Христианство - единственный путь к Богу?, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Предыстория (длинная и малонеобходимая :). Американская группа Creed, играющая довольно тяжелый мелодичный альтернативный рок и очень популярная в США, не так давно развалилась. Группу, благодаря их текстам, постоянно стремились записать в christian rock, от чего они упорно отбивались.
Я эту группу очень любил и люблю, и меня очень сильно покоробило, при моем, мягко говоря, уважении к исламу, когда бывшый вокалист тов. Скотт Стэпп в интервью журналу Christianity Today стал отрицать свою фразу, опубликованную на официальном сайте группы - “Who are we to say that being a Christian is the only way to heaven?“ (вроде “Кто мы такие, чтобы утверждать, что христианство - единственный путь в рай“). Стэпп начал все отрицать - мол, я такого не говорил, они чего-то там напутали и т.п.
Итак, христиане и иже с ними, действительно ли у христианства монополия на Господа? Особенно хочется услышать мнение столь уважаемого мной (ни тени иронии) г-на Инквизитора.; Бархат (#0, 2005-12-11, 18:31:05 )
: Христианство это метод, любой метод хорош если он даёт результат.; Вездесущий (#1, 2005-12-14, 16:24:39 )
: Думаю, что для большинства людей это не метод - а один из источников надежды, которая есть глупое чувство.

Если по теме - весьма сомневаюсь.
Например, зороастризм существовал за тысячелетия до христианства, и именно зороастрийский пророк предсказал пришествие Спасителя. Те три волхва, которые пришли приветствовать Младенца, были зороастрийцами.; Плюмбэкс (#2, 2005-12-15, 11:34:44 )
: Один из путей, и не самый плохой если следовать им, а не делать вид, что следуеш.; Garuda (#3, 2005-12-15, 12:01:29 )
: Плюмбэкс
Я, конечно, все понимаю, но я говорю о пути к Богу. Насколько я понимаю, вам эта тема чужда. Посмотрите еще раз последний абзац первого поста.
Я вам рот не затыкаю, но сам, например, в темы про разновидности заклинаний не лезу, хоть и магический опыт в глупой юности имел.; Бархат (#4, 2005-12-15, 20:54:35 )
: бархат, заявление всё понимаю, слишком много на себя берёт, если бы ты всё понимал, то не сидел бы в глупых форумах, с проблемами. Так и всё понимаю не говорит о пути к Богу, нет никаких путей, все пути воображаемы, я сделаю так и бог мне поможет :), как разрешишь богу с тобой общаться, так он и будет с тобой общаться. И слово сам, тоже слишком много на себя берёт, сам ты ничего не можешь без других людей :), иди хлеб вырасти, сделай муку и съешь его, иди воды не из кранта набери, а сперва колодец выкопай набери воды, а потом отпей. Собери хлопка, сделай одежду, потом носи, как это сделаешь всё тогда будешь сам, а щас ты сала килограмм :) не такли? И все думки вынесеные наружу, аля форум, проблему твою не решают, твою проблему можешь решить только ты, а не дядя Стёпа ВЕликан. Извини если давлю твоё эго, если это происходит, значит ты ещё в поисках...
-=Просьба быть тактичней. Модератор=-; Вездесущий (#5, 2005-12-16, 11:15:29 )
: Вездесущий
“заявление все понимаю“ - перевожу: “я, конечно, понимаю, что высказаться очень хочется“
А теперь, в свете вышесказанного, зачем вами был написан пост №5? Тем более, что разговаривал я с Плюмбэксом, который религии не приемлет. И, господи, причем здесь мое эго?
А извиняться будете в прокуратуре. Шучу ).; Бархат (#6, 2005-12-17, 22:32:13 )
: Монополия на Господа, это, блин, сильно сказано:) Не думаю, что у господ христиан есть подобная лицензия. НО... Возможно если рассматривать каждого отдельно взятого бога, то, наверное, у христиан есть какое-то чувство собственности к своему христианскому Богу, так же, как у буддистов к Будде, а у мусульман к Аллаху. А индульгенции выдавать может любая из вышеперечисленных религиозных групп, если вас отпущение грехов интересует:); Лаки (#7, 2005-12-18, 02:26:05 )
: а нам всё равно, а нам всё равно, пусть боимся мы волка и сову :)....; Вездесущий (#8, 2005-12-22, 11:50:22 )
: Сейчас в католической церкви развернулось экуменическое движение...И потому вынужден заявить, что Истинному Богу поклоняются все последователи монотеистических религий, то бишь христиане, мусульмане, евреи и кого еще сможете накопать.
Мое собственное мнение, г-н EmenyMaker, предпочту оставить невысказанным.; Инквизитор (#9, 2005-12-28, 03:35:01 )
: Итальянский суд вынес неожиданный вердикт по спору между атеистом Луи Кассиоли и священником Энрико Райи, который начался 3 года назад.

Священнику придется доказать факт существования Иисуса Христа.

Луи Кассиоли утверждает, что ранние христианские авторы преписывали Иисусу Христу факты из биографии антиримского повстанца Джона Гамала.

Судебная тяжба началась, после того как “святой отец“ Райи осудил данные высказывания в местной газете. Кассиоли принял ответные меры, и обвинил священника в “злоупотреблении доверчивостью граждан“ и “самозванстве“, которые считаются в Италии уголовными преступлениями.

Кассиоли одержал юридическую победу, когда суд постановил, что “злоупотребление доверчивостью“ может иметь место, и потребовало от Райи доказать существование Иисуса.

Согласно исследованию, опубликованному Кассиоли, Христос не упоминается практически ни в одном историческом источнике, за исключением христианских Евангелий. Одной строкой Иисус упоминается у Тацита и Светония, а также в есть краткое упоминание его деяний в “Иудейских войнах“ Иосифа Флавия.; Чиж (#10, 2006-01-05, 08:09:23 )
: Монополия на Господа - интересная идея. На мой взгляд это мог бы быть информационный Крестовый поход, но тогда нужно объединиться всем христианским направлениям: католики, провославные, протестанты, всякие секты и старообядцы - все под протекторат какой-нибудь ЕЦГ (ну примерно как ООН)... Уверен, многих удалось бы спасти от ислама, если бы альтернативные христианские направления получали бы лицензии на спасение и признание прав молиться Господу Богу (в том числе и сатанисты, непоклоняющиеся Христу, но - Христу же! Значит они, косвенно, тоже христиане).; Alhey (#11, 2006-01-07, 00:11:42 )
: Хочу разочаровать: сатанистам до фонаря не только Христос, но и все иные фигуры монотеистических культов.
Некоторым из сатанистов до фонаря даже Сатана - поскольку они не поклоняются Сатане, но стремятся уподобиться его фольклорному образу. А в мифах Сатана представлен как эгоистичное, умное, избегающее лжи и поклонения существо. Да, в том числе избегающее лжи - ибо как бы Сатану ни называли Отцом Лжи, но ни разу на всём протяжении Библии он не солгал. Максимум - ловил людей на их склонности к самообману.
Другая часть сатанистов - первая часть обычно называет другую часть дьяволопоклонниками - действительно поклоняются Сатане. Но при этом они также не чтят ни Яхве, ни Христа, ни Кришну, ни Аллаха, ни Брахму. Им равно ненавистны все силы, приложившие руку к сотворению мира. Поскольку мир у них в результате получился... не очень.; Плюмбэкс (#12, 2006-01-07, 10:40:33 )
: А кто же такие тогда те, кто приносят в жертву детей и т.п.? Я время от времени читаю в газетах что вот, мол, в Германии сатанисты на своей ... (?) принесли в жертву ребёнка.; Сказочник (#13, 2006-01-07, 10:54:59 )
: А в чём противоречие?
Во-первых, сатанизм - это сильно. Это круто. В том смысле, что если у человека поедет крыша, и он решит на всех плюнуть с высокой колокольни, то в девяти случаях из десяти он назовёт себя сатанистом. Но это ещё не означает, что таковых людей и вправду следует считать сатанистами.
Во-вторых, почему бы и не принести в жертву некрещёного младенца?
Сатанистам - как из первой, так и из второй упомянутой мною группы, - чихать на общественную мораль. Если жертвоприношение даст им какую-то магическую силу, они свободно на это пойдут. Правда, предствителям первой группы гордость может не позволить унижаться в противных ритуалах перед загадочными силами, но это уже другая история.; Плюмбэкс (#14, 2006-01-07, 15:15:57 )
: Плюмбэкс, лихо вы делите людей на части!
У меня поехала крыша, и я решил на всех плюнуть, но я называю всех как хочу, а себя считаю самим собой как никогда!
Почему же нельзя оставшихся девять случаев не посчитать как христианских сатанистов. Всётаки на сатанистов им не наплевать, их больше, чем настоящих сатанистов, и им всего-то и надо - что-бы было круто и сильно.; Alhey (#15, 2006-01-07, 17:06:16 )
: Люди делятся на две части - на тех, кто делит людей на части, и тех, кто этого не делает. ©
Думаю, если спросить такого психа-сатаниста о том, как он относится к Аллаху или Кришне, едва ли его ответ будет преисполнен восторженных ноток.
Если сатанисты и выделяют неким образом Христа из прочих монотеистических пантеонов, то лишь постольку, поскольку большая их часть живёт в христианских государствах. Где христианская церковь только что не имеет официальной власти. А кое-где - и имеет.
Конечно, это не случайно.
Просто в исламских государствах трудно демонстрировать свою оппозиционность религии.
В азиатских же государствах обычно люди слишком бедны, чтобы задумываться о Хаосе, о космогонии, борьбе бобра с ослом и прочих тонкостях.; Плюмбэкс (#16, 2006-01-07, 19:55:56 )
: Чиж
Дружище, круто написал! Ссылку дай, пожалста.; Бархат (#17, 2006-01-07, 23:12:22 )
: Alhey
Христианство - это католичество и православие. Остальное - попытка создать внешнюю копию Учения, совершенно не понимая его сути. Снаружи очень круто, а внутри пусто. Имхо, само собой. Но не только мое.
Мусульмане Христу действительно не поклоняются, у них концепция другая. Однако Христа (Ису) глубоко уважают.; Бархат (#18, 2006-01-07, 23:17:31 )
: Надеюсь, что я правильно понимаю и делаю следующие выводы:
если усердствовать в каком либо учении и совершенствовать его (учение) вместе с собой, то рано или скорее поздно (возможно слишком поздно) придешь к идеалу, коим окажется католичество и православие (одно из двух). И может быть суть всех Учений одна, но наиболее выражена она в упомянутых идеалах. Тоесть, пришедшие к сути поймут друг друга, улыбнутся и пойдут дальше по пути в рай, а упрямые фанатики будут вечно толкать еретиков в ...Короче, “учиться, учиться и ещё раз учиться“ - как нам сказали. А для тех, кто хочет всего (всей сути) и сразу, пути спасения нет? А ведь таких большинство (пожалуйста, скажите что это не так! иначе человечество не достигло бы таких высот)
Вобщем, если нет способа попасть в рай легче, чем предлагает христианство, то нет смысла в этих учениях.

Бархат, моё мнение защитывается?; Alhey (#19, 2006-01-08, 00:14:48 )
: Ребята, давайте жить дружно!!! Сейчас я вас всех помирю.
Ни у одной религии на земле нет так называемой монополии на Бога!
Это у Него монополия на нас всех. Разве можно сказать,что Солнце светит на меня больше, чем на кого-либо другого. Всё зависит от нас: стоим ли мы в тени
или наслаждаемся его лучами.
Христианство - это христианство(то, что дал нам Христос: норму жизни - Любовь). Католичество,православие и ещё забыли протестантизм - это ответвления от настоящего христианства, так как считают, что их религия самая верная и правильная, что ведёт уже к нарушению второй заповеди Христа.
Христос появился в Иудее,но они его не приняли и до сих пор живут по Старому завету. Уважение - да, но не принятие христианства.
Христос сказал:“Не здоровых пришёл лечить, но больных.“ То есть не к верующим он пришёл, а к язычникам, неверующим, многобожникам...
Иудеи верили в Бога, так зачем им доказывать, что Он есть.
Бог один. Религи на земле - дети Его,которые учат нас всех любви к Нему.; Муромец (#20, 2006-01-08, 17:39:36 )
: Alhey
Мнение, вобщем-то, нормальное, но не засчитывается, поскольку меня в стопервый раз почему-то странно истолковали. В посте №18 я говорил только о христианстве, а не о любом учении вообще. Я ж в самом начале написал, что подобная монополия меня, мягко говоря, удивляет.
А в рай попасть не то что непросто, а почти нереально. Так что “простота“ тут не катит.

Муромец
А с чего вы взяли, что мы ссорились? У нас тут и так мир, дружба и трава. Тема совсем не про то. Она гораздо серьезнее. Я надеялся услышать мнения именно христиан. Хотя и остальным, безусловно, рад не меньше.
Про протестантизм я не забыл. Про него-то и написал в упомянутом посте. Протестантизм - это круто. Мартин Лютер сел и придумал новое христианство. Христианский макдональдс. Все быстро, просто, понятно и пусто.
Извиняйте, протестанты, против вас лично ничего не имею.; Бархат (#21, 2006-01-08, 20:46:23 )
: Считай, что я говорил ИМЕННО от христиан.; Муромец (#22, 2006-01-08, 21:28:39 )
: Бархат, это я из газеты “Джентри“ взял. Т ам ссылка на интернет была, но сейчас газеты под рукой нет. Нужно точно? Если нужно - сообщи, покопаюсь - найду.; Чиж (#23, 2006-01-09, 06:35:10 )
: Как сказал дяденька Иисус врата широкие и пути проторенные ведут в погибель. Поэтому и Христианство и Ислам и даже Даосизм, Герметизм и древнейший из всех Метеоризм (пути без сомнения проторенные как анальное отверстие путаны) ведут куда? правильно к господу - только вот кто он такой, что вы уважаемые о нём кроме сплетней знаете??; Other (#24, 2006-01-09, 07:08:43 )
: Other, действительно, кроме сплетен ничего. А что еще можно о нем знать? Ничего другого по определению нельзя. Бог непостижим. А мы, вроде бы о боге почти и не говорим, мы больше - о религиях.; Чиж (#25, 2006-01-09, 10:17:41 )
: Позвольте ответить фразой из песни...
“Бедный Христос свой сорвал бы венец, угадай он, что будет потом...“

Мне вот интересно - а сам Христос предполагал, какие страсти разгорятся через две тысячи лет после его рождения? Предполагал ли он, что его последователи-монополисты сожгут на священных кострах инквизиции около двенадцати миллионов представителей “конкурентов“?

И в свете этого, не кажется ли вам, уважаемые, что не так уж и неправ Другой (Other)? В многообразии и множестве религий, наперебой твердящих, что, дескать, именно они и есть истинные (монополисты, то есть), а все остальные - отступники, хочется зажать уши руками и возопить - “Да дайте же разобраться, наконец!!!“..

В какие врата зазывают? Что сулят? И к кому ведут?

И каков он - истинный путь. Согласен, что он не один, да такое и предположить нелепо. Путей множество. Возможно, даже безконечное множество... Но по-моему, девиз “Каждому - своё“ тут как нельзя более уместен. Не так ли?; Dexter, не христианин (#26, 2006-01-09, 13:51:29 )
: Чиж
Нет, сам найду. И на том спасибо. Думал, она под рукой у тебя.; Бархат (#27, 2006-01-09, 14:13:00 )
: Other, пожалуйста. из какого Евангелия это высказывание?; Муромец (#28, 2006-01-09, 19:37:21 )
: Да, кстати, то ли я чего-то не то сделал, то ли враги подняли голову :), но куда-то делся мой пост Инквизитору.
Так вот
Инквизитор
“Сейчас в католической церкви развернулось экуменическое движение...И потому вынужден заявить, что Истинному Богу поклоняются все последователи монотеистических религий, то бишь христиане, мусульмане, евреи и кого еще сможете накопать.
Мое собственное мнение, г-н EmenyMaker, предпочту оставить невысказанным.“ Как понимать сие заявление? Какое такое “свое мнение“? Разброд и шатания в рядах инквизиторов? Измена?! Шучу.
Вы хоть в приват мне свое мнение киньте, очень уж интересно. Никому не скажу, честное слово ).; Бархат (#29, 2006-01-10, 15:27:10 )
: Вопрос поставлен некорректно. О чем вы говорите?
Если о том, кто кому поклоняется, то нельзя сказать, что Аллах - это один из демонов. Скорее всего, это тот же Бог. Аналогично с еврейским Яхве. Вы понимаете, о чем я говорю?
Если говорить о возможности спасения, то оно уникально только для христианства.; Инквизитор (#30, 2006-01-11, 04:00:25 )
: Смелое утверждение. Похоже на истину в последней инстанции... :))
Однако. А не увлекался ли кто символикой? Не задумывались ли над христианскими символами? Не буду углубляться в подробности, кому надо тот покопается и найдёт, а кто не желает слышать - всё равно ничего не услышит. Я к тому, что хорошо бы видеть, под какими “знамёнами“ кто идёт... Отсюда и направление идущих легко угадать... Да, крест существовал за многие тысячи лет до Р.Х. Но символизировал он несколько иные понятия, но отнюдь не орудие казни... Гораздо позже, спустя много веков после распятия его “ввели в обиход“. А первым христианам символ казни и смерти был противен, они избегали его. А сейчас носят люди, как ни в чём не бывало... Промывка мозгов? И причём тут спасение, если это просто политический инструмент?
Спасение в душе у человека. И ни к чему замаливать несуществующие грехи. Страх Божий. Слово-то какое... Просто жить надо в согласии с собой. С Правдой в душе жить. Осознавать, что грешно, что ПраВЕДно. На то заповеди даны. И не 10 их, да ещё и урезанных вполовину, а целых 25!
И всё тогда получится...

Вот такая имха :)); Dexter (#31, 2006-01-11, 11:48:33 )
: Dexter, а ты под каким “знаменем“ идёшь, если у тебя девиз:“Каждому - своё!“
Не помнишь, где это было написано в 40-е годы? И кто это написал? Уж не промывка-ли мозгов?
А заповеди... Кто -то живёт по 10 заповедям, кто - то по 25-ти, а кому и двух достаточно.; Муромец (#32, 2006-01-11, 18:47:52 )
: Инквизитор
Спасибо. Согласен. Спасение, как я понимаю, есть путь в Царствие Небесное. Но не вопрос ли это только технической терминологии христианства?
Один суфийский святой был казнен (забит камнями) за то, что произнес “Аз есмь истина“. Думаю, вы понимаете, что он имел в виду и в каком состоянии он это произнес. Как вы это оценили бы?; Бархат (#33, 2006-01-11, 21:59:52 )
: Муромец, прекрасно помню. Над воротами Бухенвальда.
Однако, авторство слов не принадлежит всякому однажды написавшему их. Как не принадлежит ему и то, что он за знамя своё взял...
Так почему, если кто-то нечистый на руку использовал слова и символику чужого древнего народа, нужно их непременно очернить и заклеймить его тяжкими грехами? Почему в таком случае не очернить то же христианство? Ведь под сенью креста сожгли уйму (около 12 миллионов!!!) отборных умов человечества! Почему до сих пор кресты везде, а от свастики, знака светлого Бога Ра, языческого Бога Солнца, появившегося за много тысяч лет до рождения Христа (не говоря уже о безумце Адольфе), все шарахаются, как от символа фашизма? Вот где промывание!! :))

“Кто -то живёт по 10 заповедям, кто - то по 25-ти, а кому и двух достаточно.“
А кто-то вообще про них не слышал... А живёт и сердцем чувствует Правду: что можно, а чего нельзя. А кто-то назубок знает все. И такое творит, что волосёнки дыбом поднимаются... Каждому своё? ;))

У нас в городе храм недавно реставрировали. После революции там трамвайно-троллейбусное депо устроили. Там стены так и не смогли сломать, а сейчас восстановили. Так вот, там батюшка один есть - занимательнейшая личность... Мой друг в прошлом годе венчался у него. Так вот, дышать рядом с батюшкой было просто невозможно, ибо он тяжелейший винный перегар пытался луком закушать...
А видавшие виды путаны в одной из саун (со слов того же повенчанного друга :)) в ужасе терялись, когда батюшка приезжал. Ибо такое вытворял этот святоша... и при каждой фрикции повторял “Господи, прости! Прости, господи!“. Что-ж, ему - своё! :))); Dexter (#34, 2006-01-12, 11:15:39 )
: Dexster, ты приятный собеседник! Можешь отстаивать свою точку зрения.
Ну, на счёт знамён и символик ты сам завёл разговор, так что не кипятись.
То же самое я хотел сказать и тебе о христианских символах.
Дело, как ты понимаешь не в символике, а в человеке, который под этой символикой поднимает массы людей на борьбу или противостояние.
Почему до сих пор не принимают свастику? И люди другие и время другое, а всё равно... Люди другие, да цель-то в основном под этой свастикой одна и та же.
И немного о батюшке: то, что делал батюшка - это его грех и с него спросят соответствующим образом. Важно, что ты понял, что так делать нельзя! Если
увидев такого батюшку хотя бы одна из путан стала на правильный путь, то я думаю, что его “труды“ не напрасны. Потому что батюшка знает что творит, а некоторые( даже путаны) не ведают что делают. Если душу батюшки УЖЕ не спасти, то души других ЕЩЁ можно.; Муромец (#35, 2006-01-12, 19:54:13 )
: Муромец
Согласен. Путь к избавлению от греха начинается с его осознания, которое уже есть грандиозный шаг.

Dexter
“Ведь под сенью креста сожгли уйму (около 12 миллионов!!!) отборных умов человечества!“ А вот это интересно. В первый раз слышу насчет “отборных умов“, которых еще и 12 миллионов. Откуда данные, можно ссылку?
Вы посмотрите тему про инквизицию, там много интересного написано, мной в том числе. Слов нет, инквизиция уничтожила немало достойных людей. И ничуть не меньше педо- и некрофилов, серийных убийц и прочей нелюди.; Бархат (#36, 2006-01-12, 20:15:25 )
: Понимаешь, друг Муромец, в чём дело... Если по человекам, использующим символы Богов судить о самих Богах, то ничего хорошего не выйдет. :)) Иначе получится, что я на тех же основаниях (т.е. глядя на служащих ему) могу судить о Христе - ну, хотя бы по деяниям описанного мною батюшки, разве не так?
И действия того же РНЕ, взявшего свастику за свой символ, лично у меня как-то ассоциируются с Германией 40-х годов... Люди другие, да и цель у них тоже немного другая: если Гитлер полагал, что этот символ принесёт благополучие и процветание его стране (что по сути и обозначает этот знак), то нынешние “неославяне“ делают всё, чтобы напомнить людям о преступлениях фашистов и как можно большей массе людей привить просто подсознательное отвращение к символу Солнца и РАдости, символу наших предков. И это печально, Муромец...

Бархат, ну согласен, далеко не все были “отборными умами“, это сильное преувеличение... :))) А сколько целителей, физиков, химиков... Просто учёных. Или не так было, скажете? :))) Само собой - этим людям мало было теорий, которые могла предложить святая церковь... А насчёт принадлежности их к различным сектам - так оглянитесь вокруг! Самое время разжигать костры!!
А цитата эта из “Удара русских Богов“ В. А. Истархова. Ссылочку не дам, но саму книжку на мыло могу прислать, если есть желание. Опять же, не все идеи в книге высказанные мне по душе, сомнений много, но это нормально, а то, что она меня из колеи иудохристианства выбила и заставила искать Правду самому - за то премного благодарен автору.; Dexter (#37, 2006-01-13, 12:14:13 )
: Dexster, повторюсь:ОТЛИЧНЫЙ СОБЕСЕДНИК!!!
И в твоём случае и в моём встречаются люди, которые отклоняются от той цели, которую хотят донести до масс.
Про книги могу сказать тоже самое. Когда я начал читать Библию - мне было не просто “не по душе“, у меня был ядерный взрыв внутри. Только со временем
я разложил всё по полочкам и ячейкам, ещё потребовалось времени, чтобы
из прямой линии с двумя концами сложить в кольцо без начала и конца.Не верь всему, что написано в книгах. Доверяй, но проверяй,Dexter - всё верно!; Муромец (#38, 2006-01-13, 21:05:08 )
: Dexter
Ага, я понял. Логика следующая - если детоубийца носит кепку, значит кепка - штука крайне отвратительная, опасная и ничего хорошего дать не может. В который раз я повторяю эту мысль. Нелюдям плевать чем оправдывать свои поступки. Ну “повезло“ христианству. А могло быть чего другое. Органическая химия, например. А фашисты, вон, и без христианства успешно справлялись. И чего?

“из колеи иудохристианства выбила и заставила искать Правду самому“ Якнигу-то посмотрю, но уже судя по названию прохановщиной попахивает... Но не буду судить, не прочитав. А много ли вы были в “колее иудохристианства“? И что вы из нее вынесли? Ведь это одно из величайших учений в истории. Неужели вам удалось проникнуть в его суть? Я вот только поверхностно ухватил и до сих пор от шока не отошел. Самому - это, конечно, да. Зачем покупать телевизор, если можно самому спаять...; Бархат (#39, 2006-01-14, 02:40:30 )
: Муромец, большое спасибо! :))) Я также не побоюсь повториться - я очень рад, что мы нашли друг в друге приятных собеседников. :)) Конструктивное обсуждение вопроса всегда более плодотворно, чем ожесточённый спор.

Бархат, ну насчёт кепки, да, примерно так. Если её когда-то надел при совершении преступления детоубийца, давайте запретим её повсеместно, будем называть всех, кто носит кепку ужасными монстрами и всячески травить. (Кстати, изображение свастики запрещено в России законодательством!)
Книгу посмотрите, но предупреждаю - она написана в весьма агрессивной манере...
В колее я был... хм... да как и все мы, с самого рождения... Читать библию начал лет в 10. Новый завет. И в детском мозгу, не забитом банальностями, сразу возник закономерный вопрос: а где там про нас, про русских-то написано? Ни строчки не нашёл... :((( И много позже, когда прочёл Ветхий Завет, был вообще в ужасе - такого собрания нелепостей с самых первых строк, я ещё не встречал... А на вопросы мои по этому поводу никто из священнослужителей не хотел отвечать. Тему разговора уводили далеко в сторону, в общем, сложилось мнение, что люди сами плавают в этом вопросе... Так что на понимание не претендую. А аналогия с телевизором, на мой взгляд, несколько неточна: дело в том, что христианство - это и есть покупной телевизор, причём импортный, нам непонятный. Так поддержим же отечественного производителя! :))); Dexter (#40, 2006-01-16, 09:02:00 )
: Казнь суфийских святых я оцениваю так же, как и преследования альбигойцев в XIII веке, благо и те и другие одним миром мазаны.
Жестоко, но надо.
А вообще-то немного не понимаю намека...В каком таком состоянии этот “святой“ находился? Радостном, грустном, возбужденном, подавленном, предсмертном? Каким бы не было его состояние, он претендует на абсолютное знание, что, как известно, присуще лишь Богу. Человек считает себя богом, значит, имеет место грех гордыни, за кой налагалась епитимия в размере одного “Отче наш“. Но побили его, думаю, не за одну только фразу...
Вы же не думаете, что это было второе пришествие?
И какую связь это имеет с пресловутой “монополией на Бога“? Я заинтригован.; Инквизитор (#41, 2006-01-16, 10:54:26 )
: Катары были действительно примером для людей. И за веру на костер шли с улыбкой и не боялись боли. А церковные попы могли бы за веру на костер? Ни за что. Или вережали бы как ... Поэтому насчет альбигойцев, Инквизитор, не согласен. Действительно не хапали драгоценности и деньги, как это делала Церковь во все века, не стремились нахапать земель, как это делала церковь во все времена, раздавали что имели людям, а не забирали имеемое у них, как опять-таки это делала церковь (христианская) во все века. И не судили никого, опять-таки вопреки действиям церкви. Потому и люди к ним тянулись и шли ради них на смерть. Увы, церковь такого примера не дает нам... И не даст.; Чиж (#42, 2006-01-16, 13:37:10 )
: Чиж, а вы так хорошо знаете историю Церкви, чтобы так смело утверждать??....если недалеко ходить, то можно вспомнить тысячи священников, погибших в сталинских лагерях, священников, которые практически в одиночку поднимали , отстраивали храмы...а всем известная мать Тереза?:) И есть священники, которые не хапают... с некоторыми я даже знакома:)И может быть это лично вам не повезло встретиться с подобными представителями Церкви?:)....
как все-таки просто находить дурное, легче легкого...:(; sister (#43, 2006-01-18, 19:32:17 )
: Чиж
“А церковные попы могли бы за веру на костер? Ни за что.“ Ну, это уже недостойно умного и взрослого человека. А можно я насчет вашей персоны предположений наделаю? Я вас тоже не знаю, как и вы катаров и альбигойцев (или были лично знакомы? если так, то это... охренеть...). Можно? Обещаю много гадостей и нецензурщины ). Если вы отвечаете за свои слова, то придется разрешить.
Вообще, преследовали еретиков, и еще как. Но нужно уметь отделять политику от религии. И не забывать про то, что довольно сильно исказили историю участники политического движения “протестантизм“, выдаваемого за религию, а потом это дело радостно подхватили советсткие историки.

http://www.krugosvet.ru/articles/23/1002349/1002349a1.htm
“Наряду с соборными постановлениями волну альбигойства помогало сдерживать и общее нравственное возрождение под воздействием таких проповедников, как святые Петер Ноласко и Бернар Клервоский, которые боролись с одной из главных причин роста популярности альбигойства – распущенностью духовенства и народа... В то время как церковники выступили против альбигойства, руководствуясь догматическими основаниями, светские власти исходили из политических соображений и использовали такие рычаги давления, как смертная казнь для отдельных сектантов и применение военной силы против городов. Духовенство поддерживало такого рода меры, но не обошлось и без исключений. Так, согласно Петеру Кантору, «хотя катары и признаны виновными по божественному суду, они не должны наказываться смертью». Св. Бернар допускал, что их можно заключать в тюрьму, но только ради общественного спокойствия.“ Указанный сайт далек от религии.

Любой, кто делит мир на черное и белое - недоумок.

Dexter
То есть если я в детстве не понял ядерную физику, то это хрень какая-то, совешенно мне чуждая? Ну, это круто... Насчет отечественного производителя - я однозначно “за“! Правда, придется отказаться от арабских цифр, арабами же придуманной алгебры, всей современной музыки, придуманной черными и англосаксами, программирования (сплошной английский!) и, соответственно, компьютеров вообще... Санитаров в студию, блин...
Любимый принцип людишек (не человеков) - если я чего-то непонимаю, то это не потому что со мной что-то не так, просто то, что я не понимаю, надо выкинуть и запретить. Браво!

Если вы там чего-то про русские корни и все такое - это не ко мне. Я собой предпочитаю заниматься, на такое время жалко тратить.

Инквизитор
Ну начнем с того, что суфизм (тассаввуф) есть внутренний ислам. Считается, что это ислам как его дал Мохаммед, и ересью тут и не пахнет.
Касаемо святого - просто он просветлился. В нем не осталось ничего, кроме Господа, его просто не стало, поэтому он так и заявил. Как на такое смотрит Церковь?; Бархат (#44, 2006-01-18, 21:10:18 )
: Бархат, а что вы понимаете под “просветлением“?; Инквизитор (#45, 2006-01-20, 07:48:38 )
: Инквизитор
Просветление - это когда ты ОСОЗНАЛ.; Бархат (#46, 2006-01-20, 21:47:17 )
: sister, мой школьный друг священник. Он и сейчас мой друг. Я не говорю об отдельных людях. Я говорю о тенденции. А так и среди гитлеровцев мы найдем замечательных людей. И среди убийц есть люди, по сути, замечательные. Но Церковь уничтожила миллионы людей только за то, что они не разделяли веру церкви. А потому я и говорю о церкви и ее представителях, общая масса которых стремится подмять людей, подавить их, и нажиться на них.
Бархат я знаком с катарами. Что здесь удивительного? Катаров ведь не уничтожили, сегодня во Франции катарских церквей много. Насчет гадостей и нецензурщины - я не поп, и никогда не заставляю людей переделывать себя. При этом никогда нецензурно не выражаюсь. Если вам это необходимо и допустимо модератором, то это ваше дело. А насчет приведенной вами ссылки, знаю я это и абсолютно согласен с написанным. Вы еще забыли - “Убивайте всех, там разберемся кто угоден богу“ - это сказано как раз представителем Церкви христианской. В тот период, когда уничтожали катарскую ересь. Вы действительно не знаете катаров, это не в обиду вам, это просто факт. Я же несколько лет изучал их оставшиеся записи и источники, в том числе Нарбонское пророчество. И нашел их (катаров современных). А вот приведенную вами ссылку не понял (наверное действительно недоумок), ведь в ней (в вашей ссылке) и говорится о том, что альбигойцы стали популярны именно потому, что официальная церковь в то время славилась распущеность духовенства. Альбигойцы же как раз выгодно в этом отличались от церковников. Не понял также вашего утверждения, что преследовали еретиков и еще как. А кто с этим спорит? Я - нет. Может быть вы высказывание кого-то другого прочли и ко мне отнесли? Про протестанизм я тоже совсем не говорил. Опять-таки наводит меня это на раздумья. Может быть вы все-таки это в другом месте нашли, котрое ко мне отношения не имеет совсем? Про белое и черное я уж совсем умолчу...; Чиж (#47, 2006-01-21, 13:48:13 )
: Чиж
“...общая масса которых стремится подмять людей, подавить их, и нажиться на них.“ С каким количеством христианских священников вы столь близко знакомы, что можете говорить об их “стремлениях“? (Если меньше 50% от ОБЩЕГО числа (ибо “тенденция“) - можно говорить о том, что ваше заявление есть безответственное и безосновательное оскорбление).

!Бархат я знаком с катарами.“ С теми, которые “за веру на костер шли с улыбкой и не боялись боли“? Чего-то сомневаюсь я. Или у меня с головой чего, или вам не меньше 400 лет. Плюс ко всему это первое людское сообщество, ВСЕ (а именно такой вывод можно сделать из ваших слов) представители которого не боялись болит и могли пойти с улыбкой на костер во имя веры. Мда... Даже и не знаю, чего сказать.

“При этом никогда нецензурно не выражаюсь.“ Я выражаюсь, и еще как. Но при этом никого безосновательно не оскорбляю и за все свои слова могу ответить.

“А вот приведенную вами ссылку не понял (наверное действительно недоумок), ведь в ней (в вашей ссылке) и говорится о том, что альбигойцы стали популярны именно потому, что официальная церковь в то время славилась распущеность духовенства.“ Вот в моей ссылке - “... распущенностью духовенства и народа“. Второе (“народа“) ваше избирательное внимание почему-то упустило, но не упустило возможности добавить слово “именно“.

И, наконец, вы не первый, кто не понимает очевидную вещь. В соседней ветке про свастику вы искренне возмущались ее запретом. Мол, надо разделять символ и людей, которые его присвоили. Согласен. Но при этом здесь вы позволяете себе отждествлять учение и людей, которые его присвоили, не понимая его и не желая понимать. Где логика?

Государство как институт уничтожило за свою историю огромное количество людей. Почему его не запретят?

“А потому я и говорю о церкви и ее представителях, общая масса которых стремится подмять людей, подавить их, и нажиться на них.“ Если эту вашу фразу переделать таким образом - “А потому я и говорю ЛЮДЯХ, большинство которых стремится подмять других людей, подавить их, и нажиться на них.“, то вот это и будет правдой. Пока ваши высказывания иначе как ребячеством лично я назвать не могу. У каждой истории как минимум четыре стороны. Вы заслушали одну из них и решили, что все поняли.; Бархат (#48, 2006-01-21, 23:08:16 )
: “Суди о других по себе - редко ошибешься“ (г-н Гурджиев); Чиж (#49, 2006-01-22, 10:21:04 )
: Чиж
И к чему здесь эта моя любимая фраза, область применения которой достаточно узка? Или вы о стремлениях священников судите по своим собственным, так что ли?; Бархат (#50, 2006-01-22, 12:21:04 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.