Вопрос истины, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Ц

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Мне интересно было бы узнать, что вы думаете об истине. Что такое в вашем понимании истина? И можно ли ее измерить? В “Мастере и Маргарите“ Булгакова из разговора Иешуа Га-Ноцри и Прокуратора мы видим, что истина - это то, что происходит сейчас, в настоящем, а все остальное есть ни что иное, как разговоры и размышления о ней. Один человек сказал, что истина - это любовь, которую не возможно измерить. Есть теория о том, что истина - это то, во что верят люди, вне зависимости от действительности. А вы, как понимаете, что такое истина?; ZDMD (#0, 2005-03-10, 19:17:18 )
: Истины нет. Вернее она есть, но где-то там, за небесами=)) Мы же в меу сил своих скромных каждый имеет собственное кивое отражение Истины или Правды=))); Гарик (#1, 2005-03-11, 00:10:55 )
: И вааще...
Истина у каждого своя. Как невозможно 100-процентно объективное восприятие реальности, так и невозможно постижение какой-то общей Истины.
Каждый человек ее будет рассматривать через призму своих личностных особенностей.; Ester (#2, 2005-03-11, 00:13:36 )
: В моём понимании истина - это то, в чём каждый убедился на своём личном опыте. Поэтому соглашусь с Эстер в том, что истина для каждого своя, как и жизненный опыт на основании которого она строится.; Arty (#3, 2005-03-11, 09:52:32 )
: А вот у меня другое мнение.
Истина - это то, что соответствует действительности. То, как есть на самом деле, абстрактно от каких-либо мнений и суждений.
А вот правда у каждого своя. Правда - это то, что индивид считает для себя истиной. При чем, эта самая правда далеко не всегда соответсвует Истине.; охотница (#4, 2005-03-11, 16:31:27 )
: Согласна. Истина - объективное понятие (то есть существующее все зависимости от мнений), ее понимание отдельными людьми, обществом - субъективно. И тем не менее рискну предположить, что, возможно, подобно тому как вода точет камень, субъктивность влияет на истину (то есть на то, что существует в действительности).; Инэссс (#5, 2005-03-12, 02:18:50 )
: Истина... А зачем ее искать? Истина - это весь мир, и мы ее нашли... Истина - это все...и ничего. Но словами ее не выразить... И самое прикольное - мы ее знаем, но не помним:); Aneska (#6, 2005-03-12, 18:24:18 )
: Если смотреть по словарю, то можно увидеть такое определение:
ИСТИНА ж. противоположность лжи; все, что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть [все что есть, то истина, не одно ль и то же есть и естина, истина?]; ныне слову этому отвечает и правда…
Если рассуждать исходя из этих параметров, то правда у каждого своя.

Вообще у меня одно из любимых выражений:“В споре рождается истина“. Мне кажется, что истина - это нечто то, что находится вне границ, вне рамок, некий общий взгляд “над“.; Emmanuelle (#7, 2005-03-12, 22:26:25 )
: Охотница, но ведь когда-то истинно (с ваших слов) было то что Земля была плоская, так считали, но ведь это отнюдь не так...

Или я что-то недопоняла?; Illuzia (#8, 2005-03-13, 00:39:53 )
: Истина, по правде говоря плавающее понятие и для каждого она разная и можнет изменяться по обстоятельствам,под углом,по длинне итд. Незнаю существует ли истина вселенной“основная самая правильная“ но мне так кажется что даже если она существует то существует в несметном колличестве дублируя и протевореча себе самой!!! мдааа наговорил! но все же!!!!.

Кстати !!! хотелось бы высказаться насчет фразы:Истина - это то, что соответствует действительности.
А что такое действительность? Невсегда истина соответствует действительности!!! Вы думаете этот мир действительный?Есть куда более действительные миры которые невозможно понять человеческим мозгом! Вся действительность идет по отношению к чему то“извините за каламбур“); Ракот (#9, 2005-03-13, 02:04:36 )
: Немного запутано, но надеюсь точка зрения понятна); Ракот (#10, 2005-03-13, 02:06:24 )
: У меня появилось резюме на все вышесказанное...
Истина - это правда, действительность (у каждого само-собой она своя), которая образована в результате общения, столкновения истин каждого. Воть как... :))) Это некая точка согласия. Чем больше мнений, тем ближе к истине :); Emmanuelle (#11, 2005-03-13, 11:44:19 )
: Illuzia, именно :)
В данном случае, солгасно моей теории, конечно, Истина - это то, что Земля элипсоид, а Правда - это то, что она плоская :); охотница (#12, 2005-03-13, 12:18:27 )
: Ракот, Да ничего подобного :)
действитеьность и истина в данном случае синонимы. Действительность - это то, что существует и все. Вот оно есть.
Это только люди расматривают все относительно чего-то. А это что-то совсем не нуждается в человеческой оценки для своего существования.; охотница (#13, 2005-03-13, 12:21:56 )
: охотница, а в чьей оценки это нуждается? Кто или что утверждает что это что-то истина?; Arty (#14, 2005-03-13, 12:29:59 )
: Охотница) Ваш мир для вас действительность, а для кого то ,к примеру, он призрачный, недосягаемый“недействительный“!!! Все относительно, даже хаос,потомучто он тносительно упорядочненного.Так же и истина которая относительна построения времени пространства“в одном месте она одна по опред вопросу, а в другом иная“кстати обе они будут правильны, потому что другие обстоятельства и факторы влияния на нее, и впринципе они будут верны обе но в то же время противоположны друг другу; Ракот (#15, 2005-03-13, 16:52:49 )
: мда.... видно мое сообщение никто не прочитал... то, что противоречит, уже истиной быть не может... имхо по определению.; Emmanuelle (#16, 2005-03-13, 17:51:54 )
: Emmanuelle видимо вы непоняли что я имел ввиду(( ну да ладно !!!; Ракот (#17, 2005-03-13, 20:44:14 )
: Arty, в тот-то и фишка. что этого никто неутерждает. Истина просто не нуждается ни в чьем утверждении. Она просто существует и все. И не важно, знает ли об этом кто-то или нет. Таково реальное положение вещей во вселенной. И все тут.

Ракот, это для нас с тобой все относительно. А вот хаосу например все рано существует ли порядок. Он все равно будет, нравится тебе это или нет и независимо от того, как ты его назовешь. Так сожилось, явление существует.

Emmanuelle, противоречит чему???; охотница (#18, 2005-03-14, 08:28:39 )
: хм... как бы так объяснить... Само себе (ну это грубо говоря); Emmanuelle (#19, 2005-03-14, 09:30:52 )
: Emmanuelle, истина в противоречие самой себе - звучит!
А где смысл?; охотница (#20, 2005-03-14, 13:48:13 )
: охотница, в том весь и смысл, чтобы не противоречила. хи :) Если противоречит - значит не истина... короче у меня уже у самой мозги раком встали... :)))); Emmanuelle (#21, 2005-03-14, 14:22:38 )
: Истина?В моей анкете написано про нее фраза, неплохая такая..
Истина есть правда, а она своя, у каждого, бывают только общие взгляды, и даже если правдЫ противоречат друг другу, это тоже есть истина..; ДенеД (#22, 2005-03-14, 17:38:09 )
: охотница, это уже похоже на догму, это она просто существует и не нуждается в доказательстве.
ДенеД, в точку!; Arty (#23, 2005-03-15, 20:06:32 )
: Дамы и господа... А не кажется ли вам, что мы сами себе выдумываем какую-то эфимерную Истину “над“?
Хто-нить ее, эту Истину с большой буквы, в руках держал? Ее и представить себе сходу трудно...
Так что я предлагаю быть чуть-чуть ближе к реальному положению вещей.
Даже если она, высшая Истина, существует, то все равно, бейтесь вы над этим хоть сто лет, вы и ее в теории сможете постичь лишь через призму своего собственного, субъективного восприятия. И она автоматически из разряда высших Истин переходит в раздяд дифферинцированных постулатов.; Ester (#24, 2005-03-16, 11:58:38 )
: Arty, просто я рассматрюваю ее не в мировоззрении людей, а абстрактно. Вот и все.; охотница (#25, 2005-03-16, 15:34:17 )
: охотница,понятно. Мы просто с разных точек смотрим.)); Arty (#26, 2005-03-16, 19:57:34 )
: Абстрактно? =) если использовать вашу...ээ... трактовку “истины“, так ее вообще нет. Собственно ее нет, даже если и не использовать ... ваше понимание =); крыс (#27, 2005-03-17, 00:30:08 )
: Arty, а это моя любимая позиция :)
Долго тренировалась :)))))))))))))); охотница (#28, 2005-03-17, 01:13:42 )
: Идиотизм!!!; душа (#29, 2005-03-17, 02:28:06 )
: По сути я своюточку зрения выразила ранее. Но вот мне кажется какие моменты в определении истины в данном споре являются ключевыми по сути: а существует ли вообще что-либо за гранью человеческого понимания и воприятия, есть ли какие-либо высшие силы, которые могут воспринять абстрактную для человека истину в целом и вообще насколько строение мира зависит от нашего воображения, построеного отчасти на той или иной картине мира (последняя далеко не всегда является истиной в последней инстанции - через энное количество лет она может кардинально поменяться, хотя это часто трудно вообразить ее современникам).; Инэссс (#30, 2005-03-17, 02:40:08 )
: крыс, есть. Просто получается, что истина для человека (то “над“ к которому мы приходим) - это то, что каждый имеет свою собственную точку зрения, свою правду :)))
Инэссс, по большому счету неизменна лишь одна вещь, что рано или поздно все меняется :))); Emmanuelle (#31, 2005-03-17, 13:23:26 )
: это называется правда. Истина - это некий выдуманый людьми Абсолют.
Утверждение сродни тому, что “Вселенная - бесконечна“
Ни проверить, ни доказать.; крыс (#32, 2005-03-18, 11:51:45 )
: Мне кажется, истинна доступна не каждому,а уж тем более понять что это такое. Миллионы мнений, а кто докажет , что хоть одно верно?; Illuzia (#33, 2005-03-18, 12:20:28 )
: И вообще интересно, кто может хотя бы приблизительное определение вот этому возвышенному “Истина“ дать?
Что это такое и с чем едят?; Ester (#34, 2005-03-18, 12:48:24 )
: Эммануэль
Некоторые вещи меняются настолько “поздно“, что по отношению не только к человеческой жизни, но даже жизни самой цивилизации они воистину вечны.

Иллюзия
Не одно не верно в целом и все верны в каком-то смысле. Каждое из мнений лишь приближается к истине на то или иное расстояние с той или иной стороны. Если, конечно, мнение заведомо не строится на откровеной лжи. А так решающую роль играет актуальность.

Эстер
Этого не раскусить, можно лишь попробовать пожевать. Да и любое определение - это опять лишь мнение.; Инэссс (#35, 2005-03-19, 00:02:36 )
: Эрго - этого не существует.
*честно пытается подвести итог беседы*; Ester (#36, 2005-03-19, 00:07:24 )
: Ньютон, кажется, считал, что реально не существует запахов - только в субъективном воприятии человека. Он не мог их “потрогать“. В том случае все зависело от уровня развития науки и техники. В данном споре истиной станет то, что каждый останется при своем мнении. Или эту истину можно оспорить?; Инэссс (#37, 2005-03-19, 00:19:17 )
: Инессс, это не истина, это - правда.
А тут, понимаете, на глобальное замахнулись...; Ester (#38, 2005-03-19, 00:39:36 )
: Определение “истины“ из словаря (энциклопедического):
“Истина, согласие наших мыслей с действительностью, а также в формальном смысле - согласие наших мыслей с общими логическими законами. Вопрос критерии И., то есть об основаниях достоверности, разбирается.“; Emmanuelle (#39, 2005-03-19, 19:39:53 )
: вот я и говорю - условность это. Нечто, что некоторые, подчеркиваю НЕКОТОРЫЕ договорились втюхивать ВСЕМ остальным как... истину =)) ну или аксиому. Недоказуемое определение, которое договорились считать правильным (истинным) =))

Круг короче, замкнутый круг. Разумом начали, разумом .... (с)
Если ты хочешь поверить - валяй, берешь определение из словаря, побольше заглавных букв, чуток романтики, немного бреда и вперед - можешь рассуждать о существовании истины.; Inquiring (#40, 2005-03-20, 00:12:20 )
: Ester - это шутка и попытка закончить на сем. Но интересно, почему именно правда, а не истина. То есть какая разница в данном случае между этими двумя терминами?

...

Ну если брать словари, то слово “истина“ становится многозначно, при этом одно из значений - то о чем я здесь рассуждаю, второе - то что приводят махровые материалисты в словарях. Я себя к ним не отношу потому и не считаю подобные определения в данном случае адекватно раскрывающими смысл слова. Но и там сказано: вопрос о критериях истины разбирается. То есть,насколько я поняла определение, оно не отрицает, что есть некая истина по которой мы не имеем четко определенных критериев, чтобы ее опознать. И никаких “договорились“ в определении нет.; Инэссс (#41, 2005-03-20, 00:52:39 )
: цитирует: есть некая истина по которой мы не имеем четко определенных критериев

вы опять оперируете понятием, которое понятием-то как раз и не является.
истина существует, потому что ... истина. *недоумение*

Истина недостижима, ибо непостижима, дорогая леди. Так же как и доказательство ее существования.
Звучание хлопка одной рукой.; Inquiring (#42, 2005-03-20, 01:02:15 )
: Инессс, а причем тут какая-то разница?
Понятие “Истины“ - это не более, чем понятие. Ибо ежели что-то невозможно постичь, понять, осознать, пощупать или хотя бы дать этому сколько нибудь вразумительное определение, складывается вполне оправданнное впечатление, что этого вовсе не существует.
Так что вот...
В каждой шутке есть доля шутки.; Ester (#43, 2005-03-20, 01:02:47 )
: Истина похожа на зеркальную призму с бесконечным числом сторон.
Мы ловим отражение своих же представлений, понятий о мире и радуемся, что нашли истину.
Но стоящий рядом видит уже совершенно другое отражение...; Аиша (#44, 2005-03-20, 07:48:34 )
: Inquiring
Истина недстижима, ибо непостижима, но и непостижимая и т. п. она есть. Когда-то считалось, что Земля плоская и не было никакой возможности доказать, что это не так. А земля тем временем как тогда так и сейчас ближе по форме к шару. И это истина, не зависящая от людских представлений.

Ester
Ну Вы же сами противопоставили. Зачем если нет разницы? Больше сказать не о чем?
Каждое понятие имеет совершенно определенное значение, иногда не одно. Конечно доля шутки есть - не шутка то, что мое мнение не может измениться в ответ на вашу игру словами. И думаю это взаимно.

Аиша
...И лишь некто стоящий сверху понимает, что правы все в частности и ошибаются в целом. Как те слепые, что пытаются описать слона. При этом один держит его за хобот, другой - за хвост, третий - за ногу.

Не все, что невозможно доказать на нашем примитивном уровне знаний и восприятия не существует. Ну если вам нравится, что все вокруг - лишь призрачное отображение наших представлений ОК.; Инэссс (#45, 2005-03-22, 23:58:34 )
: Инессс, мы уже говорили конкретно с вами о понятиях, разве нет? И мне казалось, что та тема у нас как раз закрылась. Вы не помните уже?
Кстати, я не играю словами, я говорю конкретные вещи, вопрос в том, что вы не хотите воспринимать мои слова, как информацию, а воспринимаете, как издевку.
Напрасно. Издеваюсь я совершенно иначе. :); Ester (#46, 2005-03-23, 00:20:37 )
: Инэссс,
Я считаю, что всё вокруг - это призрачное отображение МОИХ представлений.
Никак не ваших, и не того, кто сверху. И уж, конечно, не слона.; Аиша (#47, 2005-03-24, 05:06:19 )
: Да, чуть не забыла...
Может, тут ещё кто-то уверен, что Земля - шар?
(...и эти люди рассуждают об истине...); Аиша (#48, 2005-03-24, 05:10:44 )
: Эстер

Я ни в коем случае не вопринимаю ваши слова за издевку - вы действительно думаете именно так. Со временем это пройдет так или иначе (это тоже не издевка). Если вы хотите, чтобы я согласилась, что одно из понятий слова истина - то о чем вы говорите (и не только вы), то пожалуйста: я соглашаюсь, что что-то близкое в каком-то смысле слова, с некоторой натяжкой есть. Делая скидку на ваш юношеский максимализм. Я, кстати, правда не помню, что я согласилась с вами после обсуждения какой-либо из тем. Просто я поняла все что хотела, а что-либо доказать я себе цели не ставлю.

Аиша, вы можете считать, что вы - единственный разум во Вселенной, а все вокруг - игра вашего воображения. И это пересекается с некоторыми индийскими представлениеми (впрочем, я не особо специалист в этом). Я считаю иначе и уж точно знаю, что лично не являюсь призраком ваших представлений. Что бы вы себе обо мне не вообразили - моя суть от этого не изменится.

Не слона - бум считать это смешно! Мда, надо быть проще....

Напоминаю - то, что Земля ближе к шаровидной форме, чем к плоской - научно доказанный факт. Истинная ее форма в каждый момент времени на данном уровне научного знания также, вроде, может быть определена. Но только в даном котексте это малосущественный фактор.; Инэссс (#49, 2005-03-25, 20:57:57 )
: Инессс... простите, на ЧТО вы делаете скидку? :)))
Ладно, ваше мнение останется при вас, как и мое при мне. Считаем тему закрытой. :))
Впрочем, если вы действительно хотите в чем-то убедиться, заходите в чат, поговорим.; Ester (#50, 2005-03-25, 21:08:15 )
: Инэссс, что-то после Ваших слов жутко хочется написать.... типа “делаю скидку на Ваш старческий маразм“.... или что-то в этом роде...
Ибо пытаться опустить другого - как минимум неуважительно.
У меня вопрос: что Вы тут делаете? Молодежь учите или что? Если Вы по-любому остаетесь при своем мнении, то можете ли Вы рассмотреть чужой взгляд?; Emmanuelle (#51, 2005-03-26, 00:03:58 )
: Веру невозожно докозать. Иначе это уже не вера а знание.

Нельзя казать что такое “Истина“, о ней можно только намекнуть...
Обо для каждого своя “Истина“, еслибы все было так просто, то набыло бы “развития“ вообще.; Deur (#52, 2005-03-26, 00:30:44 )
: Эстер

Наконец-то достигнуто согласие. :))

Эммануил

Вы вправе писать то, что сочтете нужным. Это же право я оставляю за собой понимая, что рискую натолкнуться на подобные рефлексы. Если бы я этого боялась я бы никогда не влезла на такой форум не будучи готовой разделять общие мнения. И я не пытаюсь никого опустить, хотя, возможно, это сложно понять, если я угадала. Неужели вы сами не видите своей категоричности? Я не учу, я учусь. Сам по себе этот взгляд мне отчасти знаком, но абстрактно. Хочется его “почувствовать“. Впрочем, я попыталась затронуть последнее в новой теме. Так что эту тему я действительно со своей стороны закрываю.

Деур

В целом - солидарна. Но, в моем понимании, есть еще Истина без кавычек не зависящая от тех или иных мнений. Действительно, нельзя сказать, что это, как нельзя доказать веру. Однако это не свидетельствует об отсутствии и того и другого. В данном случае я против доказательств от противного.; Инэссс (#53, 2005-03-26, 03:10:46 )
: Я надеюсь, все помнят эпизод из одной известной, довольно нашумевшей и постоянно будоражущей наши умы книги под названием Библия, эпизод, под названием “Преображение Христово“. Я напоминаю вовсе не с желанием развести здесь религиозные диспуты, а только с той целью, что бы в красках продемонстрировать явление Истины...Так вот...Трое самых готовых или подготовленных были свидетелями Истыны и только один осмелился в полусогнутом состоянии, искоса, прикрываясь рукой, взглянуть Истине в лицо...двое пали ниц... Истина...существует вне субъективно-объективных отношений, присущих исключительно дуальному мироощущению...Истина открывается, если открывается, конечно, как удар кинжалом, она слепит глаза, на нее невозможно взглянуть в упор, она неприятна, она неестественна...и, посему, редко когда воспринимается как таковая, она выталкивается, изгоняется, или попросту не воспринимается...Но если таки вам посчастливолось хотя бы краем глаза, пусть даже прикрывшись рукой, взглянуть на нее, Увидеть, узреть, то считайте, что вы прожили эту жизнь не зря...; Энн (#54, 2005-04-20, 23:56:00 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.