Одержимость, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Цен

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Мне просто интересны мнения.
Кто и что думает по этому поводу. Можно ли, что в наше время злобные демоны охотятся за невинными человеческими душами? :)
Или напротяжение веков за одержимость принимали психические отконения вроде ращепления личности?; Ester (#0, 2005-06-18, 16:06:56 )
: Церковники говорят, что мы живём между Небесами Раем, и Пеплом Адом, И иногда демоны или Ангелы удерживают и ловят человеческую душу, и мы ничего неможем поделать только если посторатся чтобы нас непоймали...; Пран (#1, 2005-06-18, 21:35:34 )
: Не знаю как насчет демонов, но вот например Пало-майомбо на этом просто построено...; MargoV (#2, 2005-06-19, 01:21:55 )
: Как бы это сказать...
Есть мнение, что каждый человек несёт в себе целую Вселенную. И эта Вселенная соприкасается с микрокосмами окружающих, наполня макрокосм флюидами вибрирующих пульсаций.
Есть мнение, что свобода каждого человека ограничена пределами его черепной коробки. И все его мысли - лишь нейронные импульсы мозга, погибающие с распадом организма, и никогда личное достояние одного человека не сможет стать достоянием другого. Эта точка зрения беспредельно удручающа, да и едва ли пользуется доверием на этом форуме.
Если все люди - вершины единого айсберга, то у подножия этого айсберга могут водиться кальмары. Как бы их ни называли - демоны, лярвы, идеи, мемы, информационные черви. Из состояния неустойчивого равновесия, которое считается нормой для человеческой психики, любой человек может попасть под контроль той или иной сущности.
С другой стороны, если каждый человек - сам по себе, это ещё не перестаёт делать его целым миром. Теорему Гёделя никто не отменял - познать себя невозможно. У шизофреников в мозгу порой обитает около десятка компаньонов. Некоторые специалисты считают, что и обычный человек не столь уж прост на самом деле. Нам иногда снятся многосерийные цепочки снов, о существовании которых мы узнаём лишь после пятой серии - поскольку предыдущие забывались перед пробуждением. Приём наркотических препаратов порой открывает нам ужасающую истину - ужасающую именно тем, что мы всегда её знали.
Одержимость и расщепление личности - здесь одно и то же.
Вопрос следовало бы поставить иначе - едины люди на высшем уровне или нет?; Плюмбэкс (#3, 2005-06-19, 04:06:42 )
: я видел человека одержимого демонами...он дико орал уйди сатана! и смотрел куда то в пустоту потом его всего трясло и ни на какие контакты он не шел...в общем зрелище ужасное...потом его забрали в дурдом...там он и умер...
..видимо смерь пришла к нему в ужасном облике...:((((
а что это шиза или демон... не знаю...сам теряюсь в догадках...; собак (#4, 2005-06-19, 05:27:47 )
: Интересно, откуда он знал что это Сатана? Тот ему представился ненароком прежде, чем приступить к пыткам? :); 13thRaven (#5, 2005-06-19, 11:25:28 )
: Плюмбекс, так ить дело в том, что ращепление личности лечится медикаментами, а одержимость... своими глазами не видела, но говорят, что молитвами и святой водой.
То бишь напрашивается вывод о разности природы этих двух явлений.

Собак, скорее всего шиза. Потому что, если верить... э... источникам :), одержимый не орет “уйди Сатана!“, он орет “Отвалите все, мне и так хорошо!“.; Ester (#6, 2005-06-19, 11:35:38 )
: хм.. то есть если без причины хорошо, значит одержим? :)

Эстер-сан, я никого не убиваю своим гнусным флудом? А то я как-то по теме застреваю на мелочах :); 13thRaven (#7, 2005-06-19, 19:23:37 )
: Ester, (#6, 2005-06-19, 11:35:38 )

Мда... если он так орет, то кто ж тогда я... тогда в теории я уже настолько одержим, что дальше не могу)))
На самом деле просто описан пофигист, вот и все.

Церковники говорят, что мы живём между Небесами Раем, и Пеплом Адом, И иногда демоны или Ангелы удерживают и ловят человеческую душу, и мы ничего неможем поделать только если посторатся чтобы нас непоймали...
Пран, (#1, 2005-06-18, 21:35:34 )

А еще мы можем избить прибывшего демона, натыкать ему морду энергией теплой тьмы, или света. Ввалить его в зацикленку и куча всякой другой лажи))) Так что бедный демон сбегнет со всей доступной ему скоростью.

Хотя это будет не демон, а дух, ибо демоны существа материальные.; Джар (#8, 2005-06-20, 13:49:25 )
: Я могу сказать одно что в принципе демонов можно приравнивать К ангелам... Значит мы практически ничего зделать им неможем...; Пран (#9, 2005-06-20, 17:02:28 )
: В своё время я читал “Экзорциста“ - ну да, литературную версию нашумевшего фильма... грань между одержимостью и психзаболеванием там была размыта до предела.; Плюмбэкс (#10, 2005-06-20, 20:57:52 )
: К ангелам христианской религии)))
Так христианство не единственная религия...
А раз так, то побоку и на все хачхать.

Хмельной Будда победил дракона :-)

В крайнем случае есть силы и помощнее ангелов и демонов...)))

В часности у христиан это различные эпостаси бога и архангелы.; Джар (#11, 2005-06-21, 03:31:31 )
: Некоторые люди чувствуют одержимость... или попытку.
Одержимость может быть только тогда, когда сам “обект“ оплашал. Впустил в себя “тень“...; Deur (#12, 2005-06-21, 15:58:03 )
: Читал как-то классическую демонологию...ее в интернете навалом..там как раз перечеслялись все признаки одержимости.
Сказать можно одно.По прочтении этого у меня сложилось твердое убеждение, что все сокровища мира, вплоть до серебряного зуба у себя во рту, должны быть заперты на замок церковью, в ее же ангарах...
Список впечатляет.
Я рекомендую открыть медицинский справочник объемом в 1000 листов и искать у себя болезни..уверяю...найдете все перечисленные болезни у себя любимого))); ДенеД (#13, 2005-06-22, 01:23:16 )
: Плюмбэкс, касательно “Экзорциста“...
Даже при самой запущенной форме болезни человек не ползает по потолку. :)

То есть в целом большинство склоняется к тому, что одержимость таки имеет место быть?
А смысл? :)

Интересны два момента.
1. Кто вселяется?
2 На фига ему это надо, ведь, если верить Голливуду :)), жертвы долго не живут.; Ester (#14, 2005-06-23, 03:00:35 )
: А ты не верь Голливуду...
Если над человеком поиздеваться, то вселяются остаточные образования от умерших людей.
А по делу))) Маги, ведьмы и многие другие если не слишком хотят на тот свет, то находясь присмерти могут перекинуть себя, свою душу, сознание и тд в другого человека. Вот только последние случаи не офишируются, т.к. хозяина тела в самом теле уже нету, а новый хозяин ничего никому говорить не будет...
А врачи скажут, что в следствии пережитого шока, у него временная амнезия, и все.
Демоны и ангелы, не нуждаются в подселении в тело, чтобы свести человека с ума.; Джар (#15, 2005-06-23, 09:41:21 )
: Вообще, перекидывать себя в чужое тело имеет смысл только если знаешь достаточно о жизни и увлечениях бывшего хозяина тела... Или если занимаешь тело при рождении или в раннем детстве. Иначе заметят что перемена характера, интересов, знаний и реакций слишком радикальна--и просто жизни спокойной не дадут =/; Prosto-gost____ (#16, 2005-06-24, 02:09:00 )
: кстати, жертвы, по моему, не живут долго только если вселяющийся не понимает механику тела, в которое вселяется. То есть, если вселяющийся занимает тело с другой анатомией.; Prosto-грызть (#17, 2005-06-24, 02:28:40 )
: ))) ну и что, вообще обычно такой способ подселения практикуется с маленькими детьми в возрасте до 10 лет... чем раньше, тем лучше...
После того, как я про него узнал, стал невольно думать о далай-ламе и многих буддистах, ну очень неприятные вещи.
И тела выбираютсмя не просто обычные, а уже с развитой энергетикой. В частности в меня когда-то пытались (до 10 лет это было), вообще на самом деле пытались подселиться в многих людей, другое дело, что люди (те кто отбились) стараются об этом забыть, а те кто не отбились, им и забывать нечего, они и так все помнят.; Джар (#18, 2005-06-24, 03:29:35 )
: Во... вот и я про то же. Одержимость легче скрыть если подселение произведено в детстве тела. Так проблем меньше...; Prosto-хрусть (#19, 2005-06-24, 10:54:26 )
: Хех... меня обвинили сегодня в том, что я топик открыла, но тут не появляюсь. :))
Я появляюсь, я с интересом читаю то, что вы пишите. Как только мне будет что сказать, я скажу.; Ester (#20, 2005-06-24, 17:19:19 )
: А как насчет подселенцев? Временами четко различаю на левом плече какое-то существо наподобие птички. Ну и иногда бывают в сознании наводки неприятные, но я с ними борюсь. А еще встретил недавно мужичка одного. Так вот он не контролирует свое горло, которое временами издает подвывающие звуки. Он нормальный чел - рассуждает здраво, с головой порядок, но вот эти звуки... Он ничего не может поделать - сжимает зубы, но все равно звуки исходят. Он обращался и к бабкам, и в церковь на отчитку, и по врачам -4 мес лежал в дурдоме, но ему ничем не смогли помочь. Так и живет, не выходя из дома и моля Бога о смерти. Я думаю у него какая-то гадость на вишудхе, но поделать видимо уже ничего нельзя.; Black Fox (#21, 2005-06-24, 20:30:05 )
: С мужиком, либо прошлое влияет, либо кто-то прикалывается.
А уж с существом на подобии птички сам разбирайся, твои проблемы, но это не тот тип “подселенцев“ о которых мы говорим. Еслиб у тебя были те заморочки о которых основной разговор, то тебя в теле уже небыло бы, и никакую птичку ты не видел бы))) А птичка наверняка какая-нибудь сущность присосавшаяся.

Во... вот и я про то же. Одержимость легче скрыть если подселение произведено в детстве тела. Так проблем меньше...
Prosto-хрусть, (#19, 2005-06-24, 10:54:26 )

Проблема в том, что это даже не одержимость, у человека в этом случае одно тело, одно сознание, одна душа и тд., но только душа и сознание не того существа которое родилось в этом теле, а другого- гостя, который просто выпер хозяина. Причем родители в данном случае очень довольны своим чадом, такой умный что просто жудь берет, да и ребенок доволен своими новыми родителями, такие дурни, что в упор подмены не видят.; Джар (#22, 2005-06-25, 01:41:12 )
: Alaafia!Некоторые из вас путают одержимость с голюцинациями,а это две разные вещи.

“я видел человека одержимого демонами...он дико орал уйди сатана! и смотрел куда то в пустоту потом его всего трясло и ни на какие контакты он не шел...в общем зрелище ужасное...потом его забрали в дурдом...там он и умер...
..видимо смерь пришла к нему в ужасном облике...:((((
а что это шиза или демон... не знаю...сам теряюсь в догадках...
собак“.

Одержимость,это немного другое понятие,быть одержимым,это значит выйти на определённый уровень энергии и установить с ней контакт.
Дам не большое определение одержимости в Вуду.

“В Вуду истинное общение с божествами осуществляется через одержимость, или «руку божественной благодати». Одержимость вызывается Духом временно, и становится животворящей силой тела. Поскольку одержимость — это способ, с помощью которогоДухи дают свои указания, проявляют свои желания и силу, это обычное явление в Вуду, часто встречающееся и рассматриваемое как совершенно нормальное приверженцами религии. Таким образом, каждый приверженец Вуду не только имеет прямой контакт с миром духов, но и Фактически принимает его в свое тело.
Когда Духи входит в человека и в течение определенного времени управляет его телом, действия и выражение эмоций принадлежат Духам, а не одержимому им человеку. Молодые люди, которыми обладает старый Дух, могут казаться хилыми и ветхими, в то время как старик, одержимый молодым Духом, может свободно танцевать и скакать. Даже выражение лица изменяется на подобающее определенному Духу. Когда Дух-мужчина обладает женщиной, для изъяснения он использует местоимения мужского рода, и наоборот.
Есть много причин, почему Дух желает обладать приверженцем. Он может защищать приверженца от опасности или придать ему особую силу, которая бы позволила ему успешно выполнить трудную задачу, например, помочь ему исчезнуть из опасного места со сверхъествественной скоростью. Дух может входить в человека, чтобы вылечить болезнь или предотвратить страдание. Духи используют людей , чтобы дать совет, показать средство решения проблемы, исцелить болезнь. Они также используют людей, чтобы показать запрещенный ритуал, предупредить об опасности или наказывать приверженцев. Наконец, они используют одержимость, чтобы осуществлять контроль над церемонией Вуду или получить жертвоприношение.
Когда Дух входит в человека, это похоже на удар по затылку или по ногам. Человек сначала пытается сопротивляться, бегая по кругу и размахивая руками. Тело извивается, мускулы сокращаются, иногда наблюдаются судороги в позвоночнике(очень смахивает на эпилепсию). Люди, находящиеся рядом с одержимым, заботятся о нем, принимая меры для предотвращения травм и снимая обувь. Внезапно одержимый духом прекращает сопротивляться, и дух берет его тело в полное владение, проявляя свои специфические характеристики.
Бабалаво или Бабалориша могут определить, какой именно Дух обладает человеком. Они действуют как посредники, чтобы вызвать Духа и помочь Духу уйти, когда их миссия закончена. Дух, который овладел приверженцем, также должен попрощаться с Бабалаво перед тем, как уйти.
Одержимый проявляет характеристики овладевшего им Духа, часто одевая странную одежду или переодеваясь в одежду другого пола. Они также курят, пьют спиртные напитки, едят, участвуют в физических наслаждениях, т.е. делают то, к чему Дух обычно не имеет доступ. Будучи одержимым, человек часто говорит на древних языках. Он или она не чувствуют никакой боли и могут, например, ходить по огню или даже глотать его. Одержимый также проявляет большую силу и энергию, а после того, как Дух уходит, чувствует себя очень истощенным.
Когда Дух оставляет человека, последний немедленно хватается за любые предметы, чтобы удержаться, или резко падает на землю. После окончания одержимости приверженец впадает в состояние, характеризующееся полным безразличием к физическому истощению. Они обычно не Могут ничего вспомнить, поэтому не могут быть ответственными за свои действия, так как в то время Дух управлял ими.; Ebora (#23, 2005-06-26, 16:57:36 )
: Это уже другой тип. У буддистов тибета есть нечто подобное.

Во первых для нормальной работы выбирается здравомыслящий человек, во вторых он не должен быть связан с магией, т.к. он может просто не дать завладеть своим телом. Ну и в третье, подключают конкретного духа нужного в данном случае. Примерный способ выбора человека и эффект описаны в Путь белых облаков. Говинды; Джар (#24, 2005-06-27, 01:24:01 )
: У меня вопрос....однажды мне приходилось самой сталкиваться с духом...это длинная история и тут я её излажить не магу. Хочу только кое что узнать...в скором я хочу продолжить заниматься магий...что мне сделать чтобы ЭТО (встреча с духом просяшим о помощи) не повтарилось? И как распазнать энергию ангела от демана?; Milisa (#25, 2005-08-05, 00:18:42 )
: с Вами можно поболтать?; саша (#26, 2005-08-05, 00:38:01 )
: Milisa делайте Малый Ритуал Изгоняющей Пентаграммы просто. Выносит всех. А чтобы распознать ангела от демна -эт просто:)) Ангелы к вам в рядли ходють, размечтались:))); Killer (#27, 2005-08-05, 20:41:56 )
: Killer: Малый Ритуал Изгоняющей Пентаграммы -это как?
саша: вы к каму канкретно обращаетесь?; Milisa (#28, 2005-08-05, 20:52:42 )
: Killer: и ещё кое что...а с чего вы взяли что ангелы не могут ходить к людям? :)); Milisa (#29, 2005-08-05, 20:54:00 )
: а кто сталкивался с таким:
както давно я еще был неопытен в делах контроля и замечал что есть у меня какаято непонятная связь со странным существом типа рептилии(разумной но их разум достаточно мощно отличается от нашего... пару раз мне он(или оно) показывал их мир....жутковато. иногда я позволял ему по просьбе ессно посмотреть на наш моими глазами.... скажем это была -дружба-не дружба а чтото типа обмена знаниями баш-на баш ... его сильно интересовали такие вещи как человеческие отношения любовь секс... им это было непонятно... и один раз был момент с первой бывшей женой собрались заняться любовью и тут чуствую ЭТОТ проснулся ...смотрю на руку и вижу что она становится трёхпалой зелёной и какойто чешуйчатой... жена вообще жутко перепугалась... сказала что видела вместо меня чтото жуткое.... в общем я это прекратил а чуть позже вызвал ЭТОГО на разговор рассказал что он натворил и что я прекращаю все эти обмены он мне собственно выразил свои извинения пояснив что не хотел плохого а хотел понять каково это(секс) и выразил сожаление что расходимся.... в общем с тех пор у нас “радиомолчание“ но я знаю что прижелании могу ему попробовать “позвонить“...
из того что я узнал о них так это что у них чтото вроде копилки знаний чтоли... в общем кроме знаний их мало что интересует... и собирают знание интересно - периодически собираются и устанавливают контакт между собой( типа телепатии но по другому немного... не объяснишь) в общем все знают всё + их небольшой кусок собраных знаний сливается еще кудато видимо в большое хранилище... потом расходятся дальше собирать....
такая вот хрень.; Rptl (#30, 2005-08-05, 21:26:35 )
: Возможно вы со мной и не согласитесь, но...

никто ни к кому не подселяется. Обычно сущности - продукт нашего зе собственного сознания. Сущности извне появляются уже после того, как человек загадил себя негативными эмоциями. И убрать их можно только тогда, когда человек сам хочет этого. Причём хочет не внешне, а внутренне. Причём эти сущности извне - прото сгустки негативной энергетики с аналогичными вибрациями.; Лариса. (#31, 2005-08-05, 21:59:28 )
: Лариса а в вас подселилась сущность космоэнергетика? или это ваши негативные эмоции?; AlwaysUnregistered (#32, 2005-08-05, 22:07:19 )
: Простите, а почему Вы решили, что у меня негативные эмоции. Я возможно просто резко выражаюсь.

Тогда извините.; Лариса. (#33, 2005-08-05, 23:36:39 )
: Лариса, вы видимо говорите о “ Лярвах “ ?... а сущности и правда могут “подселяться “ и это не просто сгустки негатива.; холодок (#34, 2005-08-06, 19:07:51 )
: Холодок, я не люблю спорить, возможно я перепутала, или неточно выразилась. Давай я напишу как понимаю и вижу это сама, а Вы можете согласиться или дать своё определение.
Сущность – развоплощённая человеческая структура, накопившая за своё земное существование множество негативных эмоций по отношению к окружающему миру, пороков, скажем более понятно – достаточно нагрешившая в своей жизни. После физической смерти она продолжает «жить» теми же страстями и эмоциями, не в состоянии подняться на более высокие тонкие сферы. Поскольку отработать свои «грехи» можно только в физическом теле, эта субстанция стремится всеми силами обрести физическое тело, или же подпитаться выбросом таких же низких энергий.
Таким образом она начинает искать живого человека страдающего теми же пороками, что и эта сущность, после чего прикрепляется в тонком теле человека и начинает либо пытаться занять его место в человеческом теле, либо постоянно провоцируя его на совершение данных пороков, что и является одержимостью. С наркоманами я пока не работаю, но вот у больных алкоголизмом постоянно наблюдается одна и та же картина – один или несколько крупных тёмных сгустков в районе головы и желудка; практически разрушенная аура. На аппарате ГРВ Короткова наличие таких «пиявок» фиксируется как каналы утечки энергии, зачастую достаточно крупные.
Поскольку эти структуры не относятся к физическому миру, и являют собой сгустки негативных переживаний, и притягиваются только к людям, поле которых излучает в пространство такие же энергии. Потому я и считаю, что автором сущности являются сами люди, создавшие комфортные условия для её внедрения в своё тонкое тело.

Лярва – собственное энергообразование (желание) , паразитирующее в поле человека, и со временем приобретающее свойства разумности, и осуществляющая контроль за желаниями самого человека. При одной из разновидностей приворота, например создаётся лярва похоти и направляется в поле жертвы, и если есть аналогичные вибрации, то она присасывается, и начинает контролировать область влечения человека к автору лярвы (желания). Или же, если мы курим, то через какое-то время в нашем поле из нашего желания курить образовывается лярва, которая и усиливает наше желание курить. Лярва рождается из энергии наших желаний.

Наверное слышали: желания – причина страданий. Лярва рождается только в том случае, если вы достаточно долго подпитываете её энергией своего желания.; Лариса. (#35, 2005-08-06, 22:45:35 )
: Лариса, а Сущности и Духи для вас понятия различные ?...; холодок (#36, 2005-08-07, 00:09:57 )
: Сущность – развоплощённая человеческая структура, накопившая за своё земное существование множество негативных эмоций по отношению к окружающему миру, пороков, скажем более понятно – достаточно нагрешившая в своей жизни.

Вообще то Сущность это энергетическое или материальное образование обладающее в той или иной мере осознанием. а развоплощенных человеческих структур я считаю не существует после смерти может остаться энергетическо-информационное эхо, след... не обладающее осознанием оно действует по привычке как автомат длится этот процесс пока у этого образования остаётся энергия которая со временем рассеивается... (большинство вызовов духов скажем наполеона или еще кого всего лишь подпитка этого сосуда) ...но если человек к моменту смерти достаточно владел разного рода техниками то у него есть шанс в момент умирания переместить своё осознание в это эхо соответственно это уже получится дух,фантом, призрак точного термина я не знаю а перечисленные недостаточно точно показывают природу этой сущности. дальнейшее существование этой сущности уже зависит от того насколько долго она сможет сохранять осознание и подпитываться энергией из внешних источников....
как пример очень большое количество вызаваемых духов бывших людей как правило дают ответы в меру своего развития на момент смерти... а есть редко встречающиеся которые могут заартачиться давать ответы и действительно знают уже больше чем знали на момент физической смерти.
-----------------
вообщето последние 7 постов оффтоп... здесь обсуждают Одержимость а не подселение...
Подселенцы разные бывают есть и такие которых почти не заметить..просто сидят и тихо сосут энергию и максимум что с них будет это плохое самочуствие
а одержимость это когда внешняя Сущность берёт часть или всё управление телом на себя.; AlwaysUnregistered (#37, 2005-08-07, 01:19:20 )
: Холодок, - на самом деле это одно и то же.; Лариса. (#38, 2005-08-07, 08:56:18 )
: Лариса, это конечно Ваше мнение... но для меня это Разные понятия. Разница всё-таки есть.; холодок (#39, 2005-08-07, 23:42:39 )
: *Сущности извне появляются уже после того, как человек загадил себя негативными эмоциями. И убрать их можно только тогда, когда человек сам хочет этого.*

А вот, кстати, да.....Если у тебя незачто зацепиться, то при чем здесь подселенцы????
Сколько раз здесь обсуждали автопорчу? И порчи и сглазы и все такое....сами виноваты.
И убрать можно - и на самом деле - только тогда, когда сам человек внутренне этого хочет.; Кася (#40, 2005-08-07, 23:47:36 )
: джар, я недавно осознал (мне 26) что с детсва толи гей то ли баба мнои манипулирует . чувства,страх,мысли,движения,слова думал мои а оказалось что это совсем не так.мне портят жизнь,это стало очевидно только сейчас когда я повзрослел !!! такое чувство что моя душа или подсознание пытается навредить телу; дима (#41, 2011-11-26, 12:50:33 )
: мне нравятся девушки.а все вокруг как сговорились с детсва подсовывают либо что мне не нравиться либо вобще мужиков ,звучит глупо,из меня кто то хочет сделать труса,запугать,внушить,но я то не дурак,манипуляции стали слишком очевидны; дима (#42, 2011-11-26, 12:59:46 )
: Без паники,Дмитрий,это твое отношение к происходящему,даже,если,то что вы сказали,имеет место быть,прежде всего,не относитесь ко всему происходящему с той серьезностью,которую вы проявляете.Вам следует воспринимать все происходящее,как естественный процесс,стать на время наблюдателем,и вовремя того,как вы почувствуете очередную “нападку“ на вас,остановитесь,осознайте всю ситуацию,примите ее,без паники,вы же осознете,что это не так,как вам хотелось бы,в этот момент найдите в себе силы,и сделайте шаг навстречу,посторайтесь культурно объяснить все ваши мысли,не стесняясь,присутствующим и участникам конкретной ситуации,в этот момент вы осознаете,ситуацию на много глубже,чем видели ее раньше,но не спешите с выводами,не в коем случае не оправдывайтесь и все станет на свои места.; Razum (#43, 2011-11-27, 15:40:46 )
: дима,вы слишком уж концентрируетесь на своих желаниях.Отложите их в сторону и займитесь чем нибудь,чем раньше никогда не занимались.У вас всё получится)); Chel (#44, 2011-11-30, 13:26:56 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.