Атеизм?, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Центр о

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: to Гарик:
*долгие продолжительные аплодисменты*
to Бархат:
Касаемо ямы все же лучше нырнуть, а не упасть. Если человек сильный чего ему бояться, вылез, отряхнулся и дальше пошел. :-); Dr. Chum@ (#21, 2005-04-11, 00:38:39 )
: Гарик, *я не разделяю чувства и интеллект. По сути - зачем слепо верить, когда, открыв сердце(коряво звучит, но не могу сформулировать) можно УЗНАТЬ*

не согласная я!!!
Ваши чувства - ваш инстинкт. а ваш интеллект - это скорее культурные наслоения.
Узнать в сердце - явно не чувства.
А уж если понимаете,что бисер мечите - тогда тем более не понимаю этого мазохизму - что тогда вам здесь делать? Зачем. главное, что за удовольствие?; Кася (#22, 2005-04-11, 13:52:43 )
: Кася,
А удовольствия все, или большинстов их - как раз в метании бисера - не обязательно перед свиньями, совершенно обязательно - перед собой=) не знаю уж почему, но грешен... Словоблудие покоя не дает=))) ничего, вырасту - стану молчаливым и смиренным, познаю Дао и улечу на белом журавле на облако=))) Но пока - я жив

А чувства и разум - я просто не вижу разницы между ними. И не стоит ее создавать. Есть я. И есть то, что не я. А все остальное не имеет смысла.; Гарик (#23, 2005-04-11, 17:27:16 )
: Мне тоже не дает. Борюсь, как могу.
Я тоже жива, в чем и прелесть. Все равно стыдно. И разум не помогает...“Говори, - подталкивает, - ты ж умная и все знаешь“. А совесть - раз, и по ушам...“Молчи, говорит....Блин, - говорит (и другие разные слова)“.; Кася (#24, 2005-04-11, 17:31:23 )
: Гарик.. а мне вот иногда кажется что нету и самого “Я“.. :))) а в остальном я с вами согласен.; 13thRaven (#25, 2005-04-11, 21:35:40 )
: Гарик
Гурджиева надобно уметь читать. Он специально так излагал, чтобы не только интеллект затрагивать, но и другие части человека. И именно он помог мне начать понимать суть христианского учения, которое, такое “немодное“, оказалось намного “круче“ всего, что я знаю. Как всегда - самое главное рядом, руку протяни...

Dr. Chum@
Одно “но“ - если вынырнешь...; Бархат (#26, 2005-04-11, 21:40:35 )
: <Одно “но“ - если вынырнешь>
А это уже вам решать, если не уверен что вынырнешь, можно и кривым путем сто верст отмахать.
Хотя можно и не дойти, поэтому вероятность не добраться до пункта В есть всегда.; Dr. Chum@ (#27, 2005-04-12, 01:45:10 )
: чЕЛОВЕКУ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ, ТОЛЬКО НЕ В СЕБЯ! Куча вещей происходит вне зависимости от твоего желания,чёрт побери! Как бы это объяснить?; marusha (#28, 2005-04-23, 00:10:53 )
: Где взаимосвязь?; Ester (#29, 2005-04-23, 06:12:25 )
: Ну однако вера в себя это тоже уже не Атеизм; Легионер (#30, 2005-06-17, 18:17:09 )
: Хм, ну если человек верит в себя, то верить в Бога ему уже необязательно. Верить в Бога именно как в Бога.
Ну то есть вдруг установлю я - допустим - что всю Вселенную во главе со мной создало некое невероятно могущественное существо. И что с того? Если я самодостаточен, то всё равно не назову его Богом - а как его назовут другие, мне будет плевать.; Плюмбэкс (#31, 2005-06-17, 22:42:50 )
: Человек сам волен делать выбор. Либо верить, либо не верить. Заставить, не возможно. Другой вопрос в том,а как заполнить пустоту внутри при не верии, только верой в себя? Вера в себя необходима разумеется, но вера в высший идеал никогда не повредит. Человек сам делает свою судьбу. Ведь строгой предопределенности нет. Но божественные силы нельзя отрицать. Эти силы - наши союзники на пути к совершенству и равновесию внутренних света и тьмы. Спор о существовании и отсутствии богов ведется не одно тысячилетие, но он не разрешим. Всегда есть аргументы за и против, однако таинственное всегда рядом с человеком, в каждый момент его жизни, нужно только хорошенько присмотреться к окружающему миру. Мир открывается с другой стороны, когда ты веришь в его тайны, когда ты чувствуешь восторг от его созерцания. Божественное всегда рядом с человеком, стоит взглянуть вокруг и во внутрь, там есть частичка души вселенной.; ZDMD (#32, 2005-06-17, 23:25:46 )
: По-моему, кто-то сказал, что Бог - это само человечество.
Оно вездесуще - куда ни пойдёшь, вскоре наткнёшься на людей. Оно всеведуще - то есть сравнить границы его познаний с границами знаний отдельного человека не получается. И всемогуще - будучи способным в принципе уничтожить мир.
И оно, что самое главное, не пользуется этими способностями. Оно могло бы создать рай на земле или материализовать миф о высшей справедливости, но не делает этого. К человечеству лучше всего подходит поговорка “Пути Господни неисповедимы“.; Плюмбэкс (#33, 2005-06-18, 14:06:46 )
: То есть Бог - это коллективное бессознательное по сути? :); Ester (#34, 2005-06-23, 02:54:01 )
: Почитав...

По всей видимости человек не может без веры. Один верит в Бога, другой - в богов или, избегая слова, в те или иные “высшие силы“, иной верит в себя, для кого-то бог - деньги (уж извините за банальность). Кстати, Dr. Chum@, “я не уверен что бога нет так-же как не могу доказать его существования“ - означает агноститицизм, кажется. Кстати, мне достаточно долго нравился этот взгляд по одной причине - зачем выбирать, когда это не касается меня на прямую?
Многое зависит от опыта человека. Почему-то одним судьба “подсовывает“ правильные книжки, которые как ступеньки приводят человека к его взглядам, другие становятся “ходячими энциклопедиями“, но их взгляды в целом соответствуют общепринятым. Одним чаще что-то удается пропорционально усилиям, других достают обломы... У кого-то от рождения крепкие нервы, у кого-то “опускаются руки“, кто-то учится тем или иным способом “не распускаться“. Кто не умеет помнить, другие - забывать... Помнится в одном шуточном фильме черт сброшеный что-то исполнить на земле, пытается починить проводку. Намучившись он просто дует на лампочку - и она загорается. “Так же гораздо проще!“ - восклицает он. В каком-то смысле кто-то имеет такой же опыт (дуновением может стать молитва, магия). У каждого человека от рождения есть связь с чем-то свыше и активированы разные каналы. Так что вера в чем-то предопределена. У человека появляется выбор по мере того как он набирается опыта.
Интеллект, разум, сердце, чувства - много слов, которые не всегда понимаются одинаково разными людьми. Часто за интеллект принимают умение оприровать определеным набором логичских построений. Но если там изначально не были заложены “цепочки“ связанные с “тем миром“, то все построения бессмысленны с точки зрения обоснования существования оного.
Вера в разум человека - это тоже, кстати, разновидность веры. А вот объяснить что есть “сердце“, “чувства“ человеку не имеющему связанного с этим опыта это все равно что объяснить слепому от рождения цветовую гамму, законы сочетания цветов. У человека 5 всем известных чувств, но это не предел. Есть еще каналы восприятия не осознаваемые или закрытые у многих.
И последнее... Мне кажется, что Бог, высшие силы - это “обитатели“ каких-то иных, тонких миров. Они не имеют “тел“ в нашем мире. Эти тела создаем им мы, своими мыслями, понятиями, эмоциями и т.п. Как я уже где-то писала - им нужны именно эмоции. Какие “тела“ будут созданы, какой “корм“ будет в избытке такие “боги“ и притянутся в них и будут править. Хотите вы это признать или нет. У одних подобных сущностей есть привычка внушать “я бог - молитесь в храме“, например. Другие предпочитают поддерживать иллюзию своего отсутствия, предпочитая добиваться нужных настроений внушаемой лестью о всемогуществе и величии человека. Я б еще назвала это разными эгрегорами. И вот люди из кардинально разных систем никогда , думаю, не придут к согласию о том, что есть бог, высшее и даже есть ли оно.

Вот накатала... Надеюсь хоть что-то из этого кто-нибудь поймет именно так, как я хотела передать.; Инэссс (#35, 2005-06-24, 13:50:05 )
: Я почти ни в кого не верю, кроме предтеч и творцов миров, вот с ними помоему ни в одной жизни еще не сталкивался.
А про остальных, я уже не верю, а знаю что они есть.; Джар (#36, 2005-06-24, 17:14:28 )
: “Я почти ни в кого не верю, кроме предтеч и творцов миров, вот с ними помоему ни в одной жизни еще не сталкивался“.
Интересная фраза.
Возможно, наверное, и наоборот - регулярно сталкиваться с Творцами и Предтечами, но ни на грош ни в кого из них не верить...
Вообще - что есть Бог? Кто и чего складывает в эти загадочные три буквы?
Настоящего твердокаменного атеиста не поколебать никакими жалкими фактами.
Допустим, учёные вдруг обнаружили гигантское энергетическое существо из потоков плазмы и силовых полей, осознанно породившее Космос и людей в нём. Это - Бог? Атеист скажет: “Нет - это всего лишь гигантское энергетическое существо из потоков плазмы и силовых полей“.
Допустим, учёные вдруг доказали искусственное происхождение Вселенной и всех её законов, порождённых неким разумом. Это - Бог? Атеист скажет: “Нет - это всего лишь Архитектор Матрицы“. :о)
Как бы там ни было на самом деле, суть вовсе не в том, сформировался ли наш мир сам или был создан некоей разумной силой. Суть в том, согласится ли человек считать эту силу высшей.; Плюмбэкс (#37, 2005-07-09, 14:09:14 )
: Плюмбэкс

Часто на этом форуме мне вспоминается “Мастер и Маргарита“.... Там, кажется, приведены неплохие примеры доказательства кто чего стоит.

В целом согласна - исходя из своих амбиций ученые могут и отказаться называть вещи своими именами.; Инэссс (#38, 2005-07-09, 23:01:46 )
: Атеизм не есть отсутсвие веры вообще, а отсутвие веры в Теос. В Бога.
Другое дело неверующий. Тот уже ни во что не верит.; Крот (#39, 2005-09-10, 18:06:37 )
: Неверие - это скептицизм. Правильная в общем-то вещь.

Вечное невозвращение

Принимая разные формы, появляясь, исчезая и меняя лица,
И пиля решетку уже лет, наверное, около семиста
Из семнадцатой образцовой психиатрической больницы
Убегает сумасшедший по фамилии Пустота.

Времени для побега нет, и он про это знает .
Больше того, бежать некуда, и в это некуда нет пути.
Но все это пустяки по сравнению с тем, что того, кто убегает
Нигде и никак не представляется возможным найти.

Можно сказать, что есть процесс пиления решетки,
А можно сказать, что никакого пиления решетки нет.
Поэтому сумасшедший Пустота носит на руке лиловые четки
И никогда не делает вида, что знает хоть один ответ.

Потому что в мире, который имеет свойство деваться непонятно куда,
Лучше ни в чем не клясться, а одновременно говорить
“Нет, нет“ и “Да, да“.

(Виктор Пелевин, “Чапаев и Пустота“.); Плюмбэкс (#40, 2005-09-11, 06:18:54 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.