Ицзин, Форум: Мироописание Хакеров сновидений, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мисти

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Vigo.
Мне нравится такой вид.
Сразу видны транзиты между гексаграммами, не нужно постоянно обращаться к масяниной табличке или схеме ДНК тоналя. Кроме того, видны сложные транзиты насквозь через несколько гексаграмм по вертикали и по горизонтали.
Хотелось бы обнаружить еще какие-нибудь возможности этого представления.
Спасибо.; April (#336, 2005-11-29, 07:05:25 )
: April
если у тебя картинка уже есть, или ёкселный файл,
кинь плиз в наш обменник; пфьук (#337, 2005-11-29, 10:10:40 )
: пфьук.
Картинки у меня нет. Я планировала заняться этой таблицей только вечером. Но она (таблица) в точности соответствует графу, картинку которого выложил участник с труднопроизносимым ником versusnr, если его (граф, а не versusnrа :) ) выровнять по диагоналям, поставить на ребро, отобразить зеркально и убрать связи по красненьким цифирям . А в остальном - ну в точности! :)
Кстати, про вертикальные и горизонтальные транзиты нам толковал Некритик. С горизонтальными было и так ясно. А вот с вертикальными... Ну надо же, как легко решалась проблема с вертикальными транзитами! Вправду говорят: все гениальное - просто. :)
Но валентности можно расписать только для колоды в 32 карты. Разве только одну строку и столбец поставить в центре? :); April (#338, 2005-11-29, 10:35:00 )
: э! критик!
чё затаился-то? типа жуём далше трактаты :)))

у тя время много, похоже, занялся бы тогда всерьез за китайский язык штоли
“Хуан Ди Нэй Цзин“ (“Трактат Желтого Императора о внутреннем“)
- существовал уже в период с 475 по 221 гг. до н.э. (эпоха Борющихся Царств)
пер. Виногродского Б. только первая часть “Су Вэнь“ (Вопросы о главном).
Достоинства - перевод осуществлен непосредственно с китайского древнего языка специалистом в древнем языке.
Недостатки - перевод выполнен без глубокого знания медицины.
В сети на русском языке по этой ссылке
http://www.qigong.ru/materials/det_part_mat.php?id=197&idp=83&prm=1
есть еще перевод с франзузского :)
масса искажений при переводе на французский язык, а затем на русский

вот по поводу переводов глянь че творится
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=12
про философские трактаты и ицзин я ваще молчу
на одном широко известном в узких кругах форуме по китацам
пощитали что один тока главный трактат мона перевести во втором поколении русских переводчиков :); пфьук (#339, 2005-12-07, 20:29:35 )
: Привет

“э! критик!
чё затаился-то? типа жуём далше трактаты :)))“

-не только:)
Скорее решаю практические вопросы, например раскодирование пассов. Хотя конечно вопросов больше чем ответов, например, взявшись за первую же интересующую меня серию (из неделания), закончив перекладывание ее на карты... в общем, не понятно чего я от нее хочу- цепочка оказалась сходящейся! Единственное, что можно сделать- сложить ее по другому или... другое окончание- другой эффект, но предсказание эффекта пока не может буть на 100 полноценным. Ну это так, к слову, большого значения это не имеет.

Здесь просто ушел от дискуссии, которая достигла для меня переразвития. Ну знаешь, столкновение мировоззрений :), хотя, конечно, не вижу никаких изъянов в схеме ХС, она прекрасно совместима с трактатами.

Насчет переводов согласен, обычно я использую минимум два разных.

Да вот еще что, один текст, можете почитать, можете удалить...

Гексаграмма - специфический знак, определяющий главы Канона Перемен. Каждая глава (гексаграмма) содержит шесть параграфов, которые ещё называют “афоризмы к чертам“, или “малые образы“. Каждый параграф содержит афоризм, характерный для конкретной реализации гексаграммы.

Черта - из шести черт состоит гексаграмма, каждой черте соответствует “малый образ“. В афоризме к черте содержится краткое описание ситуации и рекомендации по действиям в этом конкретном случае.
Любая черта гексаграммы может быть одного из четырёх видов, 9 - “старый ян“ 8 - “молодая инь“ 7 - “молодой ян“ 6 - “старая инь“ Молодые черты гексаграммы не принимают участия в динамических процессах, и поддерживают только уникальность гексаграммы.

Старые черты, напротив, считаются динамическими, превращающимися в свою противоположность. Они придают гексаграмме динамику и заставляют её помолодеть до другой гексаграммы. Поэтому, в малых образах можно встретить лишь рекомендации, как действовать, если на том или ином месте гексаграммы появляется старая черта (в тексте о них говорится как о “шестёрках и девятках“).

Таким образом, в результате мантического процесса получается две гексаграммы, старая - которая соответствует объективно существующей реальности, и молодая - которая отражает тенденции развития. Если же старых черт в гексаграмме нет, то считается, что сложившаяся ситуация лишена динамики, или она достигла своего “исполнения“, то есть наиболее устойчивого состояния.

Обычно, весь процесс получения гексаграммы сводится к получению всего одной старой черты. Это обосновано тем, что Канон содержит афоризмы только для этих случаев (всего 384 таких случая). Реально же, гексаграмма может помолодеть до любой другой, что в результате даёт более 4000 вариантов. Некогда существовал текст описывающий каждое такое изменение “Лес Перемен“, но он недоступен большинству.

Соотношение черт в гексаграмме имеет несколько объяснений, каждое из этих объяснений имеет за плечами собственную традицию интерпретаций гексаграмм. Остановимся лишь на одной.

Одним из способов глубокой интерпретации гексаграмм можно назвать разбивание гексаграммы до нескольких взаимопроникающих триграмм. И дальнейшее рассмотрение триграмм как описания состояния тех или иных потенций на определённый момент времени.

В данном случае в ситуации задействовано четыре потенциальных силы, каждая из которых может находиться в том или ином состоянии закодированном триграммами. Каждая из этих сил может измениться на своё усмотрение, и ввести тем самым изменение во всю гексаграмму.

На рисунке изображен пример, когда состояние потенций согласованно, что вводит гексаграмму в статическое состояние, и второй случай, когда состояние взаимозависимых потенций не согласованно, что превращает общую гексаграмму в молодеющую, и приводит к динамическому развитию событий кодируемых этой гексаграммой.

Любые две взаимопроникающие потенции могут находиться в равновесии только в определённой ситуации, если одна их взаимозависимых сил произведёт внутри себя изменение, то это отразится на совместимости с её соседями, произойдёт изменение обшей гексаграммы, что принудит остальные силы следовать этому изменению. Но навязанное изменение может быть не выгодно пассивным участникам перемен, и они в свою очередь попытаются занять более выгодную для них позицию, что повлечёт за собой последующие изменения.

Для такого рода интерпретации, необходимо знать значения и качественные характеристики триграмм, которыми потенции кодируются. Это можно почерпнуть в Фэн Шуй (например).

Для оперирования триграммами необходимо учитывать, что вся феноменальная и ноуменальная область Вселенной делится на восемь частей, каждой из этих частей ставится в соответствие триграмма, которая и принимает свои характеристики от той или иной области. Таким образом, при рассмотрении взаимодействий взаимопроникающих сил, на деле рассматривается уместность сочетания характеристик объектов находящихся в разных классификационных зонах.

Рассматривая гексаграмму как сочетание триграмм, и учитывая характеристики триграмм, можно проследить, как влияет изменение одной черты на состояние каждой потенции.

........
Например, в данном случае (см. рис.) изменение четвёртой черты гексаграммы переводит триграмму среды из ДУЙ в ЧЖЕНЬ, а триграмму объекта из СЮНЬ в КАНЬ, кроме того триграмма прошлого меняется с ЛИ до ГЭНЬ, будущее не меняется.
О чём всё это говорит?
Сама четвёртая позиция склоняет к мысли, что действие произведено средой. Молниеносность (чжень) её действий исходящая из радостности (дуй), повергает объект из неустойчивого (сюнь) положения в опасное (кань). Прошлое из ясного (ли) становится незыблемым (гэнь). Будущее остаётся в состоянии ясности (ли). Подобная ситуация для объекта крайне неприятна, без возможной выправки её в дальнейшем.
Текст к четвёртой черте данной гексаграммы (30. ли [сияние]) гласит:
Внезапно наступает это! Сгорание, отмирание, отвержение!
Для объекта однако есть возможность не допустить такого развития событий.
Изменение третьей черты (инициированное объектом) переводит объект из состояния неустойчивости (не путать с подвижностью) в незыблемость, среда однако переходит от радостности к опасности (следует ждать от неё ответной реакции), при этом прошлое остаётся ясным, а будущее, меняется с ясности до подвижности. С одной стороны мы видим неопределённость или даже какие-то возможности в будущем, с другой, объект переходит в состояние статичности, опять же среда может попытаться выйти из опасного состояния и не ясно, чем это обернётся. Такое развитие ситуации не так плохо как предыдущее , но и не сулящее никаких благ.
Текст к третьей черте данной гексаграммы (30. ли [сияние]) гласит:
Сияние солнечного заката. Если не песня под постукивание по глиняному кувшину, то вздохи глубокого старца. - Несчастье.
Смысл таков - если не повергнуть себя в монотонность сейчас (музыка ударов по кувшину), то до конца дней не будет счастья(вспомните четвёртую черту).
Остаётся лишь добавить, что наиболее благоприятным выходом из этой гексаграммы является изменение второй черты, что относится к намерениям объекта, в нашем случае, это те намерения, которые меняют состояние объекта с “неустойчивости“ до “свободы действий“, и будущее с “ясности“ до той же “свободы действий“.
Желтое сияние. - Изначальное счастье.
Можно также понадеяться на то, что среда произведёт действие в пятой черте, то есть переосмыслит, а в нашем случае попросту откажется от прошлого (триграммы среды и прошлого переходят в “свободу действий“).
Выступившие слезы льются потоком. (Но будут сочувственные) вздохи близких. - Счастье.
......

При желании оценить развитие ситуации более чем на одно “изменение“, придётся руководствоваться изменением имеющимся (молодением гексаграммы) и состояниями триграмм описывающих силы. Существуют многие изученные порядки изменения триграмм (например преодоления, порождения, прежнего неба, последующего неба, стихийные преобразования и т.д.), которые можно использовать для моделирования и предвидения последующих изменений, которые предполагаются в отношениях главных действующих сил.

В примере (см. выше) описана не только ситуация выпавшая при гадании, но и определённые возможные варианты развития событий, но при попытке изменить события, следует уделять дополнительное внимание долговременным изменениям, то есть предусматривать реакцию на “насильственное“ изменение. Кроме того, в примере рассматриваются случаи, когда молодеет только одна черта во всей гексаграмме, в реальности же, часто действия производятся в двух и более чертах, что заставляет выходить за рамки текста Канона в ту самую область 4000 вариантов. Или же пытаться отыскать правильную последовательность зафиксированных в гексаграмме нескольких изменений, и рассматривать их как цепь взаимосвязных событий.

Канон Перемен воспринимается обычно как средство гадательное, как инструмент для разрешения сомнений, для предсказания и моделирования будущего, как система, дающая возможность более глубоко понять происходящие события, обнаружить невидимые на первый взгляд связи и зависимости в рамках рассматриваемой ситуации. Описанная техника позволяет делать всё это.
Автор: Runables -- 18.7.2001 | 19:12 (MSK); nekritik (#340, 2005-12-09, 15:21:02 )
: понятно.
цитату я правда читать не стал, мозг болит чё-то :)
но понял, что ты признаешься, что был типа не прав,
и немножко раскаивашься какбы :))
ну штож - тогда другое дело!
напиши тада прям суда, инфу которая мне нужна.
мона иносказетелно, я типа не совсем глупый вроде :(; пфьук (#341, 2005-12-09, 16:46:59 )
: пфьук, я не знаю чего ты хочешь знать, а может я этого не знаю.
Просто я чувствую некоторое “переразвитие“, поэтому устраняюсь.
Понял, что переразвитие может быть на любой стадии, даже если процесс не завершен.

А так вроде инфы уже море. Как определить гексы- ясно, как переходить-тоже, что для этого надо- тоже вроде как. Пасьянс вроде работает, применим к чему угодно, только цепочек одновременно много- целая сеть.
Пассы и так, наверное, в сходящихся пследовательностях (хотя может, я попал на исключение?-требуется время для расшифровки, которого на все хронически не хватает, я проверял только серию из неделания, так что, утверждать не берусь).
Таблицу April создала, осталось только ввести “коэффициенты“, поскольку, она верно заметила, что разность потенциалов может меняться.
Насчет пассов, так тут у меня уже глюк, изменим цепочку- изменим эффект, нужен поиск нужных эффектов.
Вроде как бы можно “тестировать“ разработки практически, думаю без опытов теория дальше не пойдет.

April, есть одна мысля. я тут недавно гейзенберга перечитывал, пытался поглубже влезть в смысл квантов, так вот, пришел к выводу, что исполнение цепочек (даже закользованных) в обратном направлении, особенно это применимо и сети цепочек дает другой эффект, чем в прямой. Это следует из квантов, не знаю, может это будет полезным. Пока инфы больше, чем “пищеварительная способность“
Пока; nekritik (#342, 2005-12-12, 13:23:28 )
: April,
Да, еще одна вещь, не может ли быть так, что совокупность цепочек событий является ничем иным, чем матрицей (не из фильма, а из линейной алгебры:) ), в которой все элементы связаны и действуют как одно целое, тогда многое становится понятным.
В общем, когда я попробовал смотреть т.о., прибалдел.
1. что ты думаешь?
2. ты вроде в вышке сечешь, не можешь кинуть ссылку какую или что, чтоб в двух словах или не в двух, но “ПОНЯТНО“ было разогнано, как проводить математические действия над разными матрицами (разного размера и т.д.).
Впервые пожалел, что забивал на “вышку“.; nekritik (#343, 2005-12-12, 13:37:49 )
: nekritik
ну наконец-то!
вот можеш же самостоятелно мыслить,
возможно как раз ты сейчас на перекрестке, хе-хе :)
типа как в хакерском интерфейсе - налево, направо и в угол
то что ты называешь переразвитием, как раз оптимальное состояние для изучения!
може ты просто не хочешь врубиться что мы с April хотим от тебю,
но ведь уже начал!
если тебе в лом сыграть роль аналитика в нашем топике,
зайди с другой стороны:
попробуй сделать дайджест вот этого топика, скажем ну на пять небольших мессаг.
это нетолько нам нужно, но и тебе самому, поверь пожалуста
я те лично подарок тада в приват кину какойньть :)

типа такого: попробуй представить, что фильм матрица это клише каких-то событий,
которые уже просходили и будут происходить как в реале, так и в сновидении.
на самом деле это же как бы одно пространство...
и вачовски это типа “официальные“ авторы сценария :)
кстати на первом двд валяется рукописный сценарий; пфьук (#344, 2005-12-12, 16:42:37 )
: Vigo
не знаю, може я типа опишу вашы “действительные“ эксперименты с ходьбой :)
в процессе думанья, я пока остановился на вот таком варианте.
точки остановки в процессе ходьбы будут соответствовать не выкладыванию карты, а хлопку.
расстояния и направления будут браться исходя из текущего положения того чела,
который выкладывает цс
кроме того, задейстуем еще дополнительное правилы.
1. при переходе в другую точку, если складывание идет по транзиту номинала,
мы движемся вперед (на север!) если разность между потенциалами крайних карт положительная,
назад (на юг!)- отрицателная.
естессно количество шагов - разность потенциалов по модулю.
2. следуем также за направлением складывания колоды тоже.
так как события связаны со временем, закрепим это порядок глобально к сторонам света.
для удобства и ловления одного трикса примем направление слева-направо(с запада на восток)
тоесть при сложении мы также делаем шаг вправо (если лицом к северу !)
тут трикс в том положении когда ты лицом к востоку, или к западу, или к югу :)))
3. при сложении транзитов по мастям, мы изменяем свое положение отностиельно сторон света.
тоесть если мы смотрели вначале на север и работали с бубями, то при транзите на крести,
например, мы должны смотреть на восток, на черви - юг, пики - запад.

теперь мона попробывать выложить вот например такоэ:

6б,7б,8б,9б,10б,Вб,Дб,Кб,Тб,Кч,Тч,Дч,Вч,10ч,9ч,8ч,7ч,6ч, ... и хватит :); пфьук (#345, 2005-12-22, 13:34:26 )
: ммм... наверно в лом будет разбираться :)
привожу сразу карту остановок, какбы
в номиналах верхней карты сложенной стопки
-------К---------
------В-К--------
-----10--В-------
----9----10------
---8-------9-----
--7---------8----
-X-----------7---
--------------6--
ничего не напоминает ?; пфьук (#346, 2005-12-22, 13:56:31 )
: nekritik.
Все это время я занималась реализацией ЦС. Это, совершенно неожиданно для меня, привело к тому, что в хакерских терминах звучит как слияние несколько пузырей восприятия в один общий, и я в нем несколько потерялась. :(
Но доминирует в нем не И-ЦЗЫН и не ПМ, как бы это ожидалось, а тема деревенской магии. Что касается ПМ и И-ЦЗЫН, то эти темы вплетаются как мотивы. Там есть и другие темы-мотивы, к примеру, гео-магия, о которой в своей книжке пишет Виго.. ну и много всего.. Я все вижу в абстрактных узорах.. Это уже не цепочки, и даже не матрицы.. Это трудно объяснить... :(; April (#347, 2005-12-22, 15:34:10 )
: пфьук, да, напоминает. :)

April, думаю, у меня идет какой-то схожий процесс. Появляется некая объемность, что ли. Узоры матрицы тоналя. Скажем, когда человек идет по лабиринту, он видит только кусочек пути. Но если он взглянет на лабиринт сверху, то увидит всю картину целиком. Так и здесь - ты начинаешь видеть какие-то события в целом. Всю картину целиком. Более того, ты начинаешь понимать, что имел в виду ДХ, говоря о Здании Намерения, которое Дух воздвигает перед человеком. Причем не только перед тобой - ты можешь со стороны наблюдать за тем, как разворачиваются какие-то события, и ведеть присутствие в них Духа. Я уже, к слову, заметно отошел от ПМ и И-цзин - все это кажется мне чересчур сложным. Эти темы вплетаются именно как мотивы - как ты и говоришь - но не более того. Они помогли осознать какие-то закономерности, и теперь плавно сходят со сцены, чтобы уступить свое место чему-то другому. Но вот чему, пока не знаю.; Vigo (#348, 2005-12-23, 11:23:17 )
: это я типа попытался проиллюстрировать как рисовать фигуры из пм,
причем похоже мона нарисовать еще более выкрутасные.
рисунок складывается сложением событий, но не только.
я писал уже что всего мы можем получить 34 сложения событий.
но перемен может быть намного меньше.
потому что идущие подряд друг за другом хлопки, принадлежат одной перемене только.
их может быть не меньше 2.
дальше их три вида: только по валентности, по симпатии и смешанные.
имеет значение верхняя карта.
теперь еще одна интересная особенность.
34 складывания на самом деле суть 2 противоположно направленных процесса.
первый процесс: сложение инициирует выкладываемая новая карта (будущее)
второй процесс: при сложении появляется новый транзит из прошлого (предыдущая карта).
эти 2 процесса симметричны.
тоесть 17 хлопков туда и 17 обратно.
обязательно и в любом раскладе.
а вот количество видов сложения (по валентности или симпатии) может быть разным.
пойдем по аналогии дальше, возможно для этих двух разных процессов,
нужно и карты выкладывать по другому.
а именно:
при обратном сложении закрывать не левую карту, а правую.
еще вариант - ложить транзитную карту наверх :)
типа дополнительные виды симметрии :)
возможно спам вытащил не все из книги ди, либо спецом это сделал :)

еще аналогия, хс сравнивали пм с линзой.
а ведь мона наверное сделать и прожектор какбы :)))
ну лазер, это уж точно можно.; пфьук (#349, 2005-12-24, 08:38:20 )
: Vigo.
//чтобы уступить свое место чему-то другому. Но вот чему, пока не знаю//
Знаешь.
Ясность уступает Силе.
Опосредованная магия уступает магии непосредственной.
Умение видеть здание намеренья и ориентироваться в нем уступает умению это здание выстраивать, являть из Ничего.
Умение уловить и выразить Абстрактное уступает умению погружаться в него и пребывать в нем.
Искусство подчинять свое связующее звено намеренью уступает искусству намеревать.
Я не знаю, как мужчины совершают этот переход. Думаю, что ты уже много раз его совершал. Но пребывал “на той стороне“ не долго и возвращался. А сейчашний период - не период качественного перехода. Он уже совершился. А количественного. Период накопления “иной неприрывности“ и “иной магии“.
По крайней мере для себя я так понимаю то, что сейчас происходит.
Женщины не “строят“.
Женщины “интригуют“
(запутывают, плетут) :); April (#350, 2005-12-26, 09:46:38 )
: Мне подсказали ссылки:
http://piramyd.express.ru/disput/gerasim/iczin/oglavl.htm
http://filosof.net/disput/handjan/skp.htm
ДНК и кодоны:
http://milogiya.narod.ru/genkod02.htm; April (#351, 2005-12-27, 08:38:51 )
: Я нарисовал измененную таблицу гексаграмм и новый вариант схемы ДНК тоналя. Глянуть можно здесь:
http://dhworlds.narod.ru/dh7.htm
Правда, у меня рисунок чет только со второй попытки открылся. Не знаю, что за глюки - вроде все правильно выложил...; Vigo (#352, 2005-12-29, 01:05:37 )
: Vigo - спасибо.; konste (#353, 2005-12-29, 18:44:36 )
: Vigo.
Ты молодец!
Так все аккуратно, так четко и, вместе с тем, просто.
Спасибо.

Всем.
Ведь правда, мальчики, что сейчас задача понимания и применение концепции ДНК-тоналя уже не выглядит такой устрашающей, как несколько месяцев назад, когда мы начали эту дискуссию? :) Есть такое чувство, что не отвергая, а “встав на плечи“ первым ХС, мы все-таки сделали свой шаг! :)

Всех поздравляю с Новым годом!:) Всего хорошего! :)
(У меня в каникулы не будет доступа к сети. :( )
До свидания.; April (#354, 2005-12-30, 07:32:36 )
: April, задача, наверное выполнимая.

пфьук,
я пока не готов что-то писать.

Всех С НОВЫМ ГОДОМ!; byl tut takoj (#355, 2006-01-01, 15:49:03 )
Отправить ссылку другу

Раздел закрыт