Евангелия от Иуды, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Р

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Уважаемый Дориан Грей, давайте представим такую картинку, есть некая система, которая работает при определенном уставе, и согласно этого устава, как только сообщество набирает определенное количество штрафных баллов, оно подлежит уничтожению, но создатель этой системы так любит это сообщество, что уничтожать не хочет и неунечттожить неможет ибо вся система из таких систем держится на непоколебимой вере в порядочность создателя, тогда он делает финт, он порождает индивидуума внутри штрафной системы и выдвигает догму, что если он готов погибнуть за всех жителей системы, он скосит им ( системе ) какое то количество штрафных балов)))))) ну вот гдето так, без намеков и обид, это если обьяснить на материальной основе неверующиму человеку.; Garuda (#11, 2006-01-16, 19:37:44 )
: Христианство - великая практическая наука о смысле жизни. Вот и все.

Тогда причём здесь Иисус Христос?..
Если бы взяли какую-нибудь другую личность с трагичной судьбой, что изменилось бы?..
Этично ли камуфлировать “великую практическую науку о смысле жизни“ под религию, вводя повествования о чудесах и прочую мистику?..

Заметьте, если бы не фактологическая основа христианства, оно не было бы уязвимо для исторической и естественнонаучной критики.
И артефакты вроде “Евангелия от Иуды“ даже теоретически не могли бы нанести ему никакого вреда.; Плюмбэкс (#12, 2006-01-17, 03:13:57 )
: Дориан Грей, есть понятие “козёл отпущения“. Слышал? ); Тавлим (#13, 2006-01-17, 19:09:34 )
: Garuda: ясно, спасибо. Возму на воуружение и это мнение. ))

*козёл отпущения*
Тавлим, это богохульство!))); Дориан Грей (#14, 2006-01-17, 20:00:23 )
: Богохульство? Козел отпущения - метафора из Библии; человек или группа людей:
- которым приписываются чужие ошибки и просчеты; и
- которые несут ответственность, являясь невиновными.; Тавлим (#15, 2006-01-17, 20:27:47 )
: Плюмбэкс
Я это... держу, блин, себя в руках... изо всех сил... и понимаю, почему иногда просто необходимо применять насилие при обучении, блин )))
Может ли башмак нанести вред скале?
Христианству НИЧТО не может нанести вреда. Хотя бы по той причине, что чтобы ему нанести вред, его надо хотя бы начать понимать, а это, похоже, для “населения“ архисложно. Причем сложно не из-за того, что нужно иметь невесть какие способности, а именно из-за умственной лени и инерции. Вы привыкли думать линейно. Религия стремится донести знание до всей совокупности человеческой личности, а не только до ума. Поэтому они подаются в столь странной форме. Даже наука набита по уши латынью и греческим. В религии все гораздо сложнее. Религия требует усилий всей личности, приложение усилий рождает способности для понимания. Кто я и зачем - это ГЛАВНОЕ ЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. И вы хотите, чтобы там все было просто и доступно? Не будет, поскольку это познается совсем иначе, чем все основное, и надо сначала научиться смочь понимать это, а потом уж начать понимать.
Мы с вами уже не в первый раз об этом говорим, но все, что я объясняю (заметьте, безо всяких специфичекских терминов и сложных оборотов) непостижимым и привычным уже образом проходит сквозь вас. Честно скажу - надоело.
Я от понимания крайне далек. Но я знаю и чувствую, что оно есть. От этого не особо легче, но по-другому жить уже невозможно.; Бархат (#16, 2006-01-17, 21:30:38 )
: Бархат, Этот преданный католик, который очень много написал про Иисуса, да ещё и привёл примеры из Евангелия, наверное никогда не читал ничего подобного. Это называется:“Смотрю в книгу , а вижу...“.
Читать нужно не только что написано, но ещё и между строк.
Если бы он был преданным верующим, то он должен был заметить, Что Иуда был искушён тогда, когда Иисусу омывали ноги миром. А как он был казначеем
у них, то он очень разозлился на то , что было много потрачено денег на ветер.
Вот здесь Сатана его и подстерёг.
В твоей книге оправдано предательство, и это кому-то надо.
Почему Иисус не изгнал Сатану из Иуды? Да потому что он дал Иуде выбор самому исправиться, покаяться. Но он этого не сделал. Изгнав против воли Иуды, он мог его убить, что совсем не входило в планы и Иисуса и Его Отца.
Вот если бы он исповедался Иисусу, вот тогда можно было считать его героем:“Был искушён, но он не поддался и справился с искушением.“
Дальше, во всех пророчествах было сказано, что Иисус пострадает за грехи
людей.“
Но нигде не сказано, что в 33 года.
Своей смертью он должен был пробить ад до последней двери,но так как он не выполнил свою норму до конца, он дошёл до 3 или 4-ой стадии.
Вот из тех стадий, которые он не открыл, и появляются маньяки, убийцы, насильники и тому подобное. И в этом “большая заслуга“ Дьявола, что Иисус ушёл из жизни раньше времени.; Муромец (#17, 2006-01-17, 23:15:53 )
: Муромец, так что же, получается, не всё по воле Бога?; Тавлим (#18, 2006-01-18, 09:26:21 )
: На всё воля Божья! Только у нас есть ВЫБОР поступать по воле Бога или против Его. Иисус тоже был искушаем. И чуть было не поддался.
Когда накануне ареста он ходил молиться и трижды будил учеников своих.
Почему будил? Да ему было просто страшно! Ведь к нему трижды приходил Дьявол и уговаривал перейти на его сторону. Это и есть искушение.
Когда был моложе, я всё думал, ну зачем он их будил, он же всё знает, что должен погибнуть и куда он попадёт после смерти.
А боялся Иисус того, что время его ухода пришло слишком рано, что сделал не всё что хотел. И в конце концов, хоть Иисус и сын Всевышнего, он всё-таки человек.; Муромец (#19, 2006-01-18, 18:41:22 )
: Муромец
“Иисус ушёл из жизни раньше времени.“ Просьба обосновать данное высказывание. Чем-нибудь кроме своих домыслов.; Бархат (#20, 2006-01-18, 21:22:03 )
: Как было раньше скзано, Господь хотел уничтожить всё живое на земле.
Не знаю точно, но скорее всего ТАМ был совет по поводу нас и Ветхого Завета.
И решили, что уничтожить нас не проблема, может даже и выход из этой сложившейся ситуации. Но души этих людей по любому бы попали в ад. Даже насильственная смерть не спасала бы их от вечных мучений.
И тогда решили послать Учителя, который должен донести до людей новые заповеди. И своим милосердием, поступками и деяниями должен был пробить двери ада, дойти до самого дна и оставить, можно так сказать, проход для Ангелов, чтобы можно было забирать те души которые “отсидели свой срок“.
Эта миссия никак не укладывалась в три года. Поскольку народ и верил в единого Создателя, но жил по старому Завету. А этим Заветом уже вовсю рулил Дьявол. Ему не хотелось терять своё преимущество.
Так как Дьявол не оставил мысль о единственном правлении, для запуска в действие Ему нужна была армия (сами понимаете какая). А Иисус своими действиями мог всё разрушить напрочь. И Он начал действовать.
И убийство младенцев, и бегство Марии с младенцем в Египет - всё это происки Дьявола. Но так как Иисус был ещё мал, Господь оберегал его.
И только после крещения (кстати, С ПРАЗДНИКОМ!) Иисус начинает работать самостоятельно. 40 дней поста и искушение Дьяволом во время поста сделало его почти неприкасаемым. Но почти...
Я думаю, что замыслами Высших Сил не было предусмотрено такое быстрое предательство Иисуса.Наверное Они предполагали, что за Иисусом пойдут как за Моисеем, и сорока лет вполне бы хватило для осуществления плана.
Но и трёх лет хватило для того , чтобы привести Дьявола в дикую ярость.
Крестовые походы,католичество и протестанство, и самое страшное, что Он мог сделать - это убить любовь людей к церкви... Инквизиция!
Всё это вело к раздроблению церкви и смертельного страха перед ней.
Это моё личное мнение. А ты, Бархат, где прочитал, что Иисус должен быть распят в 33 года? Если можешь, то ответь, пожалуйста!; Муромец (#21, 2006-01-18, 22:57:30 )
: Муромец
Повторяю свой вопрос. Пока кроме домыслов ничего не вижу, даже цитат из Писания не привели. Получу нормальный ответ на свой вопрос - отвечу на ваш.
Как я уже писал, для меня жизнь и воскресение Иисуса есть аллегорическое описание процессов духовного роста, происходящих внутри человека. Возможно, теперь ваши вопросы ко мне потеряют смысл.; Бархат (#22, 2006-01-19, 19:32:11 )
: Бархат, хороший мой, всё что я рассказал - это и есть Писание. В ней человек находит то, что хочет найти. Я раньше тоже искал как обличить Бога или Христа. Но с прошествием времени у меня получился расклад, в котором кто такой Бог, что такое Бог и, соответственно, кем был Христос и для чего он приходил.
А цитаты... Ты одну уже привёл, в которой Иуда - Любовь Божья.; Муромец (#23, 2006-01-19, 20:10:13 )
: Муромец
“всё что я рассказал - это и есть Писание.“ Можно узнать, где в Писании сказано про это: “Своей смертью он должен был пробить ад до последней двери,но так как он не выполнил свою норму до конца, он дошёл до 3 или 4-ой стадии.“? Особенно интересно узнать про “стадии“.
Еще раз потвторяю, для меня Иисус - не личность, а лишь метафора. Скорее всего, наш спор бессмысленен.
И, кстати, может тогда вы мне ответите, почему целый ряд древнегреческих мистерий, появившихся ДО рождения Христа, почти пересказывает евангелия? Точнее, евангелия пересказывают сюжет этих мистерий. А то уважаемый Инквизитор этот мой вопрос многократно проигнорировал :(.; Бархат (#24, 2006-01-19, 22:11:02 )
: А сам как думаешь, для чего он приходил на землю? Показывать чудеса и при этом говорить ,что он Сын Божий?
Для этого было большое количество колдунов и волшебников, также можно их найти и в древней Греции. Хотя про какие мистерии ты говоришь, я не знаю.
Приведи , пожалуйста пример и я тебе отвечу в любом случае. Это меня заинтересовало.
А спор наш действительно бессмыслен. Ты размышляешь умом - я сердцем.
Но про совпадения напиши, я заинтригован.; Муромец (#25, 2006-01-19, 22:46:31 )
: Муромец
“А сам как думаешь, для чего он приходил на землю? Показывать чудеса и при этом говорить ,что он Сын Божий?... Ты размышляешь умом - я сердцем...“ Хотите продолжения диалога - будьте добры, просмотрите мои посты про христианство на данном форуме. Устал постоянно твердить одно и то же. Короче, “к звезде надо приходить подготовленным“ ))))))))) мда.... ))))))......щас ржал две минуты, такая чудесная фраза... блин, не могу....)))).
А на вопрос-то мой про “стадии“ так и не ответили. Вряд ли понятие “3-я стадия“ можно отнести к разговору сердцем, это чистый ум. И на форуме мы, к сожалению, общаемся лишь умом, а не сердцем, которое, как известно, “за пределами синтаксиса“.; Бархат (#26, 2006-01-19, 23:31:13 )
: Отзыв №10. Дориану Грею лично в руки.

Задолго до пришествия Иисуса Христа люди заключили завет с Богом. Завет - это договор. Если почитать ветхий завет, то можно заметить, что система отношений с Богом строилась по пропорциональной системе: те, у кого грехов больше, попадают в ад, а у кого меньше - в рай.
Тем не менее, природа людей взяла свое и грех стал властвовать над человечеством. Чтобы искупить грех, люди приносили жертву Богу, но в тот раз это бы не прокатило: не было в мире такой ценности, чтобы полностью очистить хотя бы часть населения.
И тогда Бог принес в жертву сам себя. И с тех пор можно не становиться святым и чистым, а просто принять жертву Иисуса Христа. И все.
Об этом написана очень интересная книжка.; Инквизитор (#27, 2006-01-20, 08:11:20 )
: Гы....тлько хотела про завет написать:
к вопросу - Язве заключил этот договор (завет) с народом израилевым, а вовсе не со всеми людьми, а потом его расторг (Вы - не мой народ, Я - не ваш Бог). Ну, само собой, потом он его опять заключил.
Так вот сижу днями в аське, обсуждаю сию тему с одним сильноверующим собеседником. Фигня, конечно, что завет тот был заключен еще....до нашей эры, что там свои события, свое развитие было, что завет перезаключался, но гордый мой христианствующий собеседник так это комментировал :“Ну как ты не понимаешь???? Это же он о будующем говорил!!!“
Так вот к сильновышесказанному - там что-то про идеологию итэдэ говорилось - это ж как народу мОзги запудрить нужно было, чтоб так писание трактовать? Даже покалеченное?; Кася (#28, 2006-01-20, 10:20:58 )
: Инквизитор , нет в самом начале - документально доказанно - система отношений с тем Богом, который потом стал Богом-отцом строилась не на понятиях рай-ад, а на “вы в меня верите, я предоставляю покровительство. Не верите - ждите беды и неприятностей и вообще - я от вас отказываюсь“. Ведь яхве вышел все же из предхристианских, языческих верований, и там принципы верований были те же самые.; Кася (#29, 2006-01-20, 10:23:24 )
: Бархат, коль ты так любишь читать, то прочти “Роза Мира“ Даниила Андреева.
Там найдёшь и Сотворение и все стадии. Предупреждаю - книга не религиозная.

О Ветхом Завете, немножечко: я думаю, что он был построен на принятии одного Бога. Поэтому он такой жестокий. Бог награждал, когда верили и любили Его, и наоборот. А вот для чего нужна была такая суровость, это другой вопрос.; Муромец (#30, 2006-01-20, 18:14:26 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.