Вопрос истины, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Ц

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Эммануэль
Некоторые вещи меняются настолько “поздно“, что по отношению не только к человеческой жизни, но даже жизни самой цивилизации они воистину вечны.

Иллюзия
Не одно не верно в целом и все верны в каком-то смысле. Каждое из мнений лишь приближается к истине на то или иное расстояние с той или иной стороны. Если, конечно, мнение заведомо не строится на откровеной лжи. А так решающую роль играет актуальность.

Эстер
Этого не раскусить, можно лишь попробовать пожевать. Да и любое определение - это опять лишь мнение.; Инэссс (#35, 2005-03-19, 00:02:36 )
: Эрго - этого не существует.
*честно пытается подвести итог беседы*; Ester (#36, 2005-03-19, 00:07:24 )
: Ньютон, кажется, считал, что реально не существует запахов - только в субъективном воприятии человека. Он не мог их “потрогать“. В том случае все зависело от уровня развития науки и техники. В данном споре истиной станет то, что каждый останется при своем мнении. Или эту истину можно оспорить?; Инэссс (#37, 2005-03-19, 00:19:17 )
: Инессс, это не истина, это - правда.
А тут, понимаете, на глобальное замахнулись...; Ester (#38, 2005-03-19, 00:39:36 )
: Определение “истины“ из словаря (энциклопедического):
“Истина, согласие наших мыслей с действительностью, а также в формальном смысле - согласие наших мыслей с общими логическими законами. Вопрос критерии И., то есть об основаниях достоверности, разбирается.“; Emmanuelle (#39, 2005-03-19, 19:39:53 )
: вот я и говорю - условность это. Нечто, что некоторые, подчеркиваю НЕКОТОРЫЕ договорились втюхивать ВСЕМ остальным как... истину =)) ну или аксиому. Недоказуемое определение, которое договорились считать правильным (истинным) =))

Круг короче, замкнутый круг. Разумом начали, разумом .... (с)
Если ты хочешь поверить - валяй, берешь определение из словаря, побольше заглавных букв, чуток романтики, немного бреда и вперед - можешь рассуждать о существовании истины.; Inquiring (#40, 2005-03-20, 00:12:20 )
: Ester - это шутка и попытка закончить на сем. Но интересно, почему именно правда, а не истина. То есть какая разница в данном случае между этими двумя терминами?

...

Ну если брать словари, то слово “истина“ становится многозначно, при этом одно из значений - то о чем я здесь рассуждаю, второе - то что приводят махровые материалисты в словарях. Я себя к ним не отношу потому и не считаю подобные определения в данном случае адекватно раскрывающими смысл слова. Но и там сказано: вопрос о критериях истины разбирается. То есть,насколько я поняла определение, оно не отрицает, что есть некая истина по которой мы не имеем четко определенных критериев, чтобы ее опознать. И никаких “договорились“ в определении нет.; Инэссс (#41, 2005-03-20, 00:52:39 )
: цитирует: есть некая истина по которой мы не имеем четко определенных критериев

вы опять оперируете понятием, которое понятием-то как раз и не является.
истина существует, потому что ... истина. *недоумение*

Истина недостижима, ибо непостижима, дорогая леди. Так же как и доказательство ее существования.
Звучание хлопка одной рукой.; Inquiring (#42, 2005-03-20, 01:02:15 )
: Инессс, а причем тут какая-то разница?
Понятие “Истины“ - это не более, чем понятие. Ибо ежели что-то невозможно постичь, понять, осознать, пощупать или хотя бы дать этому сколько нибудь вразумительное определение, складывается вполне оправданнное впечатление, что этого вовсе не существует.
Так что вот...
В каждой шутке есть доля шутки.; Ester (#43, 2005-03-20, 01:02:47 )
: Истина похожа на зеркальную призму с бесконечным числом сторон.
Мы ловим отражение своих же представлений, понятий о мире и радуемся, что нашли истину.
Но стоящий рядом видит уже совершенно другое отражение...; Аиша (#44, 2005-03-20, 07:48:34 )
: Inquiring
Истина недстижима, ибо непостижима, но и непостижимая и т. п. она есть. Когда-то считалось, что Земля плоская и не было никакой возможности доказать, что это не так. А земля тем временем как тогда так и сейчас ближе по форме к шару. И это истина, не зависящая от людских представлений.

Ester
Ну Вы же сами противопоставили. Зачем если нет разницы? Больше сказать не о чем?
Каждое понятие имеет совершенно определенное значение, иногда не одно. Конечно доля шутки есть - не шутка то, что мое мнение не может измениться в ответ на вашу игру словами. И думаю это взаимно.

Аиша
...И лишь некто стоящий сверху понимает, что правы все в частности и ошибаются в целом. Как те слепые, что пытаются описать слона. При этом один держит его за хобот, другой - за хвост, третий - за ногу.

Не все, что невозможно доказать на нашем примитивном уровне знаний и восприятия не существует. Ну если вам нравится, что все вокруг - лишь призрачное отображение наших представлений ОК.; Инэссс (#45, 2005-03-22, 23:58:34 )
: Инессс, мы уже говорили конкретно с вами о понятиях, разве нет? И мне казалось, что та тема у нас как раз закрылась. Вы не помните уже?
Кстати, я не играю словами, я говорю конкретные вещи, вопрос в том, что вы не хотите воспринимать мои слова, как информацию, а воспринимаете, как издевку.
Напрасно. Издеваюсь я совершенно иначе. :); Ester (#46, 2005-03-23, 00:20:37 )
: Инэссс,
Я считаю, что всё вокруг - это призрачное отображение МОИХ представлений.
Никак не ваших, и не того, кто сверху. И уж, конечно, не слона.; Аиша (#47, 2005-03-24, 05:06:19 )
: Да, чуть не забыла...
Может, тут ещё кто-то уверен, что Земля - шар?
(...и эти люди рассуждают об истине...); Аиша (#48, 2005-03-24, 05:10:44 )
: Эстер

Я ни в коем случае не вопринимаю ваши слова за издевку - вы действительно думаете именно так. Со временем это пройдет так или иначе (это тоже не издевка). Если вы хотите, чтобы я согласилась, что одно из понятий слова истина - то о чем вы говорите (и не только вы), то пожалуйста: я соглашаюсь, что что-то близкое в каком-то смысле слова, с некоторой натяжкой есть. Делая скидку на ваш юношеский максимализм. Я, кстати, правда не помню, что я согласилась с вами после обсуждения какой-либо из тем. Просто я поняла все что хотела, а что-либо доказать я себе цели не ставлю.

Аиша, вы можете считать, что вы - единственный разум во Вселенной, а все вокруг - игра вашего воображения. И это пересекается с некоторыми индийскими представлениеми (впрочем, я не особо специалист в этом). Я считаю иначе и уж точно знаю, что лично не являюсь призраком ваших представлений. Что бы вы себе обо мне не вообразили - моя суть от этого не изменится.

Не слона - бум считать это смешно! Мда, надо быть проще....

Напоминаю - то, что Земля ближе к шаровидной форме, чем к плоской - научно доказанный факт. Истинная ее форма в каждый момент времени на данном уровне научного знания также, вроде, может быть определена. Но только в даном котексте это малосущественный фактор.; Инэссс (#49, 2005-03-25, 20:57:57 )
: Инессс... простите, на ЧТО вы делаете скидку? :)))
Ладно, ваше мнение останется при вас, как и мое при мне. Считаем тему закрытой. :))
Впрочем, если вы действительно хотите в чем-то убедиться, заходите в чат, поговорим.; Ester (#50, 2005-03-25, 21:08:15 )
: Инэссс, что-то после Ваших слов жутко хочется написать.... типа “делаю скидку на Ваш старческий маразм“.... или что-то в этом роде...
Ибо пытаться опустить другого - как минимум неуважительно.
У меня вопрос: что Вы тут делаете? Молодежь учите или что? Если Вы по-любому остаетесь при своем мнении, то можете ли Вы рассмотреть чужой взгляд?; Emmanuelle (#51, 2005-03-26, 00:03:58 )
: Веру невозожно докозать. Иначе это уже не вера а знание.

Нельзя казать что такое “Истина“, о ней можно только намекнуть...
Обо для каждого своя “Истина“, еслибы все было так просто, то набыло бы “развития“ вообще.; Deur (#52, 2005-03-26, 00:30:44 )
: Эстер

Наконец-то достигнуто согласие. :))

Эммануил

Вы вправе писать то, что сочтете нужным. Это же право я оставляю за собой понимая, что рискую натолкнуться на подобные рефлексы. Если бы я этого боялась я бы никогда не влезла на такой форум не будучи готовой разделять общие мнения. И я не пытаюсь никого опустить, хотя, возможно, это сложно понять, если я угадала. Неужели вы сами не видите своей категоричности? Я не учу, я учусь. Сам по себе этот взгляд мне отчасти знаком, но абстрактно. Хочется его “почувствовать“. Впрочем, я попыталась затронуть последнее в новой теме. Так что эту тему я действительно со своей стороны закрываю.

Деур

В целом - солидарна. Но, в моем понимании, есть еще Истина без кавычек не зависящая от тех или иных мнений. Действительно, нельзя сказать, что это, как нельзя доказать веру. Однако это не свидетельствует об отсутствии и того и другого. В данном случае я против доказательств от противного.; Инэссс (#53, 2005-03-26, 03:10:46 )
: Я надеюсь, все помнят эпизод из одной известной, довольно нашумевшей и постоянно будоражущей наши умы книги под названием Библия, эпизод, под названием “Преображение Христово“. Я напоминаю вовсе не с желанием развести здесь религиозные диспуты, а только с той целью, что бы в красках продемонстрировать явление Истины...Так вот...Трое самых готовых или подготовленных были свидетелями Истыны и только один осмелился в полусогнутом состоянии, искоса, прикрываясь рукой, взглянуть Истине в лицо...двое пали ниц... Истина...существует вне субъективно-объективных отношений, присущих исключительно дуальному мироощущению...Истина открывается, если открывается, конечно, как удар кинжалом, она слепит глаза, на нее невозможно взглянуть в упор, она неприятна, она неестественна...и, посему, редко когда воспринимается как таковая, она выталкивается, изгоняется, или попросту не воспринимается...Но если таки вам посчастливолось хотя бы краем глаза, пусть даже прикрывшись рукой, взглянуть на нее, Увидеть, узреть, то считайте, что вы прожили эту жизнь не зря...; Энн (#54, 2005-04-20, 23:56:00 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.