Платить надо за ВСЁ. Так ли это ?.... что есть “ Плата “ ?, Форум: Дискуссии, ~A

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Какое мнение у вас по поводу бытующего мнения : “ за Всё надо плптить “ ? В смысле “ Магическом “.... за Знания... силу... дар и т.п ?
Как мне говорили, чаще теряешь то, что Дорого. Или по обычным меркам соотношение Оплаты и Получаемого .... мягко говоря НЕ устраивает .
Или каждый под Платой понимает Своё ??....; холодок (#0, 2005-08-30, 11:47:31 )
: Смотря кому платишь, лучше заранее договариваться об оплате...
Самое дорогое для новичков - уж прости...; Бьорн (#1, 2005-08-30, 11:50:40 )
: Своё....:)) К примеру, невозможность уйти от этого, одиночество пути, особые оношения с окружающими.; Arty (#2, 2005-08-30, 12:08:01 )
: Плата...амигос, ну что вы как маленькие! Учите экономику!!! Хотите виллу - заработайте на нее, или украдите, или выиграйте...То же самое в мире, в магии и т.д.; Shadow (#3, 2005-08-30, 12:53:44 )
: Платить надо за всё...Хм,незнаю,думаю всё зависит от рода деятельности, за которую платишь!
Есть у меня знакомая,которая чёрной магией увлекалась одно время,так ради интереса, много чего начиталась, и вроде бы никому ничего плохого не сделала, а ща на неё посмотришь, так это вообще ужас, сыпятся неприятности всякие, одно за другое цепляется. Вот тебе и пример расплаты за знание(Тёмное)...; PreDator (#4, 2005-08-30, 15:15:30 )
: За Знания ты платишь вложенными усилиями, временем, иногда временным одиночеством.
Если хочешь сократить время обучения - платишь другому деньгами.

Если нарушаешь Высшие (Божественные) Законы - не платишь, а получаешь уроки. Сможешь понять и правильно пройти урок - всё нормализовывается.; Лариса. (#5, 2005-08-30, 16:36:13 )
: Если бы человеку не приходилось расплачиваться за что-либо,то он бы не оценил значимости достигнутого...; Стршая кровь - Ласточка (#6, 2005-08-30, 19:40:00 )
: В принципе, согласен с Бьорном.
Предатор, знание оно и в африке знание, и нет смысла делить на темное и светлое.
а ставить идиотов, которые сразу начинают вызывать демонов (был тут один пост) - так если хватать голыми руками провода под напряджением - худо будет.; трувор (#7, 2005-08-30, 21:01:06 )
: Платить за всё и всегда. Халява слишком дорога в любом ракурсе и направлении.А плата соответствующая-Жизнь; Сеть (#8, 2005-08-30, 22:26:57 )
: как знать... может Всё это лишь определённый менталитет ( магический ) ?....
Зачем тогда Сила Менять, если за неё платишь так, что не можешь её применить ?.... а знания и правда не “ Цветные “.; холодок (#9, 2005-08-30, 23:33:19 )
: Трувору
Хм...Оказалось что вовсе и не провода и вовсе без напряжения...
И вовсе не жалею о сделаном, больше получил скорее даже, подумаешь немножко испугался...; Warlock Idiotus (#10, 2005-08-31, 04:15:29 )
: Warlock Idiotus, пост был о том, что девушка начала изучение магии с вызова демона - ну крыша и отъехала.....а вовсе не о том, что получает подготовленный человек.; трувор (#11, 2005-08-31, 08:44:26 )
: Меня постоянно мучил вопрос об оплате, когда обращалась (делаю я это часто) к магам. Недавно зашла случайно на один сайт, где был задан вопрос старика магу. Прочитала ответ. Суть такова: “ Старик в молодости захотел от жизни получить очень много. Обратился к магу-еврею. У них состоялась словесная сделка. Старик получил что хотел. Но свои обязательства не выполнил. Результат плачевен. В ответе мага я узнала о Хлебе Стыда. Досих пор пребываю в шоке. Кому интересены подробности, оставте свое мыло.; Vega (#12, 2005-08-31, 10:43:24 )
: Вега, а как же иначе...когда заключаешь сделку...необходимо внимательно читать все пункты......; трувор (#13, 2005-08-31, 16:13:18 )
: Человек, это такое создание! Как обычно расплачиваться всегда трудно.; Vega (#14, 2005-08-31, 17:13:39 )
: Люди платят не за знание, а за свои ошибки...если соблюдать всю технику безопасности, то и пальчики не отрубит...=)); fess (#15, 2005-08-31, 18:47:09 )
: Уважаемые маги!
Раз уж такая тема зашла, очень хотелось бы спросить: а вы лично платите за свое знание? Под знанием я разумею не только то, что вычитано из книжек, но и вашу специфическую Силу, и новые способности, возможности...платите ли вы за все это, физически, морально - в любой сфере? И если нет, считаете ли, что потом придется платить?; Инквизитор (#16, 2005-09-01, 07:13:05 )
: расплата есть за каждую конкретную услугу, как договор о купле продаже (есть духи которые берут плату цветами, прянностыми, мясом, кровью, костями, орехами, смотря с кем договор составляешь).
Если операцию проводишь сам, то никакой платы нет.
Также нет платы за сам факт развития.

Но есть такая тема, как отпечаток, он зависит от того, каким путем ты идешь.
Путей то много.
У некоторых в качестве отпечатка идет одиночество, другие чем-нибудь болеют, третьи становятся слишком известными (и это им в тягость), четвертые слишком богаты и не знают как избавиться от богатства, другие красивы но несчастны, третьи некрасивы, зато счастливы.

Бесконечное количество путей, бесконечное количество отпечатков.

Vega (#14, 2005-08-31, 17:13:39 ) Так ентому дедку и надо, кто свое слово не держит в магии, тот обязательно получает с полна.

Кстати одно из тех правил которым я стараюсь следовать гласит.:

Не попрошайничай. Хуже будет.

Не бери в долг. А то потом не расплатишься.
Не давай в долг. Зачем тебе новые рабы?; Джар (#17, 2005-09-01, 09:57:31 )
: Здавстуйте :)

Абсолютно согласен с постом об экономике :) Можено быть “шустрым“ и заработать, украсть )..или кждый день на что-то “зарабытывать“ :) как как осел за морковкой висящей впереди морковкой :)
Никто не будет вступать в “экономические отношения “ с заведомо бедным :) ...
Так что особоенно никто не плотит из большинства на этом форме равно как ..можно сказать уже давно заплатили :)

Удачи :); Солнечный (#18, 2005-09-01, 13:57:16 )
: трувор
я начинал с того же...; Warlock (#19, 2005-09-03, 15:47:00 )
: Полагаю, что платить никто никому не должен.

Полагаю, что развитие *магических* (в самом широком смысле слова) способностей - это часть эволюции.

Полагаю, вопрос “Чем и кому мы должны платить за то, что скоро нам стукнет 30?“ в подобном контексте звучит похоже.

Мы ничего и никому не должны за ход естественного процесса.
И, по большому счету, нам ничего *ИМ* предложить.
Мы всего лишь люди.; Ester (#20, 2005-09-04, 16:36:13 )
: Эстер, если ты (конкретно) ничего не платишь, то это не значит, что другие ничего не платят...платят и еще как.... явно и неявно ( чаще встречается)
Удачи; трувор (#21, 2005-09-07, 17:35:15 )
: Все за все платят временем, нервами, эмоциями, и тратят силы что есть тоже факт платы за любое действие =) Так что эстэр ты ошибаешься; ... (#22, 2005-09-09, 12:21:48 )
: Доброе время суток, уважаемые оппоненты! Я хочу рассказать одну еврейскую притчу. Одному очень набожному раввину позволили посетить и чистилище, и рай. Сначала его проводили в чистилище, где раздавались жуткие крики мучеников. Подойдя поближе, он увидел, что все сидели за большим банкетным столом, уставленный изысканнейшими яствами. Не понимая почему люди так страдают, он присмотрелся к ним и заметил,что их локти вывернуты, они не могли согнуть руки и поднести еду ко рту. Затем раввина отвели в рай, где царила атмосфера праздника. Все выглядело так же, роскошный обеденный стол, включая вывернутые локти. И только одно различие: каждый подносил еду ко рту соседа или соседки. Вот и подумайте, что стоит сама плата.....; Людмила-таролог (#23, 2005-09-09, 13:06:48 )
: Три точки, снова софистика и демагогия.
Есть что по существу сказать?

Трувор, все равно видится мне, что кто-то здесь крупно ошибается.; Эстер (#24, 2005-09-09, 13:32:36 )
: Эстер, если Творец не дал человеку разума, это уже к Творцу притензии.
Я уверенна, что на этот сайт пока еще заглядывают те кому не нужно расшифровывать простые истины. С уважением; Людмила-таролог (#25, 2005-09-09, 14:04:38 )
: Эх что я могу по существу сказать? Все люди разные! Каждый сам отдает то что есть или не нужно... Если рассматривать оплату как в рыночных отношениях это не так... Ведь если чтото гдето прибавилось то гдето отбавится... Закон сохранения! А он действенен для всего сущего... Ты можешь не подозревать но ты теряешь чтото всегда... Я могу только сказать что я теряю, а вот на щет остальных я не знаю... Я же их в реале не видел...; ... (#26, 2005-09-09, 14:32:00 )
: ... - тебе и не надо их в реале знать, если человек что-то теряет, и мы видим что он теряет, то это лишь часть беды по сути дела. Самое ужастное что этот человек поздно осознает чем он заплатил, хотя и тут тоже спорно - а будет ли он об этом жалеть? Все пути неисповедимы, что уж тогда говорить о логиги каждого существа.. Порой то что для нас сумасшествие, для другого тактика выживания, и его отве будет:
- Я ни за что не плачу.
И подобный человек прав, он смотрит выше! Мы боимся потерять то, что имеем, а он боится “зависнуть“ в ходе событий с помощью своей боязни потерять..; ДенеД (#27, 2005-09-15, 22:45:57 )
: ДенеД ты прав, но взяв человека за руку, посмотрев на него я чувствую каким он был, каким будет, и какой есть внутри, что он мог и может сделать...; ... (#28, 2005-09-16, 14:41:43 )
: Инквизитор
“очень хотелось бы спросить: а вы лично платите за свое знание?“
Ответственностью, осторожностью - те, кто умный и хочет остатся человеком.
Головой - тот, кто...не очень умный и не задаётся вопросами самоопределения.
Есть ещё те, кто - умный, но за мир людей не держится. Они, с точки зрения человека, не платят, вроде бы, ничем, но - только с точки зрения человека. Каковая к ним...уже не применима. Подробнее - тут
Павел Стоменов
Протоколы колдуна Стоменова.
http://$$$$$$$$$$$$$
трувор
“Эстер, если ты (конкретно) ничего не платишь, то это не значит, что другие ничего не платят...“
:-))) И уж точно не значит, что платы НЕТ, если её НЕ ВИДНО здесь и сейчас...:-)))
Закон сохранения - страшная штука!:-))) И прежде всего - своей универсальностью...; Tjorn (#29, 2005-09-20, 16:48:40 )
: Людмила-таролог, вы излишне самокритичны... хотя, как знать.

Люди, не надо путать естественный ход развития с рыночными отношениями, а то как-то смешно получается, ей богу...; Ester (#30, 2005-09-21, 03:15:27 )
: Эстер, вы желаете вызвать меня на очередной диалог? На данном сайте нормальный диалог не в чести. А вот покусывать, обливать грязью....... . Сколь угодно. Я не стороница брызгать ядовитой слюной. Вообщето от Вас можно было ожидать нормального диалога, но увы....... Вы ни разу не написали ничего умного и стоящего, одни неуместные замечания. Неужели думаете, что посетителям интересно? Ведь я как понимаю назначение данного сайта - помощь. Или я ошибаюсь?; Людмила-таролог (#31, 2005-09-21, 11:13:31 )
: Да никто ни за что не платит. Каждый ваш шаг определен от рождения и все, что вы получаете или “платите“ уже определено изначально.; Чиж (#32, 2005-09-21, 12:29:24 )
: Чиж, если что-то “определено изначально“, значит оно, таки, есть.;-)
Не надо путать Вирд и Орлёг, от этого “многие печали возрастают“.:-)

Людмила-таролог
“
Я не стороница брызгать ядовитой слюной“
И не брызгайте. :-))) И в позу “обиженной добродетели“ вставать тоже не надо. Это - не наезд, это наполовину - просьба, наполовину - совет. :-); Tjorn (#33, 2005-09-21, 13:53:57 )
: Людмила, я вас лично вообще трогала?
Я написала свое мнение, вы же не постеснялись в контексте своего усомниться в интеллектуальной состоятельности собеседника. И о каком нормальном диалоге можно после этого говорить?
Есть шанс попробовать начать сначала, если вам это нужно.; Ester (#34, 2005-09-21, 15:40:31 )
: Эстер, учитесь держать УДАР.; Людмила-таролог (#35, 2005-09-21, 18:47:45 )
: Tjorn, вот уж кто поистини не поленился еще меня не обойти стороной. А вы кто такая? Вас то я и не приметила. “Простите“ пожалуйста, когда буду прогуливаться по пыльной дорожки данного форума, уж постараюсь такую кочку, какTjorn, не обойти. С уважением и наилучшими пожеланиями.; Людмила-таролог (#36, 2005-09-21, 19:30:08 )
: Ну вот и заплатили...; Чиж (#37, 2005-09-22, 13:27:35 )
: “Tjorn, вот уж кто поистини не поленился еще меня не обойти стороной. А вы кто такая?“
Людмила, я - всего лишь человек, который не имеет к Вам никакого зла. :-) Представьте себе, и такие бывают. ;-)))
За подробностями - милости прошу http://$$$$$$$$$$/

“когда буду прогуливаться по пыльной дорожки данного форума, уж постараюсь такую кочку, какTjorn, не обойти“
Людмила, а Вы уверены, что употребление такого рода...аналогий...оставляет за Вами моральное право требовать “не брызгать ядовитой слюной“ в Вас?:-); Tjorn (#38, 2005-09-22, 13:54:20 )
: Леди, Каждый ядовитый плевок в меня я расцениваю как Божью благодать.
Завершить свою мысль хочу словами Цицерона: Каждому свойственно заблуждаться, но упорствует в заблуждениях только неразумный.
Поэтому считаю не целесообразно поддерживать с вами девушки диалог, так как с моей стороны по отношению к вам не честно. Вы только на первых страницах книги Жизни, а я уже прочитала эту книгу, когда наша доблестная Россия называлась громкими буквами СССР.; Людмила-таролог (#39, 2005-09-22, 15:41:59 )
: “Леди, Каждый ядовитый плевок в меня я расцениваю как Божью благодать“
Да? Что же тогда так...обижаетесь...даже на самые корректные замечания в Ваш адрес? :-)
“Вы только на первых страницах книги Жизни, а я уже прочитала эту книгу, когда наша доблестная Россия называлась громкими буквами СССР. “
:-)))) И сколько же Вам? :-)))) Это я так...намекаю, что для меня, например, СССРО - тоже не абстрактное словосочетание.;-)))

Людмила, а Вы вообще умеете беседовать с теми, кто не ругается с Вами, но и не “раболепствует покорно“? Вы в курсе, что кроме позиций “раб“ и “господин“, есть ещё и “свободный человек“?

Впрочем...думаю, Ester верно заметила насчёт самолюбия...больного самолюбия...; Tjorn (#40, 2005-09-22, 18:17:09 )
: Да...посмотрела по форумам...
Очень понравилось одно место на форуме “Клуба СПБГУ/ЛГУ“
“Помогите!
Автор: Мария, прислано: 24.03.2005 10:27:02
Здравствуйте! Я гражданка Украины. Живу и работаю в Москве.К Москве привыкнуть сложно...Короче, тяжело. Дайте мне совет, как быть?! Как научиться говорить “нет“? Посоветуйте, какую литературу и каких авторов лучше почитать на эту тему!!!! Заранее благодарна!!! “
И дивный по милосердию и профессионализму(это - форум психологического факультета...) ответ Людмилы-таролога:
“re: Помогите!
Автор: Людмила-таролог, прислано: 08.06.2005 15:10:02
Мария, зачем Вы приехали в Москву, если не умеете говорить НЕТ?“
http://$$$$$$$$$$$$

Лично у меня вопросов боле нет. Отпали...:-); Tjorn (#41, 2005-09-22, 18:22:58 )
: Господа! А мне кажется, что вы несколько упрощенно понимаете слово “платить“ за те знания и навыки, о которых здесь идет речь. Я не ставлю под сомнение всяческие истории, рассказанные с оговоркой “Сам я Мирона не видел. Но ты, Оксана, не надейся - убили его!“ (с), про стариков-магов, сделки и прочие страсти-мордасти. Хотя бы потому, что “сам я Мирона не видел“ :)
Однако, я знаю КАКУЮ плату приходится платить. Эта плата - ты. А точнее так: изначально в поисках этих самых магических знаний большинство из нас НЕВЕРНО формулируют цели, ради которых эти поиски начаты. Или еще точнее - для того, чтобы чего-то просить, следует отдавать себе отчет в том, что ИМЕННО ЭТОГО ХОЧЕШЬ, поскольку почему-то в этих нематериальных тусовках случается так, что получаем мы именно то, чего хотим, а не то, что сформулировали словами или мыслями. (Здесь хочу вас отослать к маленькой истории, рассказанной в фильме “Сталкер“ про Дикообраза, вошедшего в команту желаний. Вспомните, чем у него все закончилось) Скажем, мы желаем достичь внутреннего равновесия, спокойствия, гармонии. Или - что чаще случается с начинающими “магами“ - желаем власти (над людьми, над обстоятельствами, над своей судьбой - тут уж у кого на что хватает культуры и амбиций). Чем мы за это платим? Тем, что в процессе обучения очень ясно понимаем истинные наши цели и видим последствия их достижения. На пути к внутренней гармонии мы сталкиваемся с тем, например, что близкие люди не способны нас “отпустить“ - они нас любят, конечно, но по разным причинам уверены, что мы, пустившись в путь, ошибаемся, отдаляемся, делаем ошибки. Часть окружающего мира нас просто отвергает, не желая понять. Это плата. На пути к обретению власти мы осознаем, что это не так уж и круто - это ответственность, это очень тяжкий труд, это подчас одиночество - не потому, что близкие не нужны, а потому, что они могут пострадать. Банальный пример - сильные мира сего. Ведь их жены, дети, родители - всегда под прицелом. Каким - думаю вы и сами способны сказать. А значит - либо рвать с ними, либо защищать постоянно, денно и нощно, но при этом ведь на вас ответственность и за других людей лежит! Это плата. Ее никто с вас взыскивать не собирается - вы сами установите ее размеры и сроки внесения, в зависимости от того, как далеко намерены продвинутся в постижении магических знаний и навыков.
Не знаю, насколько мое наблюдение соответствует истине, ведь у меня не очень хорошая выборка, но тем не менее из четырех знакомых мне мужчин-астрологов (настоящих) ни у кого нет детей. Не получаются у них дети. Один развелся, женился второй раз - так вот его первая жена через год после развода вновь вышла замуж и стала мамой. И это - тоже плата.
Получается заколодованный круг, чтобы попросить и получить именно то, что просил, нужно быть “магом“ для самого себя хотя бы, однако эти способности - часть того пути, по которому не пройти, если не попросить...
А то, о чем вы тут толкуете - это, простите, Гарри Поттер :); Iva (#42, 2005-09-22, 20:23:32 )
: Флуд флуд флуд...один, извеняюсь, большой флуд.
__
Iva, я согласен с вашей точкой зрения и не отрецаю ее. Единственное, что хочу заметить, так это то - что вы привели пример платы.
Да это пример, но он показывает лишь один конкретный случай, а плата включает в себя на много больше аспектов.
Мы не знаем о чем думают эти астрологи, а значит и не знаем, считаютли они это своей платой. По крайней мере, единственный содружественный закон “Плате“ - это закон “западла“(если так можно выразиться=)).
Мы платим тем, что больше всего боимся потерять. И тут остается либо оберегать все “это“, либо стань хладнокровным уродом, с точки зрения общества..; ДенеД (#43, 2005-09-22, 22:26:28 )
: А зачем вообще платить ?; valcerou (#44, 2005-09-23, 20:25:09 )
: верно то, что если где-то прибавилось, то где-то убавилось... :) Всё --- энергия, только “перетекает “ из одного состояния в другое... :)))
В этом я абсолютно согласен с “ ... “ многоточием ( могли бы и подписаться ).; холодок (#45, 2005-09-24, 02:40:54 )
: Iva, если зайти в интернет и поискать информацию об известных магах, астрологах и т.п., то вы обнаружите, что они достаточно плодовиты. В истории цивилизации у известных магов тоже было много детей - Папюс, Нострадамус, да все вообщем. Так что ваше наблюдение говорит о том, что люди, которых вы считапли астрологами, таковыми скорее всего не являются.; Чиж (#46, 2005-09-25, 08:35:23 )
: Если не о магии, а о реальной жизни, то вот в фильме Pay It Forward показали один из возможных вариантов. “Плати вперед“ в их случае означало, что если человеку кто-то сделал добро, он должен сделать что-то хорошее кому-то еще, а тот следующему, и так по цепочке. Я на днях о фильме вспомнила, когда на кассе в магазине женщина, стоявшая за мной, вдруг дала кассирше свою карточку, чтоб мне пробили товар со скидкой. Я эту женщину даже не видела никогда раньше... Вот и думаю, кому б что хорошее сделать:)) В качестве оплаты:); rose (#47, 2005-10-02, 12:10:20 )
: Сделайте, сделайте. Только вот есть еще погоорка - “не делай добра - не получишь зла“.; Чиж (#48, 2005-10-04, 06:51:07 )
: “не делай добра - не получишь зла“.
зло получит лишь тот, кто его заслужил.; rose (#49, 2005-10-04, 10:32:03 )
: ....нам не дано предугадать....; pars (#50, 2005-10-05, 22:05:36 )
: Интересненькая дискуссия!...
Полагаю, что в мире где работают причинноследственные связи, “платить и расплачиваться“ приходится всем. У нас, однако, есть выбор, чем платить. Можно расчитаться колбасой, можно здоровьем родных и близких, а можно и личной силой. Завсегда полезно осознавать это.; Мираж2 (#51, 2005-10-14, 05:06:44 )
: Галя, ну с чего вы это взяли? Вообще, откуда берутся подобные утверждения? Право прдолжения рода.... Здоровье близких... Личная сила... Сами придумали? А если нет, то откуда вообще черпаются подобные мысли? Вот мне интересно...; Чиж (#52, 2005-10-15, 11:24:29 )
: имхо мы платим тем что сами считаем платой.

а по поводу обьективных критериев то вспомнился недавний случай когда телка подала на алименты на мужика у которого отсосала, и после этого использовала эякулят для искусственного оплодотворения. Экспертиза показывает что ответчтк именно отец ребенка.

вот они и решают - вроде бы отец и стало быть адназначно алименты. а вроде бы он и не делал детей вовсе :lol:; lbu (#53, 2005-10-16, 15:05:07 )
: И здесь эта парочка! И о чем говорят. Как это подходит к теме! И какой изысканый слог (про телку); Мира (#54, 2005-10-27, 07:10:54 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.