Иисус Христос в Индии, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистик

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Есть две книги, которые утверждают, что Иисус жил и обучался в Индии.

1. Индии Элизабет Клэр Профет Утерянные годы Иисуса
2. Иисус Христос в Индии Николай Нотович Неизвестная жизнь Иисуса Христа и Жизнь святого Иссы.

Выскажите свои размышления на эту тему.

Книги могу прислать, если сами не сможете найти.; Gouranga (#0, 2006-02-10, 16:52:25 )
: Евангелия Иисуса Христа эпохи Водолея это подтверждает; Илия (#1, 2006-02-10, 18:31:26 )
: Интересно, и когда это он успел? Вроде на глазах всё время был у евреев...; Плюмбэкс (#2, 2006-02-10, 19:58:04 )
: Детство, вернее отрочество, обучение... Проповедовать он начал после 30 (если я не ошибаюсь!); Илия (#3, 2006-02-11, 02:12:02 )
: Да, но...
Вроде бы в Библии упоминается, что как-то раз он потерялся, и мать обнаружила его в храме.
Из контекста как будто бы вытекает, что всё остальное время он был на глазах у родителей.; Плюмбэкс (#4, 2006-02-11, 06:34:44 )
: Надо будет у Него спросить... :-)))); Илия (#5, 2006-02-11, 09:43:53 )
: Gouranga
А зачем вам это надо?; Бархат (#6, 2006-02-12, 01:18:41 )
: Бархат, а что Вас смущает???; Gouranga (#7, 2006-02-13, 09:16:17 )
: Илия, а что это за Евангелия эпохи Водолея, никогда не слышал?; Gouranga (#8, 2006-02-13, 09:17:32 )
: Да, ведь вроде эпоха Водолея только началась - или ещё только начнётся?
Когда же он успел...; Плюмбэкс (#9, 2006-02-14, 02:10:41 )
: Я не верю что Иисус был в Индии.; Ungo (#10, 2006-02-14, 06:38:26 )
: Ungo может Вы знаете, почему Евангелия пропускает значительный отрезок жизни Иисуса?; Gouranga (#11, 2006-02-14, 10:44:57 )
: Gouranga, а почему русские былины пропускают значительный отрезок жизни Ильи Муромца?
Может, просто потому что он на протяжении пропущенного времени не делал ничего интересного?; Плюмбэкс (#12, 2006-02-14, 10:57:20 )
: Gouranga
Я не буду говорить о том, что отвечать вопросом на вопрос нехорошо. Меня ничего не смущает, я задал вопрос.; Бархат (#13, 2006-02-15, 00:00:32 )
: Бархат а зачем вам нужен ответ на ваш вопрос???; Gouranga (#14, 2006-02-16, 11:00:10 )
: Плюмбэкс Вы сейчас что делаете, пытаетесь сравнивать Илью Муромца с Иисусом Христом???; Gouranga (#15, 2006-02-16, 11:06:13 )
: Нет.
Я пытаюсь сравнить между собой два шедевра народного творчества - набор былин об Илье Муромце и повествование об Иисусе.
Поскольку в одном из них был пропущен существенный период жизни персонажа - ибо персонаж на протяжении этого периода не совершал сколь либо выдающихся поступков - то можно сделать вывод, что аналогичный пропуск имел схожую причину и в другом народном шедевре.
Одним из законов литературного жанра в древности был минимализм.
Мы часто иронизируем над тем, что голливудские герои не ходят в туалет. Но в древности эта тенденция была значительно серьёзней. Даже о том, что ел Иисус Христос, упоминается лишь постольку, поскольку это имеет значение для сюжета.; Плюмбэкс (#16, 2006-02-16, 12:38:06 )
: Gouranga
Уважаемый, вы инициировали эту тему, а не я, извольте прежде ответить на мой вопрос, а уж потом задавать их мне. И уже если речь обо мне зашла, то я при создании темы, как правило, поясняю, в связи с чем у меня возник данный вопрос. Вы, как я понимаю, не христианин. Вот меня и заинтересовала причина вашего интереса.
Я вот, блин, подумываю о создании темы “Иисус Христос в Воронеже“. Думаю, пользы она принесет не меньше...

Плюмбэкс
“шедевр народного творчества“... уважаемый, вы опять жжоте )))... почему у меня так не получается....; Бархат (#17, 2006-02-16, 20:34:28 )
: Уважаемый Бархат прекратите играть в игру “Я спросил ПЕРВЫЙ значит ты должен отвечать“. В первом посте написано, что мне интересны Ваши мнения по данному вопросу. А по поводу полезно не полезно, это слишком философский вопрос и для него нужно создавать новую тему.

P.S. Судя по манере изложения своих мыслей и вопросов прихожу к выводу, что отвечать на Ваш вопрос не имеет смысла, так как чтобы я не ответил, Вы все равно останетесь при своем мнении.; Gouranga (#18, 2006-02-16, 23:53:39 )
: Плюмбэкс хочу заметить, что об Илье Муромце нет упоминаний в древних буддийских монастырях. Но достаточно подробно описан промежуток жизни некоего Иссы который жил, обучался и проповедовал на территории современной Индии (О Воронеже ничего не говорится :))). И какраз эти годи и пропущены в канонических писаниях. Эти факты и позволяют предположить, что речь идет об одной и той же личности.; Gouranga (#19, 2006-02-16, 23:54:54 )
: Я думаю, когда исполнилось его совершеннолетие по иудейским меркам, он покинул Иудею с торговцами, и уехал с ними в Индию. Может не сразу туда добрался, но путь его был именно туда. Остановившись в монастыре и став монахом, ему уже ничего не мешало познавать мир и себя. Большое количество времени он провёл конечно в Индии, наверное больше половины.
Остальную половину он провёл в путешествии по Азиатским странам и побывал в Японии. Можно сказать, “провёл турне“. К тридцати годам он был “созревшим“ для своей миссии, и вернулся в Иудею. Вопрос для размышления: почему он вернулся именно в Иудею, а не остался в какой-нибудь другой стране?
Почему не написано про Илью Муромца? В детстве он сильно простыл и
у него отказали ноги(современный диагноз - ревматизм). Он лежал на печи и питался булками и водой. Ходить он совсем не мог. Так что и писать не о чем было. В былине написано, что пришли три путника и попросили у него воды...
На самом деле, пред ним явились три Старца(не знаю кто они), исцелили его и
дали невиданную силу для борьбы с татарами и злыми людьми.
То что он обрёл дар в 33 года, не случайно. И вообще я думаю, у кого появляется дар после тридцати трёх лет - продолжатели дела Христа.
Так как он нёс Евангелие только до этого возраста, остальное доносят люди.; Муромец (#20, 2006-02-17, 18:58:29 )
: Странно, каким образом сын простого плотника - если придерживаться атеистической парадигмы - мог разжиться достаточным количеством финансов, чтобы отправиться в другую страну.
Жизнь в Иудее была не сахар. Если б эмигрировать оттуда было столь просто, то никого бы там не осталось.
Да, многие эллинские философы проходили обучение в Персии. Но то были зажиточные эллины.

Если же выйти за пределы атеистической парадигмы и предположить, что Иисус взаправду был сыном Бога, то неясно, зачем ему понадобилось какое бы то ни было обучение в какой бы то ни было Индии.

Я скорее предположу, что данные буддистские манускрипты являются подделкой с целью популяризации восточных учений.
Пергамент и чернила никто не проверял радиоуглеродным методом?; Плюмбэкс (#21, 2006-02-17, 20:27:43 )
: А кто тебе сказал, что Иисус из бедной семьи? Может Иосиф и был бедным плотником, но не родственники Марии. Вот с этими родственниками он и пересёк границы Иудеи. И самое главное, если бы его семья была бедной, то он не оставил бы их без мужской рабочей силы. Без мужика в семье в то время никак нельзя было.; Муромец (#22, 2006-02-17, 22:13:59 )
: Плюмбэкс почему Вы считаете что без средств нельзя было отправится в другие страны? Мне кажется, что приведенные Вами доводи невозможности данного события во многом надуманы. У Вас постоянно присутствует попытка духовное измерить материальной линейкой.

P.S. Известно что индийские йоги обладали(ют) мистическими способностями такими как управление стихиями хождение по воде и т.д. И для меня становится понятно, где сын столяра приобрел такие навыки.
Иисус говорил, что мы все дети Бога.; Gouranga (#23, 2006-02-17, 22:46:15 )
: Gouranga
“А по поводу полезно не полезно, это слишком философский вопрос“ Я спросил “зачем“, а не “полезно - не полезно“. Касаемо философии, то как-то странно, что вы считаете таковой знание о причинах своих же собственных поступков. Человек хочет что-то знать, а зачем - объяснить не может. Я ведь очень простой вопрос задал. Странно это как-то.
Наконец, своим предыдущим постом я частично ответил на ваш вопрос. Муромец вовремя про своего “тезку“ вспомнил. Можно не одну подобную историю из мировой мифологии упомянуть. И это - одно из элементарных доказательств того, что Христос - не личность, а аллегория. И в этом свете вопрос о том, была ли эта аллегория в Индии, выглядит, ну как бы это сказать...
Зачем это все? Евангелия содержат ВСЮ необходимую информацию. Большая ее часть скрыта. Не отсутствует, а именно скрыта. Приложив почти адские усилия ее можно оттуда извлечь. Пониманием. Лично я извлек, жалкие крохи, но извлек. Причем, объяснить словами то, что понял, могу с большим трудом. Но куда легче пускаться в рассуждения типа “Ленин - потомок Христа“ или “Христос - славянин?“ и т.п., притягивать за уши всякие доказательства.

Так вот поэтому я и спрашиваю - чего вы ищете? Знания об учении Христа? Его источник перед вами в Евангелиях. Или информация о пребывании Христа в Индии способна увеличить ваше Понимание? Чем? А если не ищете учения Христа, какое отношение это все имеет к религии?; Бархат (#24, 2006-02-17, 23:30:17 )
: О пользе начали говорить Вы цитирую:
Я вот, блин, подумываю о создании темы “Иисус Христос в Воронеже“. Думаю, пользы она принесет не меньше...
Бархат (#17, 2006-02-16, 20:34:28 )

Конечно, если считать Иисуса вымышленным персонажем, то весь этот разговор также как и Его учение становится бредом. Но я убежден, что Эта Личность существовала и не могли разные люди описывать жизнь одной аллегории уж слишком изощренный обман получается.
Вот нашло информацию в Интернете, а потом и передачу по телевизору посмотрел на эту тему и решил узнать, что думают люди.; Gouranga (#25, 2006-02-18, 12:58:30 )
: Бархат. неужели ты и впраду думаешь, что Иисуса и Ильи Муромца не было на самом деле???; Муромец (#26, 2006-02-18, 13:20:49 )
: Gouranga
“Его учение становится бредом“ Не становится, просто открывается совершенно иной его смысл. Истинный, имхо, и древний, как эта планета.
Про пользу. Я вопрос изначально поставил совершенно не про пользу. А процитированную фразу совсем для другого привел.
И потом, какие “разные“ люди-то? Апостолы? Ага, ужасно разные люди. Римские историки тоже сами ничего не видели и излагали не факты, а слухи.
И причем тут “обман“?!! Я про передачу Знания в аллегорической форме говорю.
Судя по тому, что вы написали, Иисус заинтересовал вас как исторический персонаж. Так зачем было задаваться этим вопросом в теме “Религия и вера“? Нет, я не против, просто понять хочу.

Муромец
Ага. Даже с точки зрения логики - казнили еретика, у которго была горстка учеников. Насколько я знаю, для тогдашней Иудеи это совершенно рядовое событие. И чего ж столько шума-то подняли потом? Нечисто тут чего-то...; Бархат (#27, 2006-02-19, 02:29:59 )
: Бархат обычные люди по воде не ходили.

Вы подскажите пожалуйста в какой теме лутше было разместится?; Gouranga (#28, 2006-02-19, 09:32:12 )
: Бархат, нельзя доказать человеку, чего он не воспринимает. Я думаю, что когда придёт время, ты сам задумаешься над этим вопросом. Из пустого в порожнее я гонять не хочу. И даже объяснять тебе , что Иудеи не рядовое событие, мне почему-то не хочется. Всё равно не поймёшь и приведёшь тысячу доводов, чтобы это опровергнуть.
Ребята, для меня эта тема уже не интересна.; Муромец (#29, 2006-02-19, 11:13:29 )
: Gouranga
В какой теме - не знаю. Если здесь есть тема про историю, то в ней.
“обычные люди по воде не ходили.“ Наверное. А вы к чему это сказали? Еще одно подтверждение моей точки зрения? :)

Муромец
Давайте я вам объясню. Казнь через распятие еретика для тогдашней Иудеи - обыденность. Это как сейчас административное задержание. И это вам любой историк скажет.

К чему я это все говорил. По-моему, Есть множество сказок разных народов, у которых одна суть - чувак пускается за тридевять земель и преодолевает массу препятствий в поисках, чтобы в конце понять, что то, что он искал, с самого начала было рядом. Уверен, что учение Христа содержится в Библии в очень правильной и законченной форме. И почему-то немногим приходит в голову простая мысль, что если в Библии чего-то не написано, то значит ЕМУ И НЕ НАДО ТАМ БЫТЬ. Знание действительно скрыто, но только тем, что нужно достигнуть определенной степени развития, чтобы правильно его воспринять.Да, можно тратить время и силы на поиски следов Иисуса в Индии. Но, во-первых, может получиться как с черной кошкой в темной комнате. А во-вторых - на фига?; Бархат (#30, 2006-02-19, 22:39:19 )
: Бархат спасибо Вам за Ваше мнение.; Gouranga (#31, 2006-02-20, 19:49:43 )
: Уважаемый Gouranga.
Апостолы разве одно и тоже писали относительно Иисуса? Мда.. Видно вы мало читали и уж наверно мало думали по данному вопросу.
У них на первый взгляд идея утопии и такой добренький Иисусик. Хотя все гораздо сложнее. На тему тех лет, которых нет ни в библии не в евангилие, вы уверены что нет других источников в которых время от времени об этом промежутке упоминается?
Да и кстати в чем они сошлись все, дак это в том - что, ктобы не читал евангилие (вор, убийца и тд.) видел в нем ту религию в которой почти всё можно, пока она не евляется 100% единой.; ... (#32, 2006-02-24, 23:53:49 )
: ...

Пожалуйста приведите эти источники и цитаты из них где говорится о утеряных годах.; Gouranga (#33, 2006-02-26, 14:36:04 )
: Ищущий да обрящет;)
Главное знать что есть, а дальше сами найдете если это для вас важно.
Хотя сам я считаю что там мало интересного.; ... (#34, 2006-03-13, 19:33:36 )
: Не приводить доказательств нехорошо...
Эдак и я могу заявить, что Иисус был Майклом Джексоном. В Новом Завете об этом почти открытым текстом сказано. Где, в какой строке? Ищите сами.; Плюмбэкс (#35, 2006-03-13, 23:08:49 )
: ...

А ведь Плюмбэкс прав. “сами найдете“ это нехорошо; Gouranga (#36, 2006-03-14, 00:16:01 )
: Хех... А если скажем что рытьё в данном направление может создать привратное впечатление о всем что было после этого периода? + ко всему узнав то что вас интересует именно от туда от куда знаю я, может изменить и отношение к жизни? К примеру как вам идея что все люди прекрасны , но на равне с этим отвратительны из этого можно сделать неправильные выводы и ой как изменится, думаю не в лучшую сторону. А для цитат у меня времени не хватает темболее не считаю нужным писать урывками. Надо будет найдете, нет знач не дано.; ... (#37, 2006-03-14, 07:18:34 )
: Идея, что все люди прекрасны, но наравне с этим отвратительны, насчитывает изрядное количество времени.
Ничего нового в ней нет.
Ну, докажете вы её, и что с того?...; Плюмбэкс (#38, 2006-03-14, 07:32:37 )
: Мммм зачем доказывать? Представь себе мир который перестал быть таким каким мы его видим, и все перестало быть плохим, хорошим, все стало логичным и совершенным. Мир в котором нет не правых, убийца лишая жизни 1 человека даёт место для развития других, вор учит человека осторожности, ведь тот сам виноват что не смог защитить свою собственность, врачь который спасает человека от смерти - сокращает время существования человечества, война дает технический толчок и готовит к следущей войне + даёт просторы для будущих поколений, а мирное время расслабляет человечество и ведет в пропасть. И все в таком духе. Да вообще какнить попробуй взглянуть на мир без предрассудков человеческой морали, этики и эмоций.
Это мой последний ответ тут потому как тема была создана для другого.; ... (#39, 2006-04-04, 09:11:51 )
: Мне странно, что никто из тех, кто кричит “Не было Христа в Индии!“ не просит почитать эти книги, чтобы ознакомиться с доводами оппонента.

Есть, кстати, еще одна книга: Хольгер Керстен, «Иисус жил в Индии».

Иисус таки жил в Индии...; Ester (#40, 2006-04-04, 20:33:03 )
: Други! Был Христос вообще, и в Индии тоже был! А Муромец в Киеве, в Лавре валяется... (Мощи у него кстати нетленны); Fong (#41, 2006-08-25, 23:43:57 )
: “... Ни одна из легенд о восточных путешествиях Христа не фиксируется ранее XIX века. Уже одно это обстоятельство заставляет прохладно относиться к этим легендам. Кроме того, все подобные легенды строились по общей схеме: кто-то где-то видел «одну древнюю рукопись», которую никому впоследствии увидеть и проверить так и не удавалось.

Иногда же правщики Евангелия обходились вовсе без «новооткрытых источников», а опирались просто на свое воображение. Например, легенда о том, что Христос после распятия ушел в Кашмир и спокойно умер там спустя несколько десятилетий, обязана своим происхождением основателю мусульманской секты «ахмадийя» Мирзе Гуляму Ахмаду Кадиани. Эту идею он начал распространять в 1889 г., используя ее для внушения своим ученикам идеи о том, что он является: а) мусульманским пророком Махди; б) мессией; в) новым воплощением Кришны. По его словам, ожидать Второго пришествия Христа бессмысленно: Он не воскрес, Он умер навсегда, а те пророчества Библии, которые говорят о Царстве Христа, о приходе Мессии, относятся не к Иисусу из Назарета, а к Мирзе Гуляму Ахмаду. Именно последователи этой секты позднее показывали Николаю Рериху «могилу Христа» в Кашмире.

Кроме того, фантазии насчет пребывания Иисуса в Индии восходят – независимо от мусульманских сектантов – и к книге Н.А. Нотовича [3]. Сам Нотович не знал ни санскрита, ни пали, ни даже тибетского и, по его словам, записал рассказ со слов толмача [4] – «за что, – по замечанию В. Кожевникова, – его постигла жестокая, но вполне заслуженная казнь со стороны ученой критики» [5]. Кроме того, Нотовичу принадлежит не только запись, но и композиция опубликованного им текста [6].

Его рассказ оказался ничем не подтвержден. «Основная слабость публикации Н. Нотовича и многочисленных последующих авторов заключается в том, что никто из них не располагает документами, подтверждающими их версии. Поиски многочисленных исследователей в монастыре Хемис в Ладакхе не дали результатов», – пишет автор, симпатизирующий Рерихам [7]. Интересно, что сам Н. Рерих отрицал, что он видел рукопись, говорящую о пребывании Христа в Индии [8].

Да и вообще никакие свидетельства, наблюдения, зарисовки, мысли из книги Нотовича не вошли в востоковедческий научный обиход. О его книге слышали (едва ли читали) оккультисты и восприняли из услышанного одно: на Востоке существуют легенды, повествующие о жизни Христа в Индии.

Конечно, современный человек выработал удивительное умение судить о книгах, не читая их (равно как и удивительное умение авторитетно ссылаться на непрочитанные книги)....

Индийские апокрифы могут быть порождением естественного для всякого народа желания «прописать» святыню у себя. Русские предания поселили Ап. Андрея на границе с Финляндией – на Валааме. Русские духовные стихи поют о том, как «идет Господь наш Иисус Христос по Святой Руси во град Иерусалим». И рядовой русский прихожанин порой неколебимо убежден в том, что Свт. Николай Чудотворец – исконный русак, и далеко не каждый христианин осведомлен о том, что Апостолы вообще-то были евреями…

Так же и восточным народам, слышавшим о Христе (пусть даже и не принимавшим полностью Его учение), хотелось найти нечто общее между Его жизнью и их духовной родиной. Мусульманские сектанты показывают «гробницу Христа» в Шринагаре и «могилу Божией Матери» около Кашгара. «Знаменательно слушать, как местный индус повествует, как Христос проповедовал у небольшого водоема недалеко от базара под большим, уже не существующим деревом» [1].“

о.Кураев жжот! И это не может не радовать!; Бархат (#42, 2006-08-26, 13:31:14 )
: Ну, хорошо, Бархат. Выложи свою точку зрения, где же мог находиться Иисус в течение двадцати лет. В Писании из виду он пропадает где-то в возрасте 10-12 лет, а появляется в тридцать лет, когда начинает исцелять и проповедывать в Иудее и близлежащих городах. Где, по твоему, он всё-таки мог находиться?; Муромец (#43, 2006-08-26, 13:55:13 )
: Муромец

Друг, я ж писал уже. Мне совершенно плевать, где он находился. Мне Библию бы хоть на десятую понять, а не носиться тут со всяким, извиняюсь, бредом. См. пост №30.; Бархат (#44, 2006-08-26, 17:48:11 )
: Ну, извини, Бархат. :-)
Я забыл, что ты у нас на глупые вопросы не отвечаешь.
Это я здесь так просто, погулять вышел.., а ты у нас делом занимаешься. ;-); Муромец (#45, 2006-08-26, 18:05:59 )
: Точно, я на глупые вопросы не отвечаю, я их задаю! :); Бархат (#46, 2006-08-26, 21:59:30 )
: Даже не сомневаюсь. что Христос был в Индии, и не только в обычной Индии..... он только Зова три года ждал.... в той же Индии....

А вообще ,Бархат..... Вы умница....) Интересно очень мыслите...; Арина (#47, 2006-08-27, 00:38:53 )
: ***** Мне совершенно плевать, где он находился. Мне Библию бы хоть на десятую понять, а не носиться тут со всяким, извиняюсь, бредом. См. пост №30.
Бархат
Ну и постигайте. Успехов вам. Но тема же - не только для вас.

Имхо - мне Иисус в Индии не нравится.; irka (#48, 2006-08-27, 00:54:48 )
: ****Други! Был Христос вообще, и в Индии тоже был! А Муромец в Киеве, в Лавре валяется... (Мощи у него кстати нетленны)
Fong

О! А мне его саркофаг открывали и я его пальцы гладила. Точнее сказать, почтительно рпикасалась. У монаха, который мне его открыл выражение лица было типа :“сам не знаю, как получилось“ :); irka (#49, 2006-08-27, 00:56:10 )
: ... ага, точно, жил ... тот который ещё и человек... )))
... а вот для кого он не был человеком - для тех не был, точно говорю... ))); edx (#50, 2006-08-27, 02:48:55 )
: кстати когда говорят о восточных путешествиях Иисуса то говорят иногда о путешествиях ДО его основной просветительской деятельности, закончившейся распятием и о путешествиях ПОСЛЕ этого, когда он якобы остался жив.

впринципе оба варианта не выглядят абсурдными. не думаю что вся жизнь иисуса до 30 лет хорошо задокументирована. Он вполне мог сбегать как минимум в Индию. делов-то, караваны ходили, параходы плавали.

кто-то где-то (не помню кто и где) активно отстаивал идею ухода Иисуса с Марией и одним из апостолов в Индию после распятия. В качестве аргуметнов приводилось многое но мне запомнилось утверждение что в Индии якобы есть храм где покоится прах Марии. Станно если это так, это было бы наверное широко известно.

апостол с ним ушел тот что изображается со строительными инструментами, якобы он много чегото строил в Индии, кажется Фома.; мыш (#51, 2006-08-27, 03:16:20 )
: irka >О! А мне его саркофаг открывали и я его пальцы гладила. Точнее сказать, почтительно рпикасалась

чей саркофаг открывали и где? если не секрет; мыш (#52, 2006-08-27, 03:17:23 )
: irka, “понять библию“ - говорят это от лукавого :) от бога - вера :); мыш (#53, 2006-08-27, 03:19:44 )
: Кстати, в Рейки есть такая тема. Есть некое направление Рейки - я все время забываю, как называется, хотя моего приятеля инициировали в УШР. Так вот там мастер мастера, который инициировал моего приятеля - безбашенный чувак!
Тема Христа в Индии в полный рост. И не посто в полный рост, так все это еще и привязано к западному Рейки полный рост.
Кто знает, как учат в УШР (Хавайа Таката) - поймут смысл бреда, но можик (мастер) то настаивает.
Вот учил Христос людей Рейки в ИНДИИ и все тут))))))); irka (#54, 2006-08-27, 12:09:15 )
: чей саркофаг открывали и где? если не секрет
мыш

в 1999 году, однажды, августовским утром мы с подружкой проснулись и подумали: а почему бы в Киев не смотаться?
И поехали. Там гуляли, и, в том числе, ходили в Киево-печерскую лавру. Где мощи лежат. В том числе и Ильи Муромца. На нас были надеты сарафанчики - такие - тоненькие, которенькие, на тонюсеньких веревочках и платки, которые мы надели перед входом в пещеру конечно же не спасали, но нам как-то моралей не стали читать:)
И вот в пещере около саркофага Муромца (вообще-то Муромского) я стала просить какого-то монаха мне его открыть.
А он взял и открыл. А там из всех мощей на виду - 2 пала руки. И я стояла и гладила его по этим пальцам.; irka (#55, 2006-08-27, 12:15:35 )
: **** irka, “понять библию“ - говорят это от лукавого :) от бога - вера :)
мыш
Ну, не знаю, кто на что учился:); irka (#56, 2006-08-27, 12:16:03 )
: irka, ясно, спасибо.; мыш (#57, 2006-08-27, 14:32:09 )
: *****Точно, я на глупые вопросы не отвечаю, я их задаю! :)
Бархат

О! Я тоже хочу вопрос задать. Мне сейчас Димка Ворон, которого в свое время с Аволда выгнали, прислал шикарненькую работу. Сижу и млею:) Вот тебе выдержка:) Ты же пытаешься Бибилию постичь? Не ответишь ли мне на дурацкий вопрос? :)

Сына, ослушавшегося родителей вторично следует забрасывать камнями до тех пор, пока он не испустит дух. Любопытно, что нигде в этой «радостной вести» не освещается, имеются ли какие-либо обязательства со стороны родителей к детям.

18. Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушал их, -
19. То отец его и мать его пусть возьмут его и приведут к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания.
20. И скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;
21. Тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Второзаконие 21:18-21); irka (#58, 2006-08-27, 15:03:25 )
: Или вот, к примеру:) Правда, это тоже не про Христа в Индии:)

После того как Давид завоевал Равву и отобрал корону у тамошнего царя, нужно было что-то делать с местным населением. Надо отметить, что Давид отличался незаурядной фантазией.

31. А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
(Вторая книга царств 12:31)

Красота. Не правда ли??)))))); irka (#59, 2006-08-27, 15:04:30 )
: irka. в посте 59 действительно описаны события из ряда вон. я когда сие читала. да еще и некие совпадения географические были....... подумалась - ну вот и оправдание некоторых зол середины прошлого века....; Арина (#60, 2006-08-27, 16:38:51 )
: irka, что это за “Второзаконие“?! Часть Библии? И, кстать где здесь вопрос?; Fong (#61, 2006-08-28, 00:15:16 )
: :) Это к Бархату:) - рИзон в ответ на его пост:); irka (#62, 2006-08-28, 00:19:28 )
: Друг-Бархат!
Скажи: 1) Иисуса не было -- добро! Кто выдумал Новый Завет?
2) Если его выдумали на основе чего-то -- ЧЕГО?
3) А если, катакие-то люди (или нет?) таки ж придумали новую религию с чистого листа, с какой целью?; Fong (#63, 2006-08-28, 01:01:20 )
: 4) (ко всем) Как выделять цитаты? :); Fong (#64, 2006-08-28, 01:03:04 )
: - = / курсив / = -
- = + жирный текст + = -
*пробелы между символами следует убрать*
...Да, действительно, и откуда взялся Новый Завет? Я его не придумывал, точно. Клянусь честью потомка Бушей...; Плюмбэкс (#65, 2006-08-28, 01:54:59 )
: irka

Посыл понятен. Я желания понять не вижу, вижу “Смарите какое г... я нашла, гы-гы-гы!!!“. Потворствовать подобному желания не имею, смысла не вижу. “Имеющий глаза да узрит“. Появятся глаза - приходите.
К тому же я сказал, что пытаюсь понять Библию сам, а не помогаю это делать другим. Уровень у меня мелок, чтобы кому-то помогать.

Fong

см. пост №24; Бархат (#66, 2006-08-28, 10:00:03 )
: думаете? А я вот тоже, когда меня что-то интересует, пытаюсь понять. Но однажды вы мне сказали, что я слишком быквально подхожу к прочтению писания в ответ на мою реплику о доброте Или, лично укокошевшему 750 человек.
Я. вот , это назвала кровавой жестокостью. А вы со мной не согласились, сказав, что ...см. выше.
Так вот сосбвтенно вот это г...... как вы метко охарактеризовали - это мое “буквальное“ прочтение, или таки “историческая правда“ достойного писания? И, собсн, в чем здесь миловердие, к которому нас, как христиан призывают.
Впрочем, вы можете продолжать говорить мне “фу, ну тебя“ сколько вам угодно.
Не вопрос.; Кася (#67, 2006-08-28, 10:20:18 )
: Кася

Хорошо написано на одном форуме неким mike-kon:

“Уже давно говорилось, что трудно человеку самому трактовать Евангелие, и особенно Ветхий Завет. Много непонятного и легко впасть в смущение. Много в этой Книге мест, которые наш ум без Божьей Помощи не может ни понять ни принять. Для того, чтобы ее понять, нужно стяжать Святого Духа. А для того, что бы стяжать Святого Духа, нужно руководствоваться Евангелием. Замкнутый круг? Действительно, как грешник сможет услышать Бога? Должен стать праведником. Как грешник может стать праведником? Должен слушать Бога! Но в том, то и сила Бога, что Он может разорвать этот круг. “Блаженны алчущие и жадущие Правды, ибо они насытятся“. Это я испытал на себе. (Об этом я как-нибудь напишу потом). И разрывает этот круг Господь через святых исповедников, чьи труды доступны.“

Что вам еще?

И ведь даже руководствуясь простой логикой - много странных людей считает, что Церковь изъяла из Библии “неудобные“ для нее вещи. Спрашивается - какого же она оставила такие “страшные“ места? Наверное, по недосмотру, ага.; Бархат (#68, 2006-08-28, 14:56:03 )
: Или просто это были самые безобидные места. Сравнительно.
Кроме того, некоторые священники могут слегка верить в Бога (хотя это странно) и бояться сокращать Библию до конца.; Плюмбэкс (#69, 2006-08-28, 15:25:32 )
: Плюмбэкс, мысль прогрессивная даже для меня...... :); Кася (#70, 2006-08-28, 17:32:37 )
: Плюмбэкс

Гениальная мысль. С учетом того, что первоисточник доступен аж трем религиям. Они все сговорились его кромсать. Круто! :)

И даже если по-вашему, то - зачем режиссеры монтируют фильмы? А хотят чего-то от народа скрыть, подонки!

Все. Нимагу больше.; Бархат (#71, 2006-08-28, 18:08:00 )
: ***** И даже если по-вашему, то - зачем режиссеры монтируют фильмы? А хотят чего-то от народа скрыть, подонки!

Не, они его монтируют, чтоб сюжет динамичный был, чтоб зрителя действие захватило.
Только писание - не фильм:)
И люди, кромсавшие - монтажеры совсем иного рода:); irka (#72, 2006-08-28, 20:46:10 )
: irka

“Не, они его монтируют, чтоб сюжет динамичный был, чтоб зрителя действие захватило.“
Угу, захватывающее действие фильмов Бергмана или Германа... Неправильно. Они монтируют его, чтобы максимально точно донести до конкретной аудитории свой замысел. И все.

“Только писание - не фильм:)“ Вот опять натыкаемся на очередного “Иисуса в Индии“. Как легко внимание человека уводится на несущественное.; Бархат (#73, 2006-08-28, 23:08:01 )
: ... вы бы это..., того... - детство чтоль вспомнили... а то в раж вошли - можно сорваться...

Мир Вам; edx (#74, 2006-08-29, 00:42:54 )
: edx . есть шанс, что все останется в цивилизованных рамках:); Кася (#75, 2006-08-29, 11:14:14 )
: Да, чего уж там.
Я читал в одном авторитетном уважаемом издании... то ли “СПИД-инфо“, то ли “Мегаполис-Экспресс“... про ребёнка, который контактирует с Внеземным Разумом. Ловит телепатические волны. Её устами говорит инопланетное существо Василиса.
По словам Василисы, Бог - “выдумка народа“, а Иисус Христос - “историческая личность“.; Плюмбэкс (#76, 2006-08-29, 21:09:47 )
: о как......а ведь и на самом деле - историческая личность! Не врет Василиса.; irka (#77, 2006-08-29, 22:15:32 )
: Привет всем!!!; любопытный (#78, 2006-08-30, 20:36:21 )
: и тебе - не болеть:); irka (#79, 2006-08-30, 20:44:35 )
: Если кого интересует еще. Передо мной тибетское Евангелие, в котором говорится о некоем Иссе :
“И у книг есть своя судьба“. Этот латинский афоризм в полной мере
применим к “Тибетскому Евангелию“ - центральноазиатскому апокрифическому
сказанию об Иссе, как на Востоке называют Иисуса Христа. Первый европейский
(французский) перевод сказания издан в Париже в 1894 году. Русский перевод
вышел в свет в харьковском журнале “Вера и разум“ и отдельной брошюрой - в
Петербурге, в издательстве “Вестник знания“ (1910 год).
Эти публикации нельзя назвать научными в современном смысле слова: их
текст несколько популяризирован, отсутствует поясняющий комментарий. Вместе
с тем содержание апокрифа представляет несомненный интерес. Он повествует о
том периоде жизни Иисуса, о котором молчат канонические евангелия (с 14 до
29 лет его жизни).“
Я не ручаюсь за точность существования источника, но вот выдержки:

1. Земля содрогалась, и небеса плакали о великом злодеянии, только что совер-
шившемся в стране Израиля.
2. Там только что мучили и казнили великого праведника Иссу, в котором обита-
ла душа вселенной,
3. воплотившись в простого смертного, чтобы сделать добро всем людям и иско-
ренить дурные мысли,
4. восстановить в жизни мир, любовь к добру и человека, опозоренного грехами,
возвратить к единому и нераздельному Творцу, безгранично и беспредельно
милосердному.
5. Вот что рассказывали по этому поводу торговые люди, ездившие в страну
Израиля.
Еще надо? Я так понимаю Иисус не просто миф или народный герой. А библия не только источник информации и морального кодекса.
Кстати, я думаю, что информация сама открывается, больших усилий прилагать не надо. Вот только знать бы, что это не твой собственный бред. Грешна неверием, не смотря на знание.; Вальва (#80, 2006-09-05, 21:13:02 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.