Иисус & Ко, Форум: Религии и Вера, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия.

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: А хорошо, что Христа распяли, а не посадили на кол, иначе представляете, что-бы мы носили на шее...
-==========================================-
А серьезно, как вы думаете, Богу и Иисусу (и всем иже с ними на небесах) на нас начхать или это просто так кажется???; Crazy Philosopher (#0, 2005-05-11, 00:08:50 )
: Crazy Philosopher, а вы... Как автор темы, можете говорить более предметно? Иначе здесь можно залезть в такие философские дебри, что и забудешь сам вопрос...; Тавлим (#1, 2005-05-11, 09:35:43 )
: Crazy Philosopher
Встречный вопрос - в чем должно выражаться “не начхать“?; Бархат (#2, 2005-05-12, 23:07:21 )
: Им Всем (ну там Иисусикам всяким) на нас наапчи-пчи-пчихать! А христианство - это очередная ОЧЕНЬ большая секта. Не верите, тогда скажите, что есть секта, и сравните с христианством. Не кажется ли вам, что тут слишком много общего?
А вообще это только мои мысли. Соглашаться, или же нет - решать вам.; Gabriel“ (#3, 2005-05-19, 21:27:57 )
: Gabriel
Поспешность, невнимательность и категоричность не есть свойство большого ума... Общались, значит, с “Иисусиками“? Интересно. Давно? Как часто?
Я уже упоминал на форуме реальную историю, как одно племя создало точную деревянную копию самолета, на котором к ним являлись “белые люди“, и все понять не могли - почему не летает? Почему? Сравниваем самолет “белых людей“ и туземцев - столько общего, блин! А не летает, зараза...; Бархат (#4, 2005-05-20, 02:09:14 )
: Повторяю: ЭТО ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ мнение) ,соглашаться, или же нет - решать вам!; Gabriel“ (#5, 2005-05-20, 20:11:55 )
: Gabriel“
Было бы странно, если бы вы пришли в форум излагать чужое мнение, так что давайте от изложения очевидных вещей воздержимся. Даже чужое мнение, принятое вами, становится вашим.
Для поверхностного взгляда (см.первое предложение моего предыдущего поста) между христианской традицией и сектами масса общего. Как между упомянутым самолетом и его точной деревянной копией.
А сове мнение желательно хорошо обосновать. Кстати, в чем выражается божье на вас начхательство? Не дает много денег и не воскресил умершего хомячка? ); Бархат (#6, 2005-05-21, 08:59:41 )
: Я просила... я долго просила сделать чуть-чуть по другому. Всё, о чём я молила , это забыть то, что 1 раз прочитала... одно письмо... в нём один очень дорогой мне человек...(как бы по мягче выразиться, что бы не заплакать) поставил на мне большой крест. Тогда я была ещё ребёнком... этим человеком был (БЫЛ) мой отец... а сейчас я нормально отношусь и к новой жене отца, и к его 5-ти летней дочке... к богу и отцу - НИКОГДА!!! Никогда их не прощу...; Gabriel“ (#7, 2005-05-21, 17:23:45 )
: И это чувство ненависти к обоим живёт до сих пор...; Gabriel“ (#8, 2005-05-21, 17:26:10 )
: Gabriel“... Есть один фильм. “Interstate 60“ называется, “60-я магистраль“... Возможно, он помог бы ответить тебе самой на свои вопросы...)) Не смотрела?

К тому же, помни: что не убивает, делает сильнее!; Тавлим (#9, 2005-05-22, 17:23:59 )
: Gabriel“
Ваша история очень интересна. В любой хорошей сказке есть масса полезного. И в связи с этим настоятельно рекомендую последние (по времени) эпизоды Strar Wars, как это ни странно. История падения Скайуокера очень любопытна и, думаю, вы найдете с ней много общего. Напомню, кончил товарищ не очень хорошо.
А вообще можно сделать два вывода. Первый - человеческие существа в 99 процентах случаев не понимают, чего хотят, точнее, думают, что понимают. И, не способные трезво оценить то, что дает им жизнь, валят все на бога. Некоторые много времени спустя понимают, как много им дало произошедшее, и, главное, как многое могло дать, но они не смогли это получить. Второе - само собой, виноват кто угодно, но только не вы - бог, отец и т.п., это так типично и так по человечески. Мое (и далеко не только мое) мнение - ВСЕ, что дает вам жизнь, вы получаете ЗАСЛУЖЕННО, и если вы не способны это принять, понять, трезво оценить, и даже не пытаетесь сделать - это целиком ваши проблемы. Это христианский взгляд. Это мой взгляд. И у любого найдется в жизни много чего такого, над чем можно плакать и жаловаться. Но в свете того, что смерть постоянно дышит вам в спину, у вас просто нет на это все времени.
И еще. Поймите меня правильно, но в своей фразе насчет денег и хомячка я оказался прав. В очередной раз. И это совсем не радует.

Касаемо просьб к господу - просите для СЕБЯ, просите трезвого ума, силы, стойкости, воли. Но не просите перекроить жизнь по вашему хотению. Просто потому что оно уже через неделю может резко измениться.
Кстати, зачем вы живете?; Бархат (#10, 2005-05-22, 19:55:48 )
: Что обычно просят у бога? То, что не в состоянии сделать самим, так? А трезвый ум, силу, стойкость и волю я и сама смогу выработать. Но раз бог не смог сделать такую простую вещь 1 раз в жизни (не помню, что бы я ещё чего-то просила), что он может? ЧТО в его власти?; Gabriel“ (#11, 2005-05-22, 23:36:02 )
: Gabriel“
А не знаю я, что ОБЫЧНО просят у бога. Хотя - погрязшие в материальных желаниях, купающиеся в чувстве собственной важности и жалости к себе, любимому, лелеющие свое драгоценное эго, нежелающие прилагать мало-мальских усилий - чего еще т.н. люди могут просить?
С чего Господь должен потакать вашим сиюминутным желаниям, которые крутятся калейдоскопом внутри вас, сменяясь ежесекундно? Он наделил вас способностью создавать собственную реальность, получая от жизни заслуженное, а вы превращаете отношения с ним в ссудную лавку. Он дал вам возможность БЫТЬ. Этого вам мало?
Сколько вам еще жить осталось? Может 50 лет? А может меньше минуты? А вы цепляетесь за всякую ерунду. Я бы тоже из своего детства мог бы много чего порассказать, похлеще вашего, сопли развести типа “мне ж всего-то надо было... ай я бедный-несчастный.. все козлы, бог тоже...“. Но, пардон, на фига?!!!! И причем тут Господь?!!! Сказано - СПАСАЙТЕ СВОЮ ДУШУ. В этом он вам поможет. Потому что это главное.; Бархат (#12, 2005-05-23, 22:58:13 )
: Бархат: “Я бы тоже из своего детства мог бы много чего порассказать, похлеще вашего, сопли развести типа “мне ж всего-то надо было... ай я бедный-несчастный.. все козлы, бог тоже...““
так в чём же дело? рассказывайте - я Вас внимательно послушаю...
Бархат: “причем тут Господь?!!“
как-никак я его о помощи-то просила...
Бархат: “СПАСАЙТЕ СВОЮ ДУШУ“
это как? а главное - зачем? у меня она вроде бы пока и не тонит...
Бархат: “СПАСАЙТЕ СВОЮ ДУШУ. Потому что это главное“
с какого счасть сие вдруг стало главное?; Gabriel“ (#13, 2005-05-24, 11:22:31 )
: *Что обычно просят у бога? То, что не в состоянии сделать самим, так? А трезвый ум, силу, стойкость и волю я и сама смогу выработать. Но раз бог не смог сделать такую простую вещь 1 раз в жизни (не помню, что бы я ещё чего-то просила), что он может? ЧТО в его власти? *

А он должен? Это вам кажется, что вам это нужно, а ему так, наверное, не кажется.
А потом - вы меня, Gabriel“, извините, вот этот отрывок :“Бархат: “СПАСАЙТЕ СВОЮ ДУШУ. Потому что это главное“
с какого счасть сие вдруг стало главное? “
Я не очень поняла - ну, прочитала ты письмо, кого-то возненавидела, а теперь-то что? Простить не можешь, или в чем проблема? Так прощай. Каждый день прощай. Каждый день по сорок минут целенаправленно прощай. Осите напиши, она тебе поможет. Это, кстати, и есть спасение твоей души.
Как-то так...2000 лет всем все понятно. Здесь появляешься ты - ну, если это дла тебя не главное, то тебе в другую часть портала.
Опять же прошу прощения у всех - наболело!!!!
Приходят такие...мне нужно то-то. Душа, понимаешь, разрывается. Хорошо, говорю, иди, делай так, так и вот так. Через 3 месяца приходи поговорим. Сразу встречный вопрос получаю: а при чем здесь это?????
А зачем ты пришел, спрашивается?

Бог, понимаешь. должен. А если не выполняет моих просьб - меня нет. А ты его просьбы выполняешь, собственно? Ты не ненавидишь, ты - милосердна, ты - терпима? Так чего, собственно, ждешь тогда в ответ?; Кася (#14, 2005-05-24, 13:01:11 )
: *А не знаю я, что ОБЫЧНО просят у бога.*
У Бога ВСЕГДА просят только одного: помиловать нас за грехи наши.
И вообще считается, что у Бога ничего для себя нельзя просить. О как.; Кася (#15, 2005-05-24, 13:02:26 )
: (наверное обо мне уже думают как о сатанистке и дьявопоклоннице, но это не так)
Кася, тогда я его просьбы выполняла, а сейчас мне до лампочки! Я уже забронировала себе место в Аду.
Но я так и не поняла: <<Бархат: “СПАСАЙТЕ СВОЮ ДУШУ“
это как? а главное - зачем? у меня она вроде бы пока и не тонит... >>; Gabriel“ (#16, 2005-05-24, 20:31:17 )
: Gabriel“
“Бархат: “Я бы тоже из своего детства мог бы много чего порассказать, похлеще вашего, сопли развести типа “мне ж всего-то надо было... ай я бедный-несчастный.. все козлы, бог тоже...““
Рассказывать не буду просто потому, что это НЕ ВАЖНО. Жевать сопли подобно большинству людей, перемалывая в голове события ...летней давности и продолжать жалеть себя - это не для меня. Господь дал вам возможность научиться любить и принимать - вы этой возможностью не воспользовались. Все в ваших руках. И вы за ВСЕ в своей жизни несете ответственность. Господь дает ВОЗМОЖНОСТИ, а выбор всегда за вами.
так в чём же дело? рассказывайте - я Вас внимательно послушаю...
“Но я так и не поняла: <<Бархат: “СПАСАЙТЕ СВОЮ ДУШУ“
это как? а главное - зачем? у меня она вроде бы пока и не тонит... >>“
Кто вам, собственно, сказал, что у вас есть душа? Тонуть, возможно, просто нечему. Я придерживаюсь мнения, что душу надо взрастить в себе. И не факт, что это получится.
А главной целью это является для всех Традиций - ислама, христианства, иудаизма. Рекомендую Писания почитать. Только не походя, а вдумчиво.
С Господом, по-моему, надо сердцем разговаривать. Голоса же вашего эго - “Хочу, чтоб было все по-моему, по-прежнему, не хочу чтобы все менялось, меня и так все устраивало“ - он просто не услышит.
Вон нацисты повторяли “С нами бог!“. Кстати, качественно их устремления от ваших мало отличались, то же эго. А внутрь они смотреть не желали. Как, похоже, и вы.; Бархат (#17, 2005-05-24, 21:45:06 )
: А при чем здесь сатанистка? Ну да, самое простое упасть н спинку и повернуть животик к верху - как делают животные, чтоб защититься, когда ответить не могут.
В чем проблема-то?
Ты когда-нибудь слышала, что пути Господни неисповедимы? Ты не пробовала исходить из предпосылки, что ТВОЕ благо как ты его видишь может не совпадать с основной идеей твоего теперешнего существования?; Кася (#18, 2005-05-24, 22:07:04 )
: Ну и пусть себе не совпадает. Мне-то что?; Gabriel“ (#19, 2005-05-25, 02:31:54 )
: Да уж. Интересный философский вопрос - вся эта тема в целом. Если уж Бог делает всё возможное, чтобы я - со своих нынешних позиций и в своём нынешнем восприятии - считал Его несуществующим, так следует ли мне нарушать правила вежливости и противиться Его воле? :о); Плюмбэкс (#20, 2005-05-25, 22:06:59 )
: Gabriel“
“Ну и пусть себе не совпадает. Мне-то что?“
Мда, достойный ответ.

Плюмбэкс
Вопрос темы был удачно переведен из философского интеллектуального онанизма в практичную плоскость. Думаю, не стоит возвращать его назад.; Бархат (#21, 2005-05-26, 00:44:57 )
: Плюмбекс, не скажи! Ведь ты не в атмосфере глубокого атеизма живёшь; а твои “нынешние позиции“ и твоё “нынешнее восприятие“ - это уже, наверное, твоё - не Бога. ); Тавлим (#22, 2005-05-26, 09:27:57 )
: не хочу мешать вашей беседе, но вот лично меня покоробило поименование “иссусик“

я сам не являюсь верущим, но мне кажется, подчеркиваю - ИМХО - нужно с гораздо большим уважением относиться ко всем верам, верованиям и т.д., какими бы они неправильными нам не казались.; Inquiring (#23, 2005-05-26, 18:12:22 )
: Inquiring
Полностью согласен, но лично я стараюсь не реагировать на язвителбность ущемленного эго. Нехай ругается.; Бархат (#24, 2005-05-26, 22:34:42 )
: Inquiring, а само название темы вы оскорбительным не считаете?; Gabriel“ (#25, 2005-06-03, 00:13:52 )
: нет.
Легкомысленным? да. Оскорбительным... пожалуй, нет; Inquiring (#26, 2005-06-03, 02:10:34 )
: Crazy Philosopher (автор названия сие форума), а как (и почему) Вы расшифровываете название вашей темы?; Gabriel“ (#27, 2005-06-04, 00:04:44 )
: Кто-нибудь может мне объяснить кто на самом деле Ииесус? Был ли он действительно тем, что написано в Библии или это просто средство для затуманивания мозгов, или же ближе к истине язычество. А если это так, то чем тогда являются христьянские обряды - крещение, причастие и тд. И действительно ли сила молитвы также велика, как сила мантр (сужу по своему опыту), или же это совершенно разные, не сравниваемые вещи?
Любое мнение интересно.; Mimi (#28, 2005-07-21, 22:36:43 )
: Mimi, точка зрения православной церкви на силу молитв и силу мантр
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0; Mila (#29, 2005-08-03, 13:17:08 )
: ФСБ разгадало тайну Туринской плащаницы

Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований плащаницы Иисуса Христа.

По преданию, этот кусок льняной ткани был погребальным саваном Спасителя и на нем чудесным образом отпечатались его лик и тело.

Настолько зримо, что ученые смогли увидеть следы ужасных ран. На этом полотне они видны в негативном изображении - будто на фотографии, сделанной две тысячи лет назад! Эксперты всего мира пытаются разгадать тайну “Пятого Евангелия“, как верующие называют Туринскую плащаницу. К ним присоединились ученые-криминалисты Федеральной Службы Безопасности России. Они провели серию уникальных экспериментов, которые вскрыли обстоятельства казни Христа.

Специалисты ФСБ намеренно ушли от религиозной трактовки плащаницы. Они решили исследовать ее как “вещдок“, материальное свидетельство с места преступления. Работа проходила под руководством доктора технических наук Анатолия Фесенко, который долгое время руководил Институтом криминалистики.

- Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии, - рассказывает он. - Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, “омолодившие“ плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет.

Раны

Эксперты ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. И по ним смоделировали версию страданий Спасителя.

- Исследуемый материал сохранил материальные свидетельства о жертве насилия, - констатирует Анатолий Фесенко. - На длинном льняном полотнище размером 4,3 х 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. Анализ всех отпечатков доказывает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими 5 хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами.

На правом плече - широкая полоса, свидетельствующая о несении тяжелого предмета, возможно, креста. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. Левая щека опухла - она касалась плащаницы, и ее отпечаток оказался гораздо сильнее, чем правый. С левой стороны скула разбита, поэтому эта сторона отечная. Подбородок ярко очерчен, особенно слева. Справа на нем пятно от крови или глубокой раны. Изображение лица асимметрично. Этот человек страдал, поэтому черты его лица после смерти неодинаково сократились.

На руке, пониже запястья, - большое пятно от раны. Раны на ногах и руках одного типа. Плечи приподняты. Грудь имеет характерную форму, как и у людей, умерших от удушья.

На груди следы от раны между ребер, окружностью около 4,5 сантиметра. На левой руке рана и небольшой сгусток крови. Правой не видно, на ней лежит левая.

Оба запястья темные, так как обильно окрашены кровью от сквозных ран. Гвоздь был вбит не посреди ладони, как принято изображать, но выше - в центре запястья между костей. Раны на ногах видны обе. Очертания их очень четки, так как кровь запеклась задолго до соприкосновения с полотном. В одном месте края кровяного пятна зубчатые; так как жидкость разошлась по ниткам полотна обильнее, поэтому на этом месте пятно светлее. Это пятно от сукровицы, которая вытекла из раны при снятии тела: обсохшая рана была повреждена освобождением от гвоздя.

Рисунок

Эксперты ФСБ воссоздали процессы, происходящие в волокнах льняной ткани при соприкосновении с плотью человека. Причем человека, изможденного тяжелыми физическими нагрузками, длительным истязанием и похороненного по канонам иудейской традиции.

Доброволец из числа сотрудников Института криминалистики - мужчина с длинными волосами, бородой и усами - несколько часов подряд до пота тренировался на тренажерах. После этого его накрыли льняной тканью, примерно такой же, как и плащаница. И продержали под ней несколько часов.

- Мы проанализировали этот опыт в мельчайших деталях, - свидетельствует доктор Фесенко. - В этой растительной ткани в различных пропорциях соединена целлюлоза и лигнин, который в химической реакции с кислотами, выделяемыми кожей человека, а также при нагревании превращается в сложное по своему составу и структуре вещество. При определенной температуре изначально бесцветный лигнин приобретает желто-коричневатый, а при очень высоких значениях - темно-коричневый колор.

Это изображение нашего современника, которое криминалисты ФСБ получили, воспроизводя процессы, происходившие с Туринской плащаницей

Эксперименты позволили получить идентичное отображение объекта на ткани. Портрет лица человека выходил точный, почти как на фотографии! При этом мы заметили, что рисунок на полотне получается не из-за прилипания к лицу, а благодаря испарению, диффузии и последующему закреплению выделенных паров. Это и объясняет особый характер изображения на волокнистой поверхности ткани плащаницы. Выводы экспертов ФСБ впору считать сенсацией. Туринская плащаница - не подделка. На ней естественным образом запечатлен образ распятого на кресте человека, травмы которого точно совпадают с описанными в Библии ранами Христа!; Алёна (#30, 2006-10-07, 15:54:59 )
: Я слышал, что позже Плащаницу дезавуировали. Но шуметь об этом уже не стали.; Плюмбэкс (#31, 2007-03-25, 05:01:42 )
: Mimi, это тебе.
Сам не берусь судить об этой статье, слишком уж родословная запутанна.
Моё личное мнение, Иисус если и существовал то был обычным человеком а не посланником божьим.

Тайна рождения Иисуса раскрыта
Апостол Павел писал, что Сын родился от семени Давидова по плоти (Римлянам 1.3). Давид умер на 38 поколений или примерно на 2400 лет раньше рождения Иисуса (Лука 3.23-38) и истлел (Деяния 13.36), поэтому непосредственно от семени Давида Иисус родиться не мог. В Библии семенем называются также потомки. Потомком (семенем) Давида был Иосиф (Матфей 1.16). Но этот Иосиф не был в интимной близости с женой своей Марией до рождения Иисуса (Матфей 1.18,20,24,25), поэтому он не родной отец Иисуса. В Библии не сказано, из какого рода Мария. Следовательно, считать Иисуса потомком Давида по линии Иосифа, и линии Марии нет никаких оснований.

В родословии, составленном Лукой (3.23-38) сказано: «Иисус был, как думали, сын Иосифов, Илиев,…». Отцом Иосифа здесь назван Илия, а в родословии, составленном Матфеем, отцом Иосифа является Иаков. Значит, в родословиях фигурируют два разных Иосифа. Причём, имена предков (до Давида) одного Иосифа отличаются от имён предков другого Иосифа. Объясняется это тем, что согласно родословиям предком Иосифа (сына Иакова) был сын Давида Соломон, а предком Иосифа (сына Илиева) был сын Давида Нафан, брат Соломона. В том, что у Давида в одно время оказалось два потомка с именем Иосиф по разным линиям, нет ничего удивительного, так как это имя было распространённым. В родословии имеются несколько предков Иисуса с именем Иосиф.

В родословии, составленном Лукой, ближайшим предком, то есть родным отцом Иисуса является Иосиф (сын Илиев). Следовательно, Мария зачала и родила Иисуса не от Святого Духа (Матфей 1.18), а от Иосифа (сына Илиева). И всё стало на своё место: Иисус родной сын Иосифа (сына Илиева) и потомок царя Давида. В этом родословии нашло подтверждение то, что Иисус родился от семени Давидова по плоти (Римлянам 1.3). Но этот Иосиф не был мужем Марии!!! Следовательно, Иисус был внебрачным, незаконнорожденным сыном Иосифа и Марии. Бог говорил, что если молодая девица будет обручена мужу, а кто-нибудь ляжет с нею, то мужчину следует побить камнями до смерти за то, что он опорочил жену ближнего своего (Второзаконие 22.23-27). Согласно родословиям Иосиф (сын Илиев) опорочил Марию, обрученную мужу, поэтому о непорочном зачатии не может быть и речи.

Имея в виду израильтян, апостол Павел писал: «Их отцы и от них Христос по плоти» (Римлянам 9.5). В доказательство этого в вертикальной графе между столбцами текста Библии указаны параллельные места: Матфей 1.1 и Лука 3.23. Следовательно, Давид и Авраам праотцы (предки) Иисуса, а Иосиф (сын Илиев) родной отец Иисуса. Сомневаться в этом нет никаких оснований. Слова: «Их отцы и от них Христос по плоти» свидетельствуют о том, что у Иисуса был земной отец.

«И Слово стало плотию» (Иоанн 1.4). Возникает вопрос, каким образом Бог в Ипостаси Бога-Сына (Слова-Логоса) стал плотью (человеком)? Павел писал:
«Но когда пришла полнота времени Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону» (Галатам 4.4). Получается, Бог в Ипостаси Бога-Сына родился по плоти в результате преступных действий Иосифа (сына Илиева), пожелавшего Марию, жену ближнего своего. Но Бог обладает даром предвидения; Он знал, что Иосиф опорочит Марию, поэтому не возвеличил нарушителя закона Иосифа, то есть не посылал Сына Своего Единородного рождаться по плоти от Марии с преступной помощью Иосифа. Следовательно, Боговоплощение не состоялось. Поскольку Мария зачала от семени Давидова, то не Бог в Ипостаси Бога-Сына родился во плоти, а от плоти Иосифа и плоти Марии родилась плоть чисто человеческого сына Иисуса, не имеющая Божественного роисхождения. Чьё семя, того и племя.
Иисус сам назвал себя потомком Давида (Откровение 22.16). Согласно родословию, составленному Лукой, Иисус потомок Давида по отцу. Назвав себя потомком Давида, Иисус фактически признал, что он не Бог в Ипостаси Бога-Сына, родившийся от Марии во плоти и ставший Богочеловеком, а внебрачный, незаконнорожденный сын Иосифа и Марии.
Павел писал, что Сын родился от семени Давидова по плоти, а Матфей писал, что Мария зачала от Святого Духа. Эти два тезиса противоречат друг другу, поэтому в соответствии с противоречия законом, истинным может быть только один тезис. Истиной является то, что Мария зачала естественным путём от Иосифа, потомка (семени) Давида, а не фантастическим способом от Святого Духа.
Чтобы скрыть тот факт, что Иисус является внебрачным, незаконнорожденным сыном Иосифа и Марии, защитники церкви Христовой, ссылаясь на историка Ю.Африкана, выдвинули следующую версию. Дед Иосифа Матфан женился на Есфе, родившей ему сына Иакова. Матфан умер, и Есфа вышла замуж за Матфата и родила ему сына Илию. Иаков и Илия были сводными братьями. Илия умер бездетным, поэтому Иаков женился на его вдове, которая родила Иосифа. Иосиф биологически сын Иакова, а юридически сын Илии. Принять это за истину нельзя по следующим основаниям.
1.По закону Бога (Второзаконие 25.5,6; Бытие 38.8,9) восстановить семя умершему брату должен был родной брат по отцу и по матери. У Иакова и Илии общая мать и разные отцы, поэтому Иаков не обязан был восставить семя умершему сводному брату.
2. В Библии не сказано, что Иаков восставил семя умершему сводному брату Илии, поэтому нет оснований считать Илию юридически отцом Иосифа (сына Иакова).
3. Если бы Илия был юридически отцом Иосифа (сына Иакова), то Иосиф числился бы (Второзаконие 25.6) только в родословии, составленном Лукой, а в родословии, составленном Матфеем, числился бы вместо Иосифа другой сын Иакова. Поскольку Матфей включил Иосифа в родословие как продолжателя рода Иакова, то Илия, несомненно, не являлся юридически отцом Иосифа (сына Иакова).
Таким образом, доказано, что в родословиях фигурируют не два отца одного и того же Иосифа, а два Иосифа, у которых разные отцы. Следовательно, Иисус внебрачный, незаконнорожденный сын Иосифа и Марии, а в этом случае догматы Непорочное зачатие и Боговоплощение являются ложными.
Христос говорил: «Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно» (Иоанн 5.31). Следовательно, если Христос говорил о себе, что он Сын Бога, что воскреснет и т.д., то это не есть истинно.
Бог говорил: «Я Господь, изрекающий правду» (Исаия 45.19). Христос обещал вернуться на Землю при жизни тех людей, среди которых проповедовал (Матфей 16.28). Неправду говорил Христос, так как с тех пор прошло почти 2000 лет, но второго пришествия Иисуса не последовало. Поскольку Иисус лгал, то он не Богочеловек, не Сын Бога, а человек.
Апостол Пётр говорил, что Бог с клятвою обещал Давиду от плода чресел его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его (Деяния 2.30). Апостол Павел говорил, что из потомства Давида Бог по обетованию (обещанию) воздвиг Израилю Спасителя Иисуса (Деяния 13.23). В доказательство сказанного Петром и Павлом в вертикальной графе указаны параллельные места: Псалом 131.11 и 2 Царств 7.12. Но в этих (как и во всех других) местах Библии не сказано, что Бог обещал Давиду от плода чресел его воздвигнуть Христа во плоти и из потомства Давида воздвигнуть Спасителя Иисуса. Вот эти места.
Псалом 131.11. Клялся Господь Давиду в истине и не отречётся её: от плода чрева твоего посажу на престоле твоём. 2 Царств 7.12. Когда же исполнятся дни твои и почиёшь с отцами твоими, то Я восставлю семя твоё, которое произойдёт из чресел твоих и упрочу царство его. 7.13. Он построит дом имени Моему и Я утвержу престол царства его навеки. 7.14. Я буду ему Отцом, и он будет Мне сыном .
Вопреки предвзятому мнению авторов Нового завета Бог назвал здесь Своим сыном не далёкого потомка Давида Иисуса, а сына Давида Соломона. Бог сказал
Давиду:
«Вот у тебя родится сын, он будет человек мирный. Я дам ему покой от всех врагов его кругом, поэтому имя ему будет Соломон. Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему Отцом и утвержу престол царства его над Израилем навек»(1-я Паралипоменон 22.9,10). А Соломон сказал: « И исполнил Господь слово Своё, которое изрёк. Я встал на место отца моего Давида и сел на престоле Израилевом, как сказал Господь и построил храм имени Господа, Бога Израилева» (2-я Паралипоменон 6.10).
Таким образом, доказано, что от указанного в 2 Царств 7.12 семени по обетованию Бога родился не далёкий потомок Давида Иисус, а сын Давида Соломон. Значит, Пётр и Павел лгали, что Бог клялся Давиду от плода чресел его воздвигнуть Христа во плоти и что Бог из потомства Давида по обетованию (обещанию) воздвиг Израилю Спасителя Иисуса. Бог такого обещания не давал, поэтому не Бог, а авторы Нового завета произвольно воздвигли спасителя Иисуса.
Посланный якобы Богом Ангел говорил: «Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего; и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова вовеки и царству Его не будет конца» (Лука 1.32,33). Но не дал Бог Христу престол Давида, отца (праотца) его и не царствует Христос над Израилем без конца. Поскольку у Бога не остаётся бессильным никакое слово (Лука 1.37), то лживые слова в уста Ангела вложил не Бог, а лукавый (хитрый) Лука. Бог обещал дать престол Давида не Иисусу, а Соломону и выполнил своё обещание.
Даниил писал: «И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос и не будет» (9.26). Здесь ясно сказано, что Христос не будет существовать. Значит, Христос не воскрес, и верующие напрасно ожидают его пришествия.
Павел писал: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2.5). Здесь прямо сказано, что Иисус Христос человек. Значит, христиане поклоняются не Богу в Ипостаси Бога-Сына, родившемуся от Марии во плоти, а человеку, еврейскому пророку Иисусу, который не воскрес после смерти на кресте.
Иудеи говорили Пилату: «Мы имеем закон и по закону нашему он должен умереть, потому что сделал себя Сыном Божиим» (Иоанн 19.7). Поскольку пророка Иисуса Христа подвергли смертной казни на основании закона, установленного Богом, за то, что он называл себя Сыном Бога, то Христос не Сын Бога, а человек.
Бог говорил, что пророки и священники – лицемеры, предались корыстолюбию и все действуют лживо (Иеремия 8.10; 23.11). Об этом нужно помнить, читая Библию. Недаром известный украинский философ Григорий Сковорода (1722-94), окончивший Киево – Могилянскую духовную академию, называл Библию самой лживой книгой.
Библейский Бог якобы сотворил Вселенную и живую природу за шесть земных дней примерно 6500 лет назад. Учёные же доказали, что Земля существует 4 млрд. лет, а Солнце и звёзды значительно старше Земли. Палеонтологические находки свидетельствуют о том, что растительный и животный мир на Земле принял современный облик 1,5 млн. лет назад, а около 50 тыс.лет назад появились люди современного типа кроманьонцы. Следовательно, библейский бог 6500 лет назад не создавал Вселенную и живую природу. Библейского бога иудеи называют Яхве, христиане – Святая Троица, а мусульмане – Аллах. Согласно идеалистической философии основное доказательство бытия бога состоит в том, что бог существует как первопричина всех вещей и явлений. Поскольку библейский бог не создавал
Вселенную и живую природу, то он не существует как первопричина всех вещей и явлений, то есть не существует вообще. Следовательно, авторы Библии создали мифического бога. Религия иудаизм, а также мировые религии христианство и ислам несостоятельны, так как иудеи, христиане и мусульмане веруют в мифического, вымышленного бога.
Итак, на основании библейских текстов доказано, что Христос не Сын Бога, не Богочеловек, не Спаситель, а человек, обожествлённый людьми. Авторы Ветхого завета создали мифического, вымышленного бога, а авторы Нового завета создали мифического сына божия, поэтому Библия - сборник литературных произведений в жанре фантастики, а не сборник боговдохновенных произведений.; Мишель (#32, 2007-04-08, 05:21:18 )
: Как атеист предлагаю ознакомится верующим, кто такой атеист, у многих ошибочные представления.
Лично мне говорили, мол атеисты материалисты не признают существование не материальных миров ни того чего нельзя увидит или потрогать. Это не так.

-=Что такое атеизм?=-

Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

-=Допускают ли атеисты, что существуют чудеса или необъяснимые явления=-

Научные исследования доказали, что все религиозные пророчества и чудеса были порождены или невежеством людей или делом рук мошенников.
Другое дело “необъяснимые явления“. Разумеется, в нашей жизни много необъяснимых вещей и необъяснённых вещей. Часть из них возможно никогда не будет объяснена или понята. А некоторые уже существующие объяснения могут быть просто недоступны отдельно взятому человеку.

-=Как атеисты относятся к верующим? =-

Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям - сообразно их поступкам.
Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира.

-=Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога?=-

Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.
Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.
Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков.
У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе.

-=Допускают ли атеисты существование лишь того, что достоверно научно установлено и объяснено? =-

Смысл науки как раз и состоит в том, чтобы исследовать неизвестное и таинственное, а не отрицать его.
Все, что наука открывает о сущности явлений мира, некогда объявлялось непосредственным делом рук бога. Бог отступает из той области, в которую вступает наука. Ни одно научное открытие не подтверждает того, о чем говорит религия, но даёт разумные, рациональные объяснения таинственных явлений.

-=Допускают ли атеисты существование только материальных объектов? =-

Разумеется - нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании это слова.

-=Христианская религия учит любви. Что в этом плохого? =-

Любовь у христиан, касается только единоверцев. Для иноверцев у христиан другой подход - это и инквизиция, и крестовые походы, и религиозные войны.
Поэтому Вера в Бога органически связана с преступлениями перед человечеством, с грубостью, враждой, ненавистью, злыми намерениями и жестокостью по отношению к ближнему.

-=В религии учат, что человек высшее существо? =-

Религия утверждает беспомощность и ничтожность человека по отношению к богу. Любая религия учит, что человек вторичен по отношению к богу, он его раб, его создание, оценка человеку будет дана после смерти.
Атеизм отрицает второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считает промежуточным и пустым.
Человек не вторичен по отношению к богу. Человек ценен сам по себе без всякого бога или другого высшего существа.

-=Считается, что религия учит человека смыслу жизни. Так ли это? =-

Религия, особенно христианство, утверждая идею “вечной“ загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию - бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

-=Часто приходится слышать, что атеизм - это один из вариантов сатанизма (или наоборот). Так ли это? =-

Нет. Это широко пропагандируемое служителями культа ложное утверждение. Что касается служителей именно христианского культа, то они видят происки сатаны во всём, что противоречит их конфессиональным интересам.
В действительности, сатанизм является обыкновенным религиозным движением со своими церквями, священниками и даже библией.
Атеизм относится к сатанизму так же, как к любой другой религиозной системе - т. е., отрицает наличие сатаны и полагает все связанные с ним воззрения необоснованными.
Соответственно, никакой сатанист не может считаться атеистом, и не один атеист не может быть сатанистом.; Мишель (#33, 2007-04-08, 05:40:29 )
: Последнее утверждение не совсем верно, поскольку исходит из общепринятого понимания сатанизма.
Сатанизм же как ничто иное отличается от своего общепринятого определения. Точнее выражаясь, большинство здравомыслящих индивидуумов, называющих себя сатанистами, понимают под сатанизмом нечто весьма отличающееся от его общепринятого определения.
И в этом последнем смысле сатанизм не исключает атеизма, хотя и не подразумевает его.
Сатанист может быть атеистом, но может и не быть.; Плюмбэкс (#34, 2007-04-08, 05:45:01 )
: Новорождённых котят видели?..
Это атеисты... :-)

Почему, в основном, атеисты не верят в Бога? Потому что они Его не видели, не слышали, не трогали...

-=Допускают ли атеисты существование только материальных объектов? =-

Разумеется - нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании это слова.

Вопрос к атеистам: тогда почему верите в энергию, время и другие нематериальные объекты? Ведь они тоже невидимы для глаз человека.
Или просто раздражает имя Господа?; Муромец (#35, 2007-04-08, 08:27:02 )
: Муромец, слышал в религиях говорят, Вы можете не верить в Бога и считать себя атеистами, вы все равно являетесь нашей паствой... мы молимся и просим за Вас.; Садовник (#36, 2007-04-08, 09:46:04 )
: А я что, по твоему делаю, Садовник? :-)
Это как раз входит в один из моих пунктов...; Муромец (#37, 2007-04-08, 10:39:28 )
: Муромец)), я знаю... просто другим напомнил).
*Считайте себя кем хотите, живите как можете, Бог с Вами... и за Вас молятся.*
Скажи дорогой, что значит святая земля? Там где не действует сила “темная“...? И где она есть на самом деле? И почему в этих местах такое происходит...?; Садовник (#38, 2007-04-08, 10:49:24 )
: Ответить могу лишь на последний, поскольку три первых первых - всё-таки провокационные... :-)
Традиционные христианские праздники с какими-либо ритуалами(Рождество, Крещение, Воскресение, Преображение...), переходящие в чудодейственные свойства(происходящее ЧУДОМ называют маловерующие) придают прихожанам сил, энергии и уверенности...
А вот когда начинают происходить такие чудеса, как мироточение икон, появления ликов святых в тех местах, где их появление никто не ожидал и другие неподдающиеся уму чудеса - это говорит о том, что в данном месте совершили слишком много грехов, забыв кто на самом деле Всемогущественнен и Милосерден.
Это, так сказать, предупреждение; что б край своим грехам знали и не падали... ;-); Муромец (#39, 2007-04-08, 12:32:21 )
: Вопрос к атеистам: тогда почему верите в энергию, время и другие нематериальные объекты? Ведь они тоже невидимы для глаз человека.

Невидимы, но не необнаружимы.

Или просто раздражает имя Господа?

Отчего же только оно?
Вера в суперкомпьютер, который якобы вот-вот изобретут учёные и который будет послушно работать на интеллектуально деградирующее человечество, тоже меня раздражает.
Но вообще-то, если копнуть глубже, как это часто любят делать верующие для демонстрации своего якобы превосходства - на идейно-нравственном уровне... так вот, в этом случае окажется, что идея Бога глубоко противоречит той идее, что человек должен всё в жизни обустраивать сам.
Так как в последнем случае Бог оказывается лишним звеном.
Но это - сугубая аксиология.; Плюмбэкс (#40, 2007-04-08, 21:14:48 )
: -=Новорождённых котят видели?..
Это атеисты... :-)

Почему, в основном, атеисты не верят в Бога? Потому что они Его не видели, не слышали, не трогали...

Вопрос к атеистам: тогда почему верите в энергию, время и другие нематериальные объекты? Ведь они тоже невидимы для глаз человека.
Или просто раздражает имя Господа?
Муромец=-

Необязательно видеть или осязать что бы понять что оно существует. Опять прибегну к сравнению, радиоволны никто не видит и не ощущает, однако никто не сомневается в их существовании. Про бога такого сказать не могу.; Мишель (#41, 2007-04-08, 21:35:21 )
: Плюмбэкс, интеллектуально деградирующее человечество - как это понять и почему это происходит? Неужели в этом виновата религия? Или всё-таки человеческая бездуховность?; Муромец (#42, 2007-04-08, 21:36:20 )
: Садовник не утруждайте себя не надо за меня молиться; Мишель (#43, 2007-04-08, 21:36:40 )
: -=Вера в суперкомпьютер, который якобы вот-вот изобретут учёные и который будет послушно работать на интеллектуально деградирующее человечество, тоже меня раздражает.=-
Уже давно наступила эра всемирной компьютеризации человечества, это ни каким образом не ведёт к деградации, а наоборот.; Мишель (#44, 2007-04-08, 21:40:32 )
: Мишель, а меня Господь за руку ведёт...
Но и радиоволны я не отрицаю. Хоть я в физике и не профессор. :-); Муромец (#45, 2007-04-08, 21:40:44 )
: Муромец вы избранный.
Господа Бога не видел не слышал и не здоровался за руку, видать я ему не интересен.; Мишель (#46, 2007-04-08, 21:45:13 )
: С большим уважениям отношусь ко всем верующим , даже иногда завидую , но вот настораживает , что всех Господь ведет...но в разные стороны ...Муромец -- не имею в виду тебя и никого друго . Но думаю , многие это наблюдали .; ulis (#47, 2007-04-08, 21:47:37 )
: Мишель, зато ты в физике силён ;-)
ulis, Господь ведёт всех в одну сторону. Просто некоторые руку свою выдёргивают из Его руки и думают, что они могут идти по жизни одни. Это как ребёнок, который только-только научился ходить и отец его ведёт за ручку. А тот вырывается в разные стороны, всё его тянет куда-то, хочет сам попробовать своими ножками пройтись по земле...
Мы - те же самые дети. Только разница в том, что отец тебя вряд ли отпустит. А Господь даёт нам выбор - идти с Ним в сердце своём или без Него...; Муромец (#48, 2007-04-08, 21:56:31 )
: Ulis, отвечу за верующих. пути господни неисповедимы.
Уверен, верующие так бы и сказали.; Мишель (#49, 2007-04-08, 21:58:14 )
: -=Мишель, зато ты в физике силён ;-)=-
Не сказал бы я так про себя, в общих чертах знаком не более; Мишель (#50, 2007-04-08, 22:00:40 )
: Муромец , спасибо . Согласен. Я немного другое имел в виду -- столько развелось шарлатанов “вещающих “ от имени Бога и прикрывающих свои интересы , а зачастую и заблуждающихся искренне и вопреки здравому смыслу , что теперь и к святому человеку с подозрением отношусь .; ulis (#51, 2007-04-08, 22:08:05 )
: ulis, святые знаешь, где находятся? :-)
Вот именно... А на земле их нет.
Но это совсем другая история...; Муромец (#52, 2007-04-08, 22:14:59 )
: Заменю слово святой , на “слышащий Бога“.; ulis (#53, 2007-04-08, 22:26:12 )
: ulis
Кто связь обеспечивает между небесами и землёй?
Мне заявку надо подать, у меня не работает, не слышу Бога.
:); Мишель (#54, 2007-04-08, 22:30:56 )
: Мишель, а ты не слышеш или не слушаеш? ... ;); Август (#55, 2007-04-10, 18:04:21 )
: Август, скорей всего я живу вне зоны действия божественной связи. Абонент Бог временно недоступен :); Мишель (#56, 2007-04-10, 20:24:09 )
: -=Людям свойственно стремление к богу. Появляясь в разных местах, бог указывает людям путь, по которому им следует идти. На разных стадиях развития различные цивилизации поклонялись животным, солнцу и другим небесным светилам, деревянным и металлическим идолам, и, наконец, богу на небесах. И вот отдельные вехи истории цивилизации: приручение и одомашнивание животных, развитие астрономии и ремесел и, в наше время, освоение человеком космоса.=-
Действительно, были времена, люди поклонялись солнцу.
Считали что оно бог, верили в его святость и чудодейственные возможности. Молились солнцу, просили у него помощи, солнце им «отвечало».
И что выясняется, в нашу эру освоения космоса.
Какое разочарование, великий и всемогущий оказался всего лишь раскалённым газовым шаром.
Но нет, толпы верующих не угомонились, избрали себе новый образ для обожествления, с вытекающим отсюда образом мышления и миропонимания. Думаю, лет так через 500, когда человечество выйдет на новый уровень технического прогресса. Когда сходить в ближайший магазин находящийся на альфа центавре за хлебушком станет обычным делом. Верующим придётся искать что то новое для своего обожествления и поклонения.; Мишель (#57, 2007-04-12, 00:02:10 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.