Шок Апостола Павла или фатальная ошибка Христианства., Форум: Религии и Вера, ~A

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Бархат
“почему, собссно? Скучно? Хочется мелодрам или комиксов?“
.....глупо как-то...причем здесь мелодрамы?Просто то, что для вас символ, для меня жизнь и реальность, а жизнь однобокой не бывает...
...если вы помните, когда -то летом, я назвала вас “оригинальным“ христианином...как вы мне объяснили, оригинальный, значит, изначальный.....
Изначальные, первые, христиане знали, что Христос был с ними, знали, что это Господь, даже руки к ранам Его прикладывали....и преображение Его видели...но да, конечно, для вас это бабушкины сказки...; sister (#121, 2005-11-02, 01:36:29 )
: sister
“причем здесь мелодрамы?Просто то, что для вас символ, для меня жизнь и реальность“ Хотелось бы поподробнее, потому что я не въехал. Для вас общение с ЧЕЛОВЕКОМ по имени Иисус Христос - жизнь и реальность? Или чего? “... а жизнь однобокой не бывает“. Вот это какое-то сомнительное утверждение, да и вся логическая цепочка. Могу в свою очередь заявить - “Я самый умный, и это совершенно очевидный и непреложный факт“.
Вот, бывало, потрешь христианина, а из него дэн браун лезет... Ну не могут женщины без мелодрам и мыльных опер... Шах, кстати, как раз хорошо пишет про людей, которые на деле ищут не знания, а эмоционального возбуждения и стимуляции. Кстати, именно поэтому вожди сект окружают себя именно женщинами.
Как это не парадоксально, но между вами и христианством стоит Иисус.
Я ж говорил - вы не поняли еще, насколько все хреново и совешенно не так и наоборот.; Бархат (#122, 2005-11-02, 09:59:20 )
: Знаете, Бархат, вы столько написали о несостоятельности ортодоксального взгляда на христианство, что можно составлять собрание сочинений. Это ведь очень просто - ругать других. Если не против, давайте послушаем ваш взгляд на “истинное христианство“, о котором столько раз упомяналось, но ни разу не раскрывалось, что это, собственно, такое. Вам sister изложила примерно, в чем суть нашей веры в Иисуса Христа, давайте послушаем вас.; Инквизитор (#123, 2005-11-03, 02:48:00 )
: Да, Финтя, она же sister, зашел к вам в гости на http://www.aworld.ru/maska/forumsp4808.htm#lastinfo и вас там не обнаружил. какая-то водка...какие-то коаны...А Финти нету. Что за дела?; Инквизитор (#124, 2005-11-03, 02:53:19 )
: Ах нет, есть Финтя, и даже не одна! Ошибочка вышла!; Инквизитор (#125, 2005-11-03, 02:58:40 )
: Инквизитор, тут я, тут...а что хорошие коаны, православные такие...:))) мне нравятся!
Бархат, дайте мне шанс разобраться в ваших логических цепочках, ну, пожалуйста:)) а то, пока, кроме того, что вы обладатель какого-то тайного и весьма глубокого знания, я больше ничего не услышала...да того, что я обладатель женской кособокой логики, плюс еще и психически неуравновешенная, раз общаюсь с человеком по имени Иисус Христос....
“- Передайте,... что Христос приходил.
- Хорошо, с Богом.
- С Богом“
:))); sister (#126, 2005-11-03, 03:40:13 )
: Инквизитор, спасибо вам за то, что поделились словами о.Милоша Краковского...хорошо, когда кто-то умеет точно и образно сказать о том, что у тебя смутно и расплывчато бродит в голове...:)
Не знаю к чему, но тоже захотелось поделиться словами К.Льюиса:
“Оккупированная территория - вот что такое этот мир. А христианство - рассказ о том, как на территорию эту сошел праведный царь - инкогнито - и призвал нас к саботажу. Когда вы идете в церковь, вы на самом деле, получаете секретные сообщения от друзей по радиопередатчику.“:))
(К.Льюис “Просто христианство“); sister (#127, 2005-11-03, 05:52:21 )
: Инквизитор
Я писал, и не раз. Читайте внимательнее. Устал уже писать одно и то же, честное слово. Вот вы мне про древнегреческие мистерии не написали, это да. И потом, я ж вам книгу Шаха порекомендовал. Она сойдет. Для начала.
Я не писал о НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ортодоксального (это, кстати, большой вопрос насчет ортодоксальности...) взгляда и уж тем более никого не ругал (слово-то какое). Каждому свое. У меня вот есть пожилые родственницы, которые считают, что щас все так хреново, потому что космонавты своими полетами потревожили Господа. Ну что ж теперь поделаешь,не разубеждать же мне их...

sister
“я обладатель женской кособокой логики, плюс еще и психически неуравновешенная, раз общаюсь с человеком по имени Иисус Христос“ Дааа?!!! Не, врать не буду, подозрения имелись, но чтобы так... хе-хе-хе...
“...вы обладатель какого-то тайного и весьма глубокого знания...“ Господи, на ОБЛАДАНИЕ какими такими знаниями я претендовал... Ну да ладно...

Я щас попробую объяснить. Вот есть влюбленность и любовь. Влюбленность - замечательная штука. Я ее часто переживал и переживаю. Если в процессе влюбленности держать себя в рамках адекватности, то получаешь потрясающие переживания. Но. С любовью влюбленность не имеет практически ничего общего. Это всего лишь небольшое прихическое расстройство, которое не способно изменить человека и рано или поздно проходит. При этом оно ухитряется создавать иллюзию присутствия любви. Влюбленность способен испытать практически любой человек, любовь - удел очень немногих, поскольку требует определенной внутренней подготовки, обретения соотвествующего состояния души. Иначе ничего не светит.
Специально для вас, sister - под влюбленностью я подразумевал эмоциональное восприятие религии, под любовью - Знание.; Бархат (#128, 2005-11-03, 17:18:34 )
: Бархат, Вы пытаетесь понять бога разумом. Это невозможно, иначе, вы должны стать богом - высшим разумом. Но грешному человеку, как не старайся, это не дано. Вы говорите, влюбленность и любовь разные вещи. Согласен, но называть любовь «психическим расстройством» это ограниченность. Самое сильное чувство на земле – это любовь. Потому что, только это чувство способно побудить человека пожертвовать жизнью ради другого. Есть конечно понятия, такие как долг, честь, но в основе их все равно лежит ЧУВСТВО любви. Ведь быть христьянином, не означает просто носить крест, в основе лежит готовность принять муки вместе с Христом, а значит в основе чувство любви к богу. А разум уговорить на это очень сложно.; Никодим Скромный (#129, 2005-11-04, 00:32:48 )
: Бархат, в очередной раз перечитала все ваши посты (внимательно). Поверьте, если бы мне не была интересна ваша точка зрения, я бы этого не делала…гораздо проще цепляться к словам, переходить на личности, язвить, чем пытаться понимать…

Из перечитанного уяснила, что в существование Христа как личности вы не верите, тем более для понимания Истины факты его жизни не имеют значения. В Евангелиях описан процесс духовного становления человека. «История Иисуса - аллегорическое описание духовного развития человека, венец которого – распятие и воскресение. Рождение души». «Читать Писание следует в особом состоянии сознания.» «Прямое учение вне книг» дается только «духовной элите»….
но почему все так настолько «хреново, совершенно не так и наоборот», в моем понимании христианства (да и не только в моем, “Символ веры“ не я одна исповедую, и , и не я одна думаю, что Иисус Христос - Богочеловек,и таинство Евхаристии не для меня одной существует ), в моей вере в Господа , так и не поняла…говорить о том, что моя вера всего лишь эмоции, которыми я упиваюсь, по меньшей мере, нелепо..
И не вздумайте призывать меня перечитывать ваши посты еще раз, потому что я практически выучила их наизусть :)

Конечно, я постараюсь прочитать книгу И.Шаха «Учиться как учиться»…
Но, правда, так проще, чем самому пытаться объяснить, отмахнуться от человеком списком литературы…?...

Но поскольку «желания и терпения писать эссе» у вас нет….то, наверное, в разговоре можно ставить точку, а жаль…; sister (#130, 2005-11-04, 18:22:27 )
: Никодим Скромный
Бархат не называл любовь психическим расстройством. Он говорил про влюбленность. Будьте внимательны:)); sister (#131, 2005-11-04, 18:30:06 )
: Никодим Скромный
В вашем лице опять столкнулся с поверхностностью. Ни с чем, о чем вы написали, я не спорил и не опровергал. Единственное - любовь не есть чувство, это скорее переживание.
Просьба быть внимательнее.

sister
“в очередной раз перечитала все ваши посты (внимательно)...“ ой, до чего приятно, блин...
Да не в этом дело. Чтобы внятно все объяснить, мне придется ОЧЕНЬ МНОГО написать, во избежание ставших уже привычными поспешных суждений и ошибочных трактовок. А иначе писать нет смысла.
А Шаха рекомендую прочитать по одной причине - там практически не упоминается религия, хотя книга о методах тассаввуф, которые, как принято считать, несут учение самого Мохаммеда в его чистом первначальном виде. В этом-то и штука - понимаешь, какие усилия надо приложить, чтобы просто стать способным к пониманию.; Бархат (#132, 2005-11-04, 21:07:02 )
: Бархат, так нам надеяться, на то, что вы разъясните, почему все так “«хреново, совершенно не так и наоборот», или не стоит?:)); sister (#133, 2005-11-04, 22:12:48 )
: sister
Не, не стоит. Гурджиев, Успенский, Муравье суфии столько про это написали. Вы серьезно хотите, чтобы я все это пересказал?! Кроме того, понимание крайне редко не приходит при прочтении. Оно может и через годы прийти.
За христианством в его внешней оболочке скрывается нечто существенно большее, принявшее на время его форму. Сейчас, по причине падения, так сказать, интереса к христианству, ему, скорее всего, придадут иную форму.
Вы, кстати, Беннетта не читали? Это законченный католик, посвященный в суфийский тарикат Накшбандийя. Интересные вещи товарищ пишет.; Бархат (#134, 2005-11-05, 18:57:53 )
: Бархат:)
..ну на “нет“ и суда нет...пойду в библиотеку:))..спасибо!:); sister (#135, 2005-11-06, 13:32:08 )
: :) небыло две недели здесь, а тут всё по старому :) один трёт другому что бог такой :)...
2 Инквизитор:
Почему ты не буддист? Ты буддист, ты и христианин, от этого что-то изменится если ты будеш так называтся? Вы говорите в основном про то что кто-то где-то когда-то написал, писали они методы, с помощью этих успешно усвоеных методов, которые кто-то когда-то где-то написал, мы можем преодолеть мир ума, и выйти за переделы ограничения. Что такое ограничение? Это то что имеет предел. Если человек себе позволил говорить слова что он буддист, христианин, ислам, без понимания истинного состояния(значения), то он будет просто ограничен набор тем слов, функций, фраз, которые описаны этими книгами. “Не убей“ это метод чтобы выйти за ограничения, проделывая это упражнение “Не убей“ мы получаем опыт того как надо думать и делать дела чтобы не убить, с одной стороны это ограничение, но у нас есть всегда свобода выбора, и то что относится к “не убей“ в головах людей имеется только некоторый набор этих картин, не отравить бы кого, не выстрелить пистолетом в упор в голову чтобы не полетели мозги, и заляпали стену. Это “не убей “ мы делаем не для кого-то, что кто-то нас попросил, а в данном случае бог, а для себя и всех таких же, кто не понимает, или уже понимает. Но и картина представления бога, опять же имеет ограниченный смысл, если не понимать суть учения - что надо учиться, а не говорить об этом, создавая бурную деятельность псевдоучения :) Ограниченый бог :) даже незвучит, представьте себе что вы запретили богу, всёмогущему, вездесущему, не читать этот текст :), он может вас любить лишь, чтобы вы пришли к осознанию что вас он любит и у вас есть свобода выбора, но вы тоже проявление бога, значит и он знает про вас всё, и про меня , и про стол, и свет, и. .. .и.и. .и.и.и..и.и.. .и.и.и.и.и.и.и... разве вы не развиваетесь?:) По идее если один делить на два, потом ещё на два, потом ещё на два и так делить, то сумма стремится к нулю, но это будет не правильное описание заведомо известного события, если есть число, и оно даже очень мало, то это вовсе не ноль, и значит выдвинутое предположение что оно стремится к нулю будет ложным всказыванием, сколько не дели, число будет уменьшаться но нулём никогда не станет ... :)..... вот второй принцип, был числовой отрезок длинной от 1 до 0, делим его по полам, потом ещё пополам, и зачем? Отрезок то всего один:) Сколько не дели и не думай о нём от будет таким же от 1 до 0. ВСЕМ ЖЕЛАЮ бог не может наказать, мы можем себя наказать не прислушиваясь к нему как он говорит.
------------------
вот это как бы моё видиние твоего вопроса почему ты не буддист, христианин ижи с ними.

:)) никодим скромный, тоже самое другими словами
++++
Бархат, Вы пытаетесь понять бога разумом. Это невозможно, иначе, вы должны стать богом - высшим разумом. Но грешному человеку, как не старайся, это не дано. Вы говорите, влюбленность и любовь разные вещи. Согласен, но называть любовь «психическим расстройством» это ограниченность. Самое сильное чувство на земле – это любовь. Потому что, только это чувство способно побудить человека пожертвовать жизнью ради другого. Есть конечно понятия, такие как долг, честь, но в основе их все равно лежит ЧУВСТВО любви. Ведь быть христьянином, не означает просто носить крест, в основе лежит готовность принять муки вместе с Христом, а значит в основе чувство любви к богу. А разум уговорить на это очень сложно.
Никодим Скромный (#129, 2005-11-04, 00:32:48 )
++++++++
А разум уговорить на это очень сложно - вот как раз для этого и есть упражнения как дыхательные так и визуализация, в какой-то мере разум начинает подчинятся, тому движению мысли какое ты ему постоянно осознанно задаёшь, со временем становится легче, а потом как всегда. 10 заповедей как упражнения для проявления человека в целом, с мыслями, действиями.; Евгений (#136, 2005-11-07, 11:04:30 )
: Евгений,
У меня смутное подозрение, что вы меня с кем-то путаете. Я даже знаю, с кем...

Бархат,
Что вы думаете о гностиках?; Инквизитор (#137, 2005-11-28, 08:00:17 )
: Инквизитор :) всё, молчу; Вездесущий (#138, 2005-11-28, 11:29:27 )
: Инквизитор
Честно скажу, учение гностиков знаю плохо, поэтому уверенно судить не могу. Почитаю, может чего напишу.; Бархат (#139, 2005-11-28, 21:44:49 )
: Тем не менее, уверяю вас, о учении гностиков вы можете говорить куда более полно и точно, нежели любой на этом сайте. В этом нет никаких сомнений.; Инквизитор (#140, 2005-12-28, 03:25:38 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.