Суть жертвоприношения, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Ре

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Ведь традиции жертвоприношения, так или иначе, существуют во всех мировых культурах. И я уже не говорю о магических обрядах, где, кажется, лишь под угрозой тюремного заключения многие магические группы “темного“ толка отказались от этой практики.

Но в процессе жертвоприношения, кроме символического смысла, заложен, по всей видимости, еще некий.
И я предлагаю подумать над этим вопросом сместе.; Ester (#0, 2005-11-25, 16:01:57 )
: А чего тут думать?
просто некрасиво в гости с пустыми руками идти :)

Только ненадо про кровавые. их ни один дух не преносит, кроме библейского Иеговы-Йахвэ; Someone (#1, 2005-11-25, 17:50:13 )
: Ну, ваше отношение к Иегове общеизвестно. ))

Хотя другим божествам тоже активно приносились жертвы испокон веков.
Взять хотя бы кровавые традиции майя и ацтеков, когда на алтарь всходили сотнями. Или обязательная жертва вудуистов. Если мне не изменяет память, алтари для жертвоприношений были также и в Египте до прихода туда христиан с их обычаями.

Я уже не говорю о многочисленного толка языческих группах, божества которых отнюдь не всегда являлись безобидными божествами ручейков и рощиц.

Даже в наше время во многих культурах сохранился символизм жертвоприношения...

У меня есть скромная гипотеза, что, быть может, жрецы культов каким-то образом могли аккумулировать и использовать энергию, которая выплескивалась в момент насильственной смерти живого существа?

Потом... не просто так жертвоприношения были замешаны на крови. Чем больше крови, тем лучше... для кого? Что в данном случае являет собой кровь, помимо биологической субстанции?; Ester (#2, 2005-11-25, 18:39:53 )
: Что в данном случае являет собой кровь, помимо биологической субстанции?
Согласно Даниилу Андрееву кровь - это источник трансфизической энергии - гавваха, которым питаются демоны. Ну а верить ему или нет дело каждого.; Black Fox (#3, 2005-11-25, 19:36:35 )
: Тоже вполне “съедобная“ теория.
Но тогда получается, что все, кто поклонялся своим божествам и приносил им кровавые жертвы, поклонялись на самом деле демонам. ); Ester (#4, 2005-11-25, 19:40:03 )
: Да, и кстати... во многих ритуалах по сей день используется кровь, нередко самого оператора.
Тоже своего рода жертвоприношение и тоже вписывается в теорию о скармливании энергии неким сущностям.; Ester (#5, 2005-11-25, 19:56:31 )
: Демон понятие весьма растяжимое. Но факт остается фактом -кровь носитель большой жизненной энергии, которая может быть полезна неким сущностям. Необязательно это демоны в узком смысле слова. имхо; Black Fox (#6, 2005-11-25, 20:20:54 )
: Энергия - это, конечно, интересно.
Но, да простят меня просветленные и продвинутые! вспомним о том, что ни одно, я не побоюсь этого слова, стадо (диких антилоп или обезьян, допустим) не обходится без регулярных жертвоприношений льву, тигру или какому-нить другому крупному хищнику.
Почему же глупые антилопки не убегают в бескрайние саванны, а спокойно щиплют травку рядом со своим вражиной, потрошащем очередную жертву? Потому что они знают, что легче откупиться одной особью в 2-3 дня и жить спокойно под защитой прайда, который не допустит на свою территорию конкурентов и многочисленных любителей свежатинки.
И это знание настолько прочно укоренилось в глубинах подсознания, что оказалось востребованным и для человеческого социума. Ведь совершенно неважно, кому приносится жертва - льву, демону, духу... или золотому тельцу. Главное: заплатил налог...э... жертву - спи спокойно, ты под охраной и защитой Сильных и Высших.
Впрочем, сколько можно об этих парнокопытных и винторогих, живущих по законам рыночной экономики!
Давайте вернемся к более интересным вещам: гаввахе, демонам... к энергетике... к жрецам и их жестоким богам.; Аиша (#7, 2005-11-25, 20:57:06 )
: О! Классная идея!
Нет, действительно... Своеобразное проявлене инстинкта, почему бы и нет?
Мне нравится.

А что делать с массовыми жертвами?; Ester (#8, 2005-11-25, 21:01:27 )
: Андреев писал, что массовые жертвы вызываются специально, чтобы демоны могли накормиться гаввахом досыта. Вообще жестокие боги требуют регулярно их подкармливать энергией. Отсюда войны, резни и прочее. Думается полно в тонком мире сил, которым это только приятно.; Black Fox (#9, 2005-11-25, 21:14:05 )
: Но, как верно заметил Someone, древние иудеи приносили жервы Яхве.

В таком контексте можно подумать, что христианский бог относится как раз таки к тем сущностям, которым кровь - хлеб насущный...

А если рассматривать этот момент в рамках теории Аиши, тогда божество христиан выглядит вполне достойно, и лишь человек виноват в том, что клал ягнят и прочих живых существ на его алтари.; Ester (#10, 2005-11-25, 21:30:24 )
: Для поиска корней массовых жертвоприношений не обязательно лезть слишком глубоко в генетические дебри.
Ещё в школе мы учили, что прачеловек (или уже хомо сапиенс?) до овладевания культурой земледелия копал корешки и охотился на мамонтов. Оставим корешки и мамонтов на совести авторов учебников. В те далекие времена было что покушать и племена расселялись в зонах с удобными природными условиями.
Расселялись и, конечно, воевали. Победители разнообразили меню теми, кто дрался похуже, - это никоим образом не влияло на вкус шашлыка. Наевшись и наплясавшись, герои мирно почивали, а перед вождями стояла задача: куда девать остаток? Холодильников не было, а продукт нежный и быстро портился. Использовать как рабочую силу в тех условиях было невыгодно. Да и кормить...
Ну, ясное дело: наилучший выход - отправить к предкам. И деды, в виде духов бродившие вокруг стойбища по ночам, были довольны. Напоив их жертвенной кровью, можно было не опасаться, что они, наслав болезнь, заберут к себе кого-нибудь из племени. И звери предпочитали спокойных мертвецов, а не вооруженных дикарей.
Позже, в процессе развития сельского хозяйства, лишние руки стали ой как нужны. Рабы.
... А мне вот что интересно. Вы заметили, что жертвы обычно не очень-то сопротивляются? Даже в крутых голливудских боевиках, несмотря на то, что очередной спаситель-Шварценеггер на подходе, прекрасные блондинки идут на алтарь с коровьей покорностью в глазах.
И вообще. Покорность жертвы... уж не оттуда ли она, с тех далеких времен...; Аиша (#11, 2005-11-26, 00:35:10 )
: “У меня есть скромная гипотеза, что, быть может, жрецы культов каким-то образом могли аккумулировать и использовать энергию, которая выплескивалась в момент насильственной смерти живого существа? “

есть таковое понятие как магия крови, хотя и опошлено современным чтивом, но все же.
человек представляет собой некоторую систему тождественную макрокосму, со всеми вытекающими. вторжение в систему - опосредование через жертву воздействие на макросистему - полная реализация закона внутреннее равно внешнему. изменя и убивая - нарушая порядок, жрец создавал свой порядок, свое солнце. немного в сторону - когда “ученые“ побывали в одной горной деревушке, они были удивлены тем, что старейшими встает до рассвета солнца и каждый раз идет на вершину горы и говорит: солнышко взойди. наши ученые мужи весело рассмеялись и пытались объяснить старейшине, что солнце так или иначе взойдет, что это оборот земли и что это не зависит от него. на что старейшина сказал - а что вы будете делать если оно не взойдет, когда никто из моего рода не поприветствую его.
к чему - введение системы опосредования через некоторый символизм действия - человек проводит параллель меж собой, внутренним мироощущением и более того внутренним мирополаганием - задавая законы существания бытия в рамках отдельно взятой системы - территория, культ, орден и подобное.
а если немного посмотреть иначе... чуть более просто... никто не убивал никого? никто не помнит поля боев? у кого был опыт (любой, эта жизнь, не эта, не существенно) вспомните эти эманации - что вокруг витает, что есть от смерти - это проявление закона жизни - все движется и меняется, чтобы оставаться не-движимым - человек берет на себя роль смерти, становясь ею, с тем, что он действительно становится ею, в каждом уголке мира принимая смерть от других и убивая сам.; Vald (#12, 2005-11-26, 12:02:45 )
: Ester, на мой взгляд, Ваша теория, что “жрецы культов каким-то образом могли аккумулировать и использовать энергию, которая выплескивалась в момент насильственной смерти живого существа“ очень близка к истине. Переход “жизнь-смерть“ есть действие, сопровождаемое выделением энерги, (тогда как “смерть-жизнь“ - поглощением. Там, где применялось человеческое жертвоприношение, жертва никогда не была старой, больной, немощной особью. Это были в основном красивые, молодые, здоровые девушки и юноши. Внезапный, насильственный и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЙ уход из жизни молодого существа сопровождается мгновенным энергетическим дисбалансом, позволяющим в какой-то момент вмешаться в причинно-следственную цепочку бытия. Кроме того, сам факт умерщвления живого существа давай мощную эмоциональную подпитку присутствующим, что усиливало магический (мистический) эффект действия. То же, но зачастую без ведома участников, происходило при массовых казнях, погромах (с массовыми убийствами), избиениях инакомыслящих и т.д., колосальный выброс энергии, щедро сдобренный человеческии эмоциями и мыслеформами. Таким образом человечество множество раз корректировало собственную реальность.
Но я думаю, что в других случаях, при катастрофах например, эпидемиях и т.д подбный эффект был несранимо меньший, т.к. события максимально приближались к естественному ходу вещей.
На мой взгляд, жертвоприношение (любое!) не имеет отношения к эволюционному процессу, к нормальному естественному отбору, и сила его как раз в его ненормальности.; Met. (#13, 2005-11-26, 17:38:17 )
: Два вопроса.
Зачем это вам?
Что будет,если выложить здесь ассоциативно понятную ,обоснованую версию этих причин?И,естественно,это знание будет действенным.
Впрочем ,в упоминании микрокосм-макрокосм спрятан ответ,только он доступен для тех,кто может мыслить как ребёнок,будучи взрослым.А из общедоступного -Met правильно идею изложил.Только не “вмешаться в причинно-следственную цепочку бытия“,а энергетический всплеск...Известно ,что эмоции стадиона на футбольном поле по эквиваленту значительно мощнее атомной бомбы.А жертвы...Помедитируйте возле скотобойни -сорвёт крышу и может навсегда.; edx (#14, 2005-11-26, 23:40:47 )
: Насчёт скотобойни - достаточно точно. А “вмешаться в причинно-следственную цепочку бытия“ можно только в момент энергетического всплеска, я это имел в виду.
А зачем это? Да не зачем, просто так :)
С уважением,; Met. (#15, 2005-11-27, 00:11:08 )
: Вы слишком драматизируете. Все эти трагические измышления больного разума о смерти как безусловном и конечном зле - лишь издержки морали, болезни сознания, которая сначала ввела понятие зла и несправедливости, а потом стала усиленно по этому поводу страдать. И даже осознавая что смерть невозможна для существа обладающего сознанием, что популярно обосновал еще тов. Лукреций feat Демокрит, гуманоиды упорно страдают по поводу несправедливости того, чего не существует. Получая, вероятно, какое-то извращенческое удовольствие от этого процесса.
Любопытно что вирус морали хоть и чрезвычайно заразен, но очень нежен и теплолюбив, поэтому быстро погибает в нестандартных условиях психической среды. У жертвы этот вирус погибает моментально, и она просто исполняет эпилог своего танца жизни. А палачи, шившие портфели из собственноручно содранной человеческой кожи, после войны оказываются вполне нормальными милыми гражданами, которые растят детей и ходят на работу, а по вечерам пьют с друзьями пиво в баре.; serpent (#16, 2005-11-27, 16:35:02 )
: Ну и какое это имеет отношение к теме?... Этакий нигелистирующий опус разума, выздоравливающего от вируса морали и получающего безусловно неизвращенческое удовольствие от этого процесса?; Met. (#17, 2005-11-28, 00:40:50 )
: :~)) Может он не хочет выздоравливать,но в этом не виноват )))

Если не зачем,то и незачем)))
Это из области -,а давайте ,каждому силу и оружие какое сам сможет применить,-свобода елы-палы.Даже если его слепить из ваших костей,а шмулять им будут в прошлое,чтобы изменить настоящее на более совершенное.И ничё,если в этой новой реальности не окажется места тому кто узнал и раздал “на благо“ ,просто так это замечательное знание-силу,-некому будет комплексовать.))); edx (#18, 2005-11-28, 15:24:38 )
: Вирус морали? Сомневаюсь.
Вряд ли это записано на тонюсенькой пленке, с трудом удерживающейся на подкорке.
Заметьте, когда хищник нападает на жертву, она издаёт крик боли, предупреждая всех вокруг об опасности. И всё. Миссия существа выполнена, осталось только накормить сильнейшего.
То есть у жертвы нет выбора. Или, иначе говоря, она сделала выбор некоторое время назад и переиграть нельзя.
Ну и приходит время гавваха...; Аиша (#19, 2005-11-30, 12:13:36 )
: Аиша, отношение “жертва-охотник“ и “жертва-палач“ - разные вещи. В том числе имеет значение, в какой роли выступает палач: исполнитель правосудия или жрец. Суть жертвы в противоестественности акта, в том, что он не имеет отношения к обыденному ходу вещей, где происходит процесс естественного отбора, преступники несут наказание и т.д.; Met (#20, 2005-11-30, 12:32:29 )
: -=Заметьте, когда хищник нападает на жертву, она издаёт крик боли, предупреждая всех вокруг об опасности. И всё. Миссия существа выполнена, осталось только накормить сильнейшего.
То есть у жертвы нет выбора. Или, иначе говоря, она сделала выбор некоторое время назад и переиграть нельзя.=-

Вот именно, выбор сделан, миссия выполнена. Здесь нет места несправедливости. Только выбор.
Кстати, когда жертва кричит от боли, для всех вокруг это не знак об опасности, а совсем наоборот - отбой. Хищник уже поймал свою добычу, и больше не опасен. Можно спокойно пастись дальше. На людей жертвоприношение действует ровно также.

Идиотские представления гуманоидов о том что тут есть что-то несправедливое связаны с тем, что они свое “выборное устройство“ используют не по назначению. В результате заражения психическим вирусом. Первые симптомы заражения - гуманоид начинает маниакально выискивать различия своих атрибутов с атрибутами окружающих гуманоидов, и индульгировать по поводу их несоответствия по произвольному признаку. В этот момент вирус выделяет в кровь несправедливость. Чем больше различие атрибутов - тем больше несправедливости. Любопытно что если злобные хищники съели всех - несправедливости нет. Типа насин персонал, джаст нэйче. В спорте всякое бывает, а в хорошей компании и помирать не так обидно. А уж если его одного то чу! смотрите, несправедливость! С этим же связан известный эффект: гуманоид будет заливаться крокодиловыми слезами если ему покажут историю какого-нибудь другого умученного гуманоида (представляя на его месте себя), но в то же время жадно смотреть репортажи о сотнях тысяч погибших, подсознательно желая чтоб жертв было побольше. Ух ты - уже сто тысяч подохло! О, уже двести! Пятьсот, растуды его комар! Ну надо же!. Это ему нервную систему щекочет. Зато никакой несправедливости, все по-чесноку.

Так что здесь более неестественно, крокодиловые слезы или “нездоровый“ интерес к смерти? По мне так крокодиловы слезы. Ведь если я буду убиваться одновременно о смерти миллиона несправедливо умученных судьбой, то я тут же захлебнусь соплями и околею. Поэтому конечно такого человеколюбия я себе не позволю. А уж если мне наплевать на смерть миллионов, почему я должен жалеть о смерти какого-то одного несчастного гуманоида? Пусть даже вот этого, который сейчас по клавиатуре стучит, какая разница. Не вижу для этого причины.; serpent (#21, 2005-11-30, 17:09:18 )
: Met,
так вот это все к тому что в акте жертвоприношения нет ничего противоестественного. Представление о его противоестественности - результат извращенной человеческой морали, оперирующей несуществующими в природе понятиями.

Жертвоприношение - социальный акт. Суть жертвы уже Аиша написала. Если другими словами - пожертвовать агрессивной среде малую часть, чтобы сохранить общую целостность системы. Типа такой природный налог на существование сложных систем, в частности социума.; serpent (#22, 2005-11-30, 17:55:23 )
: serpent, а Вы что, не гуманоид? Я думаю, гуманоид. Так вот, все Ваши попытки рассуждать о людях отвлечённо, со стороны, не более, чем игры того же гуманоидного ума.
Как о нормальном ходе вещей можно говорить о войне, эпидемии, ограблении в конце концов, но не о продуманном Ж., иначе оно на фиг никому не нужно было бы. Люди и так мрут как мухи, жертвуй им или нет малую часть системы, природа свой налог всё равно берёт и брать будет.
Ж. - магический аспект, и его сила в его аморальности.
Не, если у Вас морали никакой нет, как Вы утверждаете, и Вы вообще не гуманоид, так чё говорить-то, мы два разных существа и понятия у нас разные, и логика.; Met (#23, 2005-12-01, 12:09:25 )
: что-то они мрут, а их все больше становится. уже вон куда ни плюнь, так там
макдональц стоит. видно маловато мрут.

А природа таким образом свой налог и берет. Ты что думаешь что раз ты гуманоид, то уже и к природе не имеешь отношения?

PS. Если я говорю что люди болеют гриппом, это не означает что я таким образом уже им не болею. Прошу мыслить логически :); serpent (#24, 2005-12-01, 12:59:53 )
: А я и мыслю логически. Зачем говорить о виде в унчижительной форме, если сам являешься представителем этого вида.
Природа берёт свой налог цунами и т.п. А Ж-е - суть оккультное явление. Другое дело, магия, религия, оккультизм присущи человеческой расе, как и мышление, дыхание и т.д.; Met (#25, 2005-12-03, 16:42:56 )
: Met,поддерживаю. Serpent,ваш подход понятен,непонятен ваш внутренний противоречивый диалог,посути вы рассказываете о том ,что происходит у вас внутри.А о людях как о виде -похоже вам пока не повезло узнать о человечестве во всей гамме и во всех качествах(хотя бы типовых), -за деревьями не видете леса.Не вызываю на спор -просто захотелось “почистить одежду“.; edx (#26, 2005-12-05, 01:04:33 )
: edx, что вам за дело до того что происходит у меня внутри? мой подход понятен - этого достаточно.

met, ваши попытки заступиться за вид передо мной, мне непонятны. если я сам представитель вида о котором рассуждаю, разве это что-то меняет? по-моему нет. а значит что никакой другой логики здесь придумывать не надо, хватит одной.; serpent (#27, 2005-12-07, 20:11:38 )
: Интересно, кто-то думает, что снаружи что-то происходит.
А неординарное мышление... оно не всегда понятно и не всегда подчиняется замызганным от частого лапания моральным нормам.; Аиша (#28, 2005-12-07, 20:13:07 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.