Инга (#88, 2010-10-20, 21:33:59 )

---

Скромнее,любезные.... скромнее :))) Магов тут --- нет. :)

      Дед_Бурчун (#89, 2010-10-20, 21:53:20 )

---

Дед_Бурчун (#89, это ж почему так? :), и откуда столько уверенности? :),
да и кстати определите плз. кто такие маги - на ваш взгляд:).

П.С. Есть такое мнение, что: “каждый человек звезда“
П.П.С.Просто в большинстве своем заигрались :). А Вы скромнее говорите :).

      Mnemento (#90, 2010-10-21, 02:01:04 )

---

Мнементо, да я и так скромнее :) Вроде... ну вот нет тут “ магов “ в моём понимании и делать им тут нефиг :) Вот и понимайте кто такие “маги“... а в темах уже как-то определялись.

      Дед_Бурчун (#91, 2010-10-21, 23:51:47 )

---

Вроде - это правильно....:)
Очень хорошее слово. Его надо добавлять....:)
Я вот не уверен....:).Маги они же существа разносторонне развитые....
Там и должны быть где их не может:)
Ну а мотивы магов предугадывать - это вообще круть:)

Есть подход такой - “парадоксальная логика“ - а основан он на той же теореме Гедделя. Если проще - то бывает даже то, чего и быть не может.

      Mnemento (#92, 2010-10-22, 03:33:12 )

---

Как же не сидят, сидят. Не думаю, что простому юзеру будут доступны знания о способностях всех участников этого форума, а судя по названию темы и интернета..!
Ведь утверждают люди - НЕТ МАГОВ В ИНТЕРНЕТЕ! Конспирация понимаш, только т-с-с.

      Дикарь (#93, 2010-10-22, 04:07:09 )

---

Бредятина :))) Ну да дело ваше... :)

      Дед_Бурчун (#94, 2010-10-27, 21:45:19 )

---

Дед_Бурчун (#94, есть такое интересное направление в государстве - лицензирование магической деятельности....:).

Представьте насколько круты эти люди...;).Магов на лицензии разводят:).

А в чем собственно бредятина? Может быть Вы чего-то не понимаете?Что собственно помешает магу сидеть в интернете?Или в вашем понимании маги настолько узколобы?

      Mnemento (#95, 2010-10-31, 16:31:35 )

---

-=есть такое интересное направление в государстве - лицензирование магической деятельности=-
Нет такого направления в государстве. Не фантазируйте.

      Born (#96, 2010-10-31, 18:48:11 )

---

Мнементо :)))) “Маг “ существо довольно развитое Духовно и т.п. А раз так, то он ближе к природе, вселоенной и т.д. Интерент как-то... не в тудыть :)

      Дед_Бурчун (#97, 2010-10-31, 23:24:54 )

---

Дед_Бурчун (#97 интернет как то, в сюдыть, что такое по сути, этот интернет. Это средство коммуникации, и расширение своего кругозора/досуга. Маги не инопланетяне, маги то же люди. Веками вырабатывающиеся стереотипы, вырабатывались для масс. И никогда, не являлись правдой. :)

      Gregory (#98, 2010-11-01, 02:08:17 )

---

“Маг “ существо довольно развитое Духовно и т.п. А раз так, то он ближе к природе, вселоенной и т.д. Интерент как-то... не в тудыть :)
Дед_Бурчун (#97, 2010-10-31, 23:24:54 )

Складывается мнение, что человек - инопланетянин...
Или - рамки очень узкие?
Или - мистификация?
Писала уже выше - бывают они тут - сама парочку знаю, и к ним не отношусь...

      Инга (#99, 2010-11-01, 04:44:09 )

---

У меня в дипломе написано - МАГ.

      Иман (#100, 2010-11-01, 08:46:52 )

---

Born (#96, лично знаком с некоторыми лицензированными....) :).
Деньги если берешь - налоги плати:)

      Mnemento (#101, 2010-11-01, 08:51:51 )

---

Иман (#100, чей диплом кстати? - у кого учились?

      Mnemento (#102, 2010-11-01, 10:59:00 )

---

Диплом ДВАИПП. В Приморье это известнейшей среди эзотериков ВУЗ.

      Иман (#103, 2010-11-01, 13:07:01 )

---

-=У меня в дипломе написано - МАГ.=-
А причем тут -=интересное направление в государстве - лицензирование магической деятельности=- ???
-=Born (#96, лично знаком с некоторыми лицензированными....) :).=-
Ещё раз повторю - лицензирования магической деятельности в нашей стране - нет.

      Born (#104, 2010-11-01, 15:22:45 )

---

Born (#104, ок, не понял так не понял....:)
Я согласен.... конечно не проводится.....;)

      Mnemento (#105, 2010-11-01, 16:49:07 )

---

Дед_Бурчун #94 Бредятина :)))
согласен.
з.ы. не относится к “ньюкибермагам с дипломом и лицензией. вас в инэте - более чем ;)))

      Светлый (#106, 2010-11-01, 18:26:25 )

---

Светлый (#106, во так и отнимают последнюю надежду;), Эксперты....;)

      Mnemento (#107, 2010-11-02, 04:34:25 )

---

...“Сегодня, 5 октября, в Госдуме в первом чтении были приняты поправки к закону «О рекламе», согласно которым эксперты в оккультных науках лишаются возможности рекламировать свои услуги в средствах массовой информации.

Запрет распространяется на рекламу шаманства, колдовства, спиритизма, ворожбы, ясновидения, магии, гадания и народного целительства. -=Не тронули депутаты только целителей со специальными дипломами.=-“
Другое дело.. что есть маг, что есть диплом ;)

      simona (#108, 2010-11-02, 12:10:04 )

---

Диплом, вуз... Гарри Поттер нервно курит - Хогвартс не котируется. Дон Хуан бьет себя по ляжкам и ржет до упаду. :)))))

      Black Fox (#109, 2010-11-02, 14:45:36 )

---

Black Fox (#109, это конечно так:), но есть но....;). Я вот первый раз тоже в группу попал на год, мне тогда 15 лет было....:) - ну и кое что мне это дало....;). По крайней мере научился проецироваться, и энергетикой лечить....;). А диплом не дали - не на свидетельство о рождении его же выписывать.Знаком с учениками Чара А., Кандыбы В. - и я б не сказал что дипломы им зря выдали....;).

А вот последователи К.К. на читателей и наркоманов делятся....:), Наркоманы - они правильные попадаются(2 из 13 на сегодняшний день).А читатели лажа.

Со словянами сложно - кто угодно но не маги.Сказать что ничего не умеют - нельзя. Но такая каша в голове...).То же с ДЭИР.

Вокруг этого мошенничества много - это да.Современная Москва - дипломы выдает быстро - тока башляй.

Разумеется ИМХО.

      Mnemento (#110, 2010-11-02, 16:20:04 )

---

-=Другое дело.. что есть маг, что есть диплом ;) =-
Вы тоже не в состоянии отличить целителя от мага? Это печально.

      Born (#111, 2010-11-02, 17:15:16 )

---

Born (#111, ..... И ты Брут(((.....;)

Я вот магом называю человека для которого мир магичен....))).
Целителем того кто исцеляет....).
Это действительно немного разные категории.Но далеко не взаимоисключающие.

      Mnemento (#112, 2010-11-02, 19:42:43 )

---

Если говорить о формальной стороне вопроса - дипломах (а ещё правильнее - о сертификатах). А ведь мы именно об этом и говорили. То совсем разные.

      Born (#113, 2010-11-02, 21:57:22 )

---

Born, я лишь о том что дипломы все таки выдают, есть такое дело. Но диплом выдают в любом ВУЗе.. смысловая нагрузка такая же.
Есть шутка на эту тему - “я проходил обучение.. в прямом смысле этого слова.. мимо проходил“ или “прослушал курс лекций“ - аналогично в прямом смысле ;), так что диплом ни есть показатель, но может быть определенным инструментом.
Магия это творчество и со-творчество.. чувствование мира и согласие с ним в своих действиях.. нет чувствования - хоть обложись дипломами.. бредово несколько, все равно что получить диплом о том, что ты - Человек.
В общем, диплом - ни тот аргумент а-ля “значимости“, как мага.. , а в контексте #108 и вовсе патч - блокирующий свободу.

      simona (#114, 2010-11-02, 23:38:15 )

---

simona (#114 диплом может и быть показателем - и если вдуматься - в этом его назначение. ;)

      Mnemento (#115, 2010-11-03, 00:23:13 )

---

Mnemento, я думаю несколько иначе. Диплом подтверждается подписью педагога и печатью, это скажем так - подтверждение, что учеником получен объем структурированной информации.,
чтобы информация стала знаниями нужна индивидуальная работа - внутренняя обработка. Действительно диплом о знаниях ты выдаешь себе сам, а получаешь - с готовностью принять ответственность за свои действия.
Подпись педагога скорее как символ - я в тебя верю.
Учитель тоже ставит своеобразную подпись, думаю он оставляет тебя одного именно в этот момент., и как правило в “странненьких“ обстоятельствах, и именно это говорит о том, что он в тебя верит., справишься. Как быть с таким дипломом ?
Когда человек предъявляет сертификат/диплом, выданный педагогом он или прячется/отступает за его спину или просит поддержки/опоры.
Подавая данные работодателю, диплом вуза использется как щит - марка, но все таки вуза., потому и считаю, что диплом мага ни есть аргумент значимости самого мага.

      simona (#116, 2010-11-03, 01:20:58 )

---

simona (#116, если ВУЗ не отвечает за выпускника - его дипломы не более чем бумага. По-моему Вы рассматриваете как-раз этот случай...;), мне кажется, если учитель - маг - это излишняя роскошь не брать на себя ответственность за свои действия(обучения, и даже подпись на дипломе....;)

Хотя возможно я идеалист, а Вы суровый практик;).А возможно и ....
Но тогда у меня вопрос - а зачем все так усложнять.....;).

      Mnemento (#117, 2010-11-03, 02:37:46 )

---

если ВУЗ не отвечает за выпускника..
Mnemento #117
Mnemento, а почему за Вас кто то должен отвечать? В чем тогда смысл обучения?
По моему вера учителя перетекает во внутреннюю уверенность ученика.
нет у меня суровостей и усложнений, просто только я знаю, что есть для меня мой внутренний комфорт - это мой “калейдоскоп желаний“, учитель помогает это понять и определиться с путем, дает инструменты.
Совру, если скажу, что у меня нет “обращений“ к словам учителей, есть., но это моя зона приват, внутри, решения во вне - мои, а так же ответственность за следствие и возможный “дискомфорт“ ;)

      simona (#118, 2010-11-03, 12:08:42 )

---

Народ, вы приходите на завод. Любой. И хотите работать инженером. Кто вас возьмет без диплома? Никто. Так а чего вы тогда спорите? Диплом - это показатель. Всегда и во всем. И везде. Если диплом установленного государством образца.

      Иман (#119, 2010-11-03, 12:19:25 )

---

Иман, все верно., и Вы будете работать по установленному образцу.
Другой вариант: Вы Кулибин, создали свою фирму, производите, предлагаете, у Вас покупают. Вы в собственной компании будуте требовать у себя диплом, чтобы начать действовать?
Да и вообще.. всех женщин надо в кулинарный техникум ;)

      simona (#120, 2010-11-03, 16:08:09 )

---

Как мило. Искусство и путь развития свести к ремеслу.

      Black Fox (#121, 2010-11-03, 16:26:16 )

---

Иман (#119, Диплом - это показатель. Всегда и во всем. И везде.“
ну да, ценю в людях чувство юмора. Гос. стандарт - это вообще в точку. то-то у нас дворники, продавцы, сторожа - с высшим (юр;мат;физ; и проч.) образованием. Это же Показатель! правда показатель конкретно чего, где, когда? не совсем понятно.
диплом Мага, это чистой воды бред. без вариантов.
сугубо имхо.

      Светлый (#122, 2010-11-03, 19:03:14 )

---

-=Если диплом установленного государством образца=- :)_)))))))))))))))
Иман !!! Я вот встречал многих людей, не дюже много --- достаточно, почти или абсолютно без диплома и образования. И зачем-то к нима обращались за советом и помощью Инженера и даже Главные, Дирекотра... всего лишь к каким-то рабочим.. слесарям.
А как же раньше волхвы.. ведьмы, колдуны... ???? :) Дипломов --- нет... образования --- нет... а и дела творили и т.д.
Так что ваш диплом только для клазетов годится. Ну или... что бы деньги на дураках зарабатывать, красивый “Фантик“ есть :)

      Дед_Бурчун (#123, 2010-11-03, 22:02:28 )

---

Ну чего вы так все насели на человека - ну есть у него диплом - ну и что?
Ну тот у кого он учился счел нужным выдать диплом....;).
Это не о чем особо не говорит. И уж тем более не говорит в отрицательную сторону.

А насчет деньги на дураках зарабатывать - не бесплатно помогать...;)

Кстати гос. стандарта по магам нет.

      Mnemento (#124, 2010-11-03, 23:23:24 )

---

simona, если я создаю фирму, то значит оформляю кучу документов и должен вести отчет, платить налоги, сдавать кучу бумажек в налоговую, статуправление и т.д. и т.п. Конечно, мне понадобится бухгалтер с дипломом. А как же? Потом если я Кулибин, значит что-то придумал, а тут и патент нужен, и охрана прав и т.д. и т.п. Нужен юрист. Конечно с дипломом. А как же? Можно создать шарашконтору из друзей и погореть на первом же отчете и получить кучу штрафов... и потом или закрыться, но чтоб грамотно закрыться опятьь нужен специалист и точно с дипломом, чтоб быстро и без суда.. Так что дипломированные специалисты - это всегда нужно.


Светлый, если двоники, сторожа с высшим образованием, это просто значит, что помимо диплома у них нет желания делать карьеру, нет желания зарабатывать деньги, нет желания искать работу по профилю и т.д. Но их знания не отнимет никакая работа двоникм ии сторожем. Если есть диплом о высшем образовании человек в основном всега будет готов работать по специальности. Потому как навыки и знания не пропьешь...

Дед_Бурчун, бывает и такое. Таких людей действительно единицы и это - исключение из правил, которое потверждает правило. Потому что с развитием уровня образования уже никто не будет обращаться к слесарям и рабочим за советом. Технологии уже другие и инженеры уже все знают сами.. ну или практически все. Раньше волхвы, ведьмы, колдуны дела творили? Какие? Привораживали да порчи снимали? А как востали волхвы на Руси в эпоху принятия христианства, так им наваляли и выкинули в реку.. вот и все дела. Вот и знания их и умения. НЕ смогли противостоять армии, а вроде волхвы.. колдуны.. ведьмы.. И так, кстати, всегда... как лапшу на уши - так это колдуны и волхвы, а как костра избежать - то тут без диплома никак было нельзя.. потому как огонь почему то на их дела никакого внимания не обращал...
Насчет денег на дураках, так это тоже у вас какое-то странное предствление о магах. Вам даже в голову прийти не может, что маг может вообще не принимать никого и никаких клиентов у него может не быть. ВЫ ж думаете, что маг - это тот, кто сидит в салоне или на квартите и снимает бабло с желающи? Так вот огорчу вас - вы совсмем не имеете представления о магах. Я, например, вообще прием не веду и страждущих получить желанного в руки на порог не пускаю. А также сглаженных, испорченных и обиженных по другим поводам.. Нужно вначале разбираться в объекте спора, а не в бизнесе на слове “магия“.

      Иман (#125, 2010-11-04, 01:42:24 )

---

Иман #125 “-если двоники, сторожа с высшим образованием, это просто значит, что помимо диплома у них нет желания делать карьеру, нет желания зарабатывать...“
Снимите розовые очки. И осторожнее с такими заявлениями, могут не понять. И никакая ваша псевдомагия, с таким же дипломом не помогут. Начистят, догонят и ещё раз добавят. За что был бы им лично благодарен. Ибо иначе не поймете, как на самом деле обстоят дела. А “лечить“ вас надо, порой жестко. Чтоб глаза открылись, на окружающий вас мир и людей вокруг.
п.с. сори за офф топ.

      Светлый (#126, 2010-11-04, 15:19:35 )

---

Светлый (#126, какой Вы агрессивный;),
А ведь Иман прав...., вот и судите о дипломе....).
Ну а с “крутотой“ быдляка разного справляться вроде обучен должен быть маг...;).Это в плане догонят....;).

Иман (#125, да как были волхвы так и остались - в расход идут сумасшедшие(99% средневековых казней). За что волхвам то восставать?
А тем более каким идиотом быть надо чтоб на армию переть....).

      Mnemento (#127, 2010-11-04, 17:53:17 )

---

Иман )), читала - улыбалась )), Вы ж разоритесь или будете бегать весь в мыле. слишком по правилам.. слишком.
мне бы был больше мил человек 1. ответственный 2. умеющий принимать самостоятельные решения, гибкий 3. знающий 4. на диплом мне: на-чи-хать.
Излишняя зацикленность в магии на дипломе (да и вообще) приведет к тому, что “тучи развести руками“ сможете на 5 минут, а потом просто заблокируют действия.

      simona (#128, 2010-11-04, 23:06:11 )

---

Вот именно ,Иман, Таких людей единицы. Вот они и есть “Маги“.... а все остальные в лучшем случае “около-стоящие“ и то же единицы, дальше вообще шушара всякая... что-то где-то,как-то... :) А Дипломы... дипломы, думаю только у Проффесоров около каких-то “магических“ наук :). Не говорю за всех, но наверное за 99 % эт точно. 6)
Так чт это ВЫ меня не так поняли и “плаваете “ в определениях :)

Глубочайшая просьба :)
Иман, по возможности Без саморекламы :) Светлый, не переходите на личности :) В ПРИВАТ.

      Дед_Бурчун (#129, 2010-11-05, 00:06:02 )

---

Дед_Бурчун, а какая самореклама? Я не оказываю никому никаких услуг. Я сразу об этом писал. И не один раз. А насчет проффесора.. ну, хорошо, считайте меня проффессором магии. Я не против.

Светлый, начистят, догонят? Так я же маг. Так начищу, что догоняющим мало не покажется. Вы дворник, наверное? Обиделись? Или сторож? Не надо обижаться... лучше делайте что-нибудь. Или вам работа сторожа так мила, что вы больше ничего не хотите в жизни?

Mnemento, был в истории такой исторический факт. Волхвы на Руси подняли восстание. Их поддержало много народу, но при первом же серьезном столкновении с армией их разбили наголову. Я лишь об э том историческом факте.

simona, а я действительно стараюсь жить по правилам и по закону. Так и удобне и легче. Не в мыле, потому как свою работу специалисты выполняют. Я им плачу, они работают. Прибыль растет. Потому что как раз специалисты и знают что и как. Насчет заболкируют действия.. Кто заблокирует? Вы о чем?

      Иман (#130, 2010-11-05, 02:27:56 )

---

Дед_Бурчун (#129, считаю что официоз (дипломы) в магии возможен - почему нет?

А рассуждает человек правильно....;),

Даже я сказал бы правильно - это примерно так...;), и реагирует правильно - адекватно.)

Иман (#130, насчет исторических фактов - я лично не в курсе этого, но склонен усомниться...:).

Волхвы должны обладать стратегическим мышлением - если пошли на открытое столкновение - уверены в победе(обоснованно). К тому же существуют достаточно достоверные предсказательные техники....:).Отсюда следуют некоторые выводы....). Я еще поверю что кто-то(какой нибудь конкурент князя) использовал их авторитет что-бы согнать стадо. Но серьезные маги в таких делах могут участвовать ток как независсимые консультанты, и чаще с выигрышной стороны.

Волхвы действовали по другому: переименовали богов в святых и на капящах построили церкви, а сами стали священниками.Есть достаточно интересные сравнительные анализы....).Есть исче скоморошья школа.

      Mnemento (#131, 2010-11-05, 10:40:13 )

---

Иман #130. Понятно.

Светлый #126, человек может заблуждаться (в своих оценках, восприятии), но при этом соблюдать равновесие, через внутренние мотивации., если же дела обстоят иначе, то .. тема диплома проявит себя в реале.

      simona (#132, 2010-11-05, 12:33:35 )

---

ув. дамы и господа ) было очень интересно. такой вопрос к размышлению - зачем многим хорошим людям склоняться к какой-либо из полярностей.., думаете это есть хорошо ? )) отчего бы сразу не вникнуть в суть вопроса про формальную сторону и не разделить понятия в своём восприятии на формальность и формализм... думаю понятно, что большинство выпадов касалось именно формализма в жизнепроявлениях... а что с формальностью ?
формальность от слова форма и совершенно все пользуются во всю этим аспектом жизни , но не все совершенно )) в т.ч. и в отношениях в обществе,- большинство пользуются данностью общественного устройства, в котором очень и очень многое регламентируется формальными установками...
да, мне тоже очень не по душе формализм, но, если формальная сторона отношений каких-либо играет значимую роль, почему бы ей не уделять должного внимания...

это одна из сторон жизни, которую нужно блюсти по своей мере вещей, познавать, чтобы не путаться, совершенствовать, чтобы не увязнуть... :)

p.s. только один пример ситуативный из многих: все имели опыт жизненный свидетельства, когда средства и власть принятия решений, управления и т.п. находится в руках наглых, тупых и проч. личностей и по этой причине деятельные и предприимчивые инициативные люди не могут чего-то сделать интересного, теряют свои предприятия, наработки и идеи.., млин, но не от того ли так во многих случаях происходит, что формальная сторона, вместе с: “серые будни“, “нудная“ повседневная забота и рутина... добровольно отданы тем... это же классика жанра ;)))

      edx (#133, 2010-11-05, 22:47:24 )

---

по поводу дипломов и сертификатов пример из жизни магический ;)
10 лет назад мне срочно нужен был заработок в чужом городе, чужой стране, без какой-либо поддержки знакомых, один совсем... проанализировав спрос и свои навыки - нашёл профессию, которую бы потянул, а она меня потянула ) но в этой специализации я никогда профессионально не занимался и не касался несколько лет, нашёл курсы, копил деньги мелкими заработками, понимая, что они не дадут саму профессию, но ! - они организуют мои навыки, заточат под профессию (это уже магия немножко, если верно настраивать всё) и, ГЛАВНОЕ !, курсы и сертификат - это то же самое что “заплатить швейцару“ , -= чтобы он впустил через “главный парадный вход“ =- , (помимо навыков, есно) это уже магия определённо. ))) таков был план, план был сначала.(а швейцар, кста, порой бывает “самым главным“ ;)))
через два с половиной месяца после 40-ка дневных курсов я работал на перспективном устраивающем меня месте (сначала было первое попавшееся, лиш бы взяли, я же без стажа - “войти в двери“), через полтора года ко мне записывались в очередь. после кризиса было хреновенько, но не голодно. за эти годы магически организовал под себя рабочее место и предприятие, в .т.ч используя формализм с теми, кто за него держится, таким образом держа его на расстоянии от себя (и формализм, и людей таких;) ). работа - ремесло, не магия, магия - вокруг.
но, если кому-то и ремесло, и бизнес сочетается с магией,- почему нет, ведь очень разно проявление бывает. совсем недавно ещё склоняли в обществе “есть ли магия“, а нынче относительно ровно и даже обыденно иногда к этому относятся.., будущее наступило )) пора бы и пересмотреть отношения...

      edx (#134, 2010-11-05, 23:35:21 )

---

edx (#134, во-во, и я про то что работа - всего лишь часть того-что-вокруг;)))....

И еще моментик - если вы получаете образование(нормальное) - то это не только теория, но и практика.

Если кто получает диплом без образования (как вы об этом пишете) - я тому сочуствую(не поймите буквально).

      Mnemento (#135, 2010-11-06, 01:33:03 )

---

навыки, опыт и профильное образование уже имелись...

      edx (#136, 2010-11-06, 01:44:29 )

---

edx (#136, Я же говорю - не совсем вас понимаю;)

      Mnemento (#137, 2010-11-06, 01:49:26 )

---

я вас понял, просто там действительно размыто несколько написано ... )

      edx (#138, 2010-11-06, 01:51:23 )

---

Иман, вы спрашивали о моём понимании “Маг“. Я вам обрисовал свою убеждённость, подвергнутую лёгкому сомнению с моей же стороны.:) Ну вот не заинтересован “Маг“... ну вот нафигему диплом. Другие Цели, Стремления, Восприятие. А все кто зарабатывает деньги с дипломом или без, при наличии Действительно способностей, --- “Зарывает свой Талант в землю“. Но это то же Выбор.
Вот интересно, если случится “стычка“ вы своего аппонента дипломом будете шлёпать ??:))
Эдикс, интересный случай :)). Формализм и прочее --- мишура, разве нет ?:) Суть от этого не меняется.

      Дед_Бурчун (#139, 2010-11-06, 09:12:49 )

---

Дед_Бурчун, еще раз повторю - я не веду прием и не зарабатываю деньги на людях (клиентах, посетителях и т.п.). Вы развае не можете представить себе мага, который не принимает в салонах или на дому? Ну неужели в вашем понятии маг - это и сключительно человек, который гребет деньги с приходящих к нему людей? Вы вероятно потому думаете, что я своим дипломом машу перед носом у людей или вывесил его на стенку? Нет этого... Я так понял, что другой возможности применения диплома вы просто не видите?

И еще.. с удивлением обнаружил, что мои посты и посты некоторых форумчан пропадают или удаляются.. Это странно... Зачем?

      Иман (#140, 2010-11-06, 10:17:06 )

---

Диду, форма - значимое, знаковое (в т.ч.) выражение ! ... формализм - мишура, но ты и сам этим пользуешься ;) ритуалика - почти сплош мишура... ) а кто-то, к примеру, любит пазлы, разве это не форма в первую очередь ? да много чего.., грань содержательной наполненности формы надо бы рассматривать в каждом конкретном случае, конкретном приложении и обстоятельствах и, главным образом,- с конкретными сущностями в этих обстоятельствах, ведь, чаще всего, именно они и наполняют мишуру содержательностью, определяют сферу отношений и действующих сил... и их очень много, и разно.
помоему в большинстве случаев незачем ломать внешнюю сторону, её можно “просклонять“ ), проще и достаточно, безопасно и ответственно, зная, расставить знаки так, как тебе нужно ;) ... а если и надо ломать - то лучше изнутри, пусть они сами... бывают и случаи исключения ))

p.s. как грится, тут неважно во что верю я, значимо что они верят в это, а глупцов хитрецов нужно просто переиграть, это не проблема человеку, если он видит сквозь мишуру ,)
p.p.s. ну а если не просто вдруг... не значит ли это, что и не глупцы есть, и пользуются хорошо налаженной ритуалкой - формализмом, т.е.... магия, мелкая, зато массовая ))) это из той же оперы, что и: “дьявол всех одурачил и правит, убедив, что он не существует“, шутка ) “понты - дороже денег“ - магия в руках знающих, не шутка...

      edx (#141, 2010-11-06, 10:20:09 )

---

Прикольная дискуссия получается.

Ситуативно:(то есть я рассматриваю в таких контекстах).
Я вот всегда считал: заниматься тем чем нравится и получать при этом деньги - очень даже неплохо....:)
А насчет диплома: пошел поучиться, а мне исче диплом выдали, так что отказаться?) - или потом никому не говорить?;).

П.С. Я вот тоже дипломы не выдаю...;), но нет ничего что мешало бы мне это сделать(кроме отсутствия желания).

      Mnemento (#142, 2010-11-06, 11:05:31 )

---

Edx #133, никакой полярности. Просто слегка резануло восприятие “Я Маг, потому что у меня в дипломе написано - МАГ“.
Даже забавно, вот пришли те, кто выдал диплом и сказали “извини парень, погорячились, просто пошли тебе навстречу, ты заплатил, мы написали - МАГ“ и что, все способности улетучатся? Такая вера в форму? А в себя?

Согласна с Дедой, если действительно есть способности, то нет необходимости их подтверждения в виде формы.
Диплом - форма, говорящая вам дали (конкретное лицо/лица), вы взяли, настолько насколько смогли унести. То что вы взяли либо стало своеобразной энергией внутри вас, либо нет. В данном случае я говорю исключительно о умениях.

Иман, если ни затруднит, напишите пунктов 10, как Вы используете в практике (магических действиях) диплом и слова в нем начертанные? Може я чего то.. недопонимаю..

      simona (#143, 2010-11-06, 13:03:12 )

---

Диплом? Никак не использую... Он у меня просто есть. Я шесть лет учился в ВУЗе, после защиты дипломной работы мне выдали диплом. Все. Он у меня лежит среди остальных документов. Поэтому я и одного пункта не напишу.

У меня есть другое высшее образование - политехнический институт. И тоже есть диплом. Я его показывал один раз в жизни - при устройстве на первую после ВУЗа работу. Потом никто у меня про него уже не спрашивал и я тоже не смогу написать ни одного пункта как я его использую.

      Иман (#144, 2010-11-06, 13:37:58 )

---

simona, ... по первому абзацу, это ... в Сад на индульгенцию ,) не, смысл понятен и слова правильные, но разве это предмет преткновения ? ... ладно бы была история реальная с конкретным человеком.
по второму -= если действительно есть способности, то нет необходимости их подтверждения в виде формы =- - ой ли ? но, наверно, на самом деле я просто придираюсь к словам, понятно, что и без “штампа“ можно прекрастно обходиться ) необходимость - это когда не получится обходиться ))) тоже вобщем то нет никакой необходимости привязки к какой-либо позиции... )

      edx (#145, 2010-11-06, 13:54:32 )

---

Edx.. “ладно бы история реальная была..“
яж и пишу - “резануло“:
-Сидят ли маги в интернете?
-Ну я то сижу тут.. А я реальный маг в натуре. Иман #87
- У меня в дипломе написано - МАГ. Иман #100,
Ну.. може я читаю криво ))

“по второму“.. к словам Вы моим придираетесь, а вот почему - ответ у Вас и он где то между строк #134.

Иман, “Он у меня просто есть“, логично ))

Сама криво написала дали/взяли.. - открыли ранее сокрытое для человека, как в нем самом, так и во вне.. поэтому логичнее ссылаться на то, как используется открытое, чем на сам диплом.

Обсуждать что есть диплом как инструмент работы в “правилах и формальностях“ намерения более нет.

      simona (#146, 2010-11-06, 14:37:32 )

---

я помню всю историю, спасибо за ответ )

      edx (#147, 2010-11-06, 14:50:22 )

---

Иман, Сразу на счёт постов. Без удивления заметил, что не смотря на моё предупреждения, в постах переходят на личности и флудят, те. оффтоп. Посему такие посты удаляются. ВСЕ выяснения отношений --- В ПРИВАТ. Это не обсуждается.
Иман, говоря о дипломах... я не имел Лично вас. А вы всё на свой счёт принимаете. В этой теме не обсуждают Лично вас.
Иман, а для чего же ещё нужен диплом ??? :) Вы говорите что не ведёте приёма,стало быть не практикуете эээ... “ помощь людям“ ? Тогда для своего ЧСВ, типа личное достижение ?... хм... какая-то бумажка выданная фиг знает кем... как она может констатировать ваше “Духовное достижение “ ??? Я серьёзно и без сарказма. Возможен ещё вариант конечно,для формальности как Эдикс говорит. Но инквизиции у нас вроде пока нет...
Эдикс, та же ритуалика не совсем удачное сравнение. Это уже чисто практика, а сам ритуал --- маячки для вешки для концентрации и т.п. на первых парах. Сразу не бывает :). Я так разумею. На счёт “ управляемой глупости “ в “обработанном варианте “ :)) Спорить не буду :). Посему необходимости вижу основные три : 1 ) Зарабатывание днег. 2 ) Для собственного ЧСВ. 3 ) Для..ээ... Инквизиции :) Типа : “ А вот :) ..и разрешение имеется :) “ :))
Сима, да не в том дело что подтверждать диплом. В моём понимании он вообще, в принципе, “магу“ не интересен и не нужен ни в каком виде. Енто как собаке пятая нога на спине.

      Дед_Бурчун (#148, 2010-11-07, 00:02:21 )

---

как подтверждение магово - специально не интересен и не нужен. ) но как-то так получается, что фиксация в форме всё равно происходит, есно, не инстанциями людскими, но это уже совсем другая история... ;)

      edx (#149, 2010-11-07, 00:31:13 )

---

Деда, согласна.

      simona (#150, 2010-11-07, 12:21:01 )

---

Эдикс, во-во :)_ Вот интересно... если ...вдруг... ну вот сгорит диплом мага ... и шо тогда ??:)... Истерика и повторное обучение ? Что “Маг“, без бамажки перестанет Магом быть ? :) Иман, что будете деалать ? Диплом сгинул... комп с данными накрылся, копии нет... в лицо вас не помнят...

      Дед_Бурчун (#151, 2010-11-07, 22:02:34 )

---

Я учился в ВУЗе. Там все хранится десятилетиями. Выдадут дубликат.

      Иман (#152, 2010-11-08, 02:46:55 )

---

Иман, архив сгорел... нет дубликата... Нет бумажки --- нет “ Мага “ ??

      Дед_Бурчун (#153, 2010-11-09, 22:13:36 )

---

Все восстанавливается. Не придумывайте. Насчет мага.. есть, конечно. Но в госструктуры вас без диплома не возьмут. Лишь об этом разговор я веду.

      Иман (#154, 2010-11-10, 02:04:48 )

---

иман, какова ваша цель на этом сайте? будучи магом))

      мельсидекх (#155, 2010-11-10, 09:13:46 )

---

Счас сказал.. разогнался... это моя цель, вам о ней знать не обязательно...

      Иман (#156, 2010-11-10, 12:39:37 )

---

Иман, а чего тут придумывать... стечение обстоятельств роковое... почему нет ?
В госструктуры с дипломом “мага“... :) ? Интерэсное кино :)
Всё равно --- бамажка. Возможно для уверенности в себе...

      Дед_Бурчун (#157, 2010-11-11, 23:17:15 )

---

госструктурам бамажки, кстати, вовсе не нужны, как-то на человека внимание обращают. ну, эт если, всё же, Человек, а не чудо с бамажкой)))

      hackupself (#158, 2010-11-14, 18:31:25 )

---

-=госструктурам бамажки, кстати, вовсе не нужны, как-то на человека внимание обращают. ну, эт если, всё же, Человек, а не чудо с бамажкой)))=-
Госструктуры госструктурам рознь.

      Born (#159, 2010-11-14, 21:06:00 )

---

Борн, обоснуй. Нечего тут,типа, полусмыслами,козырять :)

      Дед_Бурчун (#160, 2010-11-14, 23:19:34 )

---

В любой госструктуре есть требования для занятий той или иной должности. Например - наличие высшего образования. И без диплома на определенную ступень вас никто не примет, будь вы хоть самый великий маг всех времен и народов.

      Иман (#161, 2010-11-15, 03:51:39 )

---

-=Борн, обоснуй=-
Обосновываю. В обычную госструктуру ты без диплома на должность, требующую специальных знаний, не устроишься. Именно поэтому доходит до того, что некоторые люди, чтобы стать начальниками в различных госорганах, покупают или подделывают дипломы. Потому что без диплома их не доведут даже до собеседования, отсеют сразу.

      Born (#162, 2010-11-15, 09:25:46 )

---

Иман, а что по твоему, работа в госструктурах так популярна и желанна у магов, притом даже великих? Просвети, зачем госстуктурам маги, им ведь скорее осведомители нужны, если конечно речь о ГБ идёт. Или я чего не понимаю в жизни...?

      Lagiss (#163, 2010-11-15, 11:20:39 )

---

Не понимаете. Маги с самой зари человечества работали в госструктурах. Всегда при короле, вожде и т.п. С чего вдруг это что-то изменилось в мире? Если вы действительно что-то из себя представляете, то вам всегда сделают предложение... А если просто деньги в салоне сшибаете, или прием на дому ведете, то, конечно, вы госструктурам не интересны.

      Иман (#164, 2010-11-15, 11:54:47 )

---

Нормальные маги никогда не сотрудничали со светской властью, ибо считали это ниже своего достоинства :)
С церковью чуть иная история.

      Born (#165, 2010-11-15, 14:10:16 )

---

Born, есть нормальные маги и представление о нормальных магах;)
давайте не будем утверждать столь категорично, используя слова “никогда“, “все“ и тыпы;)
дисытельно, госструктуры госструктурам рознь. есть госструктура и представление о ней. отсюда и весь сыр-бор)
один из примеров, свидетелем которого я был (без фамилий):
живёт человек, ушёл в отставку из милиции полковником по интересным причинам, основал охранное агенство, занимается им, довольный ходит - тихо всё мирно. звонит ему знакомый, предлагает встретиться и на встрече говорит:
- будешь депутатом такого-то округа.
- дык я же не в теме.
- это не имеет значения, я тебя знаю, люди знают, голова у тебя есть, и это главное. уважают тебя.
человек согласился - нельзя было не согласиться%
стал депутатом. на перевыборах хотел было перестать быть депутатом, но сказали: “если не хочешь губернатором, будешь снова депутатом“.

понятно, что депутат - это совсем не маг.
однако, и маг магу рознь)))
тема о каких магах?

      hackupself (#166, 2010-11-15, 16:15:01 )

---

Хорошо, поправлюсь. Пусть будут не “нормальные“ маги, а “хорошие“ маги.

      Born (#167, 2010-11-15, 18:33:32 )

---

hackupself (#166, наверное каждый о своих ;)

У моих вот - ЧСВ не мешает сидеть на форуме.....;)

А некоторые не могут поверить, что такое бывает ;) - так сказать своему счастью ;)


Born (#165, ИМХО: “ниже своего достоинства“ - не мотив для мага.....).

      Mnemento (#168, 2010-11-15, 21:21:31 )

---

-=Born (#165, ИМХО: “ниже своего достоинства“ - не мотив для мага.....).=-
Не буду вас разубеждать :)

      Born (#169, 2010-11-15, 21:41:57 )

---

К счастью, сегодня наши факелы ярче, а факельщиков больше. (с)

      Gregory (#170, 2010-11-16, 01:26:04 )

---

Маг раб своей силы интуиция и пути и не всегда его дорога приводит в интернет
хотите найти мага ? Поднимите мотивацию поиска на должный уровень задайте правильную команду для подсознания и будит вам маг.

      Тактик69 (#171, 2010-11-23, 02:45:26 )

---

читал.... смеялся... долго смеялся....
По поводу диплома - есть перечень профессий и специальностей установленный законом РФ, в соответствии с ним и выдаются дипломы, и в гос.структурах принимаются только они!...
А теперь о дипломе мага: Это зацепка, дикая зацепка, своего рода амулет, в которую вы вкладываете вашу силу, ваши знания, а так как этот амулет вам кто то дает, то они тоже получают часть ваших сил и знаний и т.д. и т.п. Лично мою задницу никогда не понесет получать “диплом мага“ даже под угрозой тяжелого ботинка...
эта штучка - которой неодекваты кичаца перед публикой... то есть не себй представляют а именно диплом, который со временем естественно перекачивает вашу энергию себе (так как вы не себя а диплом делаете ответственным за свои поступки, а, как известно, за все надо платить свою цену!)
Born, каму как не тебе знать, что любой “маг“ руководствуется своими мотивами и нормами а у каждого они разные у кого то глубже у кого то выше, “маг“ может легко сотрудничать с кем угодно, если считает что ему это будет выгодно...
Тактик69, убого так думать... маги это не пчелы(мухи) которые летят на ваши желания как на мед(...) не надо никогда никого и ничего искать, все и так рядом..
маги сидят в интернете как и обычные люди.. и вообще дифференцировать людей на магов и немагов большая глупость так как маги это те же люди, из тех же костей мяса и крови, так же они должны кушать и ходить на горшок, так же любят комфорт и тепло(не все конечно, среди любой группы людей найдется хоть 1 извращенец).. единственное их отличие - они понимают и замечают то что происходит вокруг и внутри и пытаются на это влиять, постоянно анализируя то, что получили...

      LexI (#172, 2010-11-23, 07:02:52 )

---

Убого сопоставлять мага и мух летящий на чёрт и что ! Конечно маги тоже люди тоже гадят , а у некоторых это особо хорошо получается . В добавок мы все связаны много чем и ты врятли понимаеш своё подсознание . А мотивация это не мёд на который летят это скорей магнит который притягивает .

      Тактик69 (#173, 2010-11-24, 14:15:00 )

---

Тактик69 извините коли обидел резким словом, но в конечном счете решение принимает тот кто сильнее - помогать человеку или нет, лететь на запах меда или нет... а вот что касательно магнита - ну нет у железного винтика выбора.. если он оказывается в магнитном поле то тотчас же к магниту и устремляется.. “Маг“ всегда сам чувствует “своих“ кому надо помогать или наоборот не помогать.. тут желание должно обоюдно совпадать :))
мед как магнит притягивает мух, но позволяет иметь этим мухам выбор! %)) суть да дело не в окружающих а в вас самих... вы сами решаете медом быть или репеллентом.. и мотивация это далеко не самая важная вещь в обсуждаемом вопросе.. куда важнее вера, воля и поступки совершаемые вами...

      пролетало тут (#174, 2010-11-24, 21:45:34 )

---

Боюсь вы мух и мёд местами переставили :) “Мастер“ и есть --- Мёд. А к нему летят мухи и он знает и решает как ему поступить.

      Дед_Бурчун (#175, 2010-11-30, 21:05:53 )

---

Дед_Бурчун, 2 раза перечитал... неее все правильно! просто взгляд со статичной стороны обывателя :))) который типа хочет быть мёдом....

      ДушЧ (#176, 2010-11-30, 21:28:06 )

---

Господа, на мой взгляд, считать что Мастер делает выбор - не дальновидно....),
просто через него осуществляется выбор (воля) бога - или это нифига не мастер.
Считать же что у тебя есть выбор - это гордыня.

З.Ы. выбросте гуманизм из рассуждений....., - и будет вам интересный результат....

      Mnemento (#177, 2010-12-02, 14:10:53 )

---

Mnemento Молодец ))
Как некрути выбор можно сделать только зная будущие, а так идёшь себе по дорожке веляя и петляя как алкоголик и думаеш что ( ценз ) бога можеш с судьбой, а нет тут же за углом сидит какаето неопрятная личность и видит будущие досконально зная куда придёт этот как бы вольный человек )

      Тактик69 (#178, 2010-12-08, 05:41:32 )

---

Тактик69 (#178, ну вот - правильно поняли - бальзам моей измученной душе)))).

      Mnemento (#179, 2010-12-08, 13:26:53 )

---

#5457 логин Tactik – такой стиль общения на форуме не приветствуется.
(2010-08-15, 04:46:02)

Предупреждение имели.

Ваш логин закрыт на неделю.


.

      Agarti (#180, 2010-12-10, 13:22:19 )

---

Драсте. Магам колдунам и т.д. не уйти от инета. Я раньше не мог понять от чего так. А теперь понял. СЕТЬ. Кто то скажет глупости это. Но попробуй посмотреть по сторонам и станет ясно. Все на сквозь пропитано ей. И это не так плохо. Любой кто стремиться к знаниям и не важно кто это старая школа или технари так или иначе тянуться к иНету.

      SkyLiDeR (#181, 2011-06-29, 23:59:21 )

---

Маги бывают и в интернете и на различных форумах(это я не о себе)Любой маг или тот кто считает себя магом, человек(как правило),а человек существо социальное.
Тут Born утверждал,что маги не сотрудничают с властью.Это неверно.Даже в нашей истории есть такие факты,например,Сталин и Гурджиев были лично знакомы))

      Chel (#182, 2011-06-30, 13:29:01 )

---

SkyLiDeR, вы почитайте темку с начала :)... абсолютно не к этому они тянутся :) Можно назвать сетью,да... но не к этой :) “Маги“ --- существа отнюдь не социальные, а Обособленные.
Я ж вам говорю, прочитайте темку, не поленитесь :) А потом... обоснуйте предметно свою позицию :?:))...

      Дед_Бурчун (#183, 2011-08-02, 13:14:02 )

---

Флуд --- удаляется. Все припирания не по теме --- в приват.

      Дед_Бурчун (#184, 2011-08-03, 12:41:23 )

---

Нет, диду, настоящие маги в интернете не сидят.

      Set (#185, 2011-08-03, 13:13:31 )

---

Set,сидят,только не признаются))Тут обсуждалась книга “Хохот шамана“,так там шаман осваивал интернет.И чтобы не утверждал Дед_Бурчун маг существует в социуме,даже если ему это и не нравится.просто это несколько иначе.Вот только тех кого я знал не сидели на “магических“ форумах.

      Chel (#186, 2011-08-04, 22:48:12 )

---

Я,конечно,не маг ,а всего лишь целитель.но в интернет выхожу иногда именно из за своей “обособленности“. Я знаю не очень много людей.таких же как и я.А мои знакомые меня понимать перестали ,когда я встала на этот Путь.Иногда просто поговорить не с кем.Да и общих тем для разговора со старыми друзьями остается все меньше.Интересы разные.Не энергетическое целительство же с ними обсуждать(они бы и хотели.да не поймут меня).выхожу в интернет просто пообщаться,а то совсем “одичаю“.

      Арния (#187, 2011-08-05, 00:34:15 )

---

Арния,общайтесь,пусть даже вас и не понимают,привыкнут к вашим “странностям“.А вы то своих друзей понимаете?Не навязывайте им своё мнение и всё будет нормально)) Ну никто не может существовать вне социума.Кто не верит,ну уедьте в тайгу месяца на 3

      Chel (#188, 2011-08-05, 03:33:55 )

---

Chel, :)))))) Не привыкнут. Всё что не понимают, или стремятся --- уничтожить или --- боятся. Считайте как аксиому. Правда, Арния ?:).... Вы же согласны, если всё то что вы заявляете так и есть, что Путь есть Путь Одиночки ?...

      Дед_Бурчун (#189, 2011-08-05, 22:00:55 )

---

Не, не привыкнут. Но если и сам понимаешь, с уважением к другим, их выбору, не даёшь повода испытывать другим неловкость - то вполне нормально, тоже с уважением и даже воспринимают чуть больше привычного для себя... )
p.s. а кто не умеет научиться толерантности - долго не задерживаются рядом ;)
pps. а немало случаев и наоборот - когда на короткое время (месяц - два, бывает дольше) из каких-то совсем “невыгодно нелогичных“ далей жизнь закидывает людей, чтоб разобраться и помочь им уяснить кое-что, ну и самому что-то приносят... )

      edx (#190, 2011-08-06, 01:14:54 )

---

Я ,наверное, буду почти банальна но насчет социума...Перечитайте.пожалуйста,“Чайку по имени Джонатан Ливингстон“ Ричарда Баха.Там все вроде бы популярно написано.и не в навязывании своего мнения тут дело,а просто в том.что наши интересы перестали совпадать и тем для разговора становится все меньше.а к уединению я стала привыкать настолько,что мне наиболее комфортно. именно когда я в одиночестве.Я еще год назад заметила.что с деревьями мне проще общаться.чем с людьми.

      Арния (#191, 2011-08-06, 01:20:41 )

---

Ну даже и не знаю,может я один такой.“путь одиночки“ явно не мой путь.Решения наиболее сложных вопросов приходили именно через людей.Именно решения а не осознание.Когда всё разваливалось,то общение,порой с совершенно незнакомыми людьми,помогало максимально быстро восстанавливаться.Порой даже не общение,а просто нахождение среди людей.А вот частый “уход в себя“,я заметил,оказывает отрицательное воздействие.Хотя надо признать,восприятие обостряется.))А вот с деревьями я наверное долго ещё несмогу общаться

      Chel (#192, 2011-08-06, 10:09:49 )

---

Очень хорошо, что у людей есть “другие“ интересы ;).
Переключение внимания на “другой“ интерес, позволяет восстановить равновесие (это когда угол спирали кручения уж больно крут, здесь “уход в себя“ лишь усугубляет).
Переключение на “другой“ позволяет свой интерес увидеть по новому, найти иные решения.
В социуме много открытых людей, сложно бывает увидеть. И потом, зачем мне всем навязывать свой интерес? мне интересно поговорить и о интересе другого ;))

“А вы то своих друзей понимаете?“ - очень то ключевой вопрос.
А вы ХОТИТЕ понимать причину-следствие поступков своих знакомых? Вам это надо? Из психологии: 95% времени человек посвящает себе , о себе, про себя...

К “странностям“ все таки привыкают, точнее - принимают тебя с твоими странностями, потом начинают помогать., просто “принимают“ сложный этап и двустороннесложный.

      simona (#193, 2011-08-06, 10:40:05 )

---

В “Чайке...“ главная мысль - Любовь. А стая сделала Джонатана изгоем из-за его п_о_в_е_д_е_н_и_я.
Знакомая-маг в милиции работала. Для иного люда ходила в образе гота. В этом образе в милиции её никто не замечал - отводила глаза намерением. Один лишь человек заметил - такой же, как она, маг. Улыбнулся понимающе и дальше пошёл.
Лучше уж перечитать Карнеги “Как заводить людей“)))
Когда я начинал впаривать людям “Истину“, от меня отворачивались, считали странным и прочее. Также, не находилось тем для разговора. Откровенный перепросмотр - и всё! Проблемы нет!
Почему “вставшие на Путь“ не находят общего языка? Потому что чсв требует от собеседников интересности (то есть говорить о том, что интересно “вставшим на Путь“). Собеседник есть собеседник, со своими мыслями, желаниями и тыды. Карта - не территория)))
Ведь, действительно, когда мы общаемся, мы можем чему-то научиться, что-то понять. Тем более, как минимум, всё это - лишь “контролируемая глупость“.

      hackupself (#194, 2011-08-06, 10:44:31 )

---

Хаксупселф, чего ты ЧСВ сюда приплетаешь-то ? К примеру, если бомж с тобой об объедках захочет поболтать, а ты как-то... “ не очень “ захочешь. Это что твое раздутое ЧСВ ??? Может пример несколько не удачен, но в некоторых случаях -- самое то.
Как-то тема “деформируется и перетекает “ :)).... в общем можно и КК почитать на счёт “контролируемой глупости“. Или будете считать это лицемерием к окружающим ??... :)

      Дед_Бурчун (#195, 2011-08-07, 11:55:58 )

---

что-то по моему перегибаешь, Диду... ) проекции, индульгенции... ))

      edx (#196, 2011-08-07, 21:09:36 )

---

-=Да и общих тем для разговора со старыми друзьями остается все меньше.Интересы разные.Не энергетическое целительство же с ними обсуждать=-
Ну если с вами можно поговорить только об энергетическом лечительстве, то да, всё печально и сложно.
Будьте проще и разнообразней, иногда можно поговорить о погоде, косметике, стервах и прочем.

      Born (#197, 2011-08-07, 22:57:49 )

---

а если погода ,стервы и косметика не интересует уже меня?
Я просто понимаю , что у меня меняется круг общения.Я в прошлом вообще тусовщица,но времена меняются.

      Арния (#198, 2011-08-07, 23:41:04 )

---

Born, дело не в том, о чем поговорить, а в том с какой позиции смотреть на обсуждаемый предмет. Если позиции уж очень не совпадают, становится неинтересно.

      terrim (#199, 2011-08-07, 23:49:38 )

---

вот поэтому стараюсь непрерывно расширять свой кругозор и собирать хотя бы поверхностную информацию о всяком-разном. даже если эта инфа мне не пригодится. но, умение поддержать разговор, практически на любую тему, считаю не последним из имеющихся у мну. :)

      Светлый (#200, 2011-08-08, 01:40:42 )

---

Та не чего тут противопоставлять, потому как случаи очень и очень разные в жизни, и этапы становления, и среда, и человечное, и свои пути, и много всякой разности... - не может быть одних узких конечных правил.
о разном...

Познавая целое - чел познаёт его через крайности его проявления, потому и будут этапы в жизни от одной крайности до другой, и оченя продолжительные они полюбому, потому-что это не умом, не со стороны, а прожить надо. И познав их, чтобы уметь их совместить в одно целое - тоже труд и старания нужны не малые, а может и труднее, чем их по отдельности пережить... )

Всякая позиция, любая, неважно как она выглядит внешне, может быть точкой входа и выхода, и открытия, и приложения рычагу и т.п., и т.д. Дело не в том, как она выглядит, а что вы можете видеть “за этим“ и можете делать в жизни с жизнью, и что вам надо.., как грится: “плыви туда, куда тебе надо“,- какие тут могут быть предписные правильности ?

Есть история своя любимая, уже рассказывал, есть много других случаев, но эта самая яркая по случаю и первенству...
Как-то давно встретились мы поговорить с близким и любимым человеком (уже взрослые люди), с которым, казалось бы, не осталось никаких тайн, которые можно выразить словами, которые можно поднять из самых потаённых уголков человеческого сознания и доступного разумению. Виделись мы не часто, далеко и сложно добираться, совпасть обстоятельствам обоих.., и было о чём поговорить важном и сакральном, зрели перемены.., но беседа шла долго и “ни о чём“.., рассказывала какие-то воспоминания житейских историй, какие-то кошечки, дедушки, случайные фрагменты житейской мозаики. Просто слушал молча и даже не думал, а как-то тихо тихо внутренне, неуловимо, струилась мысль о важном, жизненном, сокровенном, почему так... И сознание “открылось“, и одновременно с внешней речью услышал как со мной говорит весь её род, душа, судьба, дух через эти простенькие позиции: “Посмотри как многообразна её жизнь, как много есть дел и интересов у неё, сколько ещё не пережитого, с чем и для чего она пришла в этот мир, что несёт собой и сколько ещё надо открыть ей себе и другим, сколько сделать... НЕ ЗАБИРАЙ ЕЁ У НАС. Ты можешь, но не забирай, пожалуйста.“ Это малая толика, что можно передать словами просто и коротко. ) И беседа “ни о чём“ тут же закончилась. Поговорили и о “волшебном“, но я совсем иначе себя вел после того, что “услышал“ и многого не сказал, что намеревался, “оставил“ её своей судьбе и ушёл. И знаю, что верно поступил, а способность “слушать тишину“ за внешним “не о чём“ так и осталась, и развивалась... И точно так же возможно это внутреннее понимание скрытой стороны жизни, и действие в ней - переводить на внешнюю сторону, в “незначащие“ темы и слова, фиксируя акценты внутреннего, сакрального во внешней жизни людей, при этом совсем не нужно убеждать и переубеждать собеседника, насаждать понимание и иную позицию, иное восприятие и выражения, чем проявлены, всё и так работает “изнутри“. :) При таком восприятии и умении никто никогда вам ничем досадить не сможет, не навязать и не обмануть, только изредка случается осадить навязчиво бестолковых говорилок, но не затыканием, а достаточно приоткрыть понятно им малую часть сокрытого внутреннего их же собственного.., а большего и не надо, сам не захочет глупого, до тех пор, пока не забудет... ) А настоящему и стоящему общению это не мешает, как и не было ничего. ))
Чего и всем желаю - “слышать тишину“ за любым гамом. :)

Кста, и неосознанно такое внутреннее общение происходит постоянно, хоть его и не замечают, зато почти все ощущают интуитивно, ещё и оттого популярны “светские беседы ни о чём“ и чаты. Умеючи, молча, на это просто нужно в разы меньше времени ) и потому ещё может быть “утомительно“ выслушивать “беседы ни о чём“, когда и так уже всё понятно,- интуитам просто стоит научиться сочетать сообразно внешнее и внутреннее своё время, и соотвественно поведение и занятие себя, оно “с разной скоростью бежит там и здесь“... )

p.s. и кста, сами принципы по которым какие случаются или нет с вами ситуации те же, что и в искусстве воина. мастер выигрывает битву до её начала. мастер просто не попадает в ситуацию, в которой ему придётся “бить слабого или глупого“. мастером не рождаются - им становятся усердием и опытом, а опыт не приходит через отрицание и обособленные условия.
это к разговорам “а если вас домогает какое-то дерьмо“ - значит или в вас самих нечто его притягивает, сами облажались, или у этого персонажа к вам важная весть (что чаще всего совместимо, первое и последнее )), или таки это просто нити пережитков вашего былого (что таки тоже то, что и первое) и его нужно пережить инаково, пока не исправитесь внутренне, ну и в конце концов просто - “дерьмо случается“ ))) - никто не идеален, нет предела совершенству, а в этом совершенствовании не бывает без ошибок )))
намёк - “путь воина“ тоже нужён...

      edx (#201, 2011-08-08, 02:40:02 )

---

-=а если погода ,стервы и косметика не интересует уже меня?=-
А вы через “не могу“ :))) Ложечку за папу, ложечку за маму, ложечку за Анатолия Михалыча.
-=Я просто понимаю , что у меня меняется круг общения.Я в прошлом вообще тусовщица,но времена меняются.=-
У любого человека круг общения в ходе жизни меняется и не один раз. Что в этом такого?

      Born (#202, 2011-08-08, 08:40:55 )

---

После того что написал edx,можно тему смело закрывать.Тут уж нечего добавить,всё по полочкам разложил))“Параллельное общение“ это замечательный опыт,жаль не всегда его удаётся осознать,но присутствует оно практически постоянно.Случайные люди не встречаются на пути.Случайность,как говорил Ошо,всего лишь необъяснённая закономерность))

      Chel (#203, 2011-08-08, 10:34:55 )

---

-=А мои знакомые меня понимать перестали ,когда я встала на этот Путь.Иногда просто поговорить не с кем.=-

Интерес- дело наживное.... От одного к другому можно идти всю жизнь, каждый идёт от одного к другому, вопрос в том, от чего и к чему идёт каждый... Если человек всю жизнь мог общаться с людьми- он не потеряет вмиг этой своей способности. Как и наооборот- если человек всю жизнь не мог общаться с людьми- он не станет вмиг общительным и любить это дело не станет, но у него появятся позывы к этому. Общение оно в любом случае всегда есть, только я думаю на разных уровнях... Поговорить всегда есть с кем- главное подобрать тему для разговора) Целителю например с кем нужно общаться? С пациентами. А общение с себе подобными не сделает целителя крутым энергетически, не разовьёт его. это тож самое если политик будет думать и говорить только о политике с такими же политиками как он.

      TheStranger (#204, 2011-08-08, 13:23:14 )

---

Совершенно согласна с мистером Многотире...)))) Если человек общителен по природе, то он будет разговаривать и найдет тему для разговора, о чем говорят и все участники диспута) Какая разница- целитель, не целитель... Моя скромная персона не целитель, но с удовольствием бы поговорила о травах, о нетрадиционных методах лечения... и может быть поведала что-нибудь интересное для собеседника... ;))) и не согласна с Дедом) Деду,разве только бомжи в социуме? ;))) И почему Путь одиночки?) Да, в поле за травкой лучше идти одному,поговорить с ней, напитать и напитаться... Но и с людьми можно поговорить... если есть желание... И они что-то могут дать- пусть даже просто повод для размышления... А если тянет к одиночеству, то никто в этом не виноват,никакое окружение ...И этом тоже ничего плохого нет... Бывают периоды...В раздумьях... )

      Magna (#205, 2011-08-08, 17:44:59 )

---

Люди есть разные. С некоторыми простыми людьми (не магами) поговорить можно. С другими разговоры будут пустой тратой энергии и опустошением. Поэтому согласен с Дедом, но только категорию бомжей можно расширить до -=духовных=- бомжей, с коими говорить не о чем.

      Black Fox (#206, 2011-08-08, 17:52:30 )

---

Chel, спасибо, закрывать не надо, форум для общения, осведомлённость с чьей-то подачи может изменить возможности, но личного опыта, общения и раскрытия вопросов не заменит, потому каждый кому нуна будет говорить о своём и кто-то ему ответит, словами или молча, прямо или “искоса“. )

      edx (#207, 2011-08-08, 22:37:55 )

---

Эдикс, я не намекал на индульгирование, отнюдь. Суть вашей “Истории“ понятна, но это лишь один из способов. Достойный способ надо признать.
Борн, “ через немогу “ эт уже мазохизм :)...
Магна, дк бомжи это просто пример и не более. Виш вон, Чёрный лис те грит : “ -=разговоры будут пустой тратой энергии и опустошением=- “ и ни чем иньшим....
Когда ты начинаешь “звучать / вибрировать“,скажем, в унесон с природой / миром и осознавать это... тебя , В Принципе, не услышат / не поймут... я об этом. Прост в Принципе... ты уже Другой... не как все... всё... пипец.. :)

      Дед_Бурчун (#208, 2011-08-08, 23:29:47 )

---

...всё течёт, всё изменяется... знавал пару бурчунов, они могли за текстом видеть... ;) ну да ладно.

      edx (#209, 2011-08-09, 01:51:13 )

---

Эдикс,а может моё раздутое ЧСВ шепчет мне , что мол “зрю в корень “ ?:)))...

      Дед_Бурчун (#210, 2011-08-12, 23:04:55 )

---

На здоровье, Дед_Бурчун. ) Это лучше метаний не желаемых сомнений. ;)

      edx (#211, 2011-08-14, 00:51:14 )

---

Edx, большое спасибо за твой пост (#201, 2011-08-08, 02:40:02 ).
Хочу считать, что он для меня является точкой возврата к жизни.

      Талай (#212, 2011-08-16, 13:50:19 )

---

На здоровье, Талай, тебе спасибо. )

      edx (#213, 2011-08-16, 22:10:07 )

---

Сидят-сидят, вы не беспокойтесь.

      Dex (#214, 2011-08-18, 12:16:20 )

---

Че то посты удаляются периодически.. Зачем? Форум и так уже давно не активен, так еще и редкие посты форумчан удаляте... Ну мои во вском случае. А зря. Когда вам еще с настоящим магом поговорить удастся?

      Иман (#215, 2011-08-26, 11:45:40 )

---

Иман, расскажите что-нибудь интересное )), к примеру из Ваших последних исследований.

      simona (#216, 2011-08-26, 23:18:22 )

---

Иман ,
А вы настоящий? Всамделишный

      terrim (#217, 2011-08-26, 23:21:49 )

---

Что то наш “настоящий“ больно неразговорчив...

      Chel (#218, 2011-08-27, 10:56:27 )

---

edx#201 струилась мысль о важном, жизненном, сокровенном, почему так... И сознание “открылось“, и одновременно с внешней речью услышал как со мной говорит весь её род, душа, судьба, дух через эти простенькие позиции: “Посмотри как многообразна её жизнь, как много есть дел и интересов у неё, сколько ещё не пережитого, с чем и для чего она пришла в этот мир, что несёт собой и сколько ещё надо открыть ей себе и другим, сколько сделать... НЕ ЗАБИРАЙ ЕЁ У НАС. Ты можешь, но не забирай, пожалуйста.“ А вы сказали об этом своему близкому и любимому человеку?Или вы оставили его,а он ошарашенный пытался понять куда и зачем? вы исчезли

      Nroses (#219, 2011-08-28, 00:37:03 )

---

Nroses, в контексте этой темы, по идее, вас совсем не должно волновать сие, как и я отвечать на такие вопросы. Я отвечу по другой причине, не по вашему запросу. Там в описании нет ни намёка что я “исчез“, а сказано совсем о противоположном... И если сказано, что говорили о сакральном, что не было такого у каждого друг перед другом, что нельзя было бы сказать - так оно и есть. Иначе ничего подобного, как описал, не могло бы и произойти, а история - фикцией... таковы законы Жизни (Любви, Знания и Воли вместе взятых) кто их знает - не задал бы такого вопроса. До пущей убедительности - тот человек ясновидящая и ведунья, глубокого понимания жизни и удивительной красоты, внешней и внутренней, фея, можно сказать ) , а наша история из таких, о которых люди считают сказками, не пережив сами подобного. Встретить такую женщину и обрести её внимание - уже редкий шанс для любого мужчины, а пережить любовь вместе - вероятность один к миллионам.., я это понимал, потому мне тоже очень, очень не просто было уйти, не забрать такую жемчужину этого мира. )) Так что не возможен в принципе случай как вы выразились, чтобы тот человек “ошарашенный пытался понять“... )
И совсем для успокоения - мы видимся, но очень редко, может раз в два года или реже - далеко и разно живём, она почти не пользуется компьютером и интернетом, - основа сознания иная, ближе к естественным силам природы и миру духов, раци техно ей лишнее, достаточно близких людей для таких дел при большой надобности. )
Nroses, при всяческом уважении, вы фигнёй занимаетесь, позволяя таким мыслям и ассоциативным шаблонам вас занимать и играться, из-за чего пропускаете более ценное... (это причина ответа)
С любимыми и любящими никогда не расстаются совсем и навсегда. Там, в моём посту, было про внутреннюю связь - это навсегда, в вечность, и отзывчиво независимо где мы, как живём и знаем ли о внешних обстоятельствах друг друга. Когда будешь умирать от чьего-то удара - в самый критичный момент тебе помогут выкарабкаться, даже не зная кто ты сейчас и чем живёшь, когда будешь Радоваться - тебя услышат и ты кому-то вернёшь крылья сломленные, осветишь радугой пасмурную погоду внутри, или просто - улыбнёшь... Так есть. )

      edx (#220, 2011-08-28, 02:03:07 )

---

Понятно.)

      Nroses (#221, 2011-08-28, 13:14:56 )

---

Спасибо )

      edx (#222, 2011-08-28, 15:57:03 )

---

Иман, полуфраза с намёком на напыщенность, по крайней мере показную, не считается постом несущим какую-то информативную нагрузку :)...
Пост по делу, врдя ли кто-то удалил бы.
Вот что несёт Этот ваш пост ? #215 :)... по существу вопроса всегда рвды вас выслушать :)
Эдикс.... эээ... нет слов :) Жаль, что пришлось так “разжевать“.

      Дед_Бурчун (#223, 2011-08-29, 21:25:32 )

---

Спасибо, не стоит, Диду, так... это ж форум ,) , не хотел бы - ответил бы по иному... Написал, потому-что пригодится кому-нить, мну не убудет. ;)
Я сам “разжёвывал“ много лет и ничего не утратил, наоборот, приобрёл. История имеет множество подоплёток.., да там много чего, и не расскажешь. )

      edx (#224, 2011-08-29, 22:05:15 )

---

Отправить ссылку другу