Если Бог един, почему религий так много?, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Александр Евгеньевич Хакимов. Человек уникальный. Философ, психолог, художник, большой знаток священных писаний.
Ниже приведу его ответ на часто задаваемый вопрос - Если Бог един, почему религий так много?
-Если мы постараемся смешать и объединить все — мы потеряем разнообразие и вкус. Если же мы будем подчеркивать только различия — это приведет к противоречиям. Мы должны понять одновременное единство и различие. Всему нужно дать свое место. Мы должны признать, что любая религия — это творческое развитие души.
Бог дает вдохновение какому-то пророку — и возникает целое движение, на тысячи лет вперед. Потом оно угасает из-за людских недостатков — и начинается новое. Каждые пятьсот лет кто-то приходит на землю, чтобы поддерживать процесс развития души.
Каждая религия имеет свое предназначение. Мы никогда не должны быть высокомерны по отношению к другим людям. Мы должны сохранять смиренную позицию служения. Это объединяет. Служить Богу — в этом заключается единство всех религий.; Garuda (#0, 2006-02-09, 16:07:10 )
: Для многих “служить“ - это что-то рабское. А кто хочет быть рабом!? Нам все говорят “раб Божий“ ...

Служа Богу мы служим прежде всего себе. Или наоборот, служа себе мы служим Богу. Живя по его законам мы делаем хорошо себе и отдаем дань Ему.; Илия (#1, 2006-02-09, 17:10:24 )
: Илия, дело в том, что человек неподозревая того, постоянно находится в служении, родители служат детям, заводя животных мы служим им, кстати животных в большинстве сллучаев и заводят от одиночества и желании служить, служение это у нас в крови, в этом вся суть живого существа, как духовной единицы ( кто то называет это заботой, но суть от этого не меняется), а понимание этого приходит по мере духовного роста .; Garuda (#2, 2006-02-10, 12:18:19 )
: Очень хорошо сказано.
Спасибо за цитату!:-); Tjorn (#3, 2006-02-10, 12:46:20 )
: Вот только сейчас осознал свое положение. А ведь действительно служение постоянно сопутствует нам. Мы постоянно служим домашним животным родствиникам начальнику обществу или государству. И почему служить Богу многие люди воспринимают как что-то эдакое.; Gouranga (#4, 2006-02-10, 16:40:13 )
: Garuda, респект!; Илия (#5, 2006-02-10, 16:42:55 )
: Илия служить себе и служить Богу єто разные вещи.

А разница, вот какая, если мы пытаемся удовлетворять свои чувства это служение себе, а если чувства Бога, то это служение Богу.; Gouranga (#6, 2006-02-10, 17:02:12 )
: Если мы служим себе не для удовлетворения своих низших чувств, то можно сказать, что служим Ему; Илия (#7, 2006-02-11, 09:43:12 )
: Илия, ответ на Ваш вопрос кроется в нем саммом, если мы служим себе, это значит мы служим себе, служение богу подразумевает, как минимум,
умонастроение служения Богу, а как максимум это выстраивание своей жизни в соответсвии с писаниями, с заповедями бога. Это не сложно и не надо из этого делать какой то культ, ведь все мы живем по законам придуманными нашими депутатами и прочими правителями, и ни чего, мы не придаем этому какого то мистического значения, почему же жить по заповедям верховной личности, мы считаем, как нечто из ряда вон выходящее.......; Garuda (#8, 2006-02-11, 17:04:56 )
: в нашем мире очень много различных религий, но все основные религие оч похожи, рразница незначительна и это разница создалась только из-за традицый и убеждений этих народов..; Znak (#9, 2006-02-23, 11:52:17 )
: Znak “основные религии оч похожи“ я в этом очень сомневаюсь. Например, Христианство и Мусульманство дуалистичны то есть все делят на добро и зло, а Буддизм и Индуизм полная противоположность.; Gouranga (#10, 2006-02-24, 23:36:05 )
: Мир вам!
Garuda.
Цитата: «Служить Богу — в этом заключается единство всех религий».
Garuda, а в чём заключается смысл служения Богу? ибо каждая религия утверждает своё служение, отличающееся от служения других, где присутствуют постоянные разногласия, и нет царства правды, обязанная принести мир единения в познании великого дела Божия!
То дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны. Филиппийцам 2:2.
Мир вам!II.; Mansur (#11, 2006-02-28, 00:02:20 )
: Gouranga
“Например, Христианство и Мусульманство дуалистичны то есть все делят на добро и зло“
У вас понятия о христианстве и исламе на уровне детского сада. Ваш вывод поверхностен, примитивен и необоснован.

Mansur
А по-моему, разные религии появились совсем не просто так. Они учитывают, так сказать, особенность внутренего склада человека, и он волен выбирать свою. Но есть, само собой, подделки. Типа протестантизма.; Бархат (#12, 2006-02-28, 21:27:26 )
: Протестанство - отдельная религия??... мда...; Дориан Грей (#13, 2006-02-28, 21:54:47 )
: Mansur, смысл служения богу заключается в удовдетворении его “желаний“, его желания расписаны в священных писаниях, для того что бы верно эти писания трактовать, нужно найти человека, который ближе к богу т.е. человека стоящего в цепи учинической приемственности ( парампаре) берущей свое начало от самого бога. В духовной практике очень важен наставник, духовный учитель.; Garuda (#14, 2006-03-01, 18:18:59 )
: Дориан Грей
“Протестанство - отдельная религия??... мда...“ Нет, протестантизм не отдельная религия. Не надо выдавать свои измышления за мои утверждения. Протестантизм - вообще не религия, а суррогат.; Бархат (#15, 2006-03-01, 21:51:42 )
: Бархат -=У вас понятия о христианстве и исламе на уровне детского сада. Ваш вывод поверхностен, примитивен и необоснован. =-

??? :)
А где же аргументы???; Gouranga (#16, 2006-03-01, 22:22:48 )
: Если Бог един, почему религий так много?
В материальном мире все находится под влиянием трех качеств благости, страсти и невежества. И каждый человек так же находится под влиянием этих качеств в той или иной мере. И соответственно есть религии (Духовные практики) которые предназначены для людей в невежестве страсти или благости. И это правильно, потому что человек в невежестве вряд ли сможет практиковать духовную практику, предназначенную для людей в благости.; Gouranga (#17, 2006-03-01, 22:50:28 )
: Gouranga
Вот вы, уважаемый, опять просите от меня аргументов, не аргументируя свои утверждения ничем. Какие аргументы? Буддизм, например, точно также относится к эго (Сатане), как и христианство - не уничтожать, но обессилить и подчинить. Сатана - сущность, порожденная Господом и действующая в состворенном им мире по его же законам. Мелкий пакостник, не способный по определению даже приблизиться к Господу, и потому он не может порождать дуализм. И уж совсем очевиден вывод о том, что “добро“ и “зло“ как в христианстве, так и в исламе существуют не во “всем“, а лишь внутри человека.

Не стоит путать способ изложения знания с самим знанием. Конечно, христианство не столь экзотично как буддизм или индуизм, но достойно не менее пристального внимания и изучения.; Бархат (#18, 2006-03-02, 23:08:15 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «А по-моему, разные религии появились совсем не просто так. Они учитывают, так сказать, особенность внутренего склада человека, и он волен выбирать свою. Но есть, само собой, подделки. Типа протестантизма».
Бархат, если разные религии появились не просто так, то как они могут быть подделками? и какая из этого множества, ведущая к Богу?
Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца. Притчи 20:27.
Мир вам!II.; Mansur (#19, 2006-03-03, 00:11:49 )
: Мир вам!
Garuda.
Цитата: «Mansur, смысл служения богу заключается в удовдетворении его “желаний“, его желания расписаны в священных писаниях, для того что бы верно эти писания трактовать, нужно найти человека, который ближе к богу т.е. человека стоящего в цепи учинической приемственности ( парампаре) берущей свое начало от самого бога. В духовной практике очень важен наставник, духовный учитель».
Garuda, а как узнать верную трактовку, ибо оного к Писаниям вывозят железнодорожными составами? и все неверны, ибо был бы мир в едином взгляде на то, что действительно желает Бог!
Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 1-ое Коринфянам 14:33.
Мир вам!II.; Mansur (#20, 2006-03-03, 00:12:18 )
: Mansur без учителя науку познавать очень сложно, темболее науку о Боге.; Garuda (#21, 2006-03-03, 12:34:43 )
: Mansur
Ну вот и вы тоже! Я считаю религиями ислам, христианство (православие и католичество), буддизм. Индуизм знаю плохо. Протестантизм я религией НЕ СЧИТАЮ, это имитация, социально-политическое движение, не более того.

Слушайте, а почему вы вроде с мусульманским ником все Новый Завет цитируете? Это я так, из любопытства...; Бархат (#22, 2006-03-03, 21:29:31 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «И уж совсем очевиден вывод о том, что “добро“ и “зло“ как в христианстве, так и в исламе существуют не во “всем“, а лишь внутри человека».
Бархат, а откуда приходит в человека зло и добро?
Цитата: «Сатана - сущность, порожденная Господом и действующая в состворенном им мире по его же законам. Мелкий пакостник, не способный по определению даже приблизиться к Господу, и потому он не может порождать дуализм».
Насколько я знаю, сатана частенько приближается к Господу, дабы обсудить текущие дела на земле.
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; Но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел. Иов 2:1-8.
Мир вам!II.; Mansur (#23, 2006-03-03, 23:38:34 )
: Mansur
Я кое-что в очередной раз поясню. Специально для вас :). Я считаю историю Иисуса аллегорией процесса духовного пробуждения человека. Касаемо Втехого Завета - то тут мнение у меня довольно сложное, но там явно уже речь идет о внешнем мире. Как, собссно, говаривал г-н Гюрджиев.
Далее. Потрудитесь заметить, что понятия “добро“ и “зло“ взяты мной в кавычки, поскольку их как абсолютных явлений не существует. Думаю, правильнее их растолковать как “полезно“ и “вредно“. Полезно или вредно для духовного роста как исполнения своего предназначения на этой земле.
Откуда приходит? Честно говоря, я этим вопросом плотно не занимался. Это все равно что при падении кирпича на голову не пытаться в первую очередь отползти в сторону и остановить кровь, а полезть разбираться че за кирпич и откуда он. Диагноз - “Дэн Браун“, больной практически безнадежен. (Не примите на свой счет, я не про вас говорю).
Опять же, исходя из слов столь уважаемого мной Гюрджиева, когда-то с людьми что-то случилось. В Библии это называется “грехопадение“. Человек позволил материальному и его агенту в лице эго из подчиненного превратиться в начальника. Но это не так важно. Важно понять это и попытаться исправить. Внутри себя. А там и с происхождением разберемся.; Бархат (#24, 2006-03-04, 22:14:30 )
: Мир вам!
Garuda.
Цитата: «Garuda, а как узнать верную трактовку, ибо оного к Писаниям вывозят железнодорожными составами? и все неверны, ибо был бы мир в едином взгляде на то, что действительно желает Бог!
Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 1-ое Коринфянам 14:33.
Mansur без учителя науку познавать очень сложно, темболее науку о Боге».
Garuda, если вы познаёте науку о Боге, то как определить учителя, которых наличествует в преизобилии, преподающих каждый своё и не стремящихся к единомыслию, где представители одной религии отрицают Богодухновенность Книг другой, основанной на Ней?
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы – братья. И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: Ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. От Матфея 23:8, 10-12.
Мир вам!II.; Mansur (#25, 2006-03-04, 23:35:43 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Бархат, если разные религии появились не просто так, то как они могут быть подделками? и какая из этого множества, ведущая к Богу?
Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца. Притчи 20:27.
Mansur
Ну вот и вы тоже! Я считаю религиями ислам, христианство (православие и католичество), буддизм. Индуизм знаю плохо. Протестантизм я религией НЕ СЧИТАЮ, это имитация, социально-политическое движение, не более того».
Бархат, если есть подделка, то обязательно должен быть и оригинал, как субъект имитации, а значит и то, что из всех ныне существующих религий, нет подлинника, ибо она бы главенствовала бы среди порождённого её невежества, так как там бы царила правда, основанная на едином Знании Закона жизни вечной.
Он – тот, который послал Своего посланника с прямым руководством и верой истины, чтобы дать ей перевес над всякой верой; довольно Аллаха как свидетеля! Победа 48:28.
Бархат, я это к тому, что если, что-то и существует в этом мире, то всё это происходит по воле Первого Монарха во всей вселенной, Который создаёт оные ситуации с целью заставить род людской, задуматься: «почему же именно так, а не иначе?».
Посему так говорит Господь: вот, Я полагаю пред народом сим преткновения, и преткнутся о них отцы и дети вместе, сосед и друг его, и погибнут. Иеремия 6:21.
Так, что же, скопировали имеющиеся конфессии? если только не иллюзии свои, основанные на неверном восприятии написанного в Торе (Ветхий завет), Евангелие и Коране!
Где бы вы ни были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях. И если постигнет их хорошее, они говорят: «Это – от Аллаха», а когда постигнет их дурное, они говорят: «Это – от тебя». Скажи: «Все – от Аллаха». Почему же эти люди никак не могут понять рассказа? Женщины 4:78.
Цитата: «Слушайте, а почему вы вроде с мусульманским ником все Новый Завет цитируете? Это я так, из любопытства...»
Бархат, а разве истинный мусульманин не обязан выполнять запечатлённое в Коране:
Скажи: « О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа». Но у многих из них низведенное тебе от твоего Господа увеличивает только заблуждение и неверие. Не горюй же о людях неверных! Трапеза 5:68.
Ибо посредствующий ислам, игнорирует предначертанное в Коране:
Oн - тoт, ктo пocлaл Cвoeгo пocлaнникa c pyкoвoдcтвoм и peлигиeй иcтины, чтoбы явить ee пpeвышe вcякoй peлигии, xoтя бы и нeнaвиcтнo былo этo мнoгoбoжникaм. Ряды 61:9.
Мир вам!II.; Mansur (#26, 2006-03-04, 23:36:34 )
: Mansur, безусловно, Иисус велик и нет ни одной религии которая отрицала бы эту истину, но, почему вы решили, что Ваша трактовка учения Иисуса верна, почему расписывая свои посты цитатами из священных писаний Вы считаете, что верно их понимаете ? Вот я Вам еще раз и пытаюсь обьяснить, что духовный учитель и только он может наставить на путь истинный, как определить его авторететность, очень просто, нужно 1. Выяснить цепь ученичкской приемственности, 2. выяснить его отношение к святым, ибо о религии судят не по писаниям и приходам, а по тем святым людям, которых эта религия воспитала ( К примеру христианство для меня, это прежде всего Серафим Саровский, Александр Мень и иже с ними, но не как не оголтелые фанатики делающие вид, что радеют за чистоту Русской нации и т.п. и уж ни как не инквизиция и крестовые походы ).
Духовный учитель никогда не скажет “Я Бог“......Духовный Учитель говорит “Я слуга Бога“,истиный Учитель всегда воспевает славу Господу и это его главное занятие. Долг духовного учителя научить ученика поклоняться Богу.; Garuda (#27, 2006-03-05, 00:42:47 )
: Mansur
“Бархат, если есть подделка, то обязательно должен быть и оригинал, как субъект имитации, а значит и то, что из всех ныне существующих религий, нет подлинника, ибо она бы главенствовала бы среди порождённого её невежества, так как там бы царила правда, основанная на едином Знании Закона жизни вечной.“
Кароче, протестантизм - это подделка католичества. Псевдорелигия, которая не ДАНА, а ПРИДУМАНА.
Логика у вас следующая- если есть BMW, то зачем же нужен Mercedes, ведь первая все равно лучше! А ведь это, несмотря на всю схожесть, разные автомобили.
Точно также и разные пути в Знанию появляются не просто так, а в силу внутренней предрасположенности людей к определенному из них.
Я, кстати, уже об этом писал. Блин :)).

Garuda
Знаете, я уж думаю, мусульманин должен быть в курсе отношений мюрид-муршид, и пояснять их ему было бы излишне. Дело ваше, конечно.
И, кстати, с чего вы взяли, что у г-на Mansur`а нет учителя?; Бархат (#28, 2006-03-05, 14:11:11 )
: Уважаемый Бархат я лишь пытаюсь высказывать свое мнение и понимание вещей, а Вы лишь критикуете все, что идет в разрез с вашим пониманием и это свидетельствует о вашем уровне духовного развития.
Если Вы взялись критиковать, то делайте это более конструктивно.; Gouranga (#29, 2006-03-05, 15:14:50 )
: Бархат: про автомобили ясно и про предрасположеность тех или иных людей, удолетворяющих в них свои вкусы и нужды. Точно также и в релииги.
Так почему же вы считаете протестанство и людей преобщивсихся к нему столь абсурдным, лишь потому что они не разделили взглядов католицизма?.. Как видно, точно также как и Вы(как и любой иной чел.) остаётесь только при своих взглядах, предстовляениях. Я думал это нормально, без подделок.
Разве это не противоречие тому, что вы свыше(уже не раз) писали..?); Дориан Грей (#30, 2006-03-05, 19:57:22 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Я считаю историю Иисуса аллегорией процесса духовного пробуждения человека».
Бархат, соглашусь, но что стоит за духовным пробуждением человека? так как на дворе день высоких технологий, основанных на математике, химии и физике.
Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им. От Матфея 13:34.
Цитата: «Касаемо Втехого Завета - то тут мнение у меня довольно сложное, но там явно уже речь идет о внешнем мире. Как, собссно, говаривал г-н Гюрджиев».
А, разве внешний мир, не существует во внутреннем мире человека?
Oн - тoт, ктo пoкaзывaeт вaм cвoи знaмeния и низвoдит для вac c нeбa пpoпитaниe; нo вcпoминaeт тoлькo тoт, ктo oбpaщaeтcя! Boзвышeн cтyпeнями, oблaдaтeль тpoнa; низвoдит Oн дyx oт Cвoeгo пoвeлeния тoмy, кoмy пoжeлaeт из paбoв, чтoбы тoт, yвeщeвaл o днe вcтpeчи. Верующий 40:13,15.
Цитата: «Далее. Потрудитесь заметить, что понятия “добро“ и “зло“ взяты мной в кавычки, поскольку их как абсолютных явлений не существует».
Как так? вот так просто взять и сказать, что не существует добра и зла, подвергнув сомнению истину, запечатлённую в Священных Книгах?!
Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. От Луки 6:9.
Цитата: «Думаю, правильнее их растолковать как “полезно“ и “вредно“. Полезно или вредно для духовного роста как исполнения своего предназначения на этой земле».
Добро – полезно, а зло – вредно! а, поэтому как выражен духовный рост, если существует, как нечистый дух, так и злой дух?
Цитата: «Опять же, исходя из слов столь уважаемого мной Гюрджиева».
Если возможно, то предоставьте ссылку, дабы ознакомиться с его познаниями.
Мир вам!II.; Mansur (#31, 2006-03-06, 00:25:44 )
: Бархат, Ну кроме азиатского ника я ничего там масульманского не вижу, а все остальное исходит из его вопросов.; Garuda (#32, 2006-03-06, 15:39:31 )
: Gouranga
“Уважаемый Бархат я лишь пытаюсь высказывать свое мнение и понимание вещей, а Вы лишь критикуете все, что идет в разрез с вашим пониманием и это свидетельствует о вашем уровне духовного развития.
Если Вы взялись критиковать, то делайте это более конструктивно.“
Да-да, давайте конструктивно! Заявление о том, что христианство и ислам есть дуалистические религии - оно крайне обоснованно, аргументированно и конструктивно. В отличие от моих заявлений, которые совершенно не конструктивны и необоснованы, и, наверное, поэтому примерно в два раза длиннее ваших, в которых вы просите аргументов от других, в свою очередь их не приводя. Чего вы там про уровень духовного развития-то говорили? Причем, про мой, почему-то.
Я, кстати, честно признался, что мало чего понимаю в индуизме. И постоянно пишу, что о своем уровне духовного развития я крайне невысокого мнения. Так что падаю перед вами ниц.

Mansur
“А, разве внешний мир, не существует во внутреннем мире человека?“ Да ладно вам, вы прекрасно поняли, о чем я говорю.

Далее. “Как так? вот так просто взять и сказать, что не существует добра и зла, подвергнув сомнению истину, запечатлённую в Священных Книгах?!“. И при этом выше вы цитируете - “Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им.“
Вы это... определитесь уже...

“Добро – полезно, а зло – вредно! а, поэтому как выражен духовный рост, если существует, как нечистый дух, так и злой дух?“ Я ничего не понял. Честно :).

Ссылки. Посмотрите вот здесь http://www.sufism.spb.ru/4thway/books.htm. Только лично я несколько лет въезжал. “Баалзебуб“ - вообще очень сложная штука как для прочтения, так и для понимания.

Дориан Грей
Протестантизм (это даже из названия очевидно) - социально политическое движение. Мартин Лютер, в принципе, явно хотел как лучше, много правильных вещей говорил. Но не учел той самой, говоря исламским термином, силсиллы, цепи духовной преемственности, по которой передается знание внутри церкви и которая существует, по-видимому, с очень древних времен и о которой, по-видимому, даже вгутри церкви не все знают. Он, похоже, думал, что тут все просто - выкинем из христианства все, по его мнению, неправильное и несправедливое, и все будет нормально. Вроде, тоже христианство, даже лучше - проще, понятнее и справедливее. А получился “макдональдс“. Вылепил статую из из пластика, раскрасил - как настоящий человек получился. Вот только неживой почему-то.; Бархат (#33, 2006-03-06, 21:39:32 )
: Мир вам!
Garuda.
Цитата: «Mansur, безусловно, Иисус велик и нет ни одной религии которая отрицала бы эту истину, но, почему вы решили, что Ваша трактовка учения Иисуса верна, почему расписывая свои посты цитатами из священных писаний Вы считаете, что верно их понимаете ?».
Garuda, если я понимаю неверно написанное в Писаниях, то меня можно поправить стихами той же Книги, в строгом соответствии смысла сущности бытия и цели создания человека Единым и Единственным Творцом, но а если я, верно трактую Учение Христа, то почему бы не понять смысл этого Учения.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. От Матфея 7:19,20.
Цитата: «Вот я Вам еще раз и пытаюсь обьяснить, что духовный учитель и только он может наставить на путь истинный, как определить его авторететность, очень просто, нужно 1. Выяснить цепь ученичкской приемственности».
Кто является Учителем Иисуса Христа и его Наставником?
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы – братья. И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. От Матфея 23:8,10.
Цитата: «2. выяснить его отношение к святым, ибо о религии судят не по писаниям и приходам, а по тем святым людям, которых эта религия воспитала ( К примеру христианство для меня, это прежде всего Серафим Саровский, Александр Мень и иже с ними, но не как не оголтелые фанатики делающие вид, что радеют за чистоту Русской нации и т.п. и уж ни как не инквизиция и крестовые походы )».
Христианство раздроблено вдрызг и дрязг, а это значит, что у них нет единомыслия, а значит и Знаний, а если нет Знаний, то как я могу доверять себя им? ибо сказано:
Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? От Луки 6:39.
Цитата: «Духовный учитель никогда не скажет “Я Бог“......Духовный Учитель говорит “Я слуга Бога“,истиный Учитель всегда воспевает славу Господу и это его главное занятие. Долг духовного учителя научить ученика поклоняться Богу».
Что есть поклонение? и, что за этим стоит? ибо ныне, век высоких технологий!
Oни взяли cвoиx книжникoв и мoнaxoв зa гocпoд ceбe, пoмимo Aллaxa, и Meccию, cынa Mapйaм. A им былo пoвeлeнo пoклoнятьcя тoлькo eдинoмy Бoгy, пoмимo кoтopoгo нeт бoжecтвa. Xвaлa Eмy, пpeвышe Oн тoгo, чтo oни Eмy пpидaют в coyчacтники! Покаяние 9:31.
Мир вам!II.; Mansur (#34, 2006-03-06, 23:15:00 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Я, кстати, уже об этом писал. Блин :))».
Бархат, какая религия является подлинником? из всех ныне существующих!
Терпением вашим спасайте души ваши. От Луки 21:19.
Мир вам!II.; Mansur (#35, 2006-03-06, 23:15:54 )
: Изначальная оригинальная религия - тотемизм.
Но люди исказили её, забыв, что произошли от медведей и волков. И всё бедствия земные - наказание людям за их проступок...; Плюмбэкс (#36, 2006-03-07, 01:19:44 )
: Mansur , учителем Иисуса был сам Бог ибо Он сын его.
А Вы претендуете на ученика Иисуса ? Тогда кто Ваш наставник или Вы тоже с Богом напрямую.......
Насчет раздробления христианства))) так я Вам и пытаюсь обьяснить, что нужен учитель ( наставник ), который все осколки сведет воедино, это первое, второе кроме христианства есть еще пути познания Бога, и учитель для этого инужен, чтобы вести ученика к конечной духовной цели. Поклонние учителю, как представителю Бога, очень просто, причем тут век технологий, что прогресс как то может влиять на обычные нормы установленные векам, элементарное уважение к старшим и мудрым, насчет того, что есть поклонение Богу, я писал выше, я считаю это вне времени и прогресса вообще.
Миссия Иисуса и Пророка и им подобным и заключается в том, чтобы выстроить цепь ученической приемственности ( парампару ), дабы ученики несли знание о боге в массы, и чтобы как можно больше было людей вставших на путь духовного развития и как можно меньше лжеученых, которые трактуют закон божий цитатами из священных писаний не вникая в суть написаного, а порой и не зная истинного текста, так как все пришло в переводах и переводы тоже переводились..................; Garuda (#37, 2006-03-07, 13:27:46 )
: Плюмбэкс
Вон оно чего... И как же нам, собссно, загладить-то этот проступок?
Я так понял, что Гаутама, Иисус и Мохаммед были не в теме? :) Ну и дела...; Бархат (#38, 2006-03-07, 22:18:40 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Далее. “Как так? вот так просто взять и сказать, что не существует добра и зла, подвергнув сомнению истину, запечатлённую в Священных Книгах?!“. И при этом выше вы цитируете - “Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им.“
Вы это... определитесь уже...».
Бархат, я не вижу противоречия, ибо притча, имеет стихи, расположенные в порядке, которые – мать книги; и другие – сходные по смыслу.
Он – тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые – мать книги; и другие – сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение,- они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят «Мы уверовали в него; все – от нашего Господа». Вспоминают только обладатели разума! Семейство Имрана 3:7.
Всё Писание, есть иносказание, но не все стихи имеют смысловой подтекст.
Мы посылали посланников до тебя и делали им супруг и потомство. Не бывало, чтобы посланник приводил знамения, иначе как с дозволения Аллаха. Для всякого передела – своё писание. Стирает Аллах, что желает, и утверждает; у Него – мать книги. Гром 13:38,39.
Мир вам!II.; Mansur (#39, 2006-03-07, 23:58:22 )
: Mansur
Один вопрос: назовите проявление зла в окружающем нас мире, которое является абсолютным и никак не связано с человеком.; Бархат (#40, 2006-03-08, 22:58:21 )
: Мир вам!
Garuda.
Цитата: «Mansur , учителем Иисуса был сам Бог ибо Он сын его».
Garuda, мы все, живущие на земле, являемся богами и сынами Божими.
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Псалтирь 81:1,6.
Иисус Христос, мой брат, так как такой же человек, как и все мы, а значит и Учителем нашим, является Сам Бог Всевышний Вседержитель! но, а кто же тогда Христос – Учитель и Наставник?
Почему Писание, проводит чёткую границу между Великим Отцом Небесным и Христом – Учителем и Наставником?
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. От Матфея 23:8,10.
Мир вам!II.; Mansur (#41, 2006-03-08, 23:21:04 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Mansur Один вопрос: назовите проявление зла в окружающем нас мире, которое является абсолютным и никак не связано с человеком».
Бархат, определите критерий того, что не связано с человеком, дабы дать более точный ответ.
Мир вам!II.; Mansur (#42, 2006-03-09, 23:27:19 )
: Mansur так чтоже это получается, что Вы Бог???; Gouranga (#43, 2006-03-10, 22:43:47 )
: Mansur
Фауна, погода, движение небесных тел. На выбор.; Бархат (#44, 2006-03-11, 18:26:11 )
: Мир вам!
Gouranga.
Цитата: «Garuda.
Цитата: «Mansur , учителем Иисуса был сам Бог ибо Он сын его».
Garuda, мы все, живущие на земле, являемся богами и сынами Божими.
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Псалтирь 81:1,6.
Иисус Христос, мой брат, так как такой же человек, как и все мы, а значит и Учителем нашим, является Сам Бог Всевышний Вседержитель! но, а кто же тогда Христос – Учитель и Наставник?
Почему Писание, проводит чёткую границу между Великим Отцом Небесным и Христом – Учителем и Наставником?
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. От Матфея 23:8,10.
Мир вам!II.
Mansur так чтоже это получается, что Вы Бог???».
Gouranga, разве может человек быть Богом, Хозяином всей вселенной?
Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него. Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? Исаия 40:15,17,18.
Учителем же, всех избранных Великого Отца Небесного, является Его Сын Единородный – Ангел, Знания Закона жизни вечной, находящийся в Писании – Слове Божием, являющийся Спасителем всех, кто это осознает!
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Я есмь хлеб жизни. От Иоанна 6:44-48.
Ибо Он и есть Христос, который получил от Великого Отца Небесного духовный дар, для совершения совокупности действий по Его истинному Закону.
Он тот, кого Великий Отец Небесный покрыл жирным слоем колоритных красок словосочетаний в Книгах для того, чтобы запачкались об него грязью те, кто неумело изображает и представляет в образах будущее и реальность. Те, кто описывают и охарактеризовывают истину, изучая Книги, в общем виде, совершая тем самым ошибочные поступки и оплошности по недомыслию и как следствие недостижимость результата в поставленной перед ним цели, в истинном служении Единому и Единственному Творцу!
Вот, Я посылаю Ангела Моего (Сына Единородного, Слово Божие, Который есть Писание), и он приготовит путь (познания истины) предо Мною, и внезапно придет в храм Свой (душу избранного человека) Господь (Учение Знания Закона жизни вечной), Которого вы ищете, и Ангел завета (Дух Святой), Которого вы желаете; вот, Он (Учение Знания Закона жизни вечной посредством Духа Святого) идет, говорит Господь Саваоф. Малахия 3:1.
А не человек – Иисус Христос, Сын Божий.
Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского. От Матфея 21:11.
Мир вам!II.; Mansur (#45, 2006-03-11, 23:49:05 )
: Да нет Gouranga, он не Бог, он его ученик ..........................))); Garuda (#46, 2006-03-12, 17:17:30 )
: Почему много религий? Потому что людей создали свободными. И каждый волен видеть и воспринимать так, как он хочет.. как ему лучше.. Объединения тех, кто “видит“ бога одинакова, начинают Церкви.; Starlight (#47, 2006-03-13, 14:39:52 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Бархат.
Цитата: «Mansur Один вопрос: назовите проявление зла в окружающем нас мире, которое является абсолютным и никак не связано с человеком».
Бархат, определите критерий того, что не связано с человеком, дабы дать более точный ответ.
Mansur
Фауна, погода, движение небесных тел. На выбор».
Бархат, всё перечисленное вами, создано Единым и Единственным Творцом для жизнедеятельности человека на этой земле, а поэтому оное не может быть раздельно относительно друг друга.
Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он - Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я - Господь, и нет иного. Исаия 45:18.
Будем выходить за рамки солнечной системы? дабы узреть абсолютное зло!?
И нe coздaли Mы нeбo и зeмлю и тo, чтo мeждy ними, понапрасну. Taк дyмaют тe, ктo нe вepyeт. Гope тeм, ктo нe вepyeт oт oгня! Сад 38:27.
Мир вам!II.; Mansur (#48, 2006-03-13, 23:18:40 )
: Mansur
Дело в том, что ваши посты очень трудно читаемы мне обычно приходится перечитывать по нескольку раз, но даже это не всегда помогает понять суть сказанного.
Предлагаю вам цитаты -= выделять =- другим цветом и вставлять пустую строку между абзацами.

Также господин Плюмбэкс поделился навыками форматирования текста
http://www.aworld.ru/maska/forumsp5473.htm#lastinfo; Gouranga (#49, 2006-03-14, 00:29:59 )
: Mansur
Я ничего не понял, либо вы на вопрос не ответили. Проследим цепочку еще раз. Я заявил, что добра и зла вне человека не существует. Вы заявили, что я не прав. Будем конкретнее - животный мир. Назовите в нем проявление абсолютного зла, не обусловленное человеческим взглядом.; Бархат (#50, 2006-03-14, 20:54:41 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Я ничего не понял, либо вы на вопрос не ответили. Проследим цепочку еще раз. Я заявил, что добра и зла вне человека не существует. Вы заявили, что я не прав. Будем конкретнее - животный мир. Назовите в нем проявление абсолютного зла, не обусловленное человеческим взглядом».

Бархат, -= джины. =-

Я ведь создал джинов и людей только, чтобы они Мне поклонялись. Рассеивающие 51:56.

-= Джины Корана = бесам Библии. Бес – Джин = 1 нечистый дух + 7 злых духов. =-

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; Тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. От Матфея 12:43-45.

-= Составная часть беса – джина: 7 злых духов и является абсолютным злом во всей вселенной. =-

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. От Иоанна 8:31,32.
Мир вам!II.; Mansur (#51, 2006-03-17, 23:55:28 )
: Mansur
Вы, уважаемый, можете обижаться, но вы чушь пишите какую-то. Я вам говорил про ЖИВОТНЫЙ МИР, т.е. фауну. Т.е. то, что содержит любой справочник по зоологии. Вы ведь, думаю, прекрасно понимаете, что я не имел в виду тонкий мир. Но раз уж на то пошло, поясните, к какому виду (классу) животного мира относятся джинны. И потом, вы ж сами пишите о том, что джинны непосредственно связаны с человеком. Темните и юлите чего-то :)...; Бархат (#52, 2006-03-18, 20:13:00 )
: Мир вам!
Бархат.
Цитата: «Вы, уважаемый, можете обижаться, но вы чушь пишите какую-то».

Бархат, согласен, ибо должно быть так.

-=Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.=- От Иоанна 6:60,66.

Цитата: «Я вам говорил про ЖИВОТНЫЙ МИР, т.е. фауну. Т.е. то, что содержит любой справочник по зоологии. Вы ведь, думаю, прекрасно понимаете, что я не имел в виду тонкий мир. Но раз уж на то пошло, поясните, к какому виду (классу) животного мира относятся джинны. И потом, вы ж сами пишите о том, что джинны непосредственно связаны с человеком. Темните и юлите чего-то :)...».

Всё, что существует, создано посредством тонкого мира, составной частью которого является абсолютное зло, находящееся во всём, но не в мирском его понимании.

-=Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.=- Исаия 55:8,9.

Бархат, я исхожу от данных, заложенных в Священных Книгах, раскрывающих смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом.

-=Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».=- От Матфея 13:35.

Животный мир, в моём понимании – живой организм, который подразделяется на человека и на живое существо, противоположное человеку, а поэтому, я не представляю существование того и другого без тонкого мира, ибо всё взаимосвязано и имеет одну основу – Единый и Единственный Творец, создавший человека, дабы он познал, что есть добро и зло, чтобы мы стали подобными Богу.

-=И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.=- Бытие 3:22.

Мы по-разному понимаем, что есть зло? а поэтому, что вы подразумеваете под значением слова «зло», которого, как вы говорите, нет?

Мир вам!II.; Mansur (#53, 2006-03-20, 23:38:51 )
: Mansur, пробелы между символами ставить не надо! Объясняли же вам...; Плюмбэкс (#54, 2006-03-20, 23:52:45 )
: Mansur
“ибо всё взаимосвязано и имеет одну основу“
И это правильно! Тогда, стало быть, и в упомянутом мной животном мире (безо всяких там “моих пониманий“, когда я говорю “скамейка“ в совершенно определенном контексте, у вас ведь не возникает “своего понимания“ этого слова, так? тем более, что мы, как я понимаю, находимся с вами в пределах одной культуры) должно существовать некое проявление абсолютного зла. Так вот, на протяжении уже многих постов я от вас и добиваюсь примера сего зла. А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

“что вы подразумеваете под значением слова «зло», которого, как вы говорите, нет?“
Попробуйте еще раз прочитать пост №24.; Бархат (#55, 2006-03-21, 20:29:16 )
: Уважаемый Бархат мне кажется, что господин Mansur дал вполне понятный ответ на Ваш вопрос про абсолютное зло подкрепляя свои слова цитатами из святых писаний. А Вы в свою очередь накладываете рамки на его ответ спрашиваете про абсолютное зло и предлагаете его найти в справочнике по зоологии. Может вам и Бога в справочнике поикать.

Mansur большое спасибо за понимание теперь ваши посты стало приятно читать.; Gouranga (#56, 2006-03-22, 14:11:02 )
: Бархат -=Я считаю историю Иисуса аллегорией процесса духовного пробуждения человека.=-

Вот есть вопрос, что же Вас подтолкнуло к такой мысли ведь в писаниях не где не говорится что это аллегория.
Но если Вы правы и это аллегория, то по сути это обман. Вы думаете что на обмане можно духовно прогрессировать? И что те кто писал о Иисусе обманщики?; Gouranga (#57, 2006-03-22, 14:20:40 )
: Мир вам!

Бархат.

Так вот, на протяжении уже многих постов я от вас и добиваюсь примера сего зла. А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему

Бархат, абсолютное зло везде и во всём, но на уровне тонкого мира, мира духов. Это не то, что я будто бы не знаю, но провозглашение оного, будет произведено в строгом соответствии написанного в руководстве. Вы говорите, нет, а я говорю да! Мною будет объявлено это, через СМИ, после воссоздания единой религии, которое вскоре свершится, дабы упразднить науки, как таковые!

-=Великий Хирен будет главой всего мира. После «Plus oultra» его любят, страшатся, опасаются. Его слава и хвалы достигнут небес. Единственным титулом победителя он весьма доволен.=- Пророчества Нострадамуса. Центурия 6. Катрен 70.

Сохраните в памяти именно этот наш разговор, чтобы вам справедливо оценить в вашем сердце сказанное мною, в преддверии истинно верного служения всего человечества Владыке миров, ибо знаю, как предсказанное влияет на сознания рода людского.

-=Посему так говорит Господь: вот, Я полагаю пред народом сим преткновения, и преткнутся о них отцы и дети вместе, сосед и друг его, и погибнут. Так говорит Господь: вот, идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли.=- Иеремия 6:21,22.

Бархат, а что вы считаете вредным?
Мир вам!II.; Mansur (#58, 2006-03-22, 23:21:47 )
: Gouranga
Касаемо постов г-на Mansur`a - просьба внимательно читать мои посты (я вас кажется уже об этом просил? ), а потом уже писать.
“А Вы в свою очередь накладываете рамки на его ответ спрашиваете про абсолютное зло“. Это о чем? Да, я спрашивал про абсолютное зло. Ответа не получил. А просить ответ на заданный вопрос оказывается называется “накладывать рамки“. Опа...
Я задал очень простой вопрос. Mansur пишет, что существует абсолютное зло и что в этом мире все взаимосвязано. Следовательно, абсолютное зло, если оно существует, должно проявляться в объективном мире, воспринимаемом обычными органами чувств. Я дал три несвязанных альтернативы - фауна, погода, движение небесных тел. Получил ответ почему-то про джиннов, существ тонкого мира. “Составная часть беса – джина: 7 злых духов и является абсолютным злом во всей вселенной.“ - пишет Mansur. Выходим на улицу и ищем проявление этого самого зла хоть в чем-нибудь, помимо человека. Где? Покажите.
В рассуждениях об ответах Mansur`а логика вам почему-то отказывает, а вот когда вы пишите про мои высказывания, она в вас просыпается, но в какой-то странной форме.

“Но если Вы правы и это аллегория, то по сути это обман. Вы думаете что на обмане можно духовно прогрессировать? И что те кто писал о Иисусе обманщики?“ Ну я даже не знаю... Я сначала посмеялся, а потом насторожился... Как-то это все... Даже не знаю...
Что поэты и писатели, прибегая к гиперболам и метафорам, желают нас обмануть? Или Крылов и Лафонтен с бухты-барахты писали басни именно про животных? Пара, блин, литературных мерзавцев - лгунов? И дзэновские коаны и суфийские притчи тоже писались от нечего делать вместо того, чтобы написать все просто и понятно, чтобы нормальные пацаны доперли? Аллегория - технический прием, позволяющий пробудить в человеке ТО, ЧТО СПОСОБНО ПОНЯТЬ, запустить некие внутренние механизмы, способствующие духовному пробуждению. Коаны и суфийские притчи способны блокировать интеллект и достучаться до органа (суфии называют его “сердцем“), который способен постичь Знание, передаваемое в Традициях. И Знание никогда не передавалось простым и всем понятным языком, ибо таким образом понято и усвоено быть не может.
Идрис Шах в книге “Учиться как учиться“ очень хорошо это все объясняет. Не он один, но он пишет очень хорошо и понятно.

P.S. И это... Пожалуйста, напишите, что в посте №57 вы поиздевались надо мной или смайлы забыли поставить, а? Уж очень хочется продолжать верить в светлое, доброе и разумное...; Бархат (#59, 2006-03-22, 23:23:38 )
: Мир вам!

Плюмбэкс писал: «Mansur, пробелы между символами ставить не надо! Объясняли же вам...».

Gouranga писал: «Mansur большое спасибо за понимание теперь ваши посты стало приятно читать».

Плюмбэкс и Gouranga, это пример торжества знаний, ибо тот, кто владеет информацией, тот владеет миром!

Мир вам!II.; Mansur (#60, 2006-03-22, 23:31:11 )
: Mansur
“Бархат, а что вы считаете вредным?“ Пардон, но я окончательно задолбался писать одно и то же по несколько раз.

“Это не то, что я будто бы не знаю, но провозглашение оного, будет произведено в строгом соответствии написанного в руководстве. Вы говорите, нет, а я говорю да! Мною будет объявлено это, через СМИ, после воссоздания единой религии, которое вскоре свершится, дабы упразднить науки, как таковые!... Сохраните в памяти именно этот наш разговор, чтобы вам справедливо оценить в вашем сердце сказанное мною, в преддверии истинно верного служения всего человечества Владыке миров, ибо знаю, как предсказанное влияет на сознания рода людского.“ Так, я понял. Спасибо за внимание. Мне тут недавно на улице один товарищ объяснял, что он Христос, и просил об этом всем, кого знаю, рассказать. Я пообещал, нослова не сдержал, каюсь. Так что вам того же не обещаю. Бог с вами.; Бархат (#61, 2006-03-22, 23:56:56 )
: Бархат от того, что Иисус действительно существовал как исторический персонаж светлое, доброе и разумное становится еще светлее и добрее.
Крылов в своих произведениях явно давал понять, что это аллегория тут нет обмана. В библии тоже есть аллегории, но Иисус к ним не относится (ИМХО).

Что же все-таки заставляет Вас думать, что Иисус аллегория?

Искренне прошу у Вас прощения, если мой пост доставил вам беспокойство, если желаете больше придираться к вашему мнению я не буду. Раз вы так считаете, значит, у Вас на то есть причины.

Я считаю Вас мудрым человеком мне очень приятно с вами общаться, и я уважаю ваше мнения хоть они мне и не всегда понятно.; Gouranga (#62, 2006-03-23, 20:32:20 )
: Мир вам!

Бархат писал: «“Но если Вы правы и это аллегория, то по сути это обман. Вы думаете что на обмане можно духовно прогрессировать? И что те кто писал о Иисусе обманщики?“ Ну я даже не знаю... Я сначала посмеялся, а потом насторожился... Как-то это все... Даже не знаю...
Что поэты и писатели, прибегая к гиперболам и метафорам, желают нас обмануть? Или Крылов и Лафонтен с бухты-барахты писали басни именно про животных? Пара, блин, литературных мерзавцев - лгунов? И дзэновские коаны и суфийские притчи тоже писались от нечего делать вместо того, чтобы написать все просто и понятно, чтобы нормальные пацаны доперли? Аллегория - технический прием, позволяющий пробудить в человеке ТО, ЧТО СПОСОБНО ПОНЯТЬ, запустить некие внутренние механизмы, способствующие духовному пробуждению. Коаны и суфийские притчи способны блокировать интеллект и достучаться до органа (суфии называют его “сердцем“), который способен постичь Знание, передаваемое в Традициях. И Знание никогда не передавалось простым и всем понятным языком, ибо таким образом понято и усвоено быть не может.
Идрис Шах в книге “Учиться как учиться“ очень хорошо это все объясняет. Не он один, но он пишет очень хорошо и понятно».

Gouranga и Бархат, вы оба правы, но частично. И если вы, произведёте синтез ваших высказываний, то получится результат, который удовлетворит вас обоих, так как он будет соответствовать реальности, ибо всё Писание, есть множество притч сложенных воедино, где есть смысловой подтекст, разделяющий Священные Книги на две плоскости осмысления: мирскую и истинную.
Мирская плоскость понимания Писаний, для этого и создана, дабы создавать ложное представление об этом мире, вводя всех в заблуждение, показывающая не состоятельность человеческого мышления.

-=Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.=- Галатам 6:7,8.

Истинная же плоскость понимания Писаний, предназначена к последним временам, дабы ныне, весь род людской, узрел смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом, ибо в истинной плоскости заложены все ответы на все вопросы, касающиеся великого дела Владыки миров.

-=О вы, которые уверовали! Не указать ли мне вам на торговлю, которая спасет вас от мучительного наказания?=- Ряды 61:10.

Обман обману рознь, ибо Мерилом всего, является Закон жизни вечной, которым Первый Монарх во всей вселенной, судит каждого.

-=Мы посылали посланников до тебя и делали им супруг и потомство. Не бывало, чтобы посланник приводил знамения, иначе как с дозволения Аллаха. Для всякого передела – своё писание. Стирает Аллах, что желает, и утверждает; у Него – мать книги.=- Гром 13:38,39.

Мир вам!II.; Mansur (#63, 2006-03-23, 23:52:08 )
: Вот приятный сюрприз - Mansur, действительно владеющий словом написаным и изречённым. Мой респект. Интересно увидеть вас в других темах, чтоб послушать и узнать.... :)

Мир Вам !; edx (#64, 2006-03-24, 02:07:22 )
: У Абу Саида спросили: “Каков духовный наставник, постигший Истину, и каков искренний ученик?“

Шейх ответил:

- Духовный наставник, постигший истину, обладает по крайней мере десятью свойствами, доказывающими его подлинность:
Во-первых, ему необходимо самому стать целью, чтобы иметь ученика.
Во-вторых, ему необходимо пройти мистический путь самому, чтобы обладать способностью вести по нему других.
В-третьих, ему необходимо обрести утонченность познания, дабы передать познания другим.
В-четвертых, он должен обладать щедростью и не считать себя важной персоной, так что он способен пожертвовать своим благосостоянием ради ученика.
В-пятых, он не должен иметь касательства к богатству ученика, дабы не подвергаться искушению использовать его для своих целей.
В-шестых, в тех случаях, когда он может преподать урок посредством намека, он не будет говорить о данном предмете напрямую.
В-седьмых, всегда, когда возможно обучать посредством доброты, он не будет прибегать к грубости и жестокости.
В-восьмых, то, что он требует, он вначале выполнил сам.
В-девятых, от того, что он запрещает ученикам, он сам воздерживается.
В-десятых, он не бросит ученика ради мирского, ибо он взял себе ученика ради Бога.

Отметьте шестой пункт.; Бархат (#65, 2006-03-24, 23:19:54 )
: Мир вам!

Бархат.

Цитата: «“Бархат, а что вы считаете вредным?“ Пардон, но я окончательно задолбался писать одно и то же по несколько раз».

Бархат, может тогда укажите ссылку?

Мир вам!II.; Mansur (#66, 2006-03-24, 23:50:58 )
: Мир вам!

edx писал: “Вот приятный сюрприз - Mansur, действительно владеющий словом написаным и изречённым. Мой респект. Интересно увидеть вас в других темах, чтоб послушать и узнать.... :)“.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21553&page=7

http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=12690&start=75

http://www.islam-info.ru/forum/viewtopic.php?id=8&p=3

Мир вам!II.; Mansur (#67, 2006-03-25, 00:06:15 )
: Мир вам!

Бархат писал: «У Абу Саида спросили: “Каков духовный наставник, постигший Истину, и каков искренний ученик?“
Шейх ответил:
- Духовный наставник, постигший истину, обладает по крайней мере десятью свойствами, доказывающими его подлинность:
Во-первых, ему необходимо самому стать целью, чтобы иметь ученика.
Во-вторых, ему необходимо пройти мистический путь самому, чтобы обладать способностью вести по нему других.
В-третьих, ему необходимо обрести утонченность познания, дабы передать познания другим.
В-четвертых, он должен обладать щедростью и не считать себя важной персоной, так что он способен пожертвовать своим благосостоянием ради ученика.
В-пятых, он не должен иметь касательства к богатству ученика, дабы не подвергаться искушению использовать его для своих целей.
В-шестых, в тех случаях, когда он может преподать урок посредством намека, он не будет говорить о данном предмете напрямую.
В-седьмых, всегда, когда возможно обучать посредством доброты, он не будет прибегать к грубости и жестокости.
В-восьмых, то, что он требует, он вначале выполнил сам.
В-девятых, от того, что он запрещает ученикам, он сам воздерживается.
В-десятых, он не бросит ученика ради мирского, ибо он взял себе ученика ради Бога.
Отметьте шестой пункт».

Бархат, а разве кто-нибудь из рода людского, может быть Учителем? ибо сам Иисус Христос говорил, что кроме Христа – Сына Единородного, являющегося Словом Божием, не может быть никого.

-=А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы – братья.=- От Матфея 23:8.

Так как Иисус, называемый Христос, сам был учеником Учителя – Писания, наставляемый Наставником своим.

-=И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.=- От Матфея 23:10.

Мир вам!II.; Mansur (#68, 2006-03-25, 22:02:47 )
: Спасибо, Mansur, за ссылки. Ай как красиво. Поверить немогу, а факт. :)

Воистину ты светильник слова изречённого - луч чистый.

Сожаление только вызывает, что народ у нас с языком (великим и могучим) не очень дружит. А тем более значение слов не ведает. И это продолжает ухудшаться.

Было бы интересно увидеть твои коментарии к пророчествам Нострадамуса. Или, как я понимаю, это в твои интересы не входит, посланник?
Удачи.

Мир Вам.; edx (#69, 2006-03-26, 06:08:27 )
: Mansur
“Бархат, может тогда укажите ссылку?“ Не надо ссылку, надо читать внимательнее: пост №27. Вредно - то, что не способствует духовному развитию человека. Скажем, эго, вышедшее из-под котроля и управляющее человеком - это вредно. Эго как таковое - нет, поскольку это инструмент выживания в этом мире.
Кстати, на мой простой, чудовищно четко сформулированный вопрос вы так и не ответили. Нехорошо.

“Бархат, а разве кто-нибудь из рода людского, может быть Учителем? ибо сам Иисус Христос говорил, что кроме Христа – Сына Единородного, являющегося Словом Божием, не может быть никого.“
Ну вы тово... посланник, в натуре... То есть, если я, не ориентируясь в незнакомом городе, спрошу у кого-то дорогу, то этот человек - НЕ тот, кто задумал и построил этот город, в том числе и то место которое я ищу? ГЕНИАЛЬНО!!! Жду от вас следующих постов на темы “2х2=4“ и “Волга впадает в Каспийское море“.
Попутные вопросы: зачем в свете сказанного вами нужны священники? зачем вы пишите мне об Иисусе, нестандартное мнение о котором я неоднократно высказывал? когда вы начнете внимательно читать мои посты, язык которых на порядок проще вашего?; Бархат (#70, 2006-03-26, 14:42:43 )
: Мир вам!

Edx писал: «Было бы интересно увидеть твои коментарии к пророчествам Нострадамуса. Или, как я понимаю, это в твои интересы не входит, посланник? Удачи».

Edx, моё знакомство с Мишелем Нострадамусом, произошло после прочтения мною книжки Дмитрия и Надежды Зимы «Расшифрованный Нострадамус», где я почерпнул всё необходимое для моей деятельности.

Бог един, а это значит, что Тора:

-=Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, Ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее. Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.=- Исаия 44:6-8.

Евангелие

-=И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.=- От Матфея 23: 9.

и Коран

-=Аллах – нет божества, кроме Него, - живой, сущий! Ниспослал Он тебе писание в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие. Раньше в руководство для людей и ниспослал Различение.=- Семейство Имрана 3:2-4.

Есть одно целое!
Об этом пишет и Нострадамус:

-=Я сижу ночью один в потайном кабинете верхом на медном треножнике. Тонкое пламя возникает из одиночества, даруя успех тому, во что не следовало бы верить всуе.=- Центурия 1 катрен 1.

-=Магический жезл помещен в центр между медными ножками треножника.=- Центурия 1 катрен 2.

Треножник – Тора, Евангелие и Коран. Магический жезл, помещённый в центр – есть истинная основа смысла создания нашего мироздания – Знания Закона жизни, Единым Разумом и Единственным Творцом! Медью Нострадамус определил мирское понимание Писаний. Вязкость ковки Торы, Евангелия и Корана по отдельности очевидны в полной мере: ни одна из вероисповеданий не знает смысл создания Единым и Единственным Творцом, человека; ни одна из конфессий не в состоянии дать точное определение добра и зла, и имеют лишь только косвенное поверхностное объяснение, через призму мирского мышления; может ли какая-нибудь из религий ясно показать, как выглядит душа и, что есть сердце, и какова их роль в великом деле Единого и Единственного Творца?; могут ли они вместе взятые подробно описать технологию великого дела Владыки миров, которая в свою очередь подразумевает работу, а что есть работа?
Пророчества Нострадамуса являются спутникам Торы, Евангелия и Корана, как луна спутник земли.

-=Предпоследнее имя Пророка=- (Нострадамус) -=возьмет Диана=- (Луна) -=в день своего отдыха.=- Центурия 2 катрен 28.

Свет луны, помогающий путнику в ночи, подобен свету Иоанна Крестителя, сменяющийся светом истинного солнца правды, первого Сына Человеческого. Если нет солнца, то нет света луны. Именно поэтому Нострадамус уводил искателей тайн своих пророчеств в мирскую плоскость мышления, о ценностях человеческих, дабы сохранить разрыв времён об идентичности его пророчеств со Священным Писанием: Тора, Евангелие и Коран.

-=«Однако, милостивый король, разрыв времён требует, чтобы подобные события будущего были опубликованы зашифрованным языком, не дающим однозначного толкования, но вместе с тем так, чтобы избежать двусмысленности».=- Из послания Генриху Счастливому.

Нострадамус пишет: -=«Рифма будет столь же заметна, как не ясен смысл. Однако, человечнейший из королей, большая часть моих пророчеств настолько щекотлива, что их нельзя изложить прямо. И всё же я надеюсь, что смогу чёрным по белому запечатлеть значение этих пророчеств».=- Из послания Генриху Счастливому.

Созвучие стихов Нострадамуса покоятся от части на бронзовом треножнике не имеющего магического жезла и, что оставшаяся вязкость меди кует все новые толки в мирском понимании пророчеств Нострадамуса, но мягкость же олова дает возможность осмыслить запечатленные черным по белому значение этих пророчеств тому, к кому они предназначены. Свою гармонию пророчеств, Нострадамус построил относительно Закона Божия, неполно, коснувшись в них лишь главной части всей сути вселенной – беспредельное Всемогущество Единого Творца, Единственного Владыки миров, Который контролирует все Свое мироздание безграничной Силой и бесконечным Разумом, Которому нет конца!!!
Мишель Нострадамус, является предтечей дня Господня в восстановлении единой и единственной религии, подпавший под классификацию Илии пророка также, как и Иоанн Креститель, пришедший пред Иисусом Христом.

-=Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.=- Малахия 4:5,6.

Задача истинного понимания пророчеств Нострадамуса, должна быть выражена, через истинное толкование предсказаний Нострадамуса, которые произведут интеллектуальный взрыв в сердцах многих живущих на земле, в понимании осознания в предопределенной беспомощности всего человечества, и заставит размышлять их об истинной участи каждого в выбираемом им пути в вечность, через свободную волю выбора.
Этот комментарий соответствует написанному Нострадамусом отрывку из «Послания Генриху Счастливому»:

-=«После этого Галльский Огмий прибудет с таким большим количеством народа, что даже вдалеке от империи будет явлена сила его великого закона».=-

Комментарий будет понят только, через толкование данного пророчества:

-=«После этого=- (написания книги об истинном толковании предсказаний Нострадамуса и её распространения по всему миру об истинности пророчеств Нострадамуса) -=Галльский Огмий=- (авторитет Мишеля Нострадамуса, как пророка, предсказания которого сбылись в точности.) -=прибудет с таким большим количеством народа=- прочитавших и осознавших реальность бытия и его Единого и Единственного Хозяина – Великого Отца Небесного, Аллаха Всемогущего Вседержителя, Господа Бога Саваофа), -=что даже вдалеке от империи=- (от центра управления новой религией) -=будет явлена=- (на обозрение всему роду людскому) -=сила его=- (получившего Знания) -=великого закона=- (по выработке духа в великую сокровищницу Владыки миров!) -=».=-

Истинные интерпретации пророчеств Нострадамуса, являются фланговым ударом по несостоятельности всех имеющихся на данный момент религий, крах которых предопределен Единым и Единственным Творцом!
Мир вам!II.; Mansur (#71, 2006-03-27, 23:57:19 )
: Мир вам!

Бархат писал: «“Бархат, может тогда укажите ссылку?“ Не надо ссылку, надо читать внимательнее: пост №27. Вредно - то, что не способствует духовному развитию человека. Скажем, эго, вышедшее из-под котроля и управляющее человеком - это вредно. Эго как таковое - нет, поскольку это инструмент выживания в этом мире».

Бархат, если в вашем понимании не существует термина эго, то зачем же тогда говорить, что эго это вредно?

Бархат писал: «Кстати, на мой простой, чудовищно четко сформулированный вопрос вы так и не ответили. Нехорошо».

На какой?

Бархат писал: «“Бархат, а разве кто-нибудь из рода людского, может быть Учителем? ибо сам Иисус Христос говорил, что кроме Христа – Сына Единородного, являющегося Словом Божием, не может быть никого.“
Ну вы тово... посланник, в натуре... То есть, если я, не ориентируясь в незнакомом городе, спрошу у кого-то дорогу, то этот человек - НЕ тот, кто задумал и построил этот город, в том числе и то место которое я ищу? ГЕНИАЛЬНО!!! Жду от вас следующих постов на темы “2х2=4“ и “Волга впадает в Каспийское море“».

И тем не менее, многие говорят, что 2 × 2 = 100, выдавая этот ответ за правильный, ибо Писание говорит:

-=Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.=- От Матфея 12:34-37.

То это может означать лишь только одно, что есть добро и есть зло, так как всё Священное Писание было написано под диктовку Единого и Единственного Творца, через Его святых избранных.

-=И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.=- 2-ое Петра 1:19-21.

Итак, вы будете противопоставлять себя Хозяину всей вселенной, утверждая, что нет зла и добра?

-=Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.=- Исаия 40:15,17.

Бархат писал: «Попутные вопросы: зачем в свете сказанного вами нужны священники?».

Священник, этот тот, кто познал Учителя, став учеником Его, дабы нести свет Знания в сердца избранных Великого Отца Небесного, Аллаха Всемогущего Вседержителя, Господа Бога Саваофа.

-=Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.=- Малахия 2:7.

Бархат писал: «зачем вы пишите мне об Иисусе, нестандартное мнение о котором я неоднократно высказывал? когда вы начнете внимательно читать мои посты, язык которых на порядок проще вашего?».

Укажите номера ваших постов об Иисусе.

-=He любит Aллax paзглaшeния o злe в cлoвe, ecли нe oт тoгo, ктo oбижeн. Пoиcтинe, Aллax - cлышaщий, знaющий! Ecли вы oбнapyжитe дoбpo или cкpoeтe eгo, или пpocтитe злo, тo, пoиcтинe, Aллax - пpoщaющий, мoщный! Пoиcтинe, тe, кoтopыe нeвepyют в Aллaxa и Eгo пocлaнникoв и жeлaют oтдeлить Aллaxa oт Eгo пocлaнникoв, гoвopят: “Mы вepyeм в oдниx и нe вepyeм в дpyгиx“. И xoтят нaйти мeждy этим пyть, - oни – нeвepyющиe пoиcтинe. И yгoтoвaли Mы нeвepным yнизитeльнoe нaкaзaниe! A тe, кoтopыe yвepoвaли в Aллaxa и Eгo пocлaнникoв и нe paзличaли мeждy кeм-либo из ниx, этим Mы дapyeм иx нaгpaды: вeдь Aллax - пpoщaющий, милocepдный!=- Женщины 4:148-152.

Мир вам!II.; Mansur (#72, 2006-03-27, 23:57:59 )
: Mansur
Меня это начинает утомлять.
“...в вашем понимании не существует термина эго...“ Процитируйте мой пост с этим утверждением.

“На какой?“ Слушайте, вы не женщина случайно? Им как раз свойственно подобное поведение. Вопрос все тот же - про проявление объективного зла в упомянутых мной областях.

“И тем не менее, многие говорят, что 2 × 2 = 100, выдавая этот ответ за правильный, ибо Писание говорит...“ А вы, пардон, ни хрена не поняли, из того, что я вам написал и просто прыгнули в сторону. Как обычно.

“-=И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.=- 2-ое Петра 1:19-21.

Итак, вы будете противопоставлять себя Хозяину всей вселенной, утверждая, что нет зла и добра?“
Из приведенного вами фрагмента можно много выводов сделать. Но вот сделанный вами крайне сомнителен. К тому же - “в сердцах ваших“, т.е., опять таки, в человеке, а не в объективном мире.

“Священник, этот тот, кто познал Учителя, став учеником Его, дабы нести свет Знания в сердца избранных Великого Отца Небесного, Аллаха Всемогущего Вседержителя, Господа Бога Саваофа.“ Тоже самое можно сказать и про учителей. Которые очень часто священниками бывают. И если Учитель у нас одни, то священники нам не нужны, правильно?

“Укажите номера ваших постов об Иисусе.“ Не хочу, ибо лень. Хотите знания, приложите усилия :), потыкайте мышкой немного, почитайте тему еще раз. Ваша невнимательность - ваши проблемы, верно?; Бархат (#73, 2006-03-29, 00:13:32 )
: Мир вам!

Бархат писал: «Mansur
Меня это начинает утомлять.
“...в вашем понимании не существует термина эго...“ Процитируйте мой пост с этим утверждением».

Бархат, не вы ли это писали: «Скажем, эго, вышедшее из-под котроля и управляющее человеком - это вредно. Эго как таковое - нет, поскольку это инструмент выживания в этом мире». Религия и Вера. Бархат (#70, 2006-03-26, 14:42:43)

Бархат писал: «“На какой?“ Слушайте, вы не женщина случайно? Им как раз свойственно подобное поведение. Вопрос все тот же - про проявление объективного зла в упомянутых мной областях».

Бархат, я же вам уже отвечал, что абсолютное зло существует в объективном мире, которое я обязательно покажу человечеству в соответствии Писания, но в силу обстоятельств, связанных с упразднением ныне существующих религий, я не вправе разглашать оное определение, какими бы странными мои высказывания для вас не казались бы, ибо будет так.

-=И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: Это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его. И он собрал их на место, называемое по - Еврейски Армагеддон.=- Откровение 16:13-16.

Прочтите пост: Mansur (#58, 2006-03-22, 23:21:47 )

Бархат писал: «“И тем не менее, многие говорят, что 2 × 2 = 100, выдавая этот ответ за правильный, ибо Писание говорит...“ А вы, пардон, ни хрена не поняли, из того, что я вам написал и просто прыгнули в сторону. Как обычно».

Бархат, если в Писании говорится о зле, а вы утверждаете обратное, то определитесь, что для вас есть Слово Божие? истина или же пустышка!?

-=Не равны доброе и злое. Отклоняй же тем, что лучше, и вот – тот, с которым у тебя вражда. Точно он горячий друг. Но не даровано это никому, кроме тех, которые терпели; не даровано это никому, кроме обладателя великой доли.=- Разъяснены 41:34,35.

Бархат писал: «“-=И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.=- 2-ое Петра 1:19-21.
Итак, вы будете противопоставлять себя Хозяину всей вселенной, утверждая, что нет зла и добра?“
Из приведенного вами фрагмента можно много выводов сделать. Но вот сделанный вами крайне сомнителен. К тому же - “в сердцах ваших“, т.е., опять таки, в человеке, а не в объективном мире».

Я это к тому, что если в Писании что-то написано, то значит это так, ибо писавшие, писали под диктовку Владыки миров и никакой отсебятины.

-=He ниcпocлaли Mы тeбe Kopaн, чтобы ты был нecчacтeн, a тoлькo кaк нaпoминaниe для тoгo, ктo бoязлив, ниcпocлaниeм oт тoгo, ктo coздaл зeмлю и нeбeca вышниe. Mилocepдный - Oн yтвepдилcя нa тpoнe. Eмy пpинaдлeжит тo, чтo в нeбecax, и чтo нa зeмлe, и чтo мeждy ними, и чтo пoд зeмлeй.=- Та ха 20:1-6.

Бархат писал: «“Священник, этот тот, кто познал Учителя, став учеником Его, дабы нести свет Знания в сердца избранных Великого Отца Небесного, Аллаха Всемогущего Вседержителя, Господа Бога Саваофа.“ Тоже самое можно сказать и про учителей. Которые очень часто священниками бывают. И если Учитель у нас одни, то священники нам не нужны, правильно?».

Священник нового образца, есть консультант, ведущий к Учителю, дабы каждый ведомый приобрёл то, что даёт его Учитель.

-=Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.=- От Луки 6:40.

Бархат писал: «“Укажите номера ваших постов об Иисусе.“ Не хочу, ибо лень. Хотите знания, приложите усилия :), потыкайте мышкой немного, почитайте тему еще раз. Ваша невнимательность - ваши проблемы, верно?».

Согласен, ибо каждый заложник того, что приобретает его душа: будь то лень или невнимательность.

-=Создал Аллах небеса и землю по истине, чтобы всякая душа получила воздаяние за то, что она снискала, и они не будут обижены.=- Коленопреклоненная 45:22.

Бархат, может будем более конструктивны в познании Иисуса, чтобы понять друг друга или же разойтись, как в море корабли, ибо только так мы можем сохранить время в общении между нами, дабы приобрести больше, чем можно было бы.

-=Скажи: «Если я заблудился, то заблуждаюсь во вред самому себе, а если я иду прямым путем, то от того, что внушил мне мой Господь. Поистине, Он – слышащий, близкий!»=- Саба 34:50.

Мир вам!II.; Mansur (#74, 2006-04-01, 23:46:59 )
: Mansur
Ну все, я устал. Вот только один пассаж.
«Скажем, эго, вышедшее из-под котроля и управляющее человеком - это вредно. Эго как таковое - нет, поскольку это инструмент выживания в этом мире» - это, по вашему, означает, что в моем понимании “не существует термина эго...“? Мда... Короче, хватит. Я прекращаю дискуссию.; Бархат (#75, 2006-04-02, 02:30:56 )
: Mansur
Ну хорошо допустим абсолютное зло есть и оно не видимо для смертных.
Может вы соизволите привести пару-другую примеров, обычного зла, зла которое не абсолютно. Ведь оно должно быть. Если не сможете доказать что есть просто ЗЛО значит, не вам говорить про абсолютное.; ... (#76, 2006-04-04, 13:45:23 )
: ...

А как насчет старости болезней и смерти???; Gouranga (#77, 2006-04-06, 14:34:21 )
: Mansur, уточняющий вопрос: приведёные тобой толкования пророчеств Мишеля Нострадамуса твои собственные или заимствованые ?

Мир Вам.; edx (#78, 2006-04-06, 22:47:16 )
: Gouranga
“А как насчет старости болезней и смерти???“
Не соглашусь. Есть люди, для которых пятно на одежде - катастрофа, ничем не хуже болезни или старости. Значит, это тоже зло?
А смерть такое же “зло“, как и рождение.; Бархат (#79, 2006-04-06, 23:21:46 )
: Gouranga
“А как насчет старости болезней и смерти???“
Болезни укрепляют организм, а не разрушают, я ужо 5 лет не болею, а от чего? Да от того что не бегаю из-за какогонить насморка по больницам и тд.
А смерть? Хммм она делает человека совершенным, представь себе общество бессмертных... Во 1 они сами захотят умереть со временем, во 2 эта жизнь не интересна и не увлекательна, а в 3 такой род быстро сам изжевет себя так ничего и не создав. Забрав у людей и смерть, и болезни, и ненависть, и горести мы лишим их совершенства. Ведь на ровне с этим исчезнут рождение, совершенствование, любви, радости и много-го друго-го. Лишив неудобств какой либо вид, на ровне с этим мы лишаем его и удобств. Не с чем сравнивать.
Ммм а добро и зло оно относительно, нет я не отрицаю того что есть две точки зрения, скажем на определленый вопрос, но я не решусь называть их ни добром ни злом. Можете говорить: свет-тьма ну или чтонибудь в этом духе.
Запомните пожалуйсто добро и зло это всеголиш понятия, являющиеся следствием недопонимания объектами воздействия, действий воздействующих.

Процветания и гормонии вам); ... (#80, 2006-04-07, 10:23:57 )
: Мир вам!

Grey писал: «Ну хорошо допустим абсолютное зло есть и оно не видимо для смертных. Может вы соизволите привести пару – другую примеров, обычного зла, зла которое не абсолютно. Ведь оно должно быть. Если не сможете доказать что есть просто Зло значит, не вам говорить про абсолютное».

Grey, мирское зло, является составной частью добра – духа, отправляемого в великую сокровищницу Великого Отца Небесного.

-=Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. =- От Матфея 6:19-21.

Мирское зло состоит: 1 нечистый дух + 7 злых духов, проявляемое через наше сознание.

-=Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; Тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. =- От Матфея 12:43-45.

Мирское зло бывает двух видов: активное и пассивное, приходящее через соблазны, им же, мирским злом и являющееся.

-=Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. =- От Матфея 18:7.

Активное мирское зло производит в наших душах агрессивные порывы и то, что с этим связано.

-=Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. =- От Матфея 26:63-66.

Пассивное зло производит в наших душах мирскую радость и то, что с этим связано.

-=Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.=- От Луки 16:14,15.

Но для тех, кто познал смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом, через исследования единого Священного Писания: Торы (Ветхий завет), Евангелие и Корана, приобретя сокровенно сокрытые зашифрованным кодом – языком Эзопа, Знания Закона жизни вечной, по нейтрализации входящего в душу мирского зла, с дальнейшей выработкой вошедшего в добро – дух, мирское зло становится для него, как бы погрешностью.

-=Есть зло, которое видел я под солнцем, это - как бы погрешность, происходящая от властелина.=- Екклесиаст 10:5.

Ибо познал пути миграции духов, открывающие ему истину.

-=Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла. Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих. =- Исаия 57:1,2.

Так как для этого и был создан Абсолютом.

-=Я ведь создал джинов и людей только, чтобы они Мне поклонялись.=- Рассеивающие 51:56.

Дабы стать совершенным в мышлении!

-=Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.=- От Матфея 5:48.

Мир вам!II.; Mansur (#81, 2006-04-09, 23:16:12 )
: Мир вам!

Gouranga писал: «А как насчет старости болезней и смерти???».

Gouranga, есть две плоскости мировоззрения: мирская и истинная; а о какой вы спрашиваете?

-=И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.=- Откровение 21:4.

Мир вам!II.; Mansur (#82, 2006-04-10, 23:12:49 )
: Мир вам!

Edx писал: «Mansur, уточняющий вопрос: приведёные тобой толкования пророчеств Мишеля Нострадамуса твои собственные или заимствованые ?».

Edx, мои, в мирском понимании, но в истинном же – всё исходит от Первого Монарха во всей вселенной.

-=Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.=- От Иоанна 12:49,50.

Тот, кто приобретёт этот ключ – язык Эзопа, взламывающий вторую, истинную плоскость понимания иносказаний, сможет воочию убедиться в истинности повествуемого в Священных Книгах и пророчествах Мишеля Нострадамуса, ибо его пророческий дар – усидчивое исследование Священного Писания, ведомого Духом Святым, где всё разложено по полочкам.

-=«В астрономических расчётах и Священном Писании нет ошибки».
«В это время, которое рассчитано в гармонии со Священным Писанием…». «Эти цифры основаны на изучении Священного Писания…».=- Пророчества Нострадамуса из «Послание Генриху счастливому».

В подтверждение сказанному: -=«Тогда все нечистоты=- (первой плоскости осознания Писаний) -=всплывут на поверхность=- (вследствии приобретения исследователями Священных Книг и пророчеств Мишеля Нострадамуса, ключа – языка Эзопа) -=, и бесчинства=- (в виде мирских, церковных служений и их учениями, а также мирского мировоззрения в частности) -=сделаются явными в затенённом свете=- (иносказания, предназначенного к последним временам) -=, который исчезнет к концу его правления=- (так как вера в Абсолют, верна лишь только, через вторую ступень веры – проверяя и перепроверяя, дабы царила правда единомыслия) -=. Вожди церкви=- (в связи с верой, основанной на первой ступени веры в мирские чудеса) -=отрекутся от истинной веры=- (где нет вопросов, на которые не было бы ответов, в рамках Знания Закона жизни вечной, находящегося в Слове Божием). Пророчества Нострадамуса из «Предисловие к сыну цезарю».

Всё оное, уже совсем скоро свершится.

-=Новая секта=- (Религиозного начала воссоздания единой религии) -=Философов, Презирающих смерть, золото, почести, богатства
Они не будут находиться возле Германских гор, Последователи получат поддержку и будут многочисленны=- (ибо: -=Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. =- От Иоанна 10:16. ). Центурия 3. катрен 67.

Мир вам!II.; Mansur (#83, 2006-04-10, 23:13:56 )
: Mansur, а вы ведь сами доказали выше изреченным что для владетеля нет ни добра ни зла, что оно единый замысел творца. Просто вы не воспренимаете, все выше изложенное в том свете в каком вижу это я. “...“ - это грубо говоря мои три точки зрения на любой вопрос. А вы такое чуство что смотрите на все в 1 плоскости...; ... (#84, 2006-04-11, 06:21:09 )
: Спасибо, Mansur, ответы радуют.
Предсказано, что в наше время воплотится дух от которого предсказания Нострадамуса и будет раскрыто их истиное значение.
А так же, что придёт время, когда прекратятся расночтения и разнотолкование священых писаний.
Хочется верить, что так и будет, а там посмотрим...
Успехов вам в ваших начинаниях.

Мир Вам.; edx (#85, 2006-04-11, 19:43:04 )
: Мир вам!

Grey писал: «Mansur, а вы ведь сами доказали выше изреченным что для владетеля нет ни добра ни зла, что оно единый замысел творца».

Grey, я пишу, что для обладающего Знаниями Закона жизни вечной, зло мирское, становиться составной частью добра, а поэтому не может являться нечто неприемлемым, ибо мирское мировоззрение отрицает присутствия оного в жизни человека, так как именно мирское зло и производит ту боль в наших душах, которую мы обязаны нейтрализовать посредством Знания Закона жизни вечной, призывая Владыку миров помочь нам выработать дух – сокровище.

-=И Аллах переворачивает ночь и день. Поистине, в этом – назидание для обладающих зрением.=- Свет 24:44.

Ночь – мирское зло (мирская боль и страдания); и день – мирское добро (мирская радость и веселье).
Перевернув, изменив коренным образом эти понятия, в строгом соответствии написанного в Священных Книгах, получаем: ночь – мирское зло (мирская боль и страдания), становиться днём – истинным добром (нейтрализация мирской боли и страданий); а мирское добро (мирская радость и веселье), становится ночью – истинным злом (ибо мирская радость и веселье умерщвляет мышление, обязанное нейтрализовывать мирскую боль и страдания).
Ночь + день = сутки, а это значит, что после обязательного сокращения несоответствующего Знаниям Закона жизни вечной, получим искомый ответ: ночь – мирское зло (мирская боль и страдания) + день – истинное добро (нейтрализация мирской боли и страданий) = дух, обязанный вырабатываться избранными Первого Монарха во всей вселенной!

-=Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющееся Ему должны поклонятся в духе и истине.=- От Иоанна 4:23,24.

Дух – сокровище, которое должно поставляться в великую сокровищницу Владыки миров.

-=Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.=- От Матфея 6:19-21.

Именно это Учение Знания Закона жизни вечной, было даровано Иисусу, Великим Отцом Небесным, дабы Иисус проповедовал смысл сущности бытия и цель создания человека, Единым и Единственным Творцом и своим преднамеренным примером истинно верного послушания Владыке миров, продемонстрировал оное Учение в действительности, показав, что есть работа по выработке духа – сокровища, став совершенным, заслуженно приобретя новое Лицо и Тело, предназначенного для проживания в вечности рая в Царствии Небесном.

-=Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.=- От Матфея 5:48.

Grey писал: «Просто вы не воспренимаете, все выше изложенное в том свете в каком вижу это я. “...“ - это грубо говоря мои три точки зрения на любой вопрос».

Grey, правда – она одна, а значит, кто-то из нас не прав: или вы или я. Ознакомьте меня с вашими трудами, дабы мне определиться.

-=Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.=- Притчи 12:1.

Мир вам!II.; Mansur (#86, 2006-04-16, 00:00:34 )
: В смысле?

Можно 1 скромную просьбу?
Опишите мне Mansur что вы называете добром и злом: Скажем как объясняли бы поному идиоту(без чужих мыслей). Я вас об этом прошу дабы исключить взаимо непонимание, просто складывается чуство что говорим мы не совсем об 1 и том же.; ... (#87, 2006-04-17, 11:41:42 )
: Зло - есть семь смертных грехов. Активное зло или пассивное - это ничего не меняет, всё равно приводит ко греху.
Ночь - мирское зло, а день - мирское добро - попробую не согласиться с Мансуром. День - действия физического тела, в котором мы и грешим(совершаем зло). Ночь - время духовного тела, в котором нам показывают наши ошибки.
Мансур, это очень хорошо, что ты прекрасно знаешь столько учений и Нострадамуса. Но ты сильно ошибаешься, что СКОРО будет единая религия.
Чтобы это произошло, нужно чтобы люди жили по Новому Завету, то есть, по Любви. Мы же ещё живём по Старому Завету. В лучшем случае, по Корану или по Давиду. По Любви живут единицы.; Муромец (#88, 2006-04-17, 20:27:27 )
: Муромец
Дружище, а я ведь об этом и говорил. Безо всякого толку. Но вот говорить о физическом теле однозначно как о греховном я бы не стал.
А новой религии, думаю, не будет по очень простой причине - она просто не нужна. В ней нет необходимости. Еще точнее - на самом деле она давно есть.
Хм, вот и пойми меня после этого :)...; Бархат (#89, 2006-04-18, 21:44:08 )
: Мня...задумалась недавно: а ведь это тело мне дал Господь. И после этого оно - греховно? О как....может, акцент сместить в сторону отношения к телу? :) Но тогда любой фанатизм - греховен и объяснима греховность любой любви, страсти, пристрстия кроме как к Творцу:); Кася (#90, 2006-04-18, 22:03:23 )
: Бархат, ты наверное имел ввиду единую религию, а не новую?; Муромец (#91, 2006-04-18, 22:04:24 )
: Муромец
Ну да, именно так.; Бархат (#92, 2006-04-19, 20:32:24 )
: Ну вот видишь! Раньше говорили и не понимали друг друга. А теперь, ты только подумал - а я уже понял. ;-)
А что по этому думает Grey?
Мансур, от Матфея. 12:43 - 45. о нечистом духе. Я всё-таки думаю, что Иисус больше говорит о духовном наполнении человека, чем о количесте злых духов.
Так же и о прощениии он говорит, что прощать нужно до седьмижды семидесяти( то есть ВСЕГДА, а не N- нное количество раз).; Муромец (#93, 2006-04-19, 21:28:03 )
: Мир вам!

Grey писал: «В смысле? Можно 1 скромную просьбу? Опишите мне Mansur что вы называете добром и злом: Скажем как объясняли бы поному идиоту(без чужих мыслей). Я вас об этом прошу дабы исключить взаимо непонимание, просто складывается чуство что говорим мы не совсем об 1 и том же».

Grey, в предыдущем посте я выразил формулу добра и зла реальной действительности этого мира, дабы в последствии показать абсолютное зло и абсолютное добро, и кто этой Силой владеет в непреложном абсолюте – Абсолют!

-=Cкaжи: “Oн - Aллax - eдин, Aллax, вeчный; нe poдил и нe был poждeн,
и нe был Eмy paвным ни oдин!“=- Очищение (веры) 112:1-4.

-=Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.=- Исаия 40:15,17.

-=Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога.=- Исаия 44:6.

-=И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.=- От Матфея 23:9.

Мирское зло для этого и существует, дабы избранный человек его нейтрализовывал при помощи обращения к Богу, в результате чего и получается добро – сокровище, необходимое Абсолюту, для которого и был Им создан человек!

-=А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?=- От Матфея 27:46.

Иисус Христос – эталон преднамеренного примера истинно верного послушания Великому Отцу Небесному в выполненной человеком работы в великом деле Первого Монарха во всей вселенной.

-=А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.=- От Матфея 19:26.

Вывод: если нет мирского зла – нет и смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственном Творцом.

-=И все живущие на земле ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противится руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?»=- Даниил 4:32.

Мир вам!II.; Mansur (#94, 2006-04-19, 23:26:11 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Мансур, это очень хорошо, что ты прекрасно знаешь столько учений и Нострадамуса. Но ты сильно ошибаешься, что СКОРО будет единая религия. Чтобы это произошло, нужно чтобы люди жили по Новому Завету, то есть, по Любви. Мы же ещё живём по Старому Завету. В лучшем случае, по Корану или по Давиду. По Любви живут единицы».

Муромец, всё будет так, как предсказывают Священные Книги!
Тора (Ветхий завет):

-=И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне; ибо кто отважится сам собою приблизиться ко Мне? говорит Господь. И вы будете Моим народом, и Я буду вам Богом.=- Иеремия 30:21,22.

Евангелие:

-=Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.=- От Иоанна 10:16.

Коран:

-=Oн - тoт, ктo пocлaл Cвoeгo пocлaнникa c pyкoвoдcтвoм и peлигиeй иcтины, чтoбы явить ee пpeвышe вcякoй peлигии, xoтя бы и нeнaвиcтнo былo этo мнoгoбoжникaм.=- Ряды 61:9.

И пророчества Мишеля Нострадамуса:

-=Будет мир, единение и перемена. Государства принижены, люди возвышены. Приготовление к путешествию, первый плод, беспокойство. Война прекратиться, гражданские процессы, дебаты.=- Пророчества Нострадамуса. Центурия 9. катрен 66.

Но, чтобы люди жили по Евангелию, нужно доказать роду людскому, что Тора (Ветхий завет), Евангелие и Коран, есть единое Священное Писание, где в Новом Завете и заложен смысл великого дела Божия.

-=Мы дали сынам Исраила книгу, мудрость и пророчество, и даровали им блага, и превознесли их над мирами. И мы даровали им ясные знамения о деле; но они разошлись после того, как пришло к ним знание, из злобы между собой. Поистине, Господь твой решит между ними в день воскресения то, в чем они разногласили! Потом Мы устроили тебя на прямом пути повеления. Следуй же по нему и не следуй страстями тех, которые не знают!=- Коленопреклоненная 45:16,17,18.

Никто не в состоянии прочесть Писания в истинном Свете, если желающий читать, не вооружится ключом, вскрывающим зашифрованный Текст смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом – языком Эзопа, ибо Слово Божие, есть иносказание, имеющее две плоскости понимания Мерила: мирскую и истинную.

-=Все сие Иисус говорил народу притчами и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».=- От Матфея 13:34,35.

Итак, желающие читать, читайте!

-=А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.=- От Матфея 10:6-8.

Мир вам!II.; Mansur (#95, 2006-04-19, 23:26:51 )
: Читать и произвести прочитанное в действие очень не просто.
Я пробовал - получилось не очень хорошо.
А ты пробовал?; Муромец (#96, 2006-04-20, 17:21:38 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Читать и произвести прочитанное в действие очень не просто. Я пробовал - получилось не очень хорошо. А ты пробовал?».

Муромец, если вы обращаетесь ко мне, то да, ибо не предлагал бы. Укажите любое место Писания и мы прочтём его, будь то Тора (Ветхий завет), Евангелие или Коран.

Мир вам!II.; Mansur (#97, 2006-04-20, 22:27:27 )
: Мансур(ничего. если я буду писать на русском?), что ты предлагаешь? Нести людям добро? Я это делаю. Помогать людям? Помогаю тем, кто меня об этом просит. Выйти на улицу и читать им проповеди или отрывки из пророчеств? Поднимут на смех, примут за сумашедшего( о чём я тебе и писал: пробовал, но плохо получалось).
На счёт прочтения любого места из Писания, я так понимаю это по поводу дискуссии? Надеюсь лечить ты меня не собираешься?
Коран, извини Мансур, я не знаю. По Библии могу задать несколько вопросов.
Почему Давид не убил сразу своего сына, который изнасиловал свою сестру?
И как ты думаешь, Иисус выполнил свою миссию?
Думаю, что для начала двух вопросов хватит.; Муромец (#98, 2006-04-20, 23:00:23 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Мансур, от Матфея. 12:43 - 45. о нечистом духе. Я всё-таки думаю, что Иисус больше говорит о духовном наполнении человека, чем о количесте злых духов».

Муромец, если Писание говорит о нечистом духе и о злых духах, то было бы разумно задаться вопросом: «почему так сказано? а не иначе!»
Я согласен с вами о духовном наполнении человека, но оно не произойдёт, если человеческое мышление не даст чёткого определения, что есть зло и, какое положение занимают в нём нечистый дух и злые духи, ибо как можно игнорировать эти места Писания о бесах:

От Матфея 4:24. От Матфея 7:22. От Матфея 8:16. От Матфея 8:28. От Матфея 8:31. От Матфея 8:33. От Матфея 9:32. От Матфея 9:33. От Матфея 9:34. От Матфея 10:8. От Матфея 11:18. От Матфея 12:22. От Матфея 12:24. От Матфея 12:27. От Матфея 12:28. От Матфея 15:22. От Матфея 17:15. От Матфея 17:18. От Марка 1:34. От Марка 1:39. От Марка 3:15.
От Марка 3:22. От Марка 5:12. От Марка 5:15. От Марка 5:16. От Марка 5:18. От Марка 7:26. От Марка 7:29. От Марка 7:30. От Марка 9:20. От Марка 9:38. От Марка 16:9. От Марка 16:17. От Луки 4:33. От Луки 4:35. От Луки 4:41. От Луки 7:33. От Луки 8:2. От Луки 8:27. От Луки 8:29. От Луки 8:30.
От Луки 8:32. От Луки 8:33. От Луки 8:35. От Луки 9:1. От Луки 9:42. От Луки 9:49. От Луки 10:17. От Луки 11:14,15. От Луки 11:18,19. От Луки 13:32. От Иоанна 8:48,49. От Иоанна 8:52. От Иоанна 10:20. От Иоанна 10:21.
Иакова 2:19. Иакова 3:15. 1-ое Коринфянам 10:20,21. 1-ое Тимофею 4:1.
Откровение 9:20. Откровение 16:14. Откровение 18:2.

Писания, для того и поставлены в мир Богом, дабы человек, через Слово Божие, искал ответ на вопрос: «смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом?», так как исследуя Священные Книги, человек качает своё мышление в предопределённом Богом русле – религиозный интеллект, ибо только этот склад сознания будет востребован в Царствии Небесном, как мышление, вырабатывающее дух – сокровище.

-=Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.=- От Иоанна 5:39.

Муромец писал: «Так же и о прощениии он говорит, что прощать нужно до седьмижды семидесяти( то есть ВСЕГДА, а не N- нное количество раз)».

Всё верно! но, как добиться исполнения оной заповеди!? как простить человека, который вас обокрал ухмыляясь? Как простить людей, которые вас потоптали немножко, отобрав у вас только, что полученную получку? И вот таких как? море! и, что же, кто прощает? Что мешает простить? производя в душе болезненный гнев обиды и отчаяния! Как достичь долгожданного умиротворения спокойствия сознания в душе! Как?

-=Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?=- От Луки 12:57.

Как достичь совершенства, которое приобрёл Иисус, дабы быть угодным Богу!

-=Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.=- От Луки 23:34.

Всё же сие, проистекает вследствие движения тонкого мира духов, который мы обязаны контролировать, через приобретение Учения Знания Закона жизни вечной, дабы жить вечно, ибо не умеющие этого делать, в аду пребывают, как тунеядцы, прогулявшие эту жизнь.

-=На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.=- 2-ое Коринфянам 5:5,10.

Мир вам!II.; Mansur (#99, 2006-04-21, 21:31:29 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Почему Давид не убил сразу своего сына, который изнасиловал свою сестру?».

Муромец, укажите конкретные стихи, касающиеся вашего вопроса, чтобы нам конкретно рассматривать Писания.

Мир вам!II.; Mansur (#100, 2006-04-21, 21:37:37 )
: Mansur, я не предлагаю игноривровать написанное о бесах. Я предлагаю избегать таких ситуаций. чтобы бес обходил тебя стороной. А как сделать , чтобы он почаще тебя обходил? Почаще вспоминай заповеди и не греши! Вот и всё!!!
Это ты меня спрашиваешь как простить того человека, который тебя обидел???
А я думал, что ты мне это объяснишь, так как в 97 посте ты и говоришь, что знаешь как поступать, иначе не предлагал бы.
Ну, хорошо. Прежде чем ответить тебе на этот вопрос, скажи мне что такое для тебя Всевышний. Тогда я могу тебе объяснить как поступать в данной ситуации...
Mansur, можно задать тебе ещё один вопрос? Где написано в Евангелии про тунеядцев, прогулявших жизнь?С нетерпнием жду ответов на ТРИ моих вопроса, так как на первые два я не увидел ответа. Можешь писать в приват.; Муромец (#101, 2006-04-21, 22:01:12 )
: Mansur, Вторая Книга Царств. гл13.
Но мне казалось, что ты это должен знать...; Муромец (#102, 2006-04-21, 22:08:55 )
: Милости Бога

Отлично! Открываем “Деяния Апостолов“, глава 12:

22. А народъ восклицалъ: это голосъ Бога (про речь царя Ирода), а не человека.
23. Но вдругъ Ангелъ Господень поразил его за то, что онъ не воздалъ славы Богу; и онъ бывъ изъеденъ червями, умеръ.
24. Слово же Божiе расло и распространялось.

Замечательный пример “Милости.“ Какая-то милость у Бога избирательная. :)

Глава 13:

8. А Елима волхвъ противился имъ, стараясь отвратить проконсула отъ веры.
9. Но Савлъ, онъ же и Павелъ, исполнившись Духа Святаго и устремивъ на него взоръ,
10. Сказалъ: о, исполненный всякаго коварства и всякаго злодейства, сынъ диавола, врагъ всякой правды! перестанешь ли ты совращать съ прямыхъ путей Господнихъ?
11. И ныне вотъ, рука Господня на тебя: ты будешь слепъ и не увидишь солнца до времени. И вдругъ напалъ на него мракъ и тьма, и онъ обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
12. Тогда проконсул, увидевъ происшедшее, уверовалъ, дивясь учению Господню.

Чтож... Вот и истина. :) Как тут не уверуешь? Читая все это, человек в ужасе “плетется“ к проповедникам и просит, чтобы “приняли в Христиане.“ Подразумевая спасение, но не в “Царствие Небесном“, а в сегодня и завтра, от этих же самых пророков (чтобы оставили в живых, не ослепили и т.д.)

Только не надо говорить что это Аллегория! Никакая это не Аллегория. Это ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ! именем Христианского Бога! В простонародье Racket. Есть что возразить?; Мира (#103, 2006-04-22, 02:19:41 )
: Мира, Елиму ослепили не за то что он не веровал, а за то что он хотел отвратить проконсула. То есть хотел воздействовать на него, а человек сам должен решать, что ему делать.
И если ты не веруешь в Господа - это не значит, что ты будешь ослеплена. Но если ты будешь подстрекать других к этому и делать противное Господу, то , естественно, будешь наказана. И не обязательно ослеплением.; Муромец (#104, 2006-04-22, 13:01:50 )
: Муромец

А я и не говорю про Елиму. Я о проконсуле. :) Человек уверовал не в создающую силу Бога, а в разрущающую. И это в Новом Завете встречается повсеместно.; Мира (#105, 2006-04-22, 14:26:05 )
: Мира, ты из Деяний Апостолов пропустила 7-ой стих. В котором говорится, что этот проконсул хотел послушать апостолов. а этот волхв ему мешал.
А что случилось с Елимой - это самое наименьшее, что могло с ним случиться.
Не помню. где сказано: “Если соблазняет тебя глаз твой - вырви его, ибо лучше без глаза войти в Царствие Небесное, чем гореть в геене огненной.
И от Луки гл.17, ст 1-2.; Муромец (#106, 2006-04-22, 16:18:51 )
: *внезапно заинтересовавшись*
А если не глаз, а какая-нибудь другая часть тела соблазняет, тогда что?; Плюмбэкс (#107, 2006-04-22, 16:23:11 )
: Муромец

А что случилось с Елимой - это самое наименьшее, что могло с ним случиться.

Я возможно чего-то не понимаю, но кажется кто-то все время твердит о Боге-всепрощающем, о Боге-милостивом, о Боге-отце. И как мне понять того отца, который вырывает глаза своему ребенку, заставляет червей есть его тело? :); Мира (#108, 2006-04-22, 16:45:41 )
: Плюмбэкс, тогда оторви ту часть, которая тебя соблазняет, ибо лучше тебе без неё войти в Царствие Небесное, чем с ней в геену огненную...
Но так как мы сами этого делать не хотим, поэтому с нами и происходят несчастные случаи.
Мира, малыш, Бог всепрощающ и милостив и милосерден к тем, ктопросит милости и прощения. И глаза вырывает не Бог - Отец. Он просто отворачивается от тебя и оставляет один на один с дьяволом. Дальше - его работа, но с твоей подачи.; Муромец (#109, 2006-04-22, 17:10:37 )
: Муромец

И глаза вырывает не Бог - Отец. Он просто отворачивается от тебя и оставляет один на один с дьяволом.

Не значит ли это, что “Савлъ, онъ же и Павелъ“ действовали от имени Диавола? То есть Бог отвернулся от Елимы и “Савлъ, онъ же и Павелъ“ от имени Диавола ослепил его?
Я прошу серьезно относится к моим вопросам.; Мира (#110, 2006-04-22, 18:27:39 )
: Мира. ты принимаешь всё слишком прямолинейно.
Ослепил его не Савл(Павел), а дьявол. Савл только сказал. что должно было произойти.
Почему это произнёс Савл? Да потому что он “увидел“, что произойдёт с Елимой. Только и всего! Савл предсказал его ослепление, но не ослеплял его.; Муромец (#111, 2006-04-22, 19:16:55 )
: Что вы к несчастному дьяволу то пристали... он прям во всем виноват...; Рок (#112, 2006-04-22, 19:21:17 )
: Тогда как быть с Ангелом Господним?

23. Но вдругъ Ангелъ Господень поразил его за то, что онъ не воздалъ славы Богу; и онъ бывъ изъеденъ червями, умеръ.

За что он поразил Ирода? В “Деяниях“ написано, “поразил его за то, что онъ не воздалъ славы Богу“... Я хочу разобраться.; Мира (#113, 2006-04-22, 21:29:02 )
: За что Он поразил Ирода? Значит это было последнеё каплей - не воздать славы Богу... Ведь не поразил Он его за то, что обезглавил Иоанна - Крестителя. Он дал шанс Ироду исправиться.
Иногда мы совершаем поступки, за которые ждём чуть ли не сразу наказания. Но как нам кажется, что “Бог помиловал.“ А иногда не уступим места в автобусе, и при выходе спотыкаемся и ломаем ногу.
Так вот. не уступил места - это и есть последняя капля. Тоже самое произошло и с Иудой, и с ослеплением Елимы. Последней каплей было и утаение денег Ананием и его жены Сапфиры(Деян. Ап-ов. гл.5). Ведь за утаение денег не наказывается смертью. Значит переполнение так называемой чаши терпения и было как раз этот грех.; Муромец (#114, 2006-04-22, 22:25:48 )
: Муромец

Значит Бог не прощает? Он отворачивается от своих детей?
Тогда какой же он Бог?; Мира (#115, 2006-04-22, 22:45:40 )
: Мира, Господь - есть Любовь. Его любовь к нам безгранична, но не бесконечна.
Отец, гуляя со своим ребёнком. который только что научился ходить, держит его за руку. Ребёнку всё интересно и он пытается вырваться от отца и хочет идти самостоятельно. Что случится, если отец отпустит младенца? Естественно, малыш упадёт.
Отец - это Господь, ребёнок - это мы с вами. Если бы Бог нас не прощал, мы бы не доживали и до двадцати лет. Даже если мы вырываемся из Его руки, то Он всегда ждёт, когда мы протянем Ему обратно свою руку, чтобы подняться с колен. Он всегда даёт нам выбор и мы всегда им можем воспользоваться.; Муромец (#116, 2006-04-22, 23:13:34 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Мансур(ничего. если я буду писать на русском?), что ты предлагаешь?».

Муромец, я предлагаю вам окунуться в реальную действительность этого мироздания, через призму Писания, ибо только так можно познать смысл сущности бытия и цель создания человека, Единым и Единственным Творцом.

-=Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.=- От Иоанна 5:39.

Муромец писал: «Нести людям добро? Я это делаю».

Муромец, добро в мирском понимании – не есть добро, так как есть формула, доказывающая моё утверждение.

-=И Аллах переворачивает ночь и день. Поистине, в этом – назидание для обладающих зрением.=- Свет 24:44.

Муромец писал: «Помогать людям? Помогаю тем, кто меня об этом просит».

Помогать нужно Учением Знания Закона жизни вечной, дабы ищущие своего Творца, узрели Его, через зрение своего мышления в строгом соответствии Его Слова Божия.

-=Кто мудр, чтобы разуметь это? кто разумен, чтобы познать это? Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним, а беззаконные падут на них.=- Осия 14:10.

Муромец писал: «Выйти на улицу и читать им проповеди или отрывки из пророчеств? Поднимут на смех, примут за сумашедшего ( о чём я тебе и писал: пробовал, ноплохополучалось)».

Интернет, радио, телевидение, залы, стадионы, ибо для служителя Владыки миров нет пределов предопределённых ему, ибо кто стесняется оного служения, то про того сказано:

-=Итак, всякого, кто исповедает Меня=- (Слово Божие) -=пред людьми, того исповедаю и Я=- (Писание) -=пред Отцом Моим Небесным; А кто отречется от Меня=- (Учения) -=пред людьми, отрекусь от того и Я=- (Знания Закона жизни вечной) -=пред Отцом Моим Небесным.=- От Матфея 10:32,33.

Муромец писал: «На счёт прочтения любого места из Писания, я так понимаю это по поводу дискуссии?».

Чем дальше в лес, тем больше дров, ибо в дискуссии, каждый определяет себе попутчика в Божием поприще.

-=Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.=- От Матфея 7:19,20.

Муромец писал: «Надеюсь лечить ты меня не собираешься?».

Я нет, но Учение Знания Закона жизни вечной, Которое войдёт в сердце души вашей, ибо только Оно и вы, как новое небесное тело, сможете сделать себя чистым от любой болезни, так как вы под тщательнейшим контролем Владыки миров.

-=Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.=- От Луки 5:31,32.

Муромец писал: «Коран, извини Мансур, я не знаю».

Если вы из избранных Владыки миров, то придётся и обязательно.

-=Те, кому Мы даровали писание, читают его достойным чтением – те веруют в него. А если кто не верует в него – те будут в убытке.=- Корова 2:121.

Муромец писал: «И как ты думаешь, Иисус выполнил свою миссию?».

Свою миссию Иисус, брат наш, выполнил, да ещё как! но только свою часть, целого дела Божия, ибо завершить всё великое дело, суждено избранным Владыки миров последнего времени – нам.

-=Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, И соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.=- От Матфея 25:31-33.

Ми рвам!II.; Mansur (#117, 2006-04-23, 23:35:41 )
: Mansur, на счёт Иисуса ты немного ошибаешься. Ему не дали выполнить до конца. Пострадав за наши грехи, своей смертью он должен был пробить все круги ада. Но так как смерть его была преждевременной, то этого не произошло.
На счёт реальной действительности не плохо сказано. Только сможешь ли объяснить эту реальность тому же человеку, у которого отняли получку? Можешь ему доказать, что в произошедшем виноват в первую очередь он сам? Сможешь сказать человеку которого избили, что он этого заслужил? Думаю, что с этой действительной реальностью не многие согласятся. Отсюда как раз зло и порождает зло.
Ну хорошо. Про Давида ты можешь и не знать. Про тунеядцев где написано в Писании?
И ещё. Сам то ты по чему живёшь? По Ветхому или по Новому Завету? Может по Корану или какому-нибудь другому писанию?; Муромец (#118, 2006-04-24, 17:43:18 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Mansur, я не предлагаю игноривровать написанное о бесах. Я предлагаю избегать таких ситуаций. чтобы бес обходил тебя стороной».

Муромец, бесы живут в душе нашей, ибо таковыми нас создал Всевышний, по образу и подобию Своему!

-=Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; Тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.=- От Матфея 12:43-45.

Дабы мы могли нейтрализовывать бесов, вырабатывая тем самым дух – сокровище.

-=Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющееся Ему должны поклонятся в духе и истине.=- От Иоанна 4:23,24.

Дух – сокровище, которое обязано быть отправлено в великую сокровищницу Всемогущего!

-=Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.=- От Матфея 6:19-21.

Муромец писал: «А как сделать , чтобы он почаще тебя обходил? Почаще вспоминай заповеди и не греши! Вот и всё!!!».

Это то же самое, что иметь инструкцию и пульт к телевизору, но не имея самого телевизора, ибо в данном контексте, телевизору подобно Учение о повелевании нечистыми духами, Которое и проповедовал, брат наш, Иисус Христос.

-=И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?=- От Марка 1:27.

Ибо только это Учение Знания Закона жизни вечной, показывает процесс движения духов тонкого мира, изучив Которое, изучивший получает власть над бесами.

-=И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.=- От Марка 1:22.

Муромец писал: «Это ты меня спрашиваешь как простить того человека, который тебя обидел??? А я думал, что ты мне это объяснишь, так как в 97 посте ты и говоришь, что знаешь как поступать, иначе не предлагал бы».

А разве я не могу задать вам вопрос? дабы посмотреть, как вы относитесь к той или иной ситуации.

-=Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится.=- Притчи 13:20.

Муромец писал: «Ну, хорошо. Прежде чем ответить тебе на этот вопрос, скажи мне что такое для тебя Всевышний. Тогда я могу тебе объяснить как поступать в данной ситуации... ».

Всевышний – Разум, не знающий границ и Мышление, не знающее предела, где нет места ошибке, ибо для Него нет ничего невозможного, так как Он владеет УльтраМегаСупер Знаниями, посредством Которых, Он и управляет всей Своей вселенной!

-=Oн – твopeц нeбec и зeмли, a кoгдa Oн peшит кaкoe-нибyдь дeлo, тo тoлькo гoвopит eмy: “Бyдь!“ - и oнo бывaeт.=- Корова 2:117.

Муромец писал: «Mansur, можно задать тебе ещё один вопрос? Где написано в Евангелии про тунеядцев, прогулявших жизнь?».

-=И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.=- От Луки 12:16,21.

Итак, кто не в Бога богатеет и есть тунеядец, ибо не собирает духа – сокровища, являющегося мерилом всех ценностей всей вселенной и никогда не девальвирующегося!

-=О вы, которые уверовали! Не указать ли мне вам на торговлю, которая спасет вас от мучительного наказания? =- Ряды 61:10.

Вопрос к тем, кто прочитал оное: много ли духа – сокровища на вашем счету в Царствии Небесном?

-=Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.=- От Матфея 7:13,14.

Мир вам!II.; Mansur (#119, 2006-04-24, 23:30:32 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Mansur, Вторая Книга Царств. гл13.
Но мне казалось, что ты это должен знать...».

Муромец, относительно 2-ой книги Царств главы 13, Фамарь не была изнасилована Аммоном в мирском понимании этого слова в истинной, второй плоскости осмысления Писаний, ибо оная плоскость рассказывает о духовной жизни персонажей, где Фамарь была девственницей, не познавшей ещё никакого учения, когда Аммон изнасиловал её в истинном понимании этого слова, принудив её принять его мировоззрение, не соответствующее знаниям ветхого закона Божия, того периода времени, за что и был убит Авессаломом, посредством Слова Божия, поражающего сердце каждого беззаконника несостоятельностью убитым правильно мыслить в строгом соответствии заповедей Божиих.

-=Поистине, Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им – рай! Они сражаются на пути Аллах, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. Кто же более верен в своем завете, чем Аллах? Радуйтесь же своей торговле, которую вы заключили с Ним! Это ведь – великий успех!=- Покаяние 9:111.

Так, чего же нужно бояться в этой жизни?

-=Если будешь призывать знание и взывать к разуму. Если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище. То уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум.=- Притчи 2:3-6.

Мир вам!II.; Mansur (#120, 2006-04-24, 23:31:10 )
: Ты хочешь сказать, что Господь создал нас по подобию своему, и поэтому в нас живут бесы? То есть, и во Всевышнем они тоже есть? Ты точно ничего не путаешь?
Многие из людей вообще не во что не верят, но живут по заповедям сами того не подозревая. А есть верующие, которые не соблюдают их. Так всё-таки, по каким качествам нас будут судить?( Это по поводу инструкции и пульта.)
Про тунеядца, прожигающего свою жизнь сказано в притчах о талантах. Это моё мнение, просто. Твоя притча говоит о том, что без Божьей помощи весь труд может быть напрасен и плоды не принесут удовлетворения.
Для меня Всевышний есть ЛЮБОВЬ. Хотя сам я живу по СОВЕСТИ.
Амнон изнасиловал Фамарь физически. Там так и написано - обесчестил.
Но дело в следующем: почему же всё -таки не вмешался Давид?
Не вмешался он потому, что сам совершил двойной грех (прелюбодеяние), да ещё и преднамеренное убийство. И хоть Давид считал что отмолил грех свой, он всё равно не мог ничего поделать с Амноном. Уж больно свежи были его деяния и совесть Давида не могла убить сына за то , что совершил сам.
Лично я больше всего в жизни боюсь, что может наступить тот момент, когда после очередного моего тупизма Господь не возьмёт в свою руку мою протянутую ручонку.; Муромец (#121, 2006-04-25, 18:22:11 )
: Очень интересный подход - насчёт Господа и бесов.
Если не ошибаюсь, в иудаизме за ангелами не признаётся права на самостоятельность; они считаются не более чем мыслями Бога. В христианской же традиции повелось считать дьявола падшим ангелом. Таким образом возникает забавная, хотя и древняя концепция Творца, мающегося расщеплением личности.
Впрочем, вывод касательно расщепления личности всё равно неизбежен.
Поелику в начале начал ничего кроме Бога не было, то возникнуть разнообразные индивидуумы со своими свободами воль могли исключительно лишь вследствие разъединения Единого...
Впрочем, это я так, к слову.; Плюмбэкс (#122, 2006-04-25, 20:55:49 )
: Плюмбэкс, прости за невежество, что такое елик?; Муромец (#123, 2006-04-25, 21:25:55 )
: Вопрос:“Если Бог един, почему религий так много? “
Ответ:“Потому,что люди - разные.“:-); Tjorn (#124, 2006-04-25, 22:01:59 )
: Мир вам!

Tjorn писал: «Вопрос:“Если Бог един, почему религий так много? “
Ответ:“Потому,что люди - разные.“:-)».

Tjorn, всё верно, но почему Он сделал людей разными?

Мир вам!II.; Mansur (#125, 2006-04-25, 23:32:00 )
: Потому что Он сам разный.; Вальва (#126, 2006-04-25, 23:51:57 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Mansur, на счёт Иисуса ты немного ошибаешься. Ему не дали выполнить до конца».

Муромец писал: «Но так как смерть его была преждевременной, то этого не произошло».

Муромец, разве вы не знаете, что каждый человек проживает ровно столько, сколько ему предопределено сверху Великий Отец Небесный?!

-=Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.=- Иеремия 10:23.

Это подтверждает и Иисус Христос:

-=И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?=- От Матфея 26:51-54.

Итак, если он сдаётся добровольно, то это означает только одно, что он делает всё по Писанию, дабы совершить всё предписанное ему Словом Божиим!

-=Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали.=- От Матфея 26:42,56.

Вывод: Иисус Христос совершил всё, что должен был, дабы ныне, человечество узнало ответ на поставленный им вопрос:

-=В девятом часу возопил Иисус громким голосом: «Элои! Элои! ламма савахфани?» - что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»=- От Марка 15:34.

Муромец писал: «Пострадав за наши грехи, своей смертью он должен был пробить все круги ада».

Иисус выполнил свою работу, предопределённую ему Богом.

-=Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим»: сия есть первая и наибольшая заповедь.=- От Матфея 22:37,38.

Ибо если не возлюбивший себя, не возлюбит и ближнего своего.

-=Вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»=- От Матфея 22:39.

Что он и продемонстрировал:

-=Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.=- От Луки 23:34.

А поэтому, каждый понесён свой крест, так как это продемонстрировал Иисус Христос, показавший, как оное делается!

-=Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.=- Римлянам 14:12.

Муромец писал: «На счёт реальной действительности не плохо сказано. Только сможешь ли объяснить эту реальность тому же человеку, у которого отняли получку? Можешь ему доказать, что в произошедшем виноват в первую очередь он сам? Сможешь сказать человеку которого избили, что он этого заслужил?».

Да, конечно, ибо на то и поставлен.

-=И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; Имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении.=- Римлянам 12:6,7.

Ибо за этим стоит выработка духа – сокровища: вошедшее мирское зло в душу + её нейтрализация терпением, через обращение к Богу, дабы выдержать оное, отправив дух – сокровище в великую сокровищницу Владыки миров.

-=Взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха.=- Евреям 12:2-4.

Кто, как думает, то тот, так и живёт.

-=Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?=- Евреям 12:8,9.

Итак, кто покориться истине, тот и жив будет!

Муромец писал: «Отсюда как раз зло и порождает зло».

Вошедшее в душу мирское зло, если не будет нейтрализовано, то и выйдет злом же, а не духом – сокровищем.

-=Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющееся Ему должны поклонятся в духе и истине.=- От Иоанна 4:23,24.

И это значит только одно – Владыке миров не нужны те, кто этого не умеет делать.

-=Однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются; но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.=- От Луки 10:20.

Мир вам!II.; Mansur (#127, 2006-04-26, 21:53:32 )
: Мир вам!

Вальва писал: «Потому что Он сам разный».

Вальва, как Он может быть разным, если Он Один и Единственный и Единый для всех?!

-=Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога.=- Исаия 44:6.

Мир вам!II.; Mansur (#128, 2006-04-26, 21:55:44 )
: Mansur, читать и размышлять о прочитанном - две разные вещи.
Ты говоришь о двух заповедях и тут же приводишь пример из писания от Иоанна 4:23,24. о поклонении. Любовь и поклонение - две разные вещи. Так что когда приводишь пример, то объясняй о чём он.
Дальше ты вообще пишешь, что Владыке не нужны те, которые не умеют поклоняться.
Господу нужен всякий кто покается, а не просто кто Ему поклоняется. В притче о блудном сыне очень хорошо об этом сказано.
А так, почитать что ты пишешь, всё равно интересно.; Муромец (#129, 2006-04-26, 22:28:42 )
: Я первый, я последний. В каком ряду и где там мы? Я далека искать истину только в Библии. Быть может мой путь длиннее, быть может. Но Библия как
история учит о прошлом, а живем мы в настоящем. Тогда то, о чем сказано в Библии было актуально. А сейчас немного другое время и другие люди. Те самые только душевные порывы, либо сотворить добро, либо зло.
Хотел бы жить на земле, где все как на подбор, с одним лицом, с одними мыслями, как близнецы не только внешне, но и внутри? Однажды я думала,
если душа бессмертна и если эта несправедливасть на земле узаконена Богом,
то я не хочу бессмертия и пусть моя душа умрет. Потому, что не нужен мне
Бог жестокий и не милосердный.
Но прошло время, и обыкновенный психолог, написавший книгу подтолкнул
меня к пониманию Бога. Кто ближе Богу ? Тот психолог или поп, что запретил смотреть телевизор и ходить в интернет? Вы ищите Бога, как незыблемую истину, но как солнце у нас хоть и одно, но неоднородно, так и Бог не, что то
простое. Как единое множество. Иначе где ваше место у Бога? Рядом, в нем, или так далеко, что вам его не суждено увидеть? Я знаю что моей душой Он
не мог пренебречь, ведь об этом сказано в Библии и именно в этом я вижу ее функцию сегодня. Появился вопрос, получила ответ. Но не до буквоедства.; Вальва (#130, 2006-04-26, 23:39:42 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Ты хочешь сказать, что Господь создал нас по подобию своему».

Муромец, так написано:

-=И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.=- Бытие 1:27.

А также сказано, что у нечистого духа, домом, является человек.

-=Когда=- нечистый дух выйдет из человека-=, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; Тогда говорит:=- возвращусь в дом мой, откуда я вышел. -=И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным.=- От Матфея 12:43,44.

И, если у человека в сознании нет Учения по повелеванию над бесами, то нечистый дух, приводя за собой 7 злых духов, делают жизнь человека неотвратимой от ада.

-=Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя,=- и, войдя, живут там; -=и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.=- От Матфея 12:45.

Муромец писал: «и поэтому в нас живут бесы?».

А живут они в нас для того, чтобы мы их нейтрализовывали, вырабатывая дух – сокровище.

-=Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.=- От Иоанна 6:27.

Именно дух – сокровище и является нетленной пищей, как источник жизни, пребывающий в жизнь вечную.

-=Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.=- От Иоанна 4:34.

Муромец писал: «То есть, и во Всевышнем они тоже есть?».

Произведите синтез двух моих высказываний на два ваших выражения и вы получите ответ: если в Писании сказано, что бесы живут в нас, а также, что мы созданы Единым и Единственным Творцом по образу и подобию Его, то это значит, что бесы также живут и в Нём, ибо если нет бесов, то и нет духа – сокровища, являющегося субстратом жизни всей вселенной.

-=Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.=- От Иоанна 5:26.

Муромец писал: «Ты точно ничего не путаешь?».

Муромец, для меня есть Мерило – Слово Божие: Тора (Ветхий завет), Евангелие и Коран, где сказано в Торе (Ветхий завет):

-=Так говорит Господь: да не хвалится сильный силою своей, да не хвалится богатый богатством своим.=- Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, -=что Я – Господь, творящий милость, суд и правду на земле;=- ибо только это благоугодно Мне, -=говорит Господь.=- Иеремия 9:23,24.

Евангелие:

-=Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.=- Ибо нет ничего тайного, -=что не сделалось бы явным,=- ни сокровенного, -=что не сделалось известным и не обнаружилось бы.=- От Луки 8:16,17.

И Коран:

-=Нет ничего скрытого ни на небесах, ни на земле, чего бы не было в ясной книге.=- Муравьи 27:75.

А это значит, что я, все свои ответы даю в строгом соответствии написанного в Священных Книгах, где и заложен ответ на злободневный вопрос всего человечества: смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом?

-=Да сбудется реченное через пророка, который говорит:=- «отверзу в притчах уста Мои; -=изреку сокровенное от создания мира».=- От Матфея 13:35.

Муромец писал: «Многие из людей вообще не во что не верят, но живут по заповедям сами того не подозревая. А есть верующие, которые не соблюдают их. Так всё-таки, по каким качествам нас будут судить?( Это по поводу инструкции и пульта.)».

Кто бы как не считал, всё померкнет в свете Истины – Учения Знания Закона жизни вечной по повелеванию духами.

-=И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, И тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.=- От Луки 21:25-28.

Ибо оное Учение вменено избранному роду людскому, как Суд, производящий ежесекундные решения по росту души человеческой, обязанной взрасти до совершенства.

-=Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.=- От Матфея 5:48.

Итак, кто не покорится Великому Отцу Небесному, через Его Учение по повелеванию духами, дабы вырабатывать дух – сокровище, тот осуждён будет невежеством, ведущего всех не знающих и не умеющих – в ад.

-=Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться=- Отцу духов, -=чтобы жить?=- Евреям 12:9.

Муромец писал: «Амнон изнасиловал Фамарь физически. Там так и написано - обесчестил».

Да и я раньше так считал, до тех пор, пока мне не было внушено, через исследование Писаний, что значит притча!? ибо все священные Книги написаны притчами, а значит и имеют смысловой подтекст.

-=Я говорил к пророкам, и умножал видения, и чрез пророков употреблял притчи.=- Осия 12:10.

Вывод: Слово Божие, имеет две плоскости осмысления – мирскую и истинную, и именно поэтому-то, человечество и не единомысленно в познании Священного Писания, дабы ныне познать сокровенное от создания мира.

-=Он – тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые – мать книги; и другие – сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение,- они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят «Мы уверовали в него; все – от нашего Господа». Вспоминают только обладатели разума!=- Семейство Имрана 3:7.

Муромец писал: «Лично я больше всего в жизни боюсь, что может наступить тот момент, когда после очередного моего тупизма Господь не возьмёт в свою руку мою протянутую ручонку».

И этот момент настал и Он протягивает вам Свою руку – Учение Знания Закона жизни вечной.

-=Все, что дает Мне=- (Слову Божьему, говорящему через избранных Его) -=Отец, ко Мне придет=- (исследуя Писания) -=; и приходящего ко Мне=- (с искренним стремлением в познании) -=не изгоню вон, ибо Я=- (Сын Единородный – Писание) -=сошел с небес=- (в плоть избранного человека) -=не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день=- (перед сбором урожая человеческих душ, мышлением здравого рассуждения в осмыслении смысла сущности бытия и цели создания человека, Единым и Единственным Творцом) -=. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына=- (Единородного – Слово Божие) -=и верующий в Него=- (через вторую ступень веры) -=, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день=- (жизни мирского, никчёмного бренного тела) -=.=- От Иоанна 6:37-40.

Мир вам!II.; Mansur (#131, 2006-04-27, 23:22:28 )
: Мир вам!

Плюмбэкс писал: «Очень интересный подход - насчёт Господа и бесов.
Если не ошибаюсь, в иудаизме за ангелами не признаётся права на самостоятельность; они считаются не более чем мыслями Бога».

Плюмбэкс, из контекста вашей цитаты видно, кто есть бесы – мысли. Итак, если тот, кто умеет контролировать бесов – мысли, тот и совершенен!

-=Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.=- От Матфея 5:48.

Мир вам!II.; Mansur (#132, 2006-04-27, 23:24:05 )
: Мансур, ты считаешь , что Господа тоже искушают бесы?! Тебе не кажется что ты тупишь? По твоим суждения мы скоро дойдём до того, что Господь - это и есть дьявол. Я думаю. что мы оба понимаем о чём говорим, но другие могут нас не понять. Так что предлагаю закрыть эту тему, чтобы не дойти до абсурда.
Всё... Спасибо за внимание.; Муромец (#133, 2006-04-27, 23:51:54 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Mansur, читать и размышлять о прочитанном - две разные вещи. Ты говоришь о двух заповедях и тут же приводишь пример из писания от Иоанна 4:23,24. о поклонении. Любовь и поклонение - две разные вещи. Так что когда приводишь пример, то объясняй о чём он».

Муромец, вот два определения слов «любовь» и «поклонение»:
Есть только одна любовь – обращённая к Богу! имеющая одно понятие, в истинном значении этого слова, как сильно глубокое эмоциональное чувство, через влечение сердца души, посредством Знания Закона жизни вечной, находящихся в Торе, Евангелие и Коране, к Одному и Единственному Великому Отцу Небесному! где любовь, есть ощущение невозмутимой благосклонности, самоотверженной и искренней привязанности, которая основана на близости и преданности к Одному и Единственному Творцу, зрением мышления реальной действительности!
А, что есть поклонение? и для чего оно нужно Богу!
-=Поклонение=- – верить в Бога и в Его Святыню: Тора (Ветхий завет), Евангелие и Коран! через 2 истинную ступень веры.
-=Поклоняться=- Богу, значит составить своё представление о Владыке миров в своём сознании относительно реальной действительности, через почитание Торы (Ветхий завет), Евангелие и Корана, внутренне оценив посредством полученных Знаний, смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом и вследствии этого проявить своё глубокое чувство уважения, основанного на признании Его достоинств по отношению к Первому Монарху во всей вселенной!

-=Пycть жe oни пpивeдyт пoдoбный этoмy paccкaз, ecли oни гoвopят пpaвдy!=- Гора 52:34

Это определение истинно верно и не подлежит изменению! до второго судного дня второго воскресения в вечности, ибо первый судный день первого воскресения уже идёт, через осмысление каждым Знания сущности бытия – Закона жизни вечной, находящегося в Торе (Ветхий завет), Евангелие и Коране!

-=Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.=- От Иоанна 15:22,23.

Мною официально провозглашаемое, по воле моего Хозяина – Повелителя востоков и западов!
-=Или y ниx coкpoвищницы твoeгo Гocпoдa, или oни yпpaвитeли? Или y ниx ecть тaйнoe, и oни зaпиcывaют? Или y ниx ecть лecтницa, нa кoтopoй oни
пoдcлyшивaют? Пycть жe cлyшaвший пpидeт c яcным пoдтвepждeниeм.=- Гора 37,41,38.

Из контекста этих определений видно, что не может быть любви без поклонения и поклонения без любви, ибо оные понятия составляют единый и единственный Закон жизни вечной, где не исполнение одного влечёт и не исполнение другого, а поэтому любовь и поклонение не могут быть разными, так как взаимосвязаны между собой последовательностью в производстве духа – сокровища.

-=Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.=- Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. -=Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.=- Иакова 2:10-13.

Мир вам!II.; Mansur (#134, 2006-04-30, 23:44:02 )
: Мир вам!

Вальва писал: «Но Библия как история учит о прошлом, а живем мы в настоящем. Тогда то, о чем сказано в Библии было актуально. А сейчас немного другое время и другие люди».

Вальва, как же так, если Писания предназначены к последним временам, путём сбывающихся пророчеств, дабы род людской, ныне познал сокровенное от создания этого мира Владыкой миров, через Слово Божие:

-=Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».=- От Матфея 13:35.

Ибо было сказано:

-=И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.=- От Матфея 24:14.

Вальва писал: «Кто ближе Богу ?».

Богу нужны ищущие Его, путём исследования Его Писаний, где кропотливость и усидчивость, играют решающую роль в познании Его великого дела, ибо только это благоугодно Первому Монарху во всей вселенной.

-=Так говорит Господь: да не хвалится сильный силою своей, да не хвалится богатый богатством своим.=- Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, -=что Я – Господь, творящий милость, суд и правду на земле;=- ибо только это благоугодно Мне, -=говорит Господь. =- Иеремия 9:23,24.

Вальва писал: «Я знаю что моей душой Он
не мог пренебречь, ведь об этом сказано в Библии и именно в этом я вижу ее функцию сегодня. Появился вопрос, получила ответ. Но не до буквоедства».

Если существует рай и ад, то с какой кстати вы решили, что Он не может пренебречь вашей душой? ибо, через Сына Своего проговорил:

-=Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили»? И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». =- От Матфея 7:21-23.

Путь к Богу невероятно сложен, но возможен и только посредством Знания Закона жизни вечной преодолеваем бывает, указывая верный путь.

-=Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.=- От Матфея 7:13,14.

Мир вам!II.; Mansur (#135, 2006-04-30, 23:47:14 )
: Мир вам!

Муромец писал: «Мансур, ты считаешь , что Господа тоже искушают бесы?!».

Муромец, Тот, Кто Совершенство есть, не может быть искушаем бесами – мыслями в принятии неверного решения, ибо в Нём нет ошибки, а значит и бесы – мысли, приручены Им, Его Ультра Мега Супер Знаниями, так как бесы – мысли , являются неотъемлемой частью вечной жизни Владыки миров.

-=Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.=- Иакова 2:19.

Тот, кто не усвоит оного определения, рискует остаться с невежественной верой, не могущей рождать благоугодные дела соответствующие высокочтимой воле Первого Монарха во всей вселенной!

-=Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?=- Иакова 2:20.

Муромец писал: «Тебе не кажется что ты тупишь?».

Конечно же туплю и именно для тех, кто не понимает сказанного мною.

-=Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение -- не Мое, но Пославшего Меня;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.=- От Иоанна 7:16-18.

Муромец писал: «По твоим суждения мы скоро дойдём до того, что Господь - это и есть дьявол».

Разве то, что я говорю, взято с потолка?! или же я не основываюсь на Писание?! Так, как же тогда по моим суждениям можно прийти к тому, что вы предположили: «мы скоро дойдём до того, что Господь - это и есть дьявол», ибо сказано, что Бог вечен!

-=А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.=- От Матфея 22:31,32.

А диавол вечно пребывает в аду!

-=А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.=- Откровение 20:10.

А поэтому, такого не может быть по определению!

-=А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.=- Евреям 11:6.

Муромец писал: «Я думаю. что мы оба понимаем о чём говорим, но другие могут нас не понять».

Да нет, Муромец, если бы вы понимали то, что я говорю, то бы вы, не высказывались бы в таком тоне: «Так что предлагаю закрыть эту тему, чтобы не дойти до абсурда. Всё... Спасибо за внимание».

-=А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.=- От Матфея 10:14,15.

Мир вам!II.; Mansur (#136, 2006-04-30, 23:48:21 )
: Mansur, когда хвалиться нечем, то глупо усматривать хвастовство там, где его нет.
Я пытаюсь понять и постичь, я вижу, что здесь есть те, кто может меня научить, тому, что не умею я.
А сила, у каждого свое понятие о ней.
И как человек мне обьяснит что-то, если я не скажу ему, что хочу узнать. Где усмотрел хвастовство? Мне было столько бед, от меня самой, что лишь глупый скажет обо мне: хвастуешь.
Ты хочешь загнать меня в те рамки из которых я выросла.
Я может быть и заблуждаюсь в чем-то , но все-же скажу: я знаю одно Бог есть и не отвернусь я от него, если прав ты, ибо твой Бог слаб, но пожалею и поделюсь своей силой любви к нему, как женщина, как мать, ибо нет силы сильнее любви. Да будет так. И это говорю тебе я- женщина любящяя, мать готовая собой закрыть свое дитя, и Бога, как дитя, понять и простить.; Вальва (#137, 2006-05-01, 00:12:40 )
: Что есть ад и рай? Ты упираешься в библию и не хочешь видеть того, что происходит сейчас в нашей жизни. За 70 лет выросло не одно поколение атеистов, людей в бога не верящих потому, что нас так воспитали.
И в чем тогда вина подобных мне, когда не веря в Бога, магию и колдовство,
будучи людьми независтливыми, добрыми, открытыми для чужой беды, готовыми помочь, мы обладаем силой?
Не зная ее сути, не замечая этого, живя как простые люди и все же материализуя мысли свои, желания, совершающие чудеса в прямом смысле этого слова. Ну хорошо, я была втянута в это постольку,поскольку после смерти бабушки стали идти ко мне, те кто знал. И я невольно, из чувства сострадания, а где-то неумения отказывать, помогала им, придумывая зановоры и слова, единственным утверждением силы, в которых, было лишь слово Аминь. Абсолютно не веря в то, что делаю, предупреждая, что не знаю смогу ли я помочь. Как обьяснить, что помогала? Я не верящая ни в Бога, ни в черта. Как мне было понять учителю и атеистке, что то,что я делала действует?
Поневоле задумывалась.
И кто мне смеет сказать после этого, что я грешна?
Не я ли скажу Ему: почему столько лет не дал мне знать,что ты есть?
Почему не защитил от греха, когда не ведала, что грешу.
Не ждите, что в страхе склоню свою голову перед вами и вашим Богом.
Потому что сейчас я сильнее, чем тогда, когда не знала, что он есть.
Потому, что каждый сам создает себе рай и ад. И я создаю рай для себя, для тебя, для тех кого люблю, и тех, кто еще не знает, как хорошо жить, когда нет в твоей душе зависти и злобы, страха и ненависти. И будь уверен, я знаю сегодня, что я делаю, и если Он, таков как пишешь ты, и не простит меня, то я Его прощаю.; Вальва (#138, 2006-05-01, 00:53:10 )
: Вальва.
Мой вам сердечный совет не спорьте с мансуром, и не пытайтесь ему чтото обьяснить, и доказать, это БЕСПОЛЕЗНО. Он видит только то что хочет видеть, а не то что есть. А вам я скажу, во 1 Аминь - это “да будет так“. Во 2 заговоры и слова это чушь созданая для само уверения(аутотренинг). Грех, хе хе, это только страшилка, простая психология. А вот Евангилие и библию, я вам советую почитать не ради веры в бога или вступления в религию. А ради познания некоторых весьма интересных вещей. Коран и тд. тоже весьма интересные произведения. Мой вам совет если всетаки решите почитать то чем раньше был создан экземпляр тем лучше, дабы изменения весьма заметны.
“все же материализуя мысли свои, желания, совершающие чудеса в прямом смысле этого слова.“- это тоже слишком сильно сказано, скорее поверив, во чтото сильно и чисто, возжелав это превыше всего в данный конкретный момент, можно добится успеха но это не чудо :) Я соглашусь с тем что чудеса есть если вы мне покажете хоть 1 мага(того кто моментален, кому хватит мига для творения). А бог он простит грехи небесные, а вот земные... :)

Мира и гормонии вам :); ... (#139, 2006-05-01, 02:45:31 )
: Спасибо за добрые слова.
Но по моему про это есть в Библии, где Иисуса просили показать чудо.
Разве что для самоутверждения это сделает тот, кто не ведает Бога.
Я же хочу, что б люди наконец повернулись к Нему душой своей, что б не было страха перед Ним, а лишь желание постичь. Страх-он не от Бога.
А по поводу Библии, ни разу ни читав ее, я кое-что из нее все же знаю.
Уверена, всему свое время. И Библию прочитаю в свое время.
Кстати насчет сиюминутного чуда. Попробуйте сотворить его сами.
Жаль не знаю к кому обращаюсь.; Вальва (#140, 2006-05-02, 00:19:21 )
: Мир вам!

Вальва писала: «Где усмотрел хвастовство?».

Вальва, процитируйте меня, где я указал вам оное.

Вальва писала: «Ты хочешь загнать меня в те рамки из которых я выросла».

В этом-то и вся фишка – свободная воля выбора, как инструмент, действующий в рассудке человеческом, посредством Слова Божия, ведущий каждого в рай или ад, относительно осмысления им сокровенного от создания этого мира.

-=Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».=- От Матфея 13:35.

Вальва писала: «ибо твой Бог слаб, но пожалею и поделюсь своей силой любви к нему, как женщина, как мать, ибо нет силы сильнее любви. Да будет так».

Так может утверждать лишь человек, не познавший великое дело Владыки миров, но раз вы говорите «Да будет так», то знайте, что Бог это учёл.

-=Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.=- Исаия 40:15,17.

Вальва писала: «Я может быть и заблуждаюсь в чем-то , но все-же скажу: я знаю одно Бог есть и не отвернусь я от него, если прав ты».

Кадры решают всё, ибо сказано:

-=Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.=- От Луки 16:10.

Вальва писала: «Не я ли скажу Ему: почему столько лет не дал мне знать,что ты есть?».

А Он вам: «Вальва, ну как же так, Я же говорю всем, через Слово Своё Божие, дабы исследовали Мои Писания, чтобы познали все Мою высокочтимую волю – сокровенное от создания этого мира, но а теперь, делавшая беззаконие, хуля Меня, даровавшему вам эту жизнь, прожившую её бессмысленно, глумясь невежеством своим над Мною, ступайте в ад».

-=И все живущие на земле ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противится руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?»=- Даниил 4:32.

Примиритесь с Первым Монархом во всей вселенной, через познание Его, ибо жизнь так коротка, а дальше небытие для тех, кто ослушался Владыку миров.

-=Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.=- 2-ое Коринфянам 5:20.

Мир вам!II.; Mansur (#141, 2006-05-03, 23:26:16 )
: Вот и я о том же. Я пытаюсь понять тебя, Mansur. Но ты оторван от жизни, а люди живут здесь на земле, где очень трудно, найти совершенство внутри себя. И ты не помогаешь. Мы столько лет жили без Бога, что теперь, то, что даешь ты, слишком чуждо человеку, даже не чуждо, но сложно понять и применить к тому миру, в которм мы живем.
Люди стали свободней в своих поступках и делах.
Один живет и всю жизнь соблюдает законы, дабы не нагрешить. А жить то хочется, вот и истязает себя, за желания, да за мысли свои.
Другой просто живет. Не желая зла, без зависти, принимая этот мир таким, каков есть. Не мучая себя. Не снимая ответственности с себя за то, какой след остается, чего прибавилось: добра или зла.; Вальва (#142, 2006-05-04, 04:35:45 )
: А ад и рай, они здесь и мы живем в них: кто в раю, как я, а кто в аду кромешном.
Причем заметь, совсем не понимая, что создал ад себе своими же руками.; Вальва (#143, 2006-05-04, 04:39:04 )
: “Кстати насчет сиюминутного чуда. Попробуйте сотворить его сами.“ - эх... минута это слишком много для чуда. Чудо для меня- это то когда человек сможет используя лишь волю и веру в миг сотворить чтолибо более-мение заметное[грустно улыбнулся].

Хммм. ну это как посмотреть, теоритически мы сдим в 1 из нижних миров тоесть почти в аду. Ну а так вы в чемто правы); ... (#144, 2006-05-04, 17:04:04 )
: Мир вам!

Вальва писала: «Я пытаюсь понять тебя, Mansur. Но ты оторван от жизни, а люди живут здесь на земле, где очень трудно, найти совершенство внутри себя».

Вальва писала: «Мы столько лет жили без Бога, что теперь, то, что даешь ты, слишком чуждо человеку, даже не чуждо, но сложно понять и применить к тому миру, в которм мы живем».

Вальва, я обыкновенный грешник, познавший все прелести мирской жизни, отведённой мне Господом моим, а поэтому я знаю, что трудно найти совершенство внутри себя, но возможно и необходимо, ибо для этого и создан человек, дабы посредством мышления, из больного стать здоровым.

-=Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.=- От Луки 5:31,32.

Вальва писала: «И ты не помогаешь».

Я никто, ибо человек, но есть Владыка миров, управляющий всей Своей вселенной, Который и имеет власть помогать всем, кто стремиться познать Его высокочтимую волю – Его великое дело, через Его Слово Божие, дающего жизнь вечную тому, кто осмыслит смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом.

-=Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.=- От Иоанна 5:39.

Вальва писала: «А ад и рай, они здесь и мы живем в них: кто в раю, как я, а кто в аду кромешном. Причем заметь, совсем не понимая, что создал ад себе своими же руками».

Ад и рай, определены Писанием, как вечность, для одних в погибель, а для других в жизнь, но а здесь на земле мы живём от силы 120 лет, так как же здесь, может быть ад и рай?!

-=Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено. И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.=- Исаия 2:12,17.

Если эта жизнь, всего лишь ничтожный отрезок относительно вечности.

-=Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.=- Иезекииль 18:4.
Мир вам!II.; Mansur (#145, 2006-05-08, 00:00:23 )
: Тогда не надо жить. Зачем, если все самое главное, там?
Что за сомоуничижение? Почему человек не должен любить себя?
Разве не познав любовь можно сотворить что-либо доброе?
Душе не познавшей любовь не ведомы порывы делать добро.
Если же ты делаешь добрые дела не по зову души, а только по велению библии, то не лицемерие-ли-это?; Вальва (#146, 2006-05-09, 00:28:24 )
: Mansur.
Гхм... Ад-забвение, бесчестие, пустота и одиночество. Рай-честь, общество, радость, и созерцание творца. В следующий раз процитирую есно с коментариями.(Это по библии и евангилие).
Кстати дайте свои коментарии к
-=Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.=-; ... (#147, 2006-05-11, 07:13:26 )
: Мир вам!

Вальва.

Вальва писала: «Тогда не надо жить. Зачем, если все самое главное, там?».

Вальва, всё главное там, но начинается именно здесь – рождение души, нового небесного тела в мирской, никчёмной человеческой плоти, дабы достигнув совершенства, она смогла соответствовать стандарту проживающих в раю – Знания Закона жизни вечной.

-=И здeшняя близкaя жизнь – тoлькo зaбaвa и игpa, a oбитaлищe пocлeднee – oнo жизнь, ecли бы oни этo знaли!=- Паук 29:64.

Неужели вы не чувствуете мгновенность этой жизни: посмотрите с высоты сегодняшнего возраста, вы ведь недавно были девочкой, ибо и старость также одолеет вас, за которой следует неизбежная смерть, а дальше…

-=Господь премудростью сновал землю, небеса утвердил разумом. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, забавляясь. Если бы Мы желали найти забаву, Мы сделали бы ее от Себя, если бы Мы стали делать.=- Притчи 3:19. Пророки 21:16,17.

Вальва писала: «Что за сомоуничижение?».

Самоунижение, отправлять себя в реальный ад – солнце.

Вальва писала: «Почему человек не должен любить себя?».

Любящий себя, идёт в рай, ибо возлюбит и врага своего!

-=Вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»=- От Матфея 22:39.

Вальва писала: «Разве не познав любовь можно сотворить что-либо доброе?».

Вы о какой любви говорите? ибо лесбиянка, любит подобную себе; голубой неистов к проявлении любви к себе подобных; чикотило, выражает свою любовь к своим жертвам особой любовью… Так, что же есть любовь? утверждено ли законодательно определение любви? а если нет, то и любовь каждый понимает по-своему, проявляя её особо, в соответствии своего менталитета.

-=Отвергающий Меня=- (Писание) -=и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я=- (Слово Божие) -=говорил=- (через Иисуса Христа) -=, оно будет судить его в последний день.=- От Иоанна 12:48.

Вальва писала: «Душе не познавшей любовь не ведомы порывы делать добро.».

Давайте размышлять здраво, если бы человечество знало бы, что есть добро и зло? то происходило бы то, что происходит на протяжении существования всего рода людского?

-=Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.=- Исаия 55:8,9.

Вальва писала: «Если же ты делаешь добрые дела не по зову души, а только по велению библии, то не лицемерие-ли-это?».

Конечно же лицемерие, ибо не по зову ли души, Гитлер, любил свой немецкий народ, а Сталин, свой! Не христиане ли по зову души совершали свои крестовые походы, а посредствующие мусульмане, адекватно выражали свои позывы души, отвечая христианам! ибо каждый видит только свой мир души, но не на Бога Святого уповает, через усидчивое исследование Писаний, чтобы узреть, что есть любовь и, что есть добро и зло, дабы истинно верно жить по Закону Христову!

-=И может быть, вы ненавидите что-нибудь, а оно для вас благо, может быть, вы любите что-нибудь, а оно для вас зло, - поистине, Аллах знает, а вы не знаете!=- Корова 2:216.

Мир вам!II.; Mansur (#148, 2006-05-11, 23:32:51 )
: “Гитлер, любил свой немецкий народ, а Сталин, свой! Не христиане ли по зову души совершали свои крестовые походы, а посредствующие мусульмане, адекватно выражали свои позывы души, отвечая христианам!“

А про какие именно походы крестовые вы говорите? Почти все они были масками, благой причиной для вторжения... Примерно тоже что амереканцы в Ираке сделали,“ демократия епт, мы им свободу даем и тд.“, а на самом деле все проще, их с нефтью обломали, вот они и решили повоевать, за одно и удаль своей армии показали. Или вы щитаете что они действительно с благими намереньями?
Оооо мусульмане следовали позывам души? Нууу да, вы правы, наша душа закльчена в ДНК так ведь, и инстинкт самосохранения и жадность человеческая это святые позывы души! Это точно. А если я скажу что вы не верите в мою веру, и нож под ребро... Вы потом скажите что я был прав? Если сможете )

Давайте размышлять здраво, если бы человечество знало бы, что есть добро и зло? то происходило бы то, что происходит на протяжении существования всего рода людского?
ДА!
Помните мы с вами говорили об этом, а теперь взгляните на тот процесс который вы мне описывали, глазами джинов или демонов(какая разница как назвать) они же для себя добро творят ) И вам оно возможно пригодится в жизни.

“Вы о какой любви говорите?“ Я думаю тут реч щла о любви к миру, жизни и тд. А вы как всегда все извратили. Вам ник инквизиция больше подходит, такиеже твердолобые были.

Любящий себя, идёт в рай, ибо возлюбит и врага своего!
-=Вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»=-
Дааа? А помоему тут другое, представь что все послудовали этому совету? Таким образом жить станет легче, маньяков меньше будет, будет полноценное общество. Дабы люди которые себя не любят они отсеются, через поколение, другое такой жизни. Это из строчек про то как утопию можно построить.

Самоунижение, отправлять себя в реальный ад – солнце. Ээээ? Не тупи...
Ты если следуешь библии и евангилие то не отклоняйся, по ним ад - пустота где нет ничего.

Неужели вы не чувствуете мгновенность этой жизни: посмотрите с высоты сегодняшнего возраста, вы ведь недавно были девочкой, ибо и старость также одолеет вас, за которой следует неизбежная смерть, а дальше…
Знаешь а мне это больше нравится чем бессмертие, потому как оно скучно, и ни души не общество бессмертных не могут развиватся. Дабы зачем?

“всё главное там, но начинается именно здесь – рождение души, нового небесного тела в мирской, никчёмной человеческой плоти, дабы достигнув совершенства, она смогла соответствовать стандарту проживающих в раю – Знания Закона жизни вечной.“ Стандарт? Если по писанию то наши души не целостны и тд. так-что если ты так веришь. То ты должен женится. Кстати тоже весма интересная часть из тогоже эпизода про утопию, нужна для того чтобы корректировать численность людей и их морально этические нормы, писали мужчины посему только для женщины первая брачная ночь действительно первая :)). Ну и естественно у этих строк есть другой смысл, но он для тех кому это надо, они сами найдут, к разговору этому ни как не относящийся.; ... (#149, 2006-05-12, 07:21:46 )
: Мир вам!

Grey писал: «Mansur, гхм... Ад-забвение, бесчестие, пустота и одиночество. Рай-честь, общество, радость, и созерцание творца. В следующий раз процитирую есно с коментариями.(Это по библии и евангилие). Кстати дайте свои коментарии к
-=Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.=-».

-=Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.=- Иезекииль 18:4.

Grey, все души, находящиеся в мирских, бренных телах, принадлежат, как и всё во вселенной, Владыке миров, ибо являются частицей души Единого и Единственного Творца, которую Он воспроизвёл по подобию и образу Своему для выращивания здесь на земле, дабы в них формировались совершенные мышления, готовые к проживанию в вечности рая Царствия Небесного.

-=Baшe твopeниe и вocкpeшeниe тaкoвo жe, кaк и eдинoй дyши. Пoиcтинe, Aллax – cлышaщий, видящий!=- Лукман 31:28.

Та же душа, в которой находится мышление и которое не соответствует стандарту – Знаниям Закона жизни вечной, подлежит списанию, как субъект не прошедший испытания мирским злом, не способный контролировать входящую в него информацию нейтрализуя её и тем самым не вырабатывая дух – сокровище, обязанное поставляться в великую сокровищницу Великого Отца Небесного.

-=Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.=- От Матфея 6:19-21.

Мир вам!II.; Mansur (#150, 2006-05-14, 00:12:43 )
: Как ни удивительно, но с данным мнением г-на Mansur`a:

“.... все души, находящиеся в мирских, бренных телах, принадлежат, как и всё во вселенной, Владыке миров, ибо являются частицей души Единого и Единственного Творца, которую Он воспроизвёл по подобию и образу Своему для выращивания здесь на земле, дабы в них формировались совершенные мышления, готовые к проживанию в вечности рая Царствия Небесного...
Та же душа, в которой находится мышление и которое не соответствует стандарту – Знаниям Закона жизни вечной, подлежит списанию, как субъект не прошедший испытания мирским злом, не способный контролировать входящую в него информацию нейтрализуя её и тем самым не вырабатывая дух – сокровище, обязанное поставляться в великую сокровищницу Великого Отца Небесного...“

совершенно согласен. С одной поправкой - при рождении имеет место быть лишь потенция души, а не душа как таковая.; Бархат (#151, 2006-05-14, 16:09:59 )
: Мир вам!

Grey писал: «А если я скажу что вы не верите в мою веру, и нож под ребро... Вы потом скажите что я был прав? Если сможете».

Grey, конечно же да, ибо в этом и есть смысл – сдержать всю вошедшую в меня мирскую информацию, отфильтровав её Знанием Закона жизни вечной и выработать дух – сокровище.

-=Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.=- От Луки 17:33.

Grey писал: «Помните мы с вами говорили об этом, а теперь взгляните на тот процесс который вы мне описывали, глазами джинов или демонов(какая разница как назвать) они же для себя добро творят )».

Джины – бесы, есть информация, курсирующая в тонком мире духов, ежесекундно присутствуя в нашем сознании, создавая тот или иной формат мыслей и их образы, где человек должен распознавать верную от неверной, ибо наши мысли прямопорциональны весу нашей растущей души.

-=Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.=- От Луки 13:18,19.

Grey писал: «Самоунижение, отправлять себя в реальный ад – солнце. Ээээ? Не тупи... Ты если следуешь библии и евангилие то не отклоняйся, по ним ад - пустота где нет ничего».

Человек в Писании обозначен деревом, обязанное приносить плод.

-=Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей. Но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, осаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.=- Псалтирь 1:1,2,3.

Дерево же не приносящее плода, срубаемо бывает и в огонь бросаемо.

-=Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.=- От Матфея 7:18-20.

Итак, огонь, а где реально может гореть не нужная человеческая душа, как химический элемент? в безотходном великом деле Божием, как только если не на солнце, обязанное обеспечивать теплом и светом жизнедеятельность растущего на земле рода людского.

-=Аллах – тот, кто воздвиг небеса без опор, которые бы вы видели, потом утвердился на троне и подчинил солнце и луну: все течет до определенного предела. Он управляет (Своим) делом, устанавливает ясно знамения, - может быть, вы уверитесь во встрече с вашим Господом!=- Гром 13:2.

Grey писал: «Стандарт? Если по писанию то наши души не целостны и тд. так-что если ты так веришь. То ты должен женится».

Был женат и могу быть женат и иметь много женского пола и имел в прошлом, но познал истину и узрел никчёмность оного.

-=Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
А сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят. И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.=- От Луки 20:34-36.

Мир вам!II.; Mansur (#152, 2006-05-14, 23:08:33 )
: Mansur, ты правда так веришь в бога и библию?
Книгу писали люди!!! Со своими бзиками и идеями.
Пмсание меняли в угоду церкви.
Бог един. И он не постижим. Хотя каждому по вере дано будет.
Одни верят что они дети бога, другие что его частицы. Третьи что сами Бог.
И каждые правы!
Представте бога в виде 8 летней девочки живущей миллиарды лет...
Это Игра!!!; Ворожея-Ирута (#153, 2006-05-15, 09:55:15 )
: “Итак, огонь, а где реально может гореть не нужная человеческая душа, как химический элемент? в безотходном великом деле Божием, как только если не на солнце, обязанное обеспечивать теплом и светом жизнедеятельность растущего на земле рода людского.“
Если ваша душа являеться составной мира, то значит вы слишком приземленны.
Душа человека, это я вам точно говорю, умирает во всеобьемлющей пустоте.
Ведь даже дети, которым не ведомо что такое пламя, знают что такое тьма, и боятся её. И почемуто радуются свету и миру что вокруг.
“Был женат и могу быть женат и иметь много женского пола и имел в прошлом, но познал истину и узрел никчёмность оного.“
Вот тут опять вы под себя гнете. Мужчина без женщины как и она без него есть только половина целого. Хех, не буду с вами спорить, коли вам дорога в ад, чтож идите ею. :); ... (#154, 2006-05-15, 10:19:22 )
: Мир вам!

Бархат. писал: «С одной поправкой - при рождении имеет место быть лишь потенция души, а не душа как таковая».

Бархат, понятие души, которое существовало в скрытом виде в сознаниях рода людского, ныне проявится реально в конкретной форме со страниц Священных Книг, которую сможет узреть каждый.

-=Нет ничего скрытого ни на небесах, ни на земле, чего бы не было в ясной книге.=- Муравьи 27:75.

Ибо тот, кто приобретёт навык использования языка Эзопа при чтении Священных Книг Творца: Тора (Ветхий завет), Евангелия и Корана, тот и узрит все ответы на все вопросы касающихся жизни вечной.

-=Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось известным и не обнаружилось бы.=- От Луки 8:16,17.

Мир вам!II.; Mansur (#155, 2006-05-16, 23:48:44 )
: Мир вам!

Ворожея-Ирута писала: «Mansur, ты правда так веришь в бога и библию?».

Ворожея-Ирута, я верю в Бога, через вторую ступень веры, а не слепой верой – первая ступень веры.

-=Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.=- От Иоанна 5:39.

Ворожея-Ирута писала: «Книгу писали люди!!! Со своими бзиками и идеями».

Да, люди, но избранные люди, которые не в состоянии, что-либо изменить или упустить, ибо ведомы были Провидением.

-=Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.=- 2-ое Петра 1:20,21.

Ворожея-Ирута писала: «Пмсание меняли в угоду церкви».

Толкования да, но никак не Писания, ибо в Библии написано:

-=И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.=- Откровение 22:18,19.

А в Коране сказано:

-=Beдь Mы – Mы ниcпocлaли нaпoминaниe, и вeдь Mы eгo oxpaняeм.=- Ал-Хиджр 15:9.

Ворожея-Ирута писала: «Бог един. И он не постижим».

В полной мере да, но не в предопределённом познании Бога, Им установленным для человечества, ибо не было бы сказано:

-=Так говорит Господь: да не хвалится сильный силою своей, да не хвалится богатый богатством своим. Но=- хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, -=что Я – Господь, творящий милость, суд и правду на земле;=- ибо только это благоугодно Мне, -=говорит Господь.=- Иеремия 9:23,24.

Ворожея-Ирута писала: «Хотя каждому по вере дано будет. Одни верят что они дети бога, другие что его частицы. Третьи что сами Бог».

Не прав тот, чья «правота» не соответствует написанному в Писании.

-=Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.=- 1-ое Коринфянам 14:22.

Ворожея-Ирута писала: «И каждые правы! Представте бога в виде 8 летней девочки живущей миллиарды лет...
Это Игра!!!».

Всё верно! но, а вы знаете правила игры, которые установил Бог? создавший всё, где все играют по правилам Создателя своего!

-=Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою. Это - смерть вторая.=- Откровение 21:7,8.

Мир вам!II.; Mansur (#156, 2006-05-17, 23:14:59 )
: Мир вам!

Grey писал: «Ведь даже дети, которым не ведомо что такое пламя, знают что такое тьма, и боятся её. И почемуто радуются свету и миру что вокруг. “Был женат и могу быть женат и иметь много женского пола и имел в прошлом, но познал истину и узрел никчёмность оного.“ Вот тут опять вы под себя гнете».

Grey, если вы свои утверждения основываете на Писании, то укажите стихи Слова Божия, где об этом говорится?

Grey писал: «Мужчина без женщины как и она без него есть только половина целого. Хех, не буду с вами спорить, коли вам дорога в ад, чтож идите ею. :)».

Если бы это было так, как это говорите вы, то я бы был бы женат и имел бы любовниц.

-=Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.=- От Матфея 22:29,30.

Мир вам!II.; Mansur (#157, 2006-05-17, 23:15:35 )
: Mansur, будь тогда и ты последователен, - в писаниях нигде не указано явно, что солнце - ад, и что за химические элементы - человеческие души, и куда делся эзопов язык при твоей трактовке этого вопроса. Не перегибай. :)

Мир Вам.; edx (#158, 2006-05-18, 01:13:43 )
: Мир вам!

Edx писал: «Mansur, будь тогда и ты последователен, - в писаниях нигде не указано явно, что солнце - ад».

Edx, в Писаниях, человек обозначен деревом, в зависимости от его ориентации.

-=Paзвe ты нe видeл, кaк Aллax пpивoдит пpитчeй дoбpoe cлoвo - oнo, кaк дepeвo дoбpoe=- (человеку доброму подобное) -=: кopeнь=- (сердца) -=eгo твepд=- (в выбранном им пути) -=, a вeтви=- (мыслей его) -=в нeбecax... Oнo пpинocит cвoи плoды=- (в виде выработанного духа – сокровища) -=в кaждый миг c coизвoлeния cвoeгo Гocпoдa. И пpивoдит Aллax пpитчи людям,- мoжeт быть, oни oпoмнятcя! A пpитчa o cквepнoм cлoвe - oнo, кaк cквepнoe дepeвo=- (человеку скверному подобное) -=, кoтopoe выpывaeтcя из=- (книги жизни) -=зeмли=- (Учения по повелеванию над нечистыми духами) -=, - нeт y нeгo cтoйкocти=- (в выработке духа – сокровища) -=. Aллax yтвepждaeт тex, кoтopыe yвepoвaли=- (через вторую ступень веры) -=, cлoвoм твepдым в жизни ближнeй и в жизни дaльнeй; и cвoдит c пyти Aллax нeпpaвeдныx, и твopит Aллax, чтo жeлaeт.=- Ибрахим 14:24-27.

Человек, исследующий Писания, плодоносен бывает, так как Знания Закона жизни вечной, приобретёт в сердце своём.

-=Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей. Но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!=- И будет он как дерево, осаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, -=и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.=- Псалтирь 1:1,2,3.

Беззаконник же, бесплоден бывает и узнаваем по мыслям своим.

-=Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.=- От Матфея 7:19,20.

Так, где же, как если не на солнце, беззаконник гореть будет, как источник энергоносителя солнца в обеспечение жизнедеятельности земли в дальнейшем росте человеческих душ: одних в рай, а других в ад, ибо Бог, есть недосягаемое Совершенство.

-=Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь=- в озере, горящем огнем и серою. -=Это - смерть вторая.=- Откровение 21:8.

Edx писал: «и что за химические элементы - человеческие души».

Истинной ценностью в этом мире является человеческая душа.

-=И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.=- Бытие 2:7.

Которая помещена Богом, для своего роста, в мирское человеческое тело.

-=Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.=- От Луки 17:20,21.

Итак, живая душа – Царствие Божие, уподобляющееся закваске вскисающей в трёх мерах муки, разве не является химическим соединением?!

-=Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.=- От Луки 13:20,21.

Мир вам!II.; Mansur (#159, 2006-05-21, 00:19:13 )
: Не, Mansur, как подумаю сколько надо печатать, чтоб всё растолковать - тоскливо становится. Ну попробую.
На кой ты раскоментировал все мои выражения - лишнее это. И повторение твоих цитат - я ж читаю топик и конкретный вопрос задаю.
С анологией человеческой души и хим. элементов всё было понятно и ранее, вопрос - какие они, - явно нечто сильно отличающееся от познаваемого нами физического мира. То есть принадлежат как элементы к тому же елементарному миру, что и джины например, зачем же ты приплетаешь сюда и солнце, как объект физического мира, да ещё так оскорбительно о нём выражаешься.
Дерево бросают в огонь, а не на небесное тело. Известно понятие - божественный огонь - очищающий, закаляющий, проверяющий, жизнь дающий и т.д. - явно это не относится к солнцу впрямую.
Кстати, научный факт - две трети тепла на планете Земля обеспечивается из недр самой планеты, и только треть из космоса - это к вопросу о жизнеобеспечении.
Короче - страный ты вывод о Солнце сделал и ни какими цитатами этого не показал, и с языком эзоповым слукавил здесь. Жаль.
Давай исправляйся, а то непонятнки какие-то.

Мир Вам.; edx (#160, 2006-05-23, 01:22:51 )
: Мир вам!

Edx писал: «вопрос - какие они, - явно нечто сильно отличающееся от познаваемого нами физического мира. То есть принадлежат как элементы к тому же елементарному миру, что и джины например».

Edx, если вы из избранных моего Великого Отца Небесного, то вы увидите зрением логического рассуждения, как восхитительно прекрасна душа – новое небесное тело, созданная Единым и Единственным Творцом, ибо так она показана Владыкой миров, через Коран:

-=Aллax - cвeт=- (Ультра Мега Супер Знания) -=нeбec и зeмли. Eгo cвeт=- (клонировавший душу от Своей души) -=- тoчнo нишa=- (мирское никчёмное тело человека) -=; в нeй cвeтильник=- (сердце – слово двойного толкования, как место хранения информации); -=cвeтильник в cтeклe=- (души – место производства духа – сокровища, как сфера где живёт мышление) -=; cтeклo - тoчнo жeмчyжнaя звeздa=- (новое совершенное небесное тело) -=. Зaжигaeтcя oн=- (сердце в душе – новое совершенное небесное тело) -=oт дepeвa=- (жизни посреди рая) -=блaгocлoвeннoгo – мacлины=- (дерева познания добра и зла – Слова Божьего) -=, ни вocтoчнoй, ни зaпaднoй. Macлo=- (Знания Закона жизни вечной) -=eё=- (Слова Божьего) -=гoтoвo вocплaмeнитcя=- (через исследование Писаний) -=, xoтя бы eгo=- (дерева – Слова Божьего) -=и нe кocнyлcя=- (мирской) -=oгoнь. Cвeт=- (человеческих душ, вырабатывающих дух – сокровище) -=нa cвeтe=- (Ультра Мега Супер Знаниях Владыки миров, доставляющих дух – сокровище в великую сокровищницу Единого и Единственного Творца) -=! Beдeт Aллax к Cвoeмy cвeтy=- (Знаниям Закона жизни вечной, находящихся сокровенно сокрытыми зашифрованным кодом – языком Эзопа, в едином Священном Писании: Тора (Ветхий Завет), Евангелие и Коран) -=, кoгo пoжeлaeт, и пpивoдит Aллax пpитчи для людeй. Aллax cвeдyщ o вcякoй вeщи!=- Свет 24:35.

Edx писал: «зачем же ты приплетаешь сюда и солнце, как объект физического мира, да ещё так оскорбительно о нём выражаешься.
Дерево бросают в огонь, а не на небесное тело».

Человек, обозначен в Писаниях деревом, а дерево бросают в огонь, так где же горит человеческая душа!?

-=А диавол, прельщавший их, ввержен=- в озеро огненное и серное, -=где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.=- Откровение 20:10.

Edx писал: «Известно понятие - божественный огонь - очищающий, закаляющий, проверяющий, жизнь дающий и т.д. - явно это не относится к солнцу впрямую».

Этот огонь, горит в наших душах, после вхождения в неё мирского зла, которое обязано быть нейтрализовано Знаниями Закона жизни вечной, где в результате правильного применения оных Знаний и происходит болезненная выработка духа – сокровища.

-=Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, И забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: «сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?=- Евреям 12:4-9.

Если вы этого не поймёте, то вы воочию узрите солнце, ибо будете признаны беспризорником, не желающим размышлять последовательно в строгом соответствии написанного в Писании.

-=Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.=- От Иоанна 16:25.

Edx писал: «Кстати, научный факт - две трети тепла на планете Земля обеспечивается из недр самой планеты, и только треть из космоса - это к вопросу о жизнеобеспечении».

Уберите центр солнечной системы – солнце, будет ли полезна земля? Сущий Знает, как держать равновесие!

-=Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.=- 1-ое Коринфянам 13:10.

Edx писал: «Короче - страный ты вывод о Солнце сделал и ни какими цитатами этого не показал, и с языком эзоповым слукавил здесь. Жаль.
Давай исправляйся, а то непонятнки какие-то».

Edx, по мирским меркам, я бы с вами молчаливо бы согласился, подыграв, похвалив вас, дабы снискать благодарность с вашей стороны, что тешит самолюбие, но то, что я знаю, не может быть половинчатым, а поэтому не имею право говорить вам то, что льстило бы вашему слуху, так как 1+1=2, а не 24,42 или…

-=Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.=- От Иоанна 12:48-50.

Писания – Книга смысла, Которая познаётся через ежедневное исследование Писаний, где лень не может быть другом.

-=Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.
Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; Но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою. Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего? Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: И придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.=- Притчи 6:6-11.

Мир вам!II.; Mansur (#161, 2006-05-26, 01:34:10 )
: Красиво толкуешь, Mansur. НО.... Слишком много негатива и пренебрежения в тебе родной. О себе - мне не хочется вовсе снискать мирских почестей и радует меня только когда встречаю проявления божественного в мире этом ( есть конечно и свои “детские радости“ ) , напраслину ненужную ты наводишь, увы...
Похоже молод ты ещё очень, посланник. Не прошёл в должной мере человеческую школу, а только через Человека в этом мире путь лежит к высшим сферам. Необходимо ещё стать Человеком, чтоб стать проводником. Что тебе и предстоит, дабы описываемый тобою огонь, вырабатываемый трением, очистил личину твою и возродил пламя в душе твоей, которое розлито во всём живущем творении Единого. Пока же очень холодно, не будут тебя слушать из-за сквозящего пренебрежения в тебе к творениям Сущего, тобою прославляемого, какими бы они не были - в этом фальш.
Потому пройди чрез огонь сам и пронеси Слово. ( Назвался груздём - полезай в кузовок :) )

Мир Вам.; куратор (#162, 2006-05-26, 02:46:32 )
: Мир вам!

Куратор писал: «а только через Человека в этом мире путь лежит к высшим сферам».

Куратор, мой прямой путь в рай Царствия Небесного, лежит в неукоснительном послушании Владыке миров, через исследование Его Писаний, где и заложен искомый вектор блаженства.

-=Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.=- Деяния 5:29.

Куратор писал: «напраслину ненужную ты наводишь, увы... Похоже молод ты ещё очень, посланник. Не прошёл в должной мере человеческую школу».

Если вы от Бога, то вас наверняка, Господь Бог Вседержитель, одарил Знаниями от Него исходящих, дабы вы смогли ответить на заданный мною вопрос: покажите схематично нечистый дух, курсирующий в тонком мире духов, подтвердив это наукой?

-=И говорят те, которые не верили: «Ты – не посланный!». Скажи: «Довольно Аллаха свидетелем между мной и вами и того, у кого знание книги!»=- Гром 13:43.

Я говорю то, что мне внушено – правду, где мирские страдания, нейтрализуемые Учением по повелеванию над нечистыми духами через терпение, укрепляют истинный организм – душу, новое совершенное небесное тело, где и происходит пересечение – крещение мирского зла со Знаниями Закона жизни вечной, в результате чего и производится дух – сокровище, для выработки которого мы и созданы Единым и Единственным Творцом.

-=Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющееся Ему должны поклонятся в духе и истине.=- От Иоанна 4:23,24.

Но, а если я говорю то, что соответствует написанному в Слове Божием, то разве меня могут не услышать те, кто создан для оного?

-=Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.=- От Иоанна 8:46,47.
Мир вам!II.; Mansur (#163, 2006-05-28, 23:31:02 )
: Mansur, зачем вам мои ответы? :) Вот только, что ребус интересный :) -= ответить на заданный мною вопрос: покажите схематично нечистый дух, курсирующий в тонком мире духов, подтвердив это наукой? =- Вы хоть намекните - чего вы ожидаете, а то превратится в очередную полемику - нехочется... Если опять про цитирования из писаний - я пасс, это не моя вотчина, нереально мне состязаться с вами по писаниям, у меня слово живое, текучее :) ...

Мир Вам.; edx (#164, 2006-06-02, 00:01:43 )
: Мир вам!

Edx писал: «Если опять про цитирования из писаний - я пасс, это не моя вотчина, нереально мне состязаться с вами по писаниям, у меня слово живое, текучее :) ...».

Edx, если у вас слово живое, то объясните всему роду людскому, для чего живёт человек? созданный Единым и Единственным Творцом, да чтобы так, чтобы все пошли за вами в Царствие Небесное, ибо так предопределено Владыкой миров, а значит и не может не произойти.

-=И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне, ибо кто отважится сам собою, приблизится ко Мне? говорит Господь. И вы будете Моим народом, и Я буду вам Богом. Пламенный гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и не выполнит намерений сердца Своего. В последние дни уразумеете это.=- Иеремия 30:21,22,24.

Edx писал: «Mansur, зачем вам мои ответы? :)».

Моя задача, заставлять качать мышление каждого оппонента в предопределённом Богом русле – смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом, тем самым, производя деление на овец и козлов, тех, кто может или нет, здраво рассуждать.

-=Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, И соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.=- От Матфея 25:31-33.

Edx писал: «Вот только, что ребус интересный :) -= ответить на заданный мною вопрос: покажите схематично нечистый дух, курсирующий в тонком мире духов, подтвердив это наукой? =- Вы хоть намекните - чего вы ожидаете, а то превратится в очередную полемику - нехочется...».

Этот ребус связан с кибернетикой и заложенный ответ на него, зашифрован в притчах единого Священного Писания: Тора (Ветхий Завет), Евангелие и Коране, дабы каждый познавший оное, смог это применить в деле – выработка духа – сокровища, через работу на Первого Монарха во всей вселенной, где окончательно и определиться, кто в каком направлении шествует: ад или рай, ибо первым, кто показал великое дело Божие, в достаточной мере, был Иисус Христос, брат мой – первый Сын Человеческий, чтобы ныне все это смогли оценить в полной мере.

-=Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; Только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.=- 2-ое Коринфянам 5:1-5.

Мир вам!II.; Mansur (#165, 2006-06-03, 23:54:24 )
: Здравствуй, Mansur.
По первому пункту - извини, я из другой сказки :)
А если серьёзно - делание и деление уже происходят, и ходить никуда не надо. Всевышний не где-то там тарам, он всюду, во всех творениях... Людей со своими мирами много различных и до каждого доносится своим верным способом ежечасно, и никто принуждаем не будет, не выгодой, не страхом, ибо свободными все рождены и свободными же лишь могут прийти. Твой способ, твоё служение - одно из прочих. Ты сам выбрал - тебе оно нужнее. А сколькие тебя услышат и поможешь ли ты им - твоя служба, - сможешь ли стать проводником сердца и слова Вселенских незамутнённых самостью ?

По второму. Врядли захотят сыны и дочери единого, помня о достоинстве, чтобы кто-то “качал“ их мышление навязыванием своей точки зрения... У тебя должно быть нечто, к чему сами другие тянуться должны, пока происходит обратное.
И хоть признал я в тебе брата - негоже сеять раздор и разрушение в доверенном (что уже проявилось в делах) , ибо на братских же правах надаю тумаков и закрою доступ в мой мир (это никак не касается сайта :) ). Если тебе непонятно о чём последнее сказаное - учись.

Про ребус ты нам пожалуйста сам раскажи.

Иисус Назаретянин был не первым и не последним ставшим Христом. Он был первым, прошедшим ТАКИМ путём.

Мир Вам.; edx (#166, 2006-06-10, 23:45:00 )
: Mansur
Этот ребус связан с кибернетикой и заложенный ответ на него, зашифрован в притчах единого Священного Писания: Тора (Ветхий Завет), Евангелие и Коране, дабы каждый познавший оное, смог это применить в деле – выработка духа – сокровища, через работу на Первого Монарха во всей вселенной, где окончательно и определиться, кто в каком направлении шествует: ад или рай, ибо первым, кто показал великое дело Божие, в достаточной мере, был Иисус Христос, брат мой – первый Сын Человеческий, чтобы ныне все это смогли оценить в полной мере.

Здравствуйте, уважаемый. Мне очень понравилось Ваше выражение “познавший оное, смог это применить в деле – выработка духа – сокровища, через работу на Первого Монарха во всей вселенной“... Просто класс!
У меня возник вопрос, который можно сформулировать так: “Каким определением можно охарактеризовать Бога?“ Я имею ввиду определение, не имеющее анитезы. Например: “хороший“ - определение, “плохой“ - антитеза.
Не поймите меня привратно. Иудаизм, Христианство и Ислам проповедуют разного Бога. Объединять этих богов под одну крышу - придумывать себе бога самому.

Также спешу Вас обрадовать - ада нет, как и реинкарнации. Рано или поздно, мы все умрем, навсегда. Это важно!
Так каким словом Вы охарактеризуете Бога?; Мира (#167, 2007-03-28, 00:36:22 )
: Мир вам!
edx.
Цитата edx: «Здравствуй, Mansur.По первому пункту - извини, я из другой сказки :)А если серьёзно - делание и деление уже происходят, и ходить никуда не надо. Всевышний не где-то там тарам, он всюду, во всех творениях...».

Если это так, то покажите мне Всевышнего так, как Его увидел Иов.

-=Я слышал о тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя. =- Иов 42:5.

Цитата edx: «Людей со своими мирами много различных и до каждого доносится своим верным способом ежечасно, и никто принуждаем не будет, не выгодой, не страхом, ибо свободными все рождены и свободными же лишь могут прийти. Твой способ, твоё служение - одно из прочих. Ты сам выбрал - тебе оно нужнее. А сколькие тебя услышат и поможешь ли ты им - твоя служба, - сможешь ли стать проводником сердца и слова Вселенских незамутнённых самостью ?».

Меня услышит каждый живущий в этом мире, но последовательно, как это неизменно бывает: сначала один, потом двенадцать, а потом и все остальные.

-=Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра. Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос. =- От Иоанна 1:40,41.

Цитата edx: «По второму. Врядли захотят сыны и дочери единого, помня о достоинстве, чтобы кто-то “качал“ их мышление навязыванием своей точки зрения...».

Качать мышление, значит исследовать Писания в поиске Истины – смысл создания Богом человека.

-=Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. =- От Иоанна 5:39,40.

Таким же макаром действовал и Иисус Христос, уча этому Апостолов.

-=В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; А входя в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»; И если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. =- От Матфея 10:11-15.

Цитата edx: «У тебя должно быть нечто, к чему сами другие тянуться должны, пока происходит обратное».

Идёт естественный отбор, где не могущие понять меня, непосредственным образом отсеиваются, дабы были собраны лучшие из лучших.

-=И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. =- От Матфея 10:1.

Которые поймут, что нечистый дух – это информация катализатор, содержащая в себе примесь – вопрос.

Цитата edx: «И хоть признал я в тебе брата - негоже сеять раздор и разрушение в доверенном (что уже проявилось в делах) , ибо на братских же правах надаю тумаков и закрою доступ в мой мир (это никак не касается сайта :) )».

Я на то и пришёл в этот мир, дабы Мечом разрушить узы невежества мира сего, чтобы наступил истинный мир, какой был при Иисусе Христе, брате моём.

-=Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. =- От Матфея 10:34-39.

Цитата edx: «Если тебе непонятно о чём последнее сказаное - учись».

Иисуса Христа нет в нашем мире, но он говорил, что все должны учиться у Учителя его, Который обучил Иисуса Христа всему, что он познал об Истине.

-=А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. =- От Матфея 23:8,10.

Цитата edx: «Про ребус ты нам пожалуйста сам раскажи».

Что вы подразумеваете под словом «притча», которой зашифровано Слово Божие?

-=Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». =- От Матфея 13:35.

Цитата edx: «Иисус Назаретянин был не первым и не последним ставшим Христом. Он был первым, прошедшим ТАКИМ путём».

Таким путём прошли все избранные Бога, но вот так подробно описан этот путь, обязан был быть под именем Иисуса Христа.

-=И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное. И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. =- От Луки 4:16-21.

Далее был Мухаммад и Сподвижники, а за ними Мишель Нострадамус, за которыми следуем мы – последнее поколение этой партии человечества.

-=И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. =- От Матфея 24:14.

Из этого мира никто из избранных не станет живущим вечно, доколе не пройдёт путь Иисуса Христа.

-=И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. =- Деяния 7:59,60.

Мир вам!II.; Mansur (#168, 2007-03-28, 23:47:19 )
: Какие люди !!! ))) Рад приветствовать вас, Mansur. И ответы меня искренне порадовали ).; edx (#169, 2007-04-02, 21:10:26 )
: Диалог на одном из форумов...................

Вопрос:
Вот какой вопрос меня давно волнует. Почему и для чего человечество наизобретало столько разных религий, каждая из которых провозглашает своего истинного бога?
Может быть за этим стоит потребность человека объяснить Мир, в котором он живёт? И в таком случае получается, что современная мирская наука это тоже - религия?
Что Вы думаете об этом?

Ответ :
Вы правы в том, что наука может занять место религии.
Есть две науки. Одна пытается объяснить мир с точки зрения случайного
взаимодействия материи, а другая - с точки зрения участия Высшего
Разума. Религия это тоже наука, а наука - это религия без Бога, в том
смысле, что они обе основаны на вере и знании. Однако, по определению
религия в полном смысле, это законы Бога, или законы от имени Бога.
Например, ахимса, или не убий. От имени человека он звучит - Не убивай
человека, а от имени Бога - Не убивай никого. В этом разница.
Если религию провозглашать от имени человека, то все люди будут
защищать и пропагандировать свою религию. Но если религию
провозглашать от имени Бога, то станет ясно, что есть только одна
религия, потому что есть только один Бог.; Garuda (#170, 2007-04-12, 17:46:27 )
: Mansur, Вы спам-бот? Или Вы не знакомы с той априорной аксиомой, которую нужно знать, чтобы иметь право проповедовать? Судя по всему Вы этого права не имеете, т.к. в ходе Ваших “проповедей“ в этой теме остались только те, кто занимается “этим“, т.с., профессионально. Все остальные разбежались. То есть Вы - антипроповедник.
Начните наконец отвечать на заданные Вам вопросы и люди, которые ушли вернутся.
Повторю свой вопрос: “Каким определением можно охарактеризовать Бога?“ Я имею ввиду определение, не имеющее анитезы. Например: “хороший“ - определение, “плохой“ - антитеза.

Спасибо и пожалуйста не обижайтесь.; Мира (#171, 2007-04-12, 20:08:15 )
: Неделю назад наткнулась на цветные простыни Mansur и все желание пообщаться отбило, а ведь за единственным исключением “любая религия — это творческое развитие души“ пост Garuda (#0 полностью совпадает с моими взглядами, что могло бы послужить залогом взаимопонимания при обсуждении единственного исключения ); mauss (#172, 2007-04-12, 20:20:40 )
: Насчёт того, что «все религии ставят объектом поклонения одного и того же Бога»: в каком-то смысле это действительно так, особенно если исходить из первоначальных слов Основателей мировых религий, а не более поздних измышлений Их последователей. Бог непознаваем, и поэтому очень многие утверждения о Нём, как будто противоречащие друг другу, предстают едиными. Скажем, «Отец небесный» Иисуса Христа и «светоносная пустота» Будды — это, несомненно, попытки передать словами то, что словами передать нельзя. Это просто условные обозначения, принятые в той или иной религиозной традиции и служащие исключительно для удобства разговора. В этом смысле действительно, «все дорогие ведут в Рим».; Garuda (#173, 2007-04-13, 13:11:59 )
: Garuda, “Насчёт того, что «все религии ставят объектом поклонения одного и того же Бога»: в каком-то смысле это действительно так, особенно если исходить из первоначальных слов Основателей мировых религий, а не более поздних измышлений Их последователей.“ Простите за столь длинную цитату, просто сократив её, утеряли бы смысл... Не воспринимайте бога как личность, как человека. Во многих религиях существует такая фраза, в христианстве, например, - полюби мир во Христе. Знаете, здесь же не имеется в виду поставить идол и любить только этот идол и видеть в нём весь мир. Просто бог. его частица есть в каждом. Просто все по разному его видят.

Я считаю, что бог познаваем. Познавать только надо сначала себя, а потом уже и бога не понадобиться, потому что бог,.. он в сердце, не на иконе, не в мудрой книге, не в талисмане на шее. Он в душе. Она один, или их много - не важно. Если человек уподобиться идеалу через восприятия божественного, уже будет не важно, что за бог за ним стоял. Мир внутри нас и вокруг. Этому, Будда, кажется, тоже учил. Другими словами... но слова - это звук, или символ... но рано или поздно - тлен. А смысл всё равно такой же.

P.S.: имхо.; Kelein (#174, 2007-04-13, 15:30:30 )
: Религия - это мировоззрение, сердцевиной которого является вера в сверхъестественные существа; Мишель (#175, 2007-04-21, 21:33:23 )
: Для меня само название темы является бессмыслицей, -=религий много а бог один=- одно другому противоречит. Каждая религия проповедует своего бога, следовательно он не один их много. Бог это не реальность, это вымысел, выдумывать можно до бесконечности.; Мишель (#176, 2007-04-21, 21:47:16 )
: Мишель, просто это чужое мнение!) На мой взгляд, образ бога или богов может быть единым, тем более что смысл, заложенный в верования и божеств, один и тот же. Вот именно, выдумать можно всё что угодно, но ведь выдумки схожи, названия разные, но смысл один и тот же. Я думаю, что само название темы, скорее, образно и не стоит его воспринимать дословно. !); Kelein (#177, 2007-04-22, 11:36:46 )
: По-моему вера в бога богов это желание придать жизни осмысленность понятливость, всё что нельзя понять умом заменяем на божественное.
Раньше поклонялись огню, солнцу, грому.
Логика проста – непонятно, объяснение только одно, от «бога».
Прошло время, разобрались что огонь, солнце, гром к богу отношения не имеют. И задумались верующие откуда же появилось солнце, огонь и всё остальное, конечно же это создал всемогущий бог, иначе и быть не может. Ну хочется верующим думать что кругом бог, куда не посмотри всё это его рук дело. Для них нет тайн и загадок, всё просто и понятно, это бог и божественные силы.
Вера-религия, это желание видеть мир таким, каким хочется его увидеть. Несмотря на множество противоречий, верующий видит только то что хочет.

Kelein, не отрицаю, образ бога или богов может быть единым, потому что основа зарождения религий одна, фантазии людей, а люди в чём-то одинаковы.
Непонятно что такое бог, нет точного определения. Выбор большой для полёта фантазии на тему бога, он может быть и един и многолик.
Религия даёт ответы, которые не на что не отвечают. Пример, бог был всегда, ответ не имеющий смысла.; Мишель (#178, 2007-04-23, 18:29:36 )
: “Не понятно что такое бог, нет точного определения. “ ---------- Да, согласна. Если бы точное определение было, в бога бы давно никто не верил. Атмосфера таинства и мистики всё-таки очень заманчива для людей. Но это уже другой разговор!)

“Религия даёт ответы, которые не на что не отвечают.“ ------ Или на вопросы, ответы на которые нам просто не нужны!)

Бог - это большой психологический парадокс. Который тем не менее несёт огромное значение. Это своеобразная “уверенность в себе со стороны“. Метафорично, конечно, но смысл таков. Имхо.; Kelein (#179, 2007-04-23, 20:51:46 )
: -=Бог - это большой психологический парадокс=-
Верно сказано :); Мишель (#180, 2007-04-23, 23:01:52 )
: Похоже, Мансура убрали с форума админы. Но если он заходит на форум посмотреть, то хочется сказать ему:
Почитай 1-е Коринфянам, 13; там хорошо сказано примерно следующее: “Если я познал все знания мира, но не имею любви в сердце, то я кимвал (бубен) звучащий“. Жаль, такие познания в Священных Писаниях можно было использовать более продуктивно, если бы кроме этих холодных знаний была в словах доброжелательность к тем, к кому обращаешься со словами проповеди, хотя проповедью это назвать нельзя, т.к. она не зажигает в сердцах любовь к ближним и Богу, а разжигает дух противоречия. И не надо ссылаться при этом на Мф. 10:11-15 (См. Mansur (#168, 2007-03-28, 23:47:19)). Тем более, Христос посылал Апостолов к евреям, которые знали Единого Бога, а ты здесь на форуме говорил в основном с атеистами и хочешь, чтобы твои высокомерные слова были приняты с воодушевлением. Поистине, кимвал звучащий. Своим многословием ты только утомляешь и отвращаешь от Бога, а слова “Мир вам“ оказываются последними доброжелательными словами, исходящими из твоих уст. Извини, если обидел тебя.; посетитель (#181, 2007-04-25, 14:39:32 )
: Большинство японцев не придерживаются никакой религии

ТОКИО, 30 мая - РИА Новости, Андрей Фесюн. В Японии неуклонно растет число “неверующих ни во что“ - “неверующими“ считают себя 72% респондентов, “верующими“ - 26%, показал опрос крупнейшей газеты “Йомиури“, проведенный 17-18 мая.

Вместе с тем, отмечают аналитики газеты, в японской среде все более распространяется абстрактный агностицизм. Так, 56% считают, что “в природе существует нечто, превосходящее человеческие силы восприятия“.

Крепки и традиционные представления: 94% опрошенных заявили, что “испытывают чувство почтения к душам умерших предков“. Заключать браки 43% респондентов предпочитают в “день успения Будды“, а 42% проводят похороны в “день сопряжения“.

30% считают, что после смерти “душа человека перерождается“, 24% - “отходит в иной мир“, а 18% - “исчезает“.

Среди тех, кому от 20 до 30 лет, 30% постоянно интересуются публикуемыми в журналах и транслируемыми по телевидению гороскопами.

В опросе, проводившемся по телефону, приняли участие 1837 человек.
_________________
в тему с просторов рунета; mauss (#182, 2008-05-30, 10:44:05 )
: По #182 вопросы

Если люди “неверующие ни во что“ “испытывают чувство почтения к душам умерших предков“, это религия или нет?
И как на ваш взгляд сочетается “ неверие ни во что“ с “почтением к душам умерших предков“?; mauss (#183, 2008-05-30, 17:52:45 )
: Неверующие ни во что - испытывают чувство почтения к душам умерших предков? Как же они могут испытывать чувство почтения к тому, во что не веруют? Чтобы испытывать почтение к чему-то, надо считать это что-то существующим, я так думаю.
С другой стороны, если умер Охрим - разве хрен с ним?
Если б мы так думали на самом деле, мы бы не чтили завещания. Наверное. Я так думаю.
Так что можно чтить померших и без веры в то, что они ещё живут.
Мне так кажется.; Плюмбэкс (#184, 2008-06-01, 15:20:12 )
: Люди в благости поклоняются полубогам, те, кто находится в страсти, поклоняются демонам, а люди в невежестве, поклоняются духам усопших.
Б.Г. 17.4; Garuda (#185, 2008-06-01, 23:56:28 )
: Garuda (#185 ))) страшно спрашивать, )))) в чем находятся те люди, кто ни кому - чему не поклоняются?; mauss (#186, 2008-06-02, 00:28:35 )
: -= а люди в невежестве, поклоняются духам усопших.=-
Garuda (#185,
-----------------------------------------------------------------------
Странное дело, а ведь усопший когда-то, может быть сам этот же человек. И что тогда получается? Другое дело, когда дух на “покое“ и не вернулся на замлю - он предок.; Алёна (#187, 2008-06-02, 02:07:43 )
: mauss, ну вообщето, во всех религиях, безверие, это самый страшный грех, атеистов всегда позиционировали с демонами ))))), это угрокарма...........))); Garuda (#188, 2008-06-02, 20:29:12 )
: Garuda ))) вот ты и распиши эту угрокарму )) любопытство, сам понимаешь ;); mauss (#189, 2008-06-02, 20:36:14 )
: mauss, да чего ее расписывать, угрокарма она и в африке угрокарма ))), угро-нечто ужасное, страшное (санскрит) т.е. страшней кармы нет )))), mauss, а вот скажи, меня гложет любопытство, ну ведь есть же у атеистов, хоть какой то критерий веры, хоть во что то...................................ведь по сути атеист не значит негилист; Garuda (#190, 2008-06-03, 00:59:38 )
: В философском словаре времен союза было написано: “уверенность в отсутствии бога“, что дало мне основание настрочить целый реферат с основной мыслью, что атеизм это тоже вера, но только в отсутствие бога.
Но есть еще более страшная правда ;) путаются у мну все эти измы... чем-там агностик от нигилиста, а тот в точности от атеиста... тфу ;))) все равно все люди ); mauss (#191, 2008-06-03, 07:43:56 )
: Уверенность - вера? Надеюсь, что поставили двойку, хе-хе-хе-хе...; Плюмбэкс (#192, 2008-06-03, 10:51:48 )
: Неа ) письменно давала разрешение на включение материала в докторскую препода ;)
хи-хи-хи ); mauss (#193, 2008-06-03, 11:31:34 )
: mauss, вот и я забыл..........а ведь здавал научный коммунизм...........)); Garuda (#194, 2008-06-03, 12:35:33 )
: ПОЧЕМУ БОГ ОДИН, А РЕЛИГИЙ МНОГО?

По ведическому календарю сейчас идет Кали-юга - эпоха духовной деградации. В это время религия практически утрачивает свою сущность, перестает действовать как прикладная духовная технология. В большинстве случаев она превращается в сентиментальную веру, конфессию, ритуал, национальную традицию. Большинство людей перестало воспринимать религию как нечто полезное. С ней просто мирятся как с пережитком прошлого или людской сентиментальностью. Иногда религия даже становится причиной конфликта. Почему же то, что должно указывать людям на общего Отца и быть способом решения многих проблем, само превратилось в проблему?

Это произошло потому, что духовенство в большинстве утратило духовное знание, а сами традиционные религиозные институты стали материалистичными, больше напоминающими общественные и политические организации. На этом фоне пышным цветом распускаются всякие псевдодуховные учения.

Итак, наверняка каждый разумный человек задавал себе вопрос: «Почему Бог один, а религий много?» Действительно, не является ли странным со стороны Бога допускать такой плюрализм, который зачастую порождает вражду между людьми?

Ведь мы живем в мире, где царят единые физические законы. Логично было бы заключить, что в сфере духа тоже должны быть единые законы. Но почему же в области духовных традиций столько различий и противоречий? У этого есть внешние и внутренние причины. К внешним причинам относятся различия в этнических, культурных, географических и языковых условиях, в рамках которых развивались основные мировые религии. Подобно тому, как луч белого света, проходя через призму, расщепляется на спектр, так и единая религия, преломляясь через различные обстоятельства этого мира, приобретает разные формы. Поэтому вполне естественно, что люди разных духовных традиций используют различные термины, по-разному одеваются, совершают обряды и т.д. Кроме того, безотказно работает принцип «испорченного телефона», когда из поколения в поколение послание искажается. И чем дальше, тем больше изменений, которые находят потом свое выражение во внешней форме.

Даже в рамках основных религий с течением времени начинает происходить дробление, и вычленяются новые направления. Это происходит по внутренним причинам. К ним относятся: разный внутренний уровень культуры, различная мотивация, с которой люди обращаются к Богу. В рамках одной традиции у разных людей могут быть разные мотивы, что заставляет их вносить изменения в философию и практику, и позже это перерастает в различные самостоятельные направления. И этот процесс неизбежен.

Кришна, Моисей, Будда, Христос, Мухаммед в разные времена и в разных местах обращались к разным людям разной степени образованности. Вполне естественно, что одни и те же истины им приходилось адаптировать согласно месту, времени и обстоятельствам. Например, если ваш бытовой прибор работает от 110 вольт, а вы без понижающего трансформатора включили его в розетку на 220 вольт, он просто не справится с напряжением и сгорит. Солнце тоже не мгновенно оказывается в зените, а постепенно встает из-за горизонта. В системе образования по этому же принципу первоклассникам дают самую базисную информацию, а старшеклассникам уже открывают более тонкие и сложные вещи. Но учебники для разных классов - это не принципиально разные вещи. Они являются разными ступенями единой системы образования. В духовной сфере, чтобы избежать «несварения» существует тот же принцип адаптации знания в соответствии с уровнем человека. Кроме того, духовные потребности у всех разные. Например, один человек, изучая иностранный язык, вполне обходится маленьким разговорником для удовлетворения простых нужд. А другому требуется многотомный словарь, позволяющий вникнуть в детали. Так же и некоторые религии предназначены для того, чтобы «объясняться с Богом на пальцах», а другие - чтобы войти в самые сокровенные сферы духовности.

Итак, попробуем увидеть феномен религии снаружи и изнутри, пользуясь таблицей на следующей странице. Таблица рассматривает феномен религии в трех основных ипостасях: как конфессию, как обращение к Богу, как потребность души. Эти три среза религии отражены в трех колонках таблицы.

Первая колонка рассматривает религию как конфессию, которая часто связана с национальной принадлежностью. Поскольку разные нации весьма отличаются внешне, то результатом такого поверхностного отношения к религии часто бывают конфликты. Фанатичные приверженцы формы возмущаются тем, что у иноверцев внешне «все неправильно». Вот несколько примеров конфликтов, вызванных таким поверхностным отношением к религии: в Северной Ирландии постоянно конфликтуют протестанты и католики; в Сербии - православные и мусульмане; в северной Индии - мусульмане и индуисты. На таком уровне люди видят только различия в прическах, одежде, символике, терминологии и ритуале.

Отношение к религии по национальному признаку также рождает и совершенно неожиданные проблемы. Например, если отец семейства татарин, а мать - русская (или наоборот), то чью религию должны принять их дети? Отец - татарин - по идее должен быть мусульманином, а русская мать - православной. Кому должны изменить их дети, Христу или Аллаху? Как ни поступай, станешь предателем.

Видя подобные недоразумения в религиозной среде, многие интеллигентные люди вообще отворачиваются от религии или пытаются практиковать духовную жизнь без принадлежности к внешним формам. Но это практически невозможно. Ведь даже атеистичная культура в нашей стране времен «построения коммунизма» не смогла придумать ничего нового. Вместо икон были изображения и бюсты «вождя мирового пролетариата». Вместо крестиков при посвящении новообращенным повязывали пионерские галстуки, а вместо алтарей на каждом предприятии были красные уголки со своим «иконостасом» и «священными писаниями» классиков. Поэтому, с одной стороны, внешняя форма создает проблемы, но совсем без нее тоже не обойтись. Практиковать духовную жизнь вне сложившейся традиции столь же неудобно, как пить воду без стакана. Форма или стакан не столь важны, но они помогают воспринять сущность.

Теперь перейдем ко второй колонке - религия как обращение к Богу. Если первая колонка больше говорила о внешних обозначениях и национальной принадлежности, вторая колонка говорит о внутреннем мире или тонком теле человека. Например, по первой колонке вы христианин. Вторая колонка вскрывает ваши мотивы - зачем вы христианин? Ответ может быть неоднозначным.

В целом существует три группы мотивов: 1) Одни хотят от Бога материальных благ (здоровье, богатство, удача и т.д.); 2) Вторые наоборот хотят освобождения от материи, спасения души; 3) Третьи хотят личных отношений с Богом, высшей формы любви. Все три вида мотивов могут встречаться в любой конфессии.

Для представителей первой категории Бог - не цель, а средство достижения своих материальных планов. На этом уровне находится большинство адептов любой религии. Именно они вследствие своей недостаточной духовной зрелости больше всего склонны к конфликтам с другими конфессиями. Их мотивация - самая низкая, но поскольку они все же обращаются к Богу - самому чистому - постепенно они очищаются, осознают бренность материи и могут перейти в более высокую категорию.

Вторая категория - это люди, уставшие от материальной жизни. Они хотят вечности и покоя. Их цель - спасение или нирвана. Их привлекает более простая жизнь, они любят философию и склонны к аскезам. Эти люди более зрелы и потому более терпимы к другим. Им нечего делить, т.к. этот мир их уже не привлекает. Таких людей значительно меньше. Те, кто воспринимают религию как путь к Богу, не имеют проблем с другими конфессиями. Поэтому они видят не столько различия, сколько разнообразие и это понижает риск конфликта.

Третья категория - это те, кто не стремятся к материальному (как первые) и не пытаются его отринуть (как вторые), а стараются все использовать в служении Богу, чтобы так развить живые отношения с Ним. Поскольку такие люди все воспринимают в связи с Богом, они дружелюбно относятся ко всем, как к божьему творению. Любя Бога, они любят всех. Такие люди крайне редко встречаются. Как школьник переходит из класса в класс, познавая все более высокое знание, так и адепт любой конфессии должен совершать внутренний прогресс, меняя мотивацию поклонения на более высокую. Иначе он будет оставаться вечным новичком.

Мотив обращения к Богу ради развития любви естественно согласуется с третьей колонкой в таблице - религия как потребность души. Потребность в Боге есть абсолютно у каждого, потому что мы все Его частицы и всегда энергетически зависимы от Него. Разница в том, что одни люди ощущают зависимость от высшей силы косвенно, через зависимость от материи, а другие четко осознают, что за материальной природой стоит Бог, и потому хотят общаться с Ним прямо. Такие люди чувствуют потребность в Боге столь же остро, как обычные люди чувствуют потребность в пище, воде и воздухе. Как говорят Веды, «мы не можем хотеть того, чего не существует». Например, наше физическое тело может нуждаться только в тех элементах, которые есть в природе, т.к. само тело состоит из этой природы. Так же и душа, будучи частицей Бога, прямо или косвенно нуждается в Нем.

Если первые две колонки показывают потребности людей в Боге в связи с материей (дай мне материю или освободи меня от материи), то третья колонка отражает потребность души в самом Боге, а не Его энергиях. Теперь Бог становится не средством, а целью. Те, кто воспринимают религию на этом уровне, независимо от конфессии обладают самым глубоким пониманием религии. Они видят духовное единство всех традиций.

Итак, теперь мы можем связать все три колонки воедино, начав с конца. Сама потребность в Боге исходит из души (колонка 3), окрашивается определенным мотивом в уме (колонка 2) и выходит на поверхность в виде определенной конфессии (колонка 1).

Рассмотрев феномен религии по таблице, мы увидели некоторые внешние и внутренние причины различия духовных традиций. Но это касается только настоящих религий, идущих от Бога и ведущих к Нему. К сожалению, этим религиозная палитра не ограничивается. Ведь есть еще целый «букет» человеческих творений в этой сфере, которые тоже зачастую считаются религиями, хотя, по сути, таковыми не являются. В связи с этим Веды выделяют пять видов мнимой религии. Это подобно тому, как подпольные фирмы подделывают мировые бренды и продают их по дешевке. Как ни странно, у них находится много покупателей. В конце концов, где вы найдете больше народу, в фирменных магазинах или на китайском рынке? Подобно этому, на рынке духовных услуг сейчас можно найти массу разбавленных и кастрированных учений, которые привлекают в свои ряды публику, падкую на то, что подешевле. Хотя, с одной стороны, это плохо, с другой стороны - это естественный сепаратор, который отделяет искренних людей, готовых «платить полную цену», от тех, кто хочет получить то же самое, но даром, даже не понимая, что это - самообман.

Многие неискушенные люди принимают за религию различные формы магии, системы по развитию внутренних способностей, различные этические и оздоровительные системы, которые по сути не являются духовными путями. Чтобы называться религией система должна содержать ясное понятие о Боге, душе и их отношениях. Иначе это все, что угодно, но только не религия.

Кроме того, Веды выделяют еще несколько причин различия форм поклонения. Во-первых, это три гуны природы. Люди под воздействием гуны благости склонны поклоняться Верховному (независимо от конфессии). Те, на кого действует гуна страсти, поклоняются сильным мира сего, а те, кто находится под влиянием гуны невежества, поклоняются призракам и духам.

Во-вторых, Веды утверждают, что у Бога много обличий, и Его разнообразные формы имеют различных поклонников, что тоже вносит разнообразие во внешние формы религий.

Нет необходимости пытаться искусственно объединить все религии в одну, т.к. они уже объединены единством цели и подобны разным ступеням на одной лестнице. Все, что нужно, так это на основе знания и здравого смысла научиться отличать настоящее духовное послание от дешевой подделки. А что касается разнообразия, то если оно присуще материальной жизни, почему же духовная жизнь должна быть лишена этого?

Тушкин Василий Рюрикович; Retainy (#195, 2008-07-20, 18:51:25 )
: Иисус любит тебя!

Дети пишут Богу:

Можно мне не умирать, а?
Юля, 1 кл.

Почему весной, когда вечером Ты включаешь на небе звезды и дуешь на Землю теплый ветер и вокруг тихо-тихо, мне иногда хочется плакать?
Наташа, 2 кл.

Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.

Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.

А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
Валера, 2 кл

Почему люди вначале влюбляются, а потом тихо плачут?
Андрей, 4 кл.

Почему Ты одним помогаешь, а мне нет?
Алик, 2 кл.

Зачем человека растили годами, а потом бац - и он уже мертв?
Вася, 2 кл.

Ну, а теперь Ты бы создал во второй раз человека?
Олег, 3 кл.

На Земле столько бед и страданий, чтоб людям не жалко было умирать?
Игорь, 4 кл.

Почему Ты на Земле все допускаешь?
Адик, 4 кл.

Для чего нужна жизнь, а если она нужна, зачем люди умирают?
Костя, 2 кл.

Почему у нас дома такая собачья жизнь, что ни одна кошка не приживается?
Андрей, 4 кл.

Я родился, глянул, а мир уже такой злой, жестокий.
Андрей, 4 кл

А мы не игрушки Твои?
Саша, 2 кл.

За что я родилась некрасивой?
Катя, 4 кл.

Почему Ты сотворил мир таким, что когда мама порвет колготки, она плачет?
Вита, 2 кл.

Пожалуйста, сделай жизнь проще.
Павел, 4 кл.

Сделай так, чтоб на Земле сломалось все оружие.
Костя, 4 кл.

Господи, я хочу умереть не больно.
Таня, 4 кл.

Сделай, чтоб мама и папа помирились. Боженька, помоги, я курить брошу.
Юра, 3 кл

Я бы хотела, чтоб мой день рождения был не раз в году, а пять. Не из-за подарков. Просто больше раз я бы видела папу.
Нина, 2 кл.

Отпусти, пожалуйста, на Новый год ко мне бабушку.
Рая, 2 кл.

Ты обещал защищать слабых, обиженных, что-то я это не чувствую.
Рома, 3 кл.

Открой нам нас.
Вова, 4 кл.

Подари мне жизнь.
Стасик, 1 кл.

Ведь Ты же есть в каждом человеке, так что, пожалуйста, расскажи ей, как она мне нравится. Сам я стесняюсь.
Коля, 3 кл

Спасай людей не от грехов, а от одиночества.
Сергей, 3 кл.

Я написал стихи. Они стыдные. Я их никому не показывал, но Тебе, Боженька, я покажу. Вот они.
Взрослые плачут слезами.
Взрослые плачут глазами.
Маленькие плачут сердцем,
Маленькие плачут жизнью.
Но если взрослый плачет, как маленький,
Значит, он и правда плачет.
Марик, 4 кл.

Был на кладбище, и меня потряс один памятник. Черный большой камень, на нем высечено одно слово: “Мама”. И все.
Ваня, 4 кл.

Ну вот, смотри, мы учимся, учимся, а зачем нам так страдать, если мы все равно умрем и знания наши пропадут.
Федя, 4 кл

А Ты хитрый, вначале позволяешь человеку согрешить, затем он покается, и Ты его прощаешь. Получается, Ты всегда добрый.
Ловко.
Толик, 4 кл

Как это страшно, если может не наступить завтра.
Лева, 1 кл

Знаешь, хоть мне кажется, что души у меня нет, но иногда она все-таки побаливает.
Рома, 2 кл.

Послушай, жизнь нам дают родители, а отнимаешь ее Ты.
Эрна, 2 кл.

Почитаешь, Господи, на кладбище надписи на памятниках, и задумаешься, а где же похоронены плохие люди.
Олег, 4 кл.

Когда же придет во второй раз Иисус Христос? Надо же чтоб люди подготовились, а то будет, как в первый его приход.
Алина, 4 кл.

А я ведь каждую секундочку умираю.
Паша, 1 кл.

Цветы у Тебя получились лучше, чем человек.
Галя, 4 кл.

Каждое утро я хороню вчерашний день. Ведь он ушел от меня навсегда.
Аркадий, 3 кл.; Lorelei (#196, 2011-12-04, 10:04:14 )
: Детский депресняк; Chel (#197, 2011-12-04, 12:46:30 )
: ад и рай в небесах, утверждают ханжи.
я в себя заглянув, убедился во лжи.
ад и рай не круги а небесах мирозданья.
ад и рай - это 2 половинки души.
( о.хайям)

религий много, потому что все люди разные и каждый видит из своего угла.а поскольку проживают смертные жизни, то считают, что их творят или что вечно перерождаются.( кстати, буддисты, основное течение, не считают, что бог всм “творец, хозяин и распорядитель“ есть. во всяком случае один из местных лам всегда говорит “ я бы не пожелал себе такого соседа, как бог, которого придумали люди“); лаза (#198, 2012-02-13, 15:58:58 )
: “Большинство японцев не придерживаются никакой религии

ТОКИО, 30 мая - РИА Новости, Андрей Фесюн. В Японии неуклонно растет число “неверующих ни во что“ - “неверующими“ считают себя 72% респондентов,“
mauss (#182, 2008-05-30, 10:44:05 )
-------------------

неверующие отправились вслед за предками в марте 2011 года; мышка (#199, 2012-02-13, 19:52:05 )
: Можно подумать что верующих бог пощадил?; Ученик (#200, 2012-02-14, 13:53:45 )
: вспомнилось, не помню, правда, откуда, какая-то книга. “ вера - как одеяло“ в каждый угол которого кто-нибудь вцепился, “каждый тянет его на себя: какое же одеяло выдержит?“; лаза (#201, 2012-02-14, 16:19:18 )
: “ вера - как одеяло“ в каждый угол которого кто-нибудь вцепился, “каждый тянет его на себя: какое же одеяло выдержит?“

Наверное все таки не вера - а религия; Ученик (#202, 2012-02-14, 16:53:48 )
: Скажите пожалуйста, а что ждет тех, кто верит в свой мир, и отрицает Бога? Вот например кто-то считает себя темным принцем некоего мира, и уверен, что после смерти вернется туда. Что сюда он пришел из-за любопытства. Извините если глупый вопрос, но он меня очень беспокоит.; Аноним (#203, 2012-04-09, 21:02:55 )
: Какой правильный Аноним пришел. Вот тут поройся, может найдешь ответ http://www.aworld.ru/texta/?749; Black Fox (#204, 2012-04-09, 23:31:28 )
: Большое спасибо.; Аноним (#205, 2012-04-10, 01:27:29 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.