О практикующих “вуду“ в России, и вездесущем дилетанстве, Форум: Дискуссии, ~AWo

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: ...В нашей стране все, что связано с Африкой называется Вуду. В Западной Африки две главные традиции - Ифа“Ориша (Нигерия) и Воду (Бенин). То, что у нас в стране называют Вуду, не относится к двум вышеперечисленным религиям, и не имеет ни чего общего с гаитянским Вуду. На Западе все религии созданы на базе Ифа и Воду. Так же существенный вклад в создания религий Запада был внесен от народа Конго.

Традиции разные, если сравнивать с гаитянским Вуду, а если сравнить с так называемым “вуду“ по-русски или по-украински то тогда нет. Русское и украинское “вуду“ эффективно приспосабливается к практикам Ифа, Сантерии, Лукуми, Пало Майомбе, в том числе и гаитянскому Вуду. Что не так лежит и имеет хоть малейший намек на африканскую практику, будет именоваться “вуду“. Когда у человека нет полноценного доступа к информации, он берет разные куски информации и лепит “вуду“. Это вуду сейчас существует на территории России и Украины. Из-за неправильной практики разрушается энергетическая структура людей, они наполняют себя энергиями противоречащими друг другу. Многие могут принять оборонительную позицию отвечая - главное в вуду не догма, а прагматизм. То есть этот лозунг ведет к тому, что нет смысла, придерживаться каких либо правил, разработанных какой либо традицией. Именно прагматизм если он настоящий содержится как раз в точном знании традиции, а не смешивание ее с чем-то отличным, дабы возместить свое незнание. Не хорошо когда людям дают инициацию в Вуду, при этом читая орики (молитвы) из традиции Ифа“Ориша. Так же не нормально когда вы получите инициацию в Вуду, и вас будут учить испанским и португальским призываниям Обатала, Орунмила, Ошун, и т.д. В нашей стране люди призывают Эшу Одара, Эшу Окобуру, Эшу Оро, Эшу Опин, Эшу Алакету, Эшу Исери, Эшу Гого, Эшу Вара, Эшу Ижелу, Эшу Айеде, Эшу Жеки Эбо Да, Эшу Агонгон Гожа, Эшу Элекун, Эшу Аровоже, Эшу Лалу, Эшу Пакута Си Эва, Эшу Кеве Ле Дунже, Эшу Элебара, Эшу Эмалона, Эшу Ларойе, Эшу Ананки и все это, называя Вуду. Это не Вуду, а Ифа (официальная религия Нигерии, Западная Африка). Давайте будем называть красное красным, а черное черным. Перечисленные аспекты Эшу не имеют никаких графических изображений, так как изготавливаются из кокоса, земли, глины и дерева. Некоторые вышеприведенные аспекты Эшу представлены в виде камня. Обращаются к вышеперечисленным аспектам на языке йоруба, а не на испанском как делают дилетанты не сумевшие найти должную информацию. Вообще в Вуду нет испанского или португальского языков. Так же как и нет орики (молитв) традиционной религии йоруба Ифа“Ориша. Из перечисленных выше аспектов Эшу призывать некоторые нельзя и даже опасно. Но, тем кто инициирован в русское или украинское “вуду“ можно. Нужно помнить, что Эшу может создать состояния сознания, в которых происходит самообман и все приношения уйдут в бездну для подкрепления еленини или духов выдающих себя за Ориша. Выше перечисленные аспекты Эшу стали известны после публикации книги «Эшу-Элегба, Ифа и Посланец Богов», Нью-Йорк, 1992 г. Автор Аво Фа“локун Фатунмби. До 1992 года об этих аспектах Эшу никто не знал, и тем более их никогда не было в религии Вуду ост. Гаити. В России и Украине вышеперечисленные аспекты Эшу стали известны из книги «Вуду в Мегаполисе» (Киев, 1998), ее авторы С. Джейсон Блэк и Кристофер С. Хайатт пишут: Мы взяли эти имена из небольшого буклета, изданного одним англо, который был посвящен в Африке в религию Ифа (речь идет об Аво Фа“локун Фатунмби). Таким образом, если вы хотите практиковать вуду, где призывают на испанском или португальском языках аспекты Эшу из пантеона религии Ифа я приношу вам заранее свои соболезнования. Без должного знания как это сделать, можно призывать эти аспекты очень и очень долго. Гаитянское Вуду содержит знание об аспектах Легба, есть свой литургический язык. Вы должны просить адептов вуду научить вас как призвать Лоа, а не Ориша.

Религия Ифа не существует на Гаити, есть ее отголоски. Официальная религия Гаити - Вуду. Последователи почитают Лоа, а не Ориша. Вудуисты ост. Гаити не произносят в процессе ритуала из книги «Вуду в мегаполисе» призывание к Эшу: Ibarokou mollumba Eshu ibaco moyumba и т. д. так как это пение не призывание, относится к религиям Ифа, Лукуми, Сантерии в оригинале выглядит так: Iba“ra“go ago mo juba Omode koni“ko sh“iba“go ago mo juba Elegba, Eshu l“ona и т. д.

Русско-украинское “вуду“ базируется на кусках информации изъятых из: Ифа, Сантерии, Лукуми и я уверен скоро будут, некоторые элементы Пало Майомбе. Я повторюсь, если вы при инициации в Вуду слышите орики (молитвы) Ифа в процессе ритуала с данного сайта, то тогда этот человек является представителем традиционной африканской религии йоруба Ифа“Ориша, а не Вуду. Вы можете у него спросить его имя инициации, уровень инициации и кто его учитель. Он не должен создавать туман и секретность. Для традиционалистов нет смысла скрывать имя инициации, уровень инициации, имя учителя или учителей. Если он утверждает, что получил инициации в гаитянское Вуду тогда те же самые вопросы нужно задать, как и последователю Ифа. С последователями Сантерии/Лукуми та же процедура.

Если кто-то утверждает, что был в Африки, и имеет отношение к религии йоруба это можно проверить. Как мы помним в Западной Африки 2 главные религии Ифа и Воду. Людям, получившим инициации в вышеперечисленные религии дают имя, так же как и знание об определенной семье или общине - егбе. Еще раз повторю для того, кто имеет инициацию в традиционную религию Ифа или Воду нет смысла скрывать свое имя инициации и придумывать истории о том, что Африка - дикая земля не имеющая никакой связи с внешним миром.

Аво Фафеме (Винсент Вайт)
http://www.awo-ashe.narod.ru/endex.html; Дмитрий (#0, 2005-06-14, 14:39:40 )
: Хорошая статья, мне понравилась...
Хотя... я в упор не понимаю, ну если чел говорит, что практикует вуду, а сам практикует ифа то какая нам разница?
Главное, что у него получается... Остальное побоку...
Хотя, конечно называть вещи своими именами, полезно.

Кстати, Эшу Огуна
забыли; Джар (#1, 2005-06-15, 03:16:25 )
: Джар, разница та же, как гоэтических демонов заклинать арабскими формулами.

Тут три выхода - или огребет маг, или не сработает, или успешно прокатит. Как говорится, “пусть это будет для вас сюрпризом“.; Дмитрий (#2, 2005-06-15, 12:45:15 )
: Но практикуя Ифа, он сам призывает и читает призывы для Эшу, а не для Лоа.

Просто он считает, что занимается вуду, хотя на самом деле это не так.

Для меня эшу это эшу, а лоа это лоа, и у них разное призывание.

Правда до этого я считал, что и то и другое относится к вуду.; Джар (#3, 2005-06-15, 15:26:36 )
: (продолжение обсуждения)

Kiambote!

Мое мнение:

«...В нашей стране все, что связано с Африкой называется Вуду. В Западной Африки две главные традиции - Ифа“Ориша (Нигерия) и Воду (Бенин). То, что у нас в стране называют Вуду, не относится к двум вышеперечисленным религиям, и не имеет ни чего общего с гаитянским Вуду. На Западе все религии созданы на базе Ифа и Воду. Так же существенный вклад в создания религий Запада был внесен от народа Конго.»

Я считаю, что здесь все верно. В основном три Народа сформировали фундамент того, что в России (да и за рубежом) обычно называют Вуду: Йоруба, Аджа (Эве-Фон) и Конго. Я бы добавил еще и Ашанти, но Традиции этого Народа распространены гораздо меньше.

«Традиции разные, если сравнивать с гаитянским Вуду, а если сравнить с так называемым “вуду“ по-русски или по-украински то тогда нет. Русское и украинское “вуду“ эффективно приспосабливается к практикам Ифа, Сантерии, Лукуми, Пало Майомбе, в том числе и гаитянскому Вуду. Что не так лежит и имеет хоть малейший намек на африканскую практику, будет именоваться “вуду“. Когда у человека нет полноценного доступа к информации, он берет разные куски информации и лепит “вуду“. Это вуду сейчас существует на территории России и Украины. Из-за неправильной практики разрушается энергетическая структура людей, они наполняют себя энергиями противоречащими друг другу.».

С этим я тоже согласен. Смешивание Традиций зачастую бывает неэффективным, а иногда (если речь идет о «несовместимых» Энергиях) – даже опасным. Смешивание практик вполне может создать хаос в Энергиях, причем хаос не в хорошем смысле этого слова.

«Многие могут принять оборонительную позицию отвечая - главное в вуду не догма, а прагматизм. То есть этот лозунг ведет к тому, что нет смысла, придерживаться каких либо правил, разработанных какой либо традицией. Именно прагматизм если он настоящий содержится как раз в точном знании традиции, а не смешивание ее с чем-то отличным, дабы возместить свое незнание. Не хорошо когда людям дают инициацию в Вуду, при этом читая орики (молитвы) из традиции Ифа“Ориша. Так же не нормально когда вы получите инициацию в Вуду, и вас будут учить испанским и португальским призываниям Обатала, Орунмила, Ошун, и т.д».

И с этим я согласен. Прагматизм прагматизмом, но какое бы Течение Афро-Карибских Практик мы не взяли, главной основой там будет именно Традиция. А Традиция как раз и предполагает точное следование ей, а не «лепнину» из разных учений. Эклектизм может быть полезен в теории (богословии и т.д.), но никак не в практике. Неразумно делать намаз в православной церкви, или в ходе Бембе читать суфийские зикры.

«В нашей стране люди призывают Эшу Одара, Эшу Окобуру, Эшу Оро, Эшу Опин, Эшу Алакету, Эшу Исери, Эшу Гого, Эшу Вара, Эшу Ижелу, Эшу Айеде, Эшу Жеки Эбо Да, Эшу Агонгон Гожа, Эшу Элекун, Эшу Аровоже, Эшу Лалу, Эшу Пакута Си Эва, Эшу Кеве Ле Дунже, Эшу Элебара, Эшу Эмалона, Эшу Ларойе, Эшу Ананки и все это, называя Вуду. Это не Вуду, а Ифа (официальная религия Нигерии, Западная Африка). Давайте будем называть красное красным, а черное черным».

С этим также можно согласиться.

«Перечисленные аспекты Эшу не имеют никаких графических изображений, так как изготавливаются из кокоса, земли, глины и дерева. Некоторые вышеприведенные аспекты Эшу представлены в виде камня. Обращаются к вышеперечисленным аспектам на языке йоруба, а не на испанском как делают дилетанты не сумевшие найти должную информацию. Вообще в Вуду нет испанского или португальского языков. Так же как и нет орики (молитв) традиционной религии йоруба Ифа“Ориша».

Здесь, на мой взгляд, уважаемый Аво Фафеми немного погорячился. Во-первых, графические изображения по крайней мере некоторых из этих Эшу могут быть обнаружены в Бразильских Традициях. А во-вторых, используемый язык в общении с Ориша конечно же может быть любым. А вот в призываниях и т.п. совершенно необходимо придерживаться традиционного языка. Однако Афо полагает, что только йоруба является Традиционным Языком для Традиций почитающих Ориша. Это действительно так, но только для придерживающихся Нигерийского Направления. В Диаспоре (напр. на Кубе) вполне могут содержаться испанские «привнесения», а в Бразилии – португальские. Наверное по мнению Аво это делает Сантерию и Макумбу искаженными практиками. Однако множество Жрецов так не считает. И я, хоть и не Жрец, так не считаю. Если что-то вощло в Традицию в Диаспоре (напр. использование святой воды или испанских слов в ритуальных текстах), то это во-первых, вошло не по произволу незнающих людей, а по решению людей имеющих надлежащие инициации и обучение, а во-вторых это -результат адаптации ( см. мою статью «происхождение и развитие Сантерии»). Короче говоря, мое личное глубокое убеждение состоит в том, что если некие элементы вошли в Традицию (по решению Жрецов и с разрешения их Старших) – то это уже не «посторонние элементы» (они посторонние – только по сравнению с первоначальной традицией), а ЧАСТЬ ДАННОЙ СФОРМИРОВАВШЕЙСЯ ТРАДИЦИИ. Всякая Традиция имела начало.

«Из перечисленных выше аспектов Эшу призывать некоторые нельзя и даже опасно. Но, тем кто инициирован в русское или украинское “вуду“ можно. Нужно помнить, что Эшу может создать состояния сознания, в которых происходит самообман и все приношения уйдут в бездну для подкрепления еленини или духов выдающих себя за Ориша. Выше перечисленные аспекты Эшу стали известны после публикации книги «Эшу-Элегба, Ифа и Посланец Богов», Нью-Йорк, 1992 г. Автор Аво Фа“локун Фатунмби. До 1992 года об этих аспектах Эшу никто не знал, и тем более их никогда не было в религии Вуду ост. Гаити. В России и Украине вышеперечисленные аспекты Эшу стали известны из книги «Вуду в Мегаполисе» (Киев, 1998), ее авторы С. Джейсон Блэк и Кристофер С. Хайатт пишут: Мы взяли эти имена из небольшого буклета, изданного одним англо, который был посвящен в Африке в религию Ифа (речь идет об Аво Фа“локун Фатунмби)»

Под «самообманом» очевидно имеется в виду Эшу Ни ба ко. И с этим можно согласиться.
«Таким образом, если вы хотите практиковать вуду, где призывают на испанском или португальском языках аспекты Эшу из пантеона религии Ифа я приношу вам заранее свои соболезнования. Без должного знания как это сделать, можно призывать эти аспекты очень и очень долго».

Конечно же это так. Всегда лучше использовать традиционные тексты призываний. Если вы следуете Нигерийской Традицией – вы используете чистый йоруба, если вы следуйте, например Пало или Сантерии, то тексты могут содержать то или иное число испанских элементов (что отнюдь не делает их менее эффективными). Сантерия как и Пало отличаются в Диаспоре по Течениям. Есть Течения Сантерии, которые используют христианские элементы, но другие Течения – не используют их. В одних Течениях испанские элементы – значительны, в других – практически отсутствуют. И Дома этих Течений могут находиться в пределах одного и того же квартала, например, Гаваны. Поэтому вы всегда имеете выбор, если вам так уж не нравятся эти элементы

«Гаитянское Вуду содержит знание об аспектах Легба, есть свой литургический язык. Вы должны просить адептов вуду научить вас как призвать Лоа, а не Ориша.Религия Ифа не существует на Гаити, есть ее отголоски. Официальная религия Гаити - Вуду. Последователи почитают Лоа, а не Ориша. Вудуисты ост. Гаити не произносят в процессе ритуала из книги «Вуду в мегаполисе» призывание к Эшу: Ibarokou mollumba Eshu ibaco moyumba и т. д. так как это пение не призывание, относится к религиям Ифа, Лукуми, Сантерии в оригинале выглядит так: Iba“ra“go ago mo juba Omode koni“ko sh“iba“go ago mo juba Elegba, Eshu l“ona и т. д.»

С этим я согласен.

«Русско-украинское “вуду“ базируется на кусках информации изъятых из: Ифа, Сантерии, Лукуми и я уверен скоро будут, некоторые элементы Пало Майомбе. Я повторюсь, если вы при инициации в Вуду слышите орики (молитвы) Ифа в процессе ритуала с данного сайта, то тогда этот человек является представителем традиционной африканской религии йоруба Ифа“Ориша, а не Вуду. Вы можете у него спросить его имя инициации, уровень инициации и кто его учитель. Он не должен создавать туман и секретность. Для традиционалистов нет смысла скрывать имя инициации, уровень инициации, имя учителя или учителей. Если он утверждает, что получил инициации в гаитянское Вуду тогда те же самые вопросы нужно задать, как и последователю Ифа. С последователями Сантерии/Лукуми та же процедура.»

И с этим я согласен.

«Если кто-то утверждает, что был в Африки, и имеет отношение к религии йоруба это можно проверить. Как мы помним в Западной Африки 2 главные религии Ифа и Воду.»

В Центральной же Африке безусловно преобладает Религия Конго.

«Людям, получившим инициации в вышеперечисленные религии дают имя, так же как и знание об определенной семье или общине - егбе. Еще раз повторю для того, кто имеет инициацию в традиционную религию Ифа или Воду нет смысла скрывать свое имя инициации и придумывать истории о том, что Африка - дикая земля не имеющая никакой связи с внешним миром»

Это мнение я разделяю.

Эрнесто; Дмитрий (#4, 2005-06-15, 17:06:54 )
: Дмитрий, наверное вы заметили, но кроме меня и вас никто не пишет в этом топике.

Поэтому уйду от темы.

Вы действительно считаете, что имеет смысл им хоть что-то объяснять.
Всеравно не поймут... Смысл?
Конечно большое спасибо за статью и пояснения к ней, вот только большенству это не нужно. А меньшинство все и так найдет, и дойдет до этого, конечно потребуется время, цитата: “но этот путь я выбрал сам“; Джар (#5, 2005-06-17, 11:28:25 )
: И не будут писать, потому как те, кто понимает о чём речь всё это и так прекрасно знает, а те, кто не понимают, предпочитают не наговорить глупостей:))
А вот вопрос того, стоит ли вообще что-то объяснять мне нравится. Считаю, что стоит. Неверное представление о Вуду рождает в себе массу неправдоподобных слухов и заблуждений.; Arty (#6, 2005-06-17, 11:56:21 )
: вера и только вера,..если рассматривать вуду как магию,то она настолько гибкая,что ее можно сочитать с другой магией и славянской в том числе..; Voland (#7, 2005-06-26, 01:59:22 )
: Практиковать Афро-Карибские традиции, конечно же, можно и без инициации, но коэффициент полезного действия будет намного ниже, а риск получить торпеду намного выше, чем, нежели инициация имеется. Всем, кто только начинает свой путь по дорогам Афро-Карибских традиций, я настоятельно рекомендую найти учителя, который бы передал вам свои знания и силу. Это очень важно для дальнейшего духовного, материального и физического благополучия.
Ebora Ajagun; student (#8, 2005-06-26, 16:11:17 )
: Student, а ты в России кого-нибудь из дельных Мастеров в Воду или Ифа Ориша знаешь? (Пало-Майомбе вообще б красота)... В Питере и Москве дают инициации - но это далеко. Да и цены кусаются. Мне сейчас не надо, но вдруг лет так через 5-7 решу обогатить свой багаж.. Никто не знает ближе к Уралу кого? Так, себе на заметку..

Мне вот сказали Аво Фафеме за 500 баксов дает курс с инициацией. Так это на Украину ехать, визы, паспорта и прочее. Не катит.; Дмитрий (#9, 2005-07-05, 12:29:53 )
: Нет, на Украину ехать - виз и паспортов не нужно. Если вы, Дмитрий, россиянин - езжайте по внутреннему паспорту. А с жильем - я вам чем-нибудь может быть помогу :); Кася (#10, 2005-07-05, 14:01:22 )
: Виза, кстати, специальная тоже не нужна.; Кася (#11, 2005-07-05, 14:04:37 )
: Дмитрий,не знаю на как счет 500уе возможно,но дело не в деньгах!Будет проводиться предварительное предсказание,по итогу которого и будет определено получите вы инициацию или нет.От вашего волеизъявления ничего не зависит.Ире!; Ebora (#12, 2005-07-07, 13:46:14 )
: Ebora, я это знаю. Духи решают. Я имел ввиду на случай, если ответ будет положительный.

А мне почему-то кажется, что он будет именно такой.. Мы уже немного знакомы ;)

Посмотрим. Это дело для меня не срочное.; Дмитрий (#13, 2005-07-08, 20:12:02 )
: На всё воля Духов!; Ebora (#14, 2005-07-09, 14:55:07 )
: В Иркутске некромант есть, а про вудиста, слышал, что есть толковые люди в Москве.; мда... (#15, 2005-07-11, 03:08:52 )
: Сколько бокоро столько и эшу !
Господа пройдите хотя бы самопосвящение, прежде чем касаться этих тем!; Daovit@bk.ru (#16, 2005-07-11, 18:07:27 )
: Daovit@bk.ru..зачем? а так, что же, нельзя даже и говорить на енту тему?...смешно)); Voland (#17, 2005-07-11, 18:47:58 )
: Daovit@bk.ru ваше заявление“Сколько бокоро столько и эшу !“просто смешно!Вы наверное начитались Гросса!Бокоры к Эшу имеют такое же отношение,как балерина к боксу!Ваше заявление“Господа пройдите хотя бы самопосвящение, прежде чем касаться этих тем!“,не к чему не приведёт!Самопосвящение пустая трата времени!И даже если вас посвятят компетентные Жрецы,то это не значит,что у вас будет связь с Эшу и Ориша.; Ebora (#18, 2005-07-13, 20:28:46 )
: Без знания (языка) трудно понять, что происходит на церемониях; даже претендующие на сан жреца, подвергаются длительному периоду обучения.
Любой человек, может быть (посвящен в вуду, пока церемонии
являются довольно простыми. Этот человек, однако, не будет обладать
достаточным пониманием религии и должен воздерживаться от ее обсуждения,
исходя лишь из личного опыта.Также нужно иметь в виду, что на церемонии вуду любой человек может быть одержимым любым loa, независимо от пола loa или пола человека.; Daovit@bk.ru, (#19, 2005-07-13, 22:14:21 )
: Если бы вы внимательно читали моё обращение к участникам форума,то наверное обратили бы внимание,что я предложил нуждающимся свою помощь в виде совета,а за советы я денег не беру.Что касается летры этого года,то могу сказать,что вы наверное придерживаетесь Сантерий,в которой по всей видимости есть какието ограничения.Я же являюсь последователем Ифа Ориша,и при получении инициации в Эбора консультировался по вопросам что можно,а что нельзя с Аво Фафеми(именно он является для меня авторитетом),на что получил ответ,все,что можно,и что нельзя узнаётся непосредственно у духов,посредством предсказания(в моём случае одной ноги Ифа), только их инструкции являются для меня законом!Извенения мне ваши не нужны,вы в очередной раз проявляете комне неуважения!С этого момента все ваши обращения в мой адрес будут игнорироваться,сожалею,что на форуме(шепот каури)ответил вам на ваш вопрос!; Ebora (#20, 2005-07-13, 22:26:24 )
: Ebora...повторяетесь)); Voland (#21, 2005-07-14, 22:41:59 )
: Ebora,..*...просто смешно!Вы наверное начитались Гросса!...*

В любом случае физическое дробление на: “хороший/плохой“, “правильно/не
правильно“, “лучше/хуже“, “красавец/урод“ -- приправленное умозаключениями,
попахивают экстремизмом...; Voland (#22, 2005-07-14, 22:51:04 )
: Voland,цитата:Ebora...повторяетесь))
Сам удивлён,я этот пост писал всего раз!Уткуда он вылез для меня загадка!; Ebora (#23, 2005-07-15, 11:14:22 )
: Ohh... ;)
Voodoo it“s just a religion and nothing else.....; valcerou (#24, 2005-07-16, 04:04:17 )
: Насколько я знаю, к нам приезжал Клюев, так вот он говорят в теме Вуду пашет.

А вообще, люди то везде разбирающиеся есть. Просто поискать надо хорошенько - это я на своем опыте убедился. Общаться, находить, там такая тусовка поднимется сразу - что Ночной Дозор отдыхает =) Это я по Челябинску сужу. Вроде тихий, мирный город. А свои Последние пределы тоже есть.; Дмитрий (#25, 2005-07-28, 18:45:52 )
: Интересно узнать кто в Питере и Москве дает инициации, а имена иницицаий у этих людей есть? Могут подтвердить эти инициации их учителя? Кто их учителя?; Vitj (#26, 2005-08-19, 17:01:41 )
: И тишина:)
Клюев, Гросс, ряд людей из Мосвы и Питера могут дать теолефон своих учителей и их e-mail?
Я сомневаюсь, потой причине что они не имеют должных иниицаций
Инициация в гаитянсконе вуду является не действительной если проводится вне ост. Гаити.; Vitj (#27, 2005-08-25, 16:32:04 )
: Vitj, насчет Гросса не скажу - тут у меня свое мнение, далеко не лестное. А по поводу Клюева - мои знакомые из реала были на его семинарах, отзывы только положительные. Да и Мадин Ра его знает (тоже здесь живет) - а уж она вряд ли станет хорошо отзываться о шарлатанах.; Дмитрий (#28, 2005-08-30, 11:10:50 )
: А чем вам московский Восарат не нравится? Уж точно толковее и Клюева и Гросса.; Чиж (#29, 2005-09-20, 13:52:19 )
: кто такой Восарат и как его найти; Гелла (#30, 2005-10-26, 13:48:28 )
: В борьбе с дилетанством Вуду в России уже наблюдается сильный прогресс. Некоторые люди получили достойные инициации на Кубе, в Новом Орлеане и в Африке. В Москве существует храм и община Сантерии, на Украине Ифа (последователи есть и в России), а в Астрахани храм Ново-Орлеанского Вуду. И это совсем не Гросс, а достойные практики, получившие достойные инициации. Таким образом, в России представлены такие традиции, как Ифа, Сантерия, Пало, Ново-Орлеанское Вуду и Кимбанда.; Arty (#31, 2008-06-29, 17:26:17 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.