Боевые (или Воинские) исскувства как способ познания Пути, или духовного развити

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Ваши мнения...; Deur (#0, 2005-05-08, 17:12:35 )
: Странно, никто не ответил...

А тема то актуальная.
Боевые искусства - на мой взгляд, по сути, готовые полноценные магические учения. Причем можно подобрать вид единоборств под свой характер и наклонности.
Про себя - очень большое дело сделало айкидо. Не только в плане уверенности в себе и физухи, но главное - изменился внутренний мир. Кстати, айкидо имеет способность переноситься на все сферы жизни. Где БИ - там и “психологическое айкидо“, известная и популярная ныне техника - направляй силу противника против него самого. А если пройтись по принципам...Ирими и Тенкан...но не буду на этом останавливаться, а то никто не поймет...
Щас я подошла к более высокому уровню развития и пытаюсь разобраться в кен-до. Немного знаю бо-джитсу и танто-джитсу, но привлекает конечно же, меч...Кстати, еще и как полноценный магический инструмент. Но это уже другая история.

И мысль по ходу возникла - а ведь действительно, на форуме нет и не было раздела, посвященного БИ, конечно, не в плане техники (таких сайтов полно в интернете), а в плане духовного развития и магии. А хотелось бы...
может, к этой теме еще кто-то подключится...

Deur, хотелось бы увидеть и ваши высказывания, коли вы завели беседу :); Юппи (#1, 2005-05-13, 08:25:50 )
: Айкидо - крайне жесткое боевое искусство - как и все БИ. То что преподается на западе - это все адаптировано под массовое применение. На самом деле в настоящих БИ - выдираются мышцы, рвут связки и ломают кости. В Шаолине, например, из 6 мальчиков-сирот на обучении выживал один (!).
Что же до японских БИ - то серьезно следует рассматривать зиньзюцу и сумо. Все остальное - является повторением китайских и корейских практик (это мнение многих мастеров, с которыми я общался 8))).
Сами БИ - это действительно Путь по жизни - они развивают и душу и ее базу - тело. + целительские практики. Т.е. настоящий гм...мастер по БИ должен быть - воин, поэт, целитель, ясновидец, философ. Ну и кое-где - мастер по оружию - хотя оружие - это всего лишь форма прилдожения сил. Акцентирования на мече - это уже переложение на западную традицию...8); Shadow (#2, 2005-05-13, 11:12:08 )
: БИ подготавливают человека к восприятию и переработке тонких видов энергий. Кстати, есть один примечательный факт. Начальная стадия подготовки в Шаолине составляет 9 лет. Это когда дрючат без всякой энергетической составляющей. Проходит 9 лет. Учитель думает и решает или не решает пускать ученика дальше. Если решает, то первое. что происходит - ученик дает две подписки:
1. внутренняя шаолиньская
2. вторая о неразглашении гостайны.
И только потом ему объясняют как пользоваться внутренними энергиями.
Из этого можно сделать вывод - это нечто такое простое. что фактически может повторить каждый.; трувор (#3, 2005-05-13, 11:14:31 )
: Примечание - в Шаолине остался только ОДИН мастер, реальный (по отзывам. может и нет*)). Остальное - ничем не лучше мастеров Запада..8))) искусство постепенно уходит, т.к. нет культуры, породившей его..оно коммерциализируется, а следовательно - сходит на нет собственно составляющая искусства.

Насчет начальной физической подготовки - как правило видно, что чеовек умеет - уже через полгода упорных занятий. И желательно преподавать в комплексе - и энергию, и физкультуру, и мастерство, допустим, травника. Этакий школа-университет. Вас же не учат сначала русскому, а потом математике, так ведь? *))); Shadow (#4, 2005-05-13, 11:41:23 )
: Shadow, а какой из существующих учений не адаптировано под массовое применение? И вообще, могут ли быть мягкими реальные магические практики?
Джае банальная и попсово-массовая медитация...на самом то деле...ну, вы знаете...
А все БИ создавались на поле боя и для боя, понятное дело, не со скуки же... И, проявленные в полную силу, они действительно ужасны. Ну и целительство само собой здесь рядом, излечивать раны.
И еще про то, что искусство уходит...С одной стороны, ты прав, ведь практического применения ему почти нет. Исход современных решается в кабинетах, или в саунах, а огонь, кровь и оружие - спецэфеекты. Но с другой стороны, инфо поля многолетней истории БИ никуда не делись, и если есть желание, к ним можно банально подключиться.
Самое смешное, что получается. Во сне приходят незнакомые приемы, которые потом отрабатываешь на тренировке, и т.п. Не уровень Шаолиня, но все таки..; Юппи (#5, 2005-05-13, 12:10:22 )
: Кстати, в одном из московских ВУЗов есть факультет айкидо. Туда принимают то ли со 2, то ли с 3 кю. Эх...еще немного, еще чуть-чуть ;); Юппи (#6, 2005-05-13, 12:11:50 )
: Да чего вы всё на восток, да на восток.
Были такие отряды СМЕРШ, так вот рукопашный бой один из самых эффэктивных, на его базе была разрабатана техника бесконтактного боя, для диверсантов, разведчиков и так далее, принцип действия основан на ментальном воздействии, сюда магию можно притянуть.
А вот есть еще такое явление Крав Мага называется вот тут уж точно никакого духовного развития, познания Пути, что-бы это ни значило, быть не может, сохранение самообладания, да, а в остальном мясорубка, т.к предполагает использование любых подручных средств, карандашом в глаз например, вобщем всё ради спасения своей жизни.
Или вот например славянские кулачные бои могут ли они служить “способом познания Пути“?
Давайте оставим восток там философия, там древние традиции, там все понятно.
Давайте обсудим военное искусство Европы, Африки и т.п есть здесь познание?; Dr. Chum@ (#7, 2005-05-13, 23:43:48 )
: Dr. Chum@, все таки спасение жизни в экстремальных ситуациях и воинские искусства для саморазвития - ни одно и тоже.
Кстати, у меня есть подружка, сроду никакими единоборствами не занималась, сама метр с кепкой, шла из института с тетрадкой и ручкой. Ее какой-то парень хотел изнасиловать, повел в переулок, так она ему ручку в глаз с такой силой воткнула, что он в реанимации, а ее судили за превышение самообороны, оправдали потом. Так она ни про какие Кравы Мага сроду не слышала... Жить просто очень хотелось...
Значение славянских кулачных боев несколько сложнее, чем Вам кажется. Я как раз недавно нашла информацию по этой теме. Они имели своеобразный ритуальный характер, наподобие жертвоприношения богам. А на масленичной неделе, не помню, в какой день, проводились традиционные бои “стенка на стенку“, в которых участвовали даже бабы. Выбитые в этот день зубы и вырванные волосы считались хорошим знаком и признаком удачного урожая. Хотите верьте, хотите нет, а я долго удивлялась... :)
Да, кстати о птичках. И на Руси похоже были настоящие воинские искусства. неспроста же появились легенды о мече-кладенце, например. Или взять Илью-Муромца “вправо мечом махнул - тьма (т.е. тысяча) врагов полегло, налево махнул...и т.д.“ Чем не энерготехника работы с оружием? ;) Дыма то без огня не бывает...
Но поскольку эти знания похоже, утеряны, приходится приобщаться к бусурманким искусствам, и знаете, удачно. Да, не родились мы японцами, и до конца мы не поймем айкидо, но вот мой сенсей (у него 3 дан) уже может бесконтактно укладывать. Я не могу пока, но зато мне приемы ночью незнакомые сняться, я их провожу от разных атак, а потом на тренировке дорабатываю...Прикольно, знаете ли :)
А про военное искусство Африки увы, не могу в Вами дискутировать, понятия не имею, что это такое, поэтому уж лучше промолчу, за умную может сойду :); Юппи (#8, 2005-05-14, 08:51:49 )
: Ну чего мы на этих нехристей смотрим, да потеряли нужные навыки так почему бы их не возродить...
Для справки Крав Мага была разработана для контр террористического подразделения Израиля Саерет Маткаль в начале 70-х.
А вот с вашим сенсеем было бы интересно поговорить дело в том что техника бесконтакного боя засекречена для того что-бы ей овладеть среднестатистического мозга не хватает его нужно развивать по особой методике. Но вы говорите об айкидо сама специфика этого единоборства может создать иллюзию отсутствия контакта, видел я как-то поединок, захватывающе...
По Африке тоже ничего не могу сказать, но поищу...
Есть еще одна интересная штука, капуэйра.

А вообще воинское (военное, боевое) искусство, прежде всего это искусство убивать и выживать, это искусство , а не философия, тут можно говорить только о физической и психической подготовке, а все остальное закладывается до 7 лет, и если человек отморожен, учи, не учи, никакого духовного развития тут не будет.; Dr. Chum@ (#9, 2005-05-14, 14:50:04 )
: Dr. Chum@, спасибо за интересный диалог, очень приятно поговорить с умным человеком!
Я считаю, что в случае с моим учителей количество прост опереросло в качество. если айкидо - смысл жизни, философия айкидо - философия жизни, то через много лет упорный тренировок должно же было что-то подобное проявиться? Тем более, он изучал труды Уесибы, а там как раз мощная энергетическая подоплека. Он всю жизнь хотел понять суть энергии КИ, вот и начало получаться...
Кстати, известно, что сам основатель айкидо Морихей Уесиба был довольно продвинутым мистиком, и многие его трюки иначе как работой с ТС и энергетическим телом не назовешь... Посмотрите хотя бы видеозаписи его выступлений...способность уклоняться от пуль...
ну да ладно, это уже из области фантастики, по крайней мере, для моего уровня.

А про бесконтактный бой...слышала я про некий стиль Кадочникова, похоже, в идеале это он самый и есть. Он то ли нелегельный, то ли полулегальный, но в общем то ребята занимаются. Хотя в действиии не видела. Якобы там симбиоз приемов и психотехник, типа выставления энергетических барьеров и что то в этом роде...Но это все на уровне слухов, не знаю, врать не буду.; Юппи (#10, 2005-05-14, 15:31:03 )
: А вообще...
Наверно, ты прав, любое боевое искусство (на то он и боевое) - это искусство убивать и выживать. Но ведь у этих понятий есть и высший смысл....Взять хотя бы касту воинов...люди, чуть ниже жрецов, практически, младшие жрецы. А война - не кровавое месиво, замешанное на политике, а священнодействие ради своего рода (или Родины в более широком смысле).
Првильно, как сказал выше Shadow - Воин - это поэт, целитель, ясновидец, философ...В истинном смысле...И можно быть воином, не занимаясь БИ. Но наверное, все таки не мешало бы...Не обязательно их делать всей своей жизнью, но очень помогает для понимания многих принципов, в том числе и чисто энергетических...; Юппи (#11, 2005-05-14, 16:13:33 )
: Айкидо шикарное боевое ис-во....я хотела очень заниматься....но в том месте,где я живу...айкидо нет...чтоб организовать такую школу надо получить разрешение мастеров.....щас я занимаюсь дзюдо.....мне этот спорт очнь нравиться....многие говорят,что это спорт,я считаю боевым ис-вом.....чтоб спокойно управлять духовностью и своей энергией...надо физическое ело держать в форме....такого вида ис-во дает самоуверенность,концентрация,самоуправление,тренеровка боегого духа и достижение синей энергией.....я поставила себе цели...у меня получается.....была 13 в пятницу на соревнованиях,забыла зарядиться в синий и в борьбе за 1 место сломала руку....заняла 2 ...щас в гипсе и печатаю левой рукой...такая задница...но я буду бороться дальше......; Старшая кровь - Ласточка (#12, 2005-05-15, 12:04:41 )
: Юппи, спасибо, польщен :-)
О! Точно! Кадочников его фамилия! А я все вспоминал...
<Воин - это поэт, целитель, ясновидец, философ...В истинном смысле...И можно быть воином, не занимаясь БИ.>
Если я правильно понял речь идет о воине по духу, что-ли, не знаю как это еще назвать.
В любом случае либо дух, есть либо его нет, согласен БИ помогут укрепить дух но создать его они не могут, хотя кто знает...
И еще, думаю война была ритуалом когда народу было мало и каждая жизнь была буквально на вес золота, от одной жизни зависело выживание, большого количества людей, но когда нас стало слишком много, вот тогда война превратилась в кровавую баню, и если раньше воевали по-принципу кто убьет эстэтичнее, сейчас же победит тот кто уничтожит простое большинство а лучше всех, отвратительно все это...

Ай Ласточка, сочувствую, сам несколько лет занимался самбо, правда выше белого пояса так и не поднялся ну не мое это, зато я нашел себя в туризме на байдарке, красота...
А то что ты левой рукой печатаешь это даже плюс, человек должен владеть двумя руками.
Вобщем поправляйся.; Dr. Chum@ (#13, 2005-05-16, 00:28:29 )
: Ласточка, сращивай скорее, а то еще велосипед простаивает ;-)
А у меня после перелома только выворотность рук больше стала :) Писать левой рукой правда, так и не научилась. Готовить зато научилась :)))
Насчет синей энергии это ты интересно сказала...Правда, в айки соревнований нет, там такая разгонка психики не нужна. Там же больше на технику упор идет, на координацию и работу с дыханием. Хотя вот тут недавно узнала, на семинаре, что в айкидо есть техника “нападая - защищайся“, дается только с коричневого пояса...Красивая блин штука...аж мурашки по коже, скока еще всего предстоит узнать...А по дзюдо у нашего сенсея 2 дан, он иногда дает техники и дзюдо, и джиу-джитсу... Прикольно сочетать, айки-джитсу есть такая штука. Но я все равно упор делаю на айкидо, но по татами иногда люблю кого-нибудь повозить :)))))
А вообще, желаю тебе, Ласточка, терпения. Знаю, каково это, без тренировок...

Dr. Chum@, а ты ведь высказал интересную мысль. Ты просто молодец и умничка :) Я тебя прям даже за это поцелую :-* :-)
Действительно, Дух либо есть, либо его нет. Даже среди упорно занимающихся тем же айкидо есть такие свиньи...брр...как вспомню... Мне во время одного выездного семинара один малознакомый сенсей обещал показать некоторые техники и поспособствовать со сдачей на пояс в случае, если я с ним...блин, вы поняли. Причем поставил это тогда как условие. Или я с ним сплю, или нет айкидо. Я конечно тогда так ничего и не сдала и вообще оттуда свалила, несмотря на уплаченные деньги. И долго себя чувствовала как обмазанная грязью, а он какое то время меня шантажировал, что расскажет моему сенсею о моем же моральном облике...Жуткое время, я тогда чуть не бросила айки, оно мне все сразу показалось фальшивкой. Потом я узнала, что так тому сенсею “сдавала техники“ не одна девчонка...И я не понимала, и я ломала голову - как это заниматься такой высокодуховной техникой, да еще и на довольно высокм уровне, и быть такой тварью...
А щас вот ты написал, что заниматься можно чем угодно, хоть БИ, хоть медитациями, но если нет духа, а сознание на уровне потребителя, то толку здесь нет... Наверно ты все таки прав, айки и иже с ним может укрепить дух, но уж никак не создать...Потому что на ноль можно помножать хоть миллион, все равно будет ноль. К сожалению, такая чудесная вещь попала в руки такому грязному человеку, и он ее использует в своих низких интересах. Но это действительно не повод разочаровываться во всем искусстве и вешать такой ярлык всем. И я продолжила заниматься, и получала от этого удовольствие, но с таким вот осадком горьким немного. И теперь, знаешь, стало легче. Можно быть воином, занимаясь байдарочным туризмом или вышиванием крестиком, неважно, чем. И в этом случае эти действия становятся Боевыми или Воинскими искусствами. Любое искусство, которым занимаешься с самоотдачей, с удовольствием от Постижения, с пониманием красоты, и являются Воинскими, и они как раз и являются способом познания Пути, как обозначено в теме. И не важно, совпадают ли они с понятием воинских искусств, принятых в обществе - единоборств, боевых техник. Такими же Воискими искусствами являются и танцы, и рисование, для кого-то стихи...Ты знаешь, Dr. Chum@, ты сделал большое дело в моем самосознании, как бы подтолкнул к тому, что я уже начала понимать, но никак не могла обозначить словами. Вот щас, пока писала этот пост, сама для себя на все вопросы по ходу и ответила. Я тя прям обожаю! Спасибо.
Нет, все таки жизнь - интересная штука! :))))))))); Юппи (#14, 2005-05-16, 09:13:14 )
: А я вот ходил на разные вешчи... сначала дзю-до, самбо, рукопашный бой, ..., киукушин каратэ. И вот что я хочу сказать: очень многое зависит от тренера, учителя. На дзю-до я получил здоровья на всю жисть, а на карате укрепился духом неплохо. Рукопашка осталась в памяти моей полным [...] только из-за тренера-[...], который сам то [...] не умел. Книжек наверное начитался, ну или от силы разрядник. Я бы ему сейчас наверное кости все переломал до того как он в стойку свою запонтованную встал бы. Школа мать его леопарда ;-))) На дзю-до и самбо о развитии духа ничего и не шло - это был спорт, ну и соответсвенно тренировали, отправляли на соревнования и т.д.
Где же теперь духовность то искать? Как тут говорили что основное развитие начинается только после физического, после коричневого пояса, а это лет 5 упорнейших тренировок - выдержать бы эту физуху... Кстати 23-27 июня в Крыму, в Партениде будет Масутацу Ояма - основатель Киукушина... вот только ехать туда мне как то не с руки;-)) Мал я еще, а там буду не младше коричневого пояса. Сам Ояма будет принимать здачи на даны... А тем кто младше коричневого там вообще нефиг делать - разве что завидовать остальным ;-))
Вот я тоже хочу на АйкиДо, только в нашем городе нету такого счастья...; Xaoc (#15, 2005-05-16, 11:20:01 )
: Хаос, переезжай к нам :)
Кстати, от сенсея действительно многое зависит. Есть ведь реальные уроды - лжеучителя, как тот, про которого я рассказывала... А он ведь учит людей и аттестовывает. Их надо находить и кости ломать...Что б не вредили себе и другим...:)))) *в каждой шутке есть доля шутки*
а вот каратистов я почему-то считаю несчастными людьми, все искалеченные. Измеряли каким-то био-энергоаппартом, что точно такой же удар, который наносишь, на астральном уровне получаешь ввиде отдачи...Бьешь по печени - и тебя по печени...я сама не видела, врать не буду, но к нам один паренек пришел из киокушинкая, так все мышцы забиты, пищит, когда ему руки скручивают. А у него 1 дан по карате (!)
так что туда я ни ногой :); Юппи (#16, 2005-05-16, 14:17:02 )
: Хаос, это без обид. Мое сугубо личное мнение, и не более того; Юппи (#17, 2005-05-16, 14:17:26 )
: Юппи, разделяю твою любовь к айкидо:)
мне к счастью попался очень хороший учитель, сейчас он уехал за рубеж преподавать - я в глубокой тоске, альтернативы ему к сожалению я пока не нахожу:(
после года занятий изменилось многое - и мировозрение и чувство собственного тела, не знаю как кому, мне айкидо нравится гармоничностью движений, тело становится плавным, связанным
особенно это ощущается, когда идешь в движение, во время танцев:))
кстати по поводу айкидо как боевого искуства - там есть и не боевые каты, как в прочем и в каждом БИ, я например для себя не рассматриваю айкидо как искуство защиты или нападения, для меня оно ценно как средство развития, хотя...как защита тоже ничего...; flame (#18, 2005-05-16, 18:55:26 )
: Юппи, рад что помог. ;-)

Спасибо Deur, что затеял эту тему, сам я тоже осознал то, к чему подошел интуитивно, кстати написал бы чего-нибудь, а то неудобно перед народом. :-)

Юппи, замечательно что считаешь жизнь интересной штукой, мне кажется, если это чувство присутствует, все неприятности будут нипочем. У меня какое-то время был стабильный депресняк, доходило до того, что я жалел что опять проснулся утром, но настал момент когда я задумался над жизнью, и она оказалась любопытной, восход солнца, время, жизненные ситуации, отношения между людьми, история, да что угодно, все это очень любопытно, разве не удивительно что это все существует, мы этого не замечаем а зря... ну... да ладно.
Как человека близкого к айкидо, хотел спросить, это если не ошибаюсь, достаточно молодой вид единоборств? Изучаете ли вы какой-нибудь кодекс чести или все ограничивается техникой боя.
Я тут еще подумал, а ведь существует филофия БИ! Те принципы без которых не получится понять, как собственно двигаться...
Например воина айкидо, чисто внешне, могу сравнить с водой, спокойные, плавные движения, таящие в то-же время мощь. Хм а ведь это наверное накладывает отпечаток и на характер, больше чем уверен, человека занимающегося айкидо, трудно вывести из себя. Значит у каждого единоборства есть свои темперамент.
Надо будет на досуге подумать....; Dr. Chum@ (#19, 2005-05-17, 00:41:12 )
: Dr. Chum@, а ты кстати прав. Конечно же есть темперамент, я бы назвала это вкус, качество...
Айкидо предполагает терпение. Принцип “ненападения“ - прежде всего. Нет атаки - нет айкидо. И речь идет не о атаке как таковой, в айки есть техники “атакуя, защищайся“. Речь идет о разгонке психики. В соревновательных видах БИ это необходимо, необходима разгонка, внутренний высокий “самовзвод“. В айки необходимо спокойствие и непреклонная уверенность.
Для примера - боец какого-то соревновательного вида БИ идет по улице *без названий, чтоб никого не обидеть :)*, сворачиает за угол, а там человек пять с ножичками, и говорят - “Дай закурить“. Он разгоняет психику, он понимает, что бой будет не на жизнь, а на смерть, тело самом подсказывает новые комбинации движений, вовремя разворачивается и уворачивается от удара. Он измотан, но он справился.
Айкидока идет по улице, как правило, взгляд рассеян, в полумедитативном состоянии. Он размышляет о смыле жизни. Доходя до угла, но не свернув за него, ему почему то вдруг захотелось пройти другой дорогой. Он разворачивается и идет дворами. Как повезло той компании! Те парни даже и не подразумевали, что только что чудом остались живы. :))) И это не шутка. В жестком варианте айкидо отлетают головы и руки вылетают из суставов. Но айкидоке не хотелось напрягаться, отвлекаться от мыслей о Вселенной, и его АЙКИДО сработало так, что захотелось прогуляться по свежему воздуху другой дорогой...
*это все к вопросу о философии БИ*
А в эти майские праздники я с ребятами на поляне отрабатывала техники 3 кю (скоро сдавать буду :) ), а кто из наших попродвинутее работали над ката с мечом. И мы в это время никого не замечали, только кружились и кружились... А потом выяснилось, что вокруг собралось много людей, подтянулись из леса с пикников, и они аплодировали. Они думали, что это показательное выступление в честь первомая :)))) А потом нас все как начали наливать... :)))))
но это так, лирическое отступление, просто приятно вспомнить :)))
а щас об истории.
Эх, Dr. Chum@, с кем ты связался... Я ведь об айкидо могу говорить бесконечно........пока трафик не кончится...... :))))))))
щас....; Юппи (#20, 2005-05-17, 09:23:44 )
: Историей загружать долго не буду. Ее можно найти по любой ссылке, вот например наш сайт (я занимаюсь айкидо Кобукан) http://kobukan.ru/
Если коротко - Айкидо - молодое боевое искусство, основанное на классических японских единоборствах. Создал его в 20-е годы прошлого века Морихей Уесиба - профессионал, достигший высочайшего мастерства. Судя по всему, он был видящим, в общем, великим Воином и Мастером.
В Айкидо нет турниров и соревнований - в отличие от спортивных дисциплин и полагается, что оно не является средством достижения победы - главное, сам процесс его изучения.
В Айкидо, помимо рукопашной техники, есть приемы с ножом - танто, палкой - дзе, и мечом - кен.

Кодекс чести - само собой! Изучать технику айкидо без души - нельзя, иначе становишься роботом-автоматом. Да и не пойдет она ни фика *Айкидо это вам не шахматы, тут думать надо!* Нет, наш сенс это насильно не дает, типа, полчаса медитации и от сих до сих выучить вот этот текст! Он просто иногда что-то выдает на тернировке, как бы в процессе поясняя принципы, иногда мы беседуем с ним или с ребятами, некоторых торкает. Знаешь, идет тренировка, вдруг один парнишка встает, как бы останавливается *я увидела, что остановился ВД у него* и говорит “Иес!!! Я понял“ И что понял, никому объяснить не может, только улыбается хитро так, счастливой улыбкой...Сенсей это называет - по телу прошел серебряный луч, или серебряная нить...

А меня саму вчера на тренировке так торкнуло. Долго не получалось Йокомен Кири Коми Санкьё, это на зеленый пояс техника. Как бы объяснить...Особый залом руки с вращением от бокового закручивающего удара...
Ну не идет Санкьё, его мать... Я концентрируюсь, аж вспотела и партнера измотала, упорно так...И тут он меня начал забалтывать, видать, сам заскучал. Я с ним заспорила о чем то, отвлеклась, и НА АВТОМАТЕ сделала прекрасное Санкьё, руки сами сделали, причем “лехко и непринужденно“. И тут до меня дошло, что я ум отвлекла и предоставила возможность сделать ТЕЛУ. Я встала и стою, и улыбаюсь, как дура. Кто-то мне потом сказал, что я в этот момент светилась как бы...

И напоследок высказывание преемника Морихея Уесибы Коичи Тохея. Я уж очень его люблю, понимаю что ли...

“Пускай у нас будет душа, которая любит и защищает всё живое и помогает всему расти и развиваться. Объединение души и тела и слияние со Вселенной -главная цель нашего учения“; Юппи (#21, 2005-05-17, 09:43:34 )
: Юппи спасибо....я в этом году на треши непойду:))тока с сентебря.....а без треш плохо...пропущу 3 соревнований,так паршиво....у Дзюдоистов основа тоже техника,а не сила мыщц...поэтому я и занимаюсь....айкидо действительно супер,но в нашей литве нету....

На татами я тоже побеситься люблю,кого-нибудь потоскать и вообще:)))

хотя бывают воины,которые не занимаются борьбой,а сила духа идет в основе...; Старшая кровь - Ласточка (#22, 2005-05-17, 19:38:17 )
: “Пускай у нас будет душа, которая любит и защищает всё живое и помогает всему расти и развиваться. Объединение души и тела и слияние со Вселенной -главная цель нашего учения“

Сенсей мудр вам, Юппи, похоже, повезло, снимаю шляпу...; Dr. Chum@ (#23, 2005-05-18, 00:20:54 )
: Юппи, а где это у вас есть такое счатье? В каком городе... Хотя всё равно не перееду ;-((
А хочиццаааа ;-)); Xaoc (#24, 2005-05-18, 15:19:03 )
: Вот, возник тут вопросик.
Точнее, предположение.
Я считаю, что заниматься воинскими искусствами надо лишь в хорошем эмоциональном состоянии, иначе это может быть чревато в первую очередь даже не для тебя, а для партнера, я на татами забочусь больше об уке, чем о себе.
Я могу прийти в додзе в температурой до 38 (выше уже не стоит :) ), но я не имею права приходить в упадке настроения, в депресии. Со мной случился страшный депресняк на любовной почве, но самочувствие было отличное. Я пришла в зал, начали разминку, но у меня ощущение, что ноги приросли к полу, а руки - вообще плети...
Дальше были высокие страховки, полет-кувырки, и я бы сломала себе шею, но сенсей заметил это, и позвал меня поговорить.
Он ен лез с вопросами, что случилось, но предложил мне взять “на сегодня выходной с последующей отработкой :)))“. И еще сказал, чтобы я больше в таком виде в зале не появлялась, люди в плохом настроении портят, как он выражается, ауру зала...
Хотя многие литературные источники говорят, что надо себя заставлять, нельзя расклеиваться, надо идти и заниматься, не смотря ни на что...
Кто прав?; Юппи (#25, 2005-05-20, 09:06:08 )
: Юппи.... я сама занимаюсь борьбой,как уже упомянала...
бывает я после школы,уставшая,выжатая,еще куча дел,уроков,дополнительных занятий,я недоспала,недоела...но я иду в зал,делаю разминку,бываю с депрессией и просто падаю от нервных истощений....могу попортить всем настроение....но когда начинаю заниматься,стараюсь выжать из себя все,перестроиться на лучшее,забыться и делать свое дело не только из-за уважения к себе и другим,но и из-за самого боевого ис-ва...ведь это прекрасно..лучше уж вообще не идти на треши,чем заниматься без удовольствия.....:))))))))); Старшая кровь - Ласточка (#26, 2005-05-20, 18:25:53 )
: Я согласна с вами Старшая кровь -Ласточка и уже который раз.....я тоже занимаюсь боевыми ис-ва.....вы правельно заметили это и правдыа прекрасно!!!; Samanta (#27, 2005-05-21, 11:58:44 )
: Боевые искуства в единичных случаях повышают мудрость человека. В основной массе, - это ещё один, искуственно создаваемый, но не сознаваемый соблазн. Хорошо говорить в общем, согласитесь.. А многие ли реально показали своей жизнью.. У тех у кого получается, более нездоровы тех кто не умеет. Это обычная “подмена“ жизненных ценностей, и обычная психология..; WIZARD MAN (#28, 2005-05-30, 10:34:39 )
: почему подмена жизненных ценностей, не сама жизненная ценность...ведь есть люди,для которых боевое ис-во - это жизнь.... не самообман и не психологический борьер,за который прячутся....
зачем сходить с ума и сооблазняться,когда можно спокойно заниматься.....
почему например в буддистских манастырях ис-во борьбо занимает очень важное места? не потому ли,что это не искусственный источник боегого духа...а само его воспитание........; Старшая кровь - Ласточка (#29, 2005-05-30, 18:17:52 )
: Старшая кровь - Ласточка,
Так то в Монастырях... А тут люди в жизни... В городах.. И цель начавшаяся как воспитание духа, оканчивается гонкой за выгодой.. Я знаю одного чемпиона.. Он тоже думал.. Сейчас жалко смотреть, карьеристом стал.. Хотя попрежнему верит что ищет особый дух.. Но это единичный случай скажете вы.. Вовсе нет. Просто когда начинаешь интересоваться, своими глазами.. Выходит совсем не так как показывается..; WIZARD MAN (#30, 2005-05-31, 01:31:58 )
: WIZARD MAN, вы правы. Но лишь отчасти.

Я довольно хорошо знакома с миром БИ и практически знаю расценки, за которые можно получить те или иные степени/звания (имеется ввиду не цена самой аттестации, которая сама по себе немаленькая). И знаю людей, которые уже давно из воинов (если таковыми были) превратились в бизнесменов. На именах и лицах не буду, они известны в России. При этом люди остаются профессионалами, с высоким уровнем, с качественной техникой...У них есть мастерство, ученики, клубы...у них нет только Духа, души. Но это им видимо и не нужно.
А если брать масштаб помельче...да, кто-то в БИ прячется, для кого то это маска...замаскировать свою слабость под общей атмосферой почета. Да блин, даже к нам приходили пара девчонок в клуб “патаму чта это модно“ и “тут мальчики хорошенькие...“ Их правда вскоре сенсей выгнал...он сказал, что они ему ауру зала нарушают.

А насчет подмены истинного пути искусственным...И это конечно есть. Но тогда надо брать не только БИ, но и вообще все учения и религии. Все, без исключения. Секты, церкви, многие научные, околонаучные и псевдонаучные направления (сколько людей кричат “Хари Кришна“ и думают, что это “их Путь“?), а также всяческие магические учения и знания. Существует немало магов, которые считают, что идут “особым путем“, “ищут дух“ или что-то в этом роде, а на самом деле все превращается в карьеризм, гонку за личными благами или какими-то способностями...Если вообще все не заканчивается гнусными разборками...

наверно, под “искусственный путь“ подойдут многие определения. Кстати, и монастыри я не считаю чем-то таким уж особенным... Да, там становятся мастерами, да, профессионалами, но кто сказал, что у послушника Ли именно такая судьба? Может, его ждет настоящая любовь, и его ребенок должен быть новым мессией, или это самый Ли должен стать хорошим хирургом, а он только и знает, что машет ногами/мечом и медитирует, не выходя никуда из своего монастыря...

Все таки на мой взгляд, БИ - не искусственный путь. И в то же время БИ - не настоящий Путь. БИ - просто составляющая. Вот и все. И кому то она нужна в поиске СЕБЯ, а кому то нет. Мне вот нужна. Я через айкидо очень многое постигаю. Но не культ, не панацею из этого не делать не стоит. Потому что настоящее чувствование Пути, настоящий Дух лежит за пределами того, что можно описать словами и уложить в какие-то концепции, будь то буддизм, боевые искусства, нагвализм... Но, наверно, чтобы это чувство схватить, понять, и нужны эти составляющие...Может, они и нужны то будут лишь до поры - до времени... ;)))))); Юппи (#31, 2005-05-31, 09:02:17 )
: Юппи,
каждый видит в БИ свое...
БИ многому учит,кто может это заметить....
некоторому это путь к постижению...но как бы там не было....все ,кто занимаются,понимают как и зачем.....

мы можем себя обманывать и любой путь назвать истинным или не истинным....только мы решаем ,каков он...; Старшая кровь - Ласточка (#32, 2005-06-01, 18:18:21 )
: Большое спасибо! Я только сегодня привел в порядок свой комп.

У меня вопрос... с кем должен сражаться ученик?

И как вы понемаите изречение: “Из белого в чёрный, из чёрного в белый“...?
(Это косается поясов...).; Deur (#33, 2005-06-02, 13:51:04 )
: Я занемаюсь айкидо “Акикай“!

Во II веке н.р. великий потреарх Ботхитхарма пришел в Китай, посетив один из моностырей (который назывался “Шаолинь“), он покозал монахам несколько гемностических упрожнений, и завещал выполнять их ежеднеано.

...

Раньше, в школах БИ, обучение наченалось с овладения ки... (в айкида темболее).

А бесконтактный бой был “открыт“ недавно. Это искусство КГБ-истов. Такими мастерами окружал себя Сталин, Брежнев...

О-сенсей.
Он начал занематься БИ сцелью самоутвердица, так как сам был в детстве слаб, и ростом полтора метра.

Айкидо, как и дзю-до произошло от джиу-джицу. Некоторые считают, что акидо предшествовало айки-джицу, или айки-будо (хотя это, на самом деле ответвления айкидо). Учение о Вселенской любви айкидо, появилось когда О-сенсею было 70-80 лет. В это время он испытал Сатори. До этого времени, айкидо существовало как сретство максемально эфективного убийства...
Додзё О-сенсея называли адским додзё. По физо, и демонстрациях Уэсибы.
Если он видел что ученики эго желеют, он проводил технику до КОНЦА...
После Сатори, О-сенсей, видел направленую на него агресию (или атаку) как сгусток энергии, “шарик“, и если он укланялся от этого “шарика“, то его порожение было невозможным.

Для тех кто незнает, дзю-до, переводица как путь мягкости! И это смесь джиу. и айкидо.

Юппи, то состояние которое ты испытала в додзё, в японских БИ называется му-син, отрешенность разума. Вознекновению этого состояния способствует знание базовых техник, и ката.
Ката не просто атроботка передвижений, ударов, бросков, это активная медитация, направленная как-раз на достижение отрешенности разума - му-син.

Вы заметели, что никто из великих мастеров, не занемался ТОЛЬКО боевыми искусствами...? Все великие мастера и полководцы обязательно посвещали свободное время исскувству. Например, великий мастер меча Миямото Мусаси был прекрасным жудожником, один из велечайших стратегов Японии ( имя очень сложное, забыл) был также искусстным садовником...
В XVII веке, имперартор обеденённой Японии, Токугава Иэясу, поместил самураев в жесткие рамки правил, дабы избежать повстания. Они должны были пролевать пот сначала в додзё, а потом в постижении других искусств.

Но для меня, айкидо это дополнительное сретство достижения му-син и Сатори...; Deur (#34, 2005-06-02, 15:30:47 )
: Deur,
очень интересно....
я считаю ,что с изучением техники надо также совмещать медитацию...как вы утверждаете.....
потому,что достижениу чего-либо спосоствует не только физ. отработка....а также духовное начало,тренировка разума...и концентрация....; Старшая кровь - Ласточка (#35, 2005-06-02, 15:42:43 )
: Рукопашный бой, или просто “драка“, без фелософии теряет смысл. Серце и душа каменеет, идет деградация.
Самураи проводили жизнь на поле боя, их с децтва водили на казни, принуждали убевать заключоных (а то и простых крестьян), разчленять трупы... но за всем этим, они могли часами просидеть перед цветком восхищаясь его красатой, наслаждаться музыкай или пеизажем...

Медитация нужна чтобы очистить разум и серце, чтобы впустить и увидеть красату и любовь...; Deur (#36, 2005-06-02, 19:42:29 )
: А что вы все скажете о боевом безумии тех же берсерков?; Бьорн (#37, 2005-06-03, 03:38:25 )
: Состояние аффекта, вызванное употреблением наркотических веществ.; Ester (#38, 2005-06-03, 06:06:39 )
: Deur, ответ на твои вопросы
*У меня вопрос... с кем должен сражаться ученик?

И, как вы понимаете, изречение: “Из белого в чёрный, из чёрного в белый“...?
(Это косается поясов...).*

Как таковых спарингов в айкидо нет, ни у нас в Кобукан, не у вас, в Айкикай. Поэтому речь идет о внутренеем сражении, с самим собой. точнее, со своими слабостями, пороками, глупостью, злостью... Победи самого себя. По-моему, об этом было написано то ли у Морихея, то ли у кого то из его учеников.

Из белого - в черный и наоборот - это вообще просто. Накм это недавно как раз объяснял наш сенсей. От белого к черному - понятно - учение постигает техники, он их заучивает. причем все больше и больше, на последующие пояса накладываются техники младших, как ты знаешь.
Получил черный пояс - все забудь, говорит нам сенсей. Т.е. ты уже наешь базу, настолько хорошо, что ночью разбуди. И теперь ты можешь больше не думать о базовых техниках, а развивать творчество. Все приемы у тебя уже в теле, в подсознании, и тебе остается только творить и экспериментировать, придерживаясь, конечно же, принципов айкидо. Ты как бы вновь ученик, но уже на другом уровне...Тут собственно, и начинается настоящее Айкидо...

Бьорн, насчет берсерков. мое мнение - это не состояние аффекта, а разгонка психики до максимальных пределов. Со стороны она казалась безумной, но это безумие было контролируемо...Возможно, наркотики служили лишь раскачкой психики...Или к ним постепенно скатились те, кто утратил самостоятельные навыки разгонять психику.; Юппи (#39, 2005-06-03, 08:47:03 )
: Чтобы вывести человека на уровень изменённого состояния сознания (или безумства), можно применить и травы.

Юппи, советую почетать “Айкидо и гармония в природе“ Саотомэ сенсея.

Есть ли есчо мысли по этому высказыванию...?; Deur (#40, 2005-06-03, 12:34:09 )
: Скажите, почему именно Морихею Уэсиба открылось учение о Вселенской любви...? Почему это не открылось другим мастерам, таким как Ояма Метутатсу, Гинтину Фунокоси, Гидзару Кано, Итосу Мусаси...; Deur (#41, 2005-06-03, 23:16:56 )
: Я сдала вчера на 3 кю!!!!!!!!!!!! Я всех люблю и обожаю!!!!!!!!!
В качестве теории понимания айкидо рассуждала как раз о Вселенской любви и Слиянии энергии!!! Прикольно!; Юппи (#42, 2005-06-14, 09:59:29 )
: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!
А что означает твой ник?; Deur (#43, 2005-06-20, 18:25:14 )
: Новый вопрос...
Можно ли познать суть, или Сатори, созерцая иероглифы?; Deur (#44, 2005-06-21, 12:30:30 )
: Мой ник в общем то ничего серьезного не означает, тем более, касательно БИ :)))
это так, мое прозвище в определенных кругах.

Созерцая иероглифы...
мне кажется, вряд ли...Тем более, это не наш родной язык и их суть мы все равно до конца не поймем.
Познать суть айкидо можно, только занимаясь, занимаясь безупречно. Это мое мнение.
а откуда такое предположение, Deur?; Юппи (#45, 2005-06-21, 16:49:30 )
: Конечно-же все начелось с фильмов... :)
В фильме “Герой“, Джет Ли сказал, что какой стиль в калиграфии, такой стиль и во владении мечом...
Я решил “понаблюдать“ иероглифы, я стал лутше заниматься, я начал понимать суть...
Я сравнивал иероглифы стилей, разноые способы писания одного иероглифа...
Сама посмотри, как отличаются иероглифы айкидо от каратэ. Написание иероглифа сродни сути каратэ. Мусуби, До, Му-син, мне стала болие понятна их суть...; Deur (#46, 2005-06-22, 10:40:40 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.