Люблю трудности! (или об истинной сути магического пути), Форум: Дискуссии, ~AWo

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Ага... броское название придумала, теперь надо как-то оформить саму тему обсуждения.

Большинство людей, начавших заниматься магией, твердо уверены, что их путь должен быть буквально испещрен всевозможными препятствиями, трудностями и проблемами. Руководствуются принципом “То, что не убивает, делает сильнее“. Истинность этой фразы не оставляет сомнений.

Но при этом очень многие, кто только решил начать обучение в этой сфере, стремятся сделать свою жизнь проще и комфортнее, применив на практике полученные умения. Если отбросить в сторону лицемерие, то именно к этому стремится подавляющее большинство “неофитов“.

Лично я тут вижу некоторое противоречие и мне искренне интересно узнать ваше мнение. Так что из себя представляет магический путь? Беговую дорожку с реальными препятствиями, которые надо смиренно принимать и изо всех сил пытаться преодолеть, либо все-таки некую тропинку к более комфортному существованию, где любое препятствие можно аккуратно обойти и двигаться дальше, не теряя времени?

Кто как думает?; Ester (#0, 2005-02-18, 19:38:17 )
: Буду первым!

Согласен с тобой насчет подовляющего большинства, и это оказывается заблуждением..интерес, вот что привело меня на этот путь, стремление познать самого себя, да и просто уметь хоть что то..магия ясно что несделает жизнь лучше, это заблуждение, которое на мой взглят потом таким людям очень плохо обернется. Разве нет?; ДенеД (#1, 2005-02-18, 22:25:24 )
: Не соглашусь, наверное. Хотя...
Что значит “сделать жизнь лучше“ по-вашему?; Ester (#2, 2005-02-18, 22:40:42 )
: Ну по моему значит жить в достатке и без напряга...короче быть растением под неиссякаемыми лучамы солнца, в плодородной земле и пить чистую воду..; ДенеД (#3, 2005-02-18, 22:44:00 )
: Интересно, Денед. По-вашему, если человек беден и вся его жизнь - сплошная мука, только тогда из него может получиться толковый маг? :); Ester (#4, 2005-02-18, 23:00:24 )
: Ester, ей солнце! Не упоминай мой жизненный девиз в суе! :)))))
А, если серьезно, насмотрелись люди Поттеров, как там все замечательно-романтично! Дети Роаллинг и Бекмамбетова , блин! Приключений им захотелось.
На самом деле. Путь мага - это в первую очередь Путь познания и саморазвития. Сначала мы открываем себя. Потом Силу в себе. Потом Силу вокруг.
И только потом учимся все это использовать, определяясь с приоритетами :); охотница (#5, 2005-02-18, 23:07:29 )
: Охотница, а если совсем близко к теме? :) Это была твоя фраза, я из нее сделала тему и теперь наивно жду аргументов. :)); Ester (#6, 2005-02-18, 23:16:29 )
: Каук говорит охотница, человек должен познать и совершенствовать себя,Э а в бедных условиях у человека может быть намного больше побуждений заняться этим..много художников были гении пока не разбогатели и не стали так называемыми МОДНЫМИ художниками, то есть, не побоюсь этого слова, скурвились..а в муках тоже есть прелесть, жизнь без трудностей никому не нужна, а некоторые из-за этого кончали с собой..; ДенеД (#7, 2005-02-19, 00:15:58 )
: ДенеД, а мне всегда казалось, что святым духом сильно не наешься, даже если поймать, забить и зажарить.
ИМХО, сначала человек должен обеспечить себе человеческие условия существования, чтобы урчание в пустом желудке не отвлекало от мыслей о высоком. Я не права? Если нет, то в чем?; Ester (#8, 2005-02-19, 00:18:34 )
: Эта та цель, которая заложена в нас самой природой, жить в благоприятных условиях. Естесно это замечательно и приятно иметь все и вся, но я считаю это за слабость...слишком избалованый человек будет неадекватно воспринимать окружающее его, и всегда хотеть чужого. Только здесь мне кажеться мы путаем “жить богато“ и жить “в достатке“...да, и еще...сомневаюсь что бомжи голодают, они едят получше нашего, и опятьже только те, кто стремиться к чему...нищета, недостаток это своего рода стимул, чтоб незабывать о себе и ближнем и не отращивать брюхо..; ДенеД (#9, 2005-02-19, 14:14:51 )
: ДенеД, а вы не думаете, что нищета - это стимул добиваться достойного уровня материального благосостояния? Если человек озабочен пропитанием, оплатой жилья, прокормлением своей семьи, то у него просто не остается ни сил, ни времени на развитие духовное.

Не надо мыслить крайностями. Я не говорю об избалованных жизнью миллионерах, которым их состояние досталось от богатого дедушки и которые за всю свою жизнь пальцем не пошевелили для того, чтобы чего-то добиться. Я говорю об обычных представителях человеческого рода.

Небольшой пример из жизни: женщина, у которой трое сыновей-школьников, озабочена только своей карьерой в церкви сайентологии. Все деньги тратит на книги, семинары и прочее... Не касаясь того, что из себя представляет дианетика, по сути она стремится к развитию. Права она или ошибается в правильности своего пути - другой вопрос. Но тут интересно иное. Оправдано ли то, что ее сыновья голодают, ходят по улице в одежде из секонд-хэнда и думают только о том, где бы заработать денег, чтобы жить нормально? О каком развитии тут может идти речь, если молодые люди днями напролет ищут возможности заработка, чтобы не умереть с голоду?

ДенеД, я не думаю, что вы живете в шалаше посреди леса. Уверена, ваши родители вас кормят, оплачивают вам Интернет. У вас есть телевизор, компьютер и возможность нормально питаться и одеваться.
Так о чем мы говорим? Поставьте себя в условия, когда вам нечего будет есть, когда у вас за квартиру будет огромный долг и рядом не будет родителей.
Я сильно сомневаюсь, что в таких обстоятельствах вы станете сидеть в Интернете и рассуждать о магии и духовном развитии.; Ester (#10, 2005-02-19, 17:16:49 )
: Совершенно верно, я просто бросил бы и пошел в авантюры, скажем так...только что в таком случае мешает этим людям дейцствовать и искать работу?никто не виноват, кроме них, что они прогуливали школы, неучились, неинтересовались, ничем, кроме кака быстрее отобрать чужое..только говоря об обычных жителях, это и есть вот эта матть, только я уверен что она нек будет заниматься своими делами, а будет думать о детях..врятли будут люди работающее на двух работах и струдом находящии время на то что бы сходить с детьми на хоккей рады, если им на шару дадут миллионы..но такие условия заставят всеравно их задуматься и над своим развитием, я говорю сейчас скажем о детях, голодающих, но не обременненых..конечно, врятли они вдаряться в магию и т.д, но о таких вещах как повысить свой духовный уровень, точно задумаются..

Хотя, черт ее подери, статистика показывает что именно такие идут в криминал и секты..; ДенеД (#11, 2005-02-19, 22:13:47 )
: Ester, Хочешь аргументов? На здоровье :)
Этот Путь приодоления трудностей - есть Путь Силы.
Все наши комплексы, привязанности, все, что задевает нас, что нам не безразлично - наша слабость.
Пеодлевая себя, познавая себя, мы превращаем их в свою силу.; охотница (#12, 2005-02-19, 23:19:55 )
: Охотница,
“Этот Путь приодоления трудностей - есть Путь Силы.“ - а логически обосновать?
Есть такая форма логических рассуждений, когда построение стройное, не придраться. А вот изначальная предпосылка неверна. И вот мне, хоть убей, кажется, что нелепый пример Христа так прочно осел в массовом сознании, что люди мыслят постижение неких запредельных просторов только посредством препятствий и страданий. Разве недостаточно надо помучиться, чтобы обеспечить себе достойное существавание на материальном плане? Этого недостаточно, чтобы потом, не отвлекаясь на гупости, типа оплаты счетов и приготовления пищи из половинки батона и двух картошин, заниматься духовным развитием?

ДенеД.
Вы думаете, что развитые, с высшим образованием люди живут безбедно? Смею вас заверить, что это не так.
Поверьте, люди, которым нечего есть, будут в первую очередь думать, где им заработать денег на еду. А на магию и духовное развитие им будет откровенно плевать. Если у них, конечно, все в порядке с головой, и они не хотят умереть с голоду, но в нирване.; Ester (#13, 2005-02-20, 01:13:33 )
: И, как вам кажется, если вы утверждаете, что без серьезных, выматывающих препятствий магический путь - это не путь, то конечная цель этого безобразия какова? :); Ester (#14, 2005-02-20, 01:31:23 )
: Ester, эх, обосновала бы я тебе логически, как все вышеперечисленное является твоей слабостью, если бы в реале встретились .... Но за неимением большего..
Все, что тебе не безразлично, выводит тебя из равновесия, мешает мысли, адекватной обработки информации. И к тому же может быть использовано другими, для влияния на тебя.

Я не утверждала. что без припятствий Путь станет не магическим. Этовсего лишь один из многих. И у каждого он свой, индивидульный. Просто принцим преодоления трудностей - самый распростороненный Путь Силы, не магии. а только Силы. Но он далеко не единственный! Далеко!
Зато а его эффективности сомневаться не приходится; охотница (#15, 2005-02-20, 12:25:07 )
: В данном случае я сам сижу сейчас на харчах, но у меня есть один минус, я не щажу себя в деле если хочу добиться конечного результат.

Кстати, конечный результат всего, это смерть.; ДенеД (#16, 2005-02-20, 14:45:01 )
: ДенеД, вы прямо по Фрейду мыслите.

Охотница, а что моя слабость? Да, собственно, пропитание и жилье мне небезрзазличны. :) Ты будешь утвержать, что для тебя это совершенно неважно, дескать, духовное развитие на первом месте? А не слишком ли явная бравада?; Ester (#17, 2005-02-20, 15:42:28 )
: Ester, гы-гы :)))))
А, прости, с чего ты взяла, что я буду это утверждать?; охотница (#18, 2005-02-20, 23:02:52 )
: Так именно об этом ты и говоришь всю дорогу. :) Или я тебя все это время неправильно понимала?; Ester (#19, 2005-02-20, 23:10:27 )
: Ну есть такое, по Фрейду..

Дэвушки, несомненно жилье и пропитание и слабость, но это еще и проблема, с которой мало кто хотел бы столкнуться(однако приходиться).
А вообще мне кажеться что каждый должен уметь бросить, то что ему привычно. Так впервой будет легче ему...; ДенеД (#20, 2005-02-20, 23:33:13 )
: ДенеД, бросайте школу, родителей, уходите в леса. :))
Слабо? Думаю, да... мне, например, это не нужно. И я придеживаюсь мысли, что я лучше буду засыпать с мыслями о ВТО, чем о том, что мне завтра есть.; Ester (#21, 2005-02-20, 23:55:20 )
: Ester, ДенеД ну что вы так зациклились на проблемах физического выживания. Мы вроде бы говорили вообще о Духовном Пути, разве нет?
Вот здесь-то как раз и работает схема личностных приоритетов: человеку, для которого в первую очередь важен его Дух, его моральное совершенствование, все равно, что именно есть, и где жить, главное он обеспечил себе фактор физического выживания и его больше это не волнует.; охотница (#22, 2005-02-21, 10:30:41 )
: охотница, да вовсе не все равно, кстати. Я бы на твоем месте так смело не утверждала за всех людей, для которых в таблице приоритетов стоит духовное развитие.
А без физического выживания, знаешь ли, духовное развитие в рамках этой жизни ну никак невозможно. :); Ester (#23, 2005-02-21, 11:04:44 )
: Охотница, продолжай утверждать так и далее, Естэр, у нас лесов приличных нет, да и заняты все лесными братьями или бомжами..и вовсе не слабо, все что я имею, все пустое и заслуживает лишь части внимания, пусть это даже звучит эгоистически..; ДенеД (#24, 2005-02-21, 14:49:04 )
: Ester, физическое выживание и приоритеты комфорта - разные вещи. А почему я так смело говорю за других людей: во-первых, ориентируюсь по себе, во вторых, у меня перед глазами достаточно примером монахв и отшельником. Аскетизм - это духовное воспитание, а не дешевые понты показать всем какой я крутой маг и какой у меня сильный дух. Прежде всего человек делает это для себя, а не для остальных. Такие люди отрекаются от комфортных условий просто по тому, что им это не нужно.; охотница (#25, 2005-02-21, 15:58:13 )
: Как известно многоуважаемой и высокограмотной ,в вопросах человекостроения , публике, у нас имеется такая западловская чакра - Муладхара почитай в самом низу нашего бренного тела. Так вот эта самая чакра суть Земля, как всем давно до оскобины известно. Засим, мы можем быт сколь угодно духовно развитыми, витающими хоть на седьмом небе, хоть потомственными аскетами и великими целибатниками и целибатками, но ПОКА ноги не будут Твёрдо стоять на земле, голова никогда по-настоящему не обернется к небу.; someone (#26, 2005-02-21, 16:38:51 )
: someone, Согласна. Только одним для этого нужно многое, а другим не так уж..; охотница (#27, 2005-02-21, 17:34:58 )
: Много чего говорилось..мда..только хочу сказать одно - шедевров без страданий или же некого дискомфорта в обычной жизни - так вот, шедевров не создается безо вего этого. Можно жить сыто и благополучно (друзья, любовь и т.д.)..и..фигачить дешевку, как Клотт и Айвыазовский..красиво, добротно, как дом деревенского богатея...но и только. Греческих храмов не получится..8) Статистика-с!; Shadow (#28, 2005-02-21, 22:04:20 )
: Шадоу, ты невнимательно читал. :) Чтобы жить сыто и благополучно - ой как настрадаться надо... ИМХО, этого достаточно. Главное, не ожиреть.; Ester (#29, 2005-02-21, 22:26:51 )
: Люди! Мы отклонились от темы!!
Предлагаю вернуться к теме духовного Пути :); охотница (#30, 2005-02-21, 22:30:08 )
: Не очень люблю вклиниваться в “длинные темы“: с одной стороны все сказано, с другой - первоначально заданная тема начинает расплываться.
Прочитала все сначала и первое ощущение разговор слепого с глухим...
В целом поддерживаю охотницу...
Но вот что попрошу учесть: да всем не безразлично, что есть, пить, где жить и делать ли что-либо из этого вообще. Но не безразлично до определенной степени. У человека есть выбор и если он ставит все приоритеты именно на этом - он никогда, сытый и довольный не станет заниматься духовным развитием. НЕ будет он настолько доволен, чтобы “заняться душой“. Потому, что “верхнего предела“ материальному благополучию нет. Всегда можно хотеть большего. Да и простое поддержание уровня требует немалых усилий. Эта система - замкнутая, она затягивает. Если человек хочет жить душой, то он уступает этим своим стремлениям даже если не все у него “как должно“. Просто он не умеет получать удовольствие иначе... Конечно, возможно это лишь потому что в материальной сфере у него “не ладится“. Кто знает...; Инэссс (#31, 2005-02-22, 02:18:50 )
: Инэссс, ну вот, еще один человек заметил. Точно, разговор автопилота с автоответчиком!

Ester, это таким как мы надо стараться, некоторым не надо, например. Получил наследство папочки-миллионера и живи себе :)

Да и вообще! Изначально речь шла совсем о других страданиях. Не вынужденных, а сознательных! О том, что бы идти против слабостей!
Я вчера случайно наткнулась на интересную строчку из стиха:
“...Не любить, не жалеть и не верить...“
Вот он путь избавления от всех слабостей! Но разве человек будет после этого человеком?; охотница (#32, 2005-02-22, 08:39:53 )
: Охотница, а я отдельно, кстати, рассматривала пример с наследством от богатого папочки. Неужели действительно разговор слепого с глухим?
А сознательные страдания... Охотница, это самое... а смысл?; Ester (#33, 2005-02-22, 11:18:47 )
: Ester, уф...для тех, кто в танке:
Смысл осознаннанного преодоления трудностей в воспитании личной Силы Воли, а следовательно увеличении личной Силы Духа и Силы Мага вообще!

Кому еще что не понятно. Спрашивайте пока далеко не забрели, потом не выберемся.; охотница (#34, 2005-02-22, 12:34:17 )
: охотница, можно мне? А неосознанное преодоление трудностей это собственно как?
И потом вынужденные страдания это я ещё могу понять, а вот сознательные, хотя говорят, старик Мазох в этой области пользуется большим авторитетом. :-); Черный лис (#35, 2005-02-22, 13:18:06 )
: Черный лис - шутник :))
Мы здесь речь вели не о “неосознанном преодоление трудностей“, а о вынужденном.
Кстати ты зря вспомнил своего Мазоха, понимаю, наверное приятные воспоминания нахлынули :) , но фишка тут как раз в том, что никакого удовольствия маг от этих страданий не получает.
Он сознательно борется с трудностями и в этой борьбе воспитывает свой Дух;); охотница (#36, 2005-02-22, 13:45:40 )
: Да, что-то мне самой это “сознательно“ не нравиться....чем бы заменить...намеренно что ли?..О! осознанно!
При этом буду подразумевать, что он делает это с определенной целью.; охотница (#37, 2005-02-22, 13:50:30 )
: Прямо сплошной протестантизм развели..8) в принципе именно поэтому протестанты сейчас фактически правят миром 8) Смысл православия и католичества “Бог посылает невзгоды человеку за его грехи - покайся и невзгоды может быть, отступят“. а смысл протестантизма мне нравится больше “Бог посылает человеку невзгоды как испытание его духа, его воли - и чем лучше человек преодолевает невзгоды, тем более он становится угоден богу“. Оптимизм и воля - ДЫК!; Shadow (#38, 2005-02-22, 14:14:17 )
: Shadow, о! СУПЕР!
“Оптимизм и Воля“ - можно девиз сделать :))))
Вот только еще про мозги то-нибудь добавить :); охотница (#39, 2005-02-22, 14:26:35 )
: А ведь Черный лис прав. :))) На все сто.
А быть “угодным Богу“ еще не каждому по душе.; Ester (#40, 2005-02-22, 14:57:04 )
: Ester, -чмок-
:)))); охотница (#41, 2005-02-22, 15:13:01 )
: охотница, ну, Мозох положим не мой, он сам по себе Мазох, а я сам по себе. Просто если ты ставишь перед собой цель и ее достигаешь то, какого лысого считать это страданием. А если ты страдаешь только ради страданий и ловишь с этого кайф, то это уже диагноз. Короче я уже сильно не трезв, завтра же праздник, по этому на сегодня откланяюсь. Поскольку, выпив, имею обыкновение рассуждать трезво и могу наговорить лишнего. К стати всех с праздником! :-); Черный лис (#42, 2005-02-22, 16:17:04 )
: Черный лис, тебя тоже с праздником! Что-то рано ты начал его отмечать:)
А я вот завтра работаю :(
А страдания они в любов случае страдания, каков бы не был результат.; охотница (#43, 2005-02-22, 16:30:51 )
: Наверно все дело в смерти или опасности, это касаемо страдания чем выше опасность тем выше награда при условии преодоления этой опасности знание помере постижения подразумевает огромную ответственость и порой ошибка на более глубоком уровне стоит жизни а вообще вопрос решимости в купе с осторожностью; Ran (#44, 2005-03-20, 15:44:37 )
: Ran, ага, а чаще всего тебе просто не оставляют выбора.
Точнее оставляют, но весьма не привлекательный ;); охотница (#45, 2005-03-20, 22:58:19 )
: Ах, как же романтично живут маги: стиснув зубы, преодолевают невзгоды и чуть ли не искусственные препятствия для воспитания Силы Духа... и проч... и т.д.
А вот люди, не причисляющие себя к магам, так же преодолевают препятствия, и не в меньшем количестве. Молча ... или рыдая... или молясь.
И в чем же разница? Может, только в том, что они свой путь не называют магическим? А называют просто жизненным.
Так стоит ли считать это “истинной сутью магического пути“?; Аиша (#46, 2005-03-21, 05:43:10 )
: Аиша, так речь немного не об этом. А о том, насколько целесообразно на магическом пути изо всех сил наслаждаться всеми теми гадостями, что уготовила себе судьба. То есть не логичнее ли, если уж ты маг, их всячески избегать?; Ester (#47, 2005-03-26, 15:02:58 )
: Сужу по себе
На пути в котором больше обычного проблем и узнаешь о себе и других, или “другом“ больше...к тому же от страданий тоже можешь получить выгоду...скажем устанешь их терпеть и попытаешься их преодолеть, открыв какую то новую тропинку, кроме идти на пролом или в обход.
В тяжелых случаях, мозг перегружен больше чем обычно, постоянно анализируя и пытаясь осознать что происходит, можешь открыть новое состояние мышления и воздействовать, ну скажем на психику других людей только мыслью и взглядом, к примеру.
Есть еще такая штука как азарт, и она тоже тянет на неизведаные трудности, тем самым помогает в какой то степени нам самим, к присмеру тем что в ситуации ты перестаешь думать “как плохо“, а думаешь “что бы сделать поэффективней“..
Вот к примеру вам пара ответов, может и не по теме, но все же, как я люблю говорить - “пища для размышлений“.; ДенеД (#48, 2005-03-26, 18:34:04 )
: Хотите услышать мою точку зрения?

Лан я думаю что так, каждый путь себя оправдыает будь ты Христос или сам люцифер, Тебе это ничего недаст! Всё зависит от конкретной личности...; Пран (#49, 2005-05-26, 18:20:28 )
: А как вашу светлую мысль соотнести непосредственно с заданной темой? Вы не стесняйтесь, расскройте ее, нам интересно ваше мнение. :); Ester (#50, 2005-05-26, 19:17:21 )
: Думаю, что сам наш путь мы вольны проходить как угодно. Мы ставим себе цель и идём к ней. Стараемся любыми путями облегчить его, преодолеть как можно безболезненней все трудности и не стараемся искать проблем себе на голову. Но любая жизнь это набор препятствий. Ведь такова её задумка. Некоторые будут ломаться по дороге, а некоторые пройдут до конца. (Согласен с формулировкой Шэдоу про протестантов). Но одни дойдут в нормальном моральном состоянии и с азартом жизни, а некоторые, настрадавшись - в полной усталости и тела и духа.
Видели древних ветеранов войны, которые не сидели в тылу, а были на передовой, и на войне и после войны? Они уставшие от жизни, они хотят покоя, вечного, для них смерть долгожданный отдых. Они выжатый лимон.
Так что лучше, преодолевать с наименьшими усилиями и использовать для этого все свои способности или играть с жизнью в поддавки, отказываясь использовать легкие пути? Я думаю, что второе нелогично и просто глупо.
Если я смогу избавиться от материальных забот с помощью магии, то я так и сделаю, дабы на сию задачу уже времени не терять и не думать где бы и как заработать. Если я смогу избавиться от проблем с моим бренным телом, то так и сделаю и не буду страдать от болячек, внушая себе что это “плата“ за что-то там эдакое (за грехи мои *цкие).
Нужно добираться до финиша любыми способами, а не топтаться на каждом метре пути, придумывая себе всякие глупости про трудности.

С наилучшими пожеланиями.

П.С. Только вот финиш для некоторых - смерть. Сами выбирали ведь. Удачи; Xaoc (#51, 2005-05-27, 11:52:59 )
: Небуду говорить что я очень коротко и непонятно бозарю, Ладно хочу сказать что я увидел сейчас много путей и который из них неточто истенный а правый, потому и следовательно хочется пойти, значит каждый имеет свои привелегии...НО мне кажется что я заблудился в вещах попроще,что правильно а что хорошо; Пран (#52, 2005-05-27, 16:22:33 )
: Так речь же не о возможных путях, а об особенностях одного конкретного.; Ester (#53, 2005-05-29, 00:36:26 )
: Привилегий нет.. Ты отдаёшь всё что имеешь и что мог бы иметь. Это служение.. Многие сравнивали это с работой, призванием.. Это печать на твоей душе.. Выбор сделанный тобой однажды, пойдёт с тобой сквозь жизни... Тот кто говорит: Люблю трудности, не узнал что это такое на самом деле.. От этого сходят сума, (от этих трудностей) потому как становясь центром вселенной, неимеешь привилегий а только отдаёшь... Ничего не получая взамен.. Ты выбираешь, стать перегноем для жизни и процветания других.... Утешая себя что ты Маг...; WIZARD MAN (#54, 2005-05-30, 10:15:54 )
: WIZARD MAN, а кому ТЫ служишь? Тли секрет?..; Бьорн (#55, 2005-05-31, 15:13:52 )
: Мой выбор тоже, кстати, давно сделан...; Бьорн (#56, 2005-05-31, 15:14:48 )
: А чей выбор не сделан???:))
Помойму все просто, я утверждаю, что выберу путь с риском, чем без.
Ну где скажем есть такая вещь как надежда(та, что мать дураков))).
Она мне наркотик.Это психоз, несомненно, но без него нельзя, как бы вы этого не хотели...; ДенеД (#57, 2005-05-31, 22:53:26 )
: Бьорн,
Тому кто есть причина и следствие.. ;); WIZARD MAN (#58, 2005-06-01, 17:21:48 )
: WIZARD MAN, я догадываюсь! ;)); Бьорн (#59, 2005-06-03, 02:22:55 )
: стремная тема ... вроде о магии и вдруг допустимо такое как “кому ты служишь“......)))) если речь идет не о человеке (себе любимом) ...тогда не пойму о чём речь....; Легионер (#60, 2005-06-04, 15:59:44 )
: О Силе, которая стоит ЗА магом.; Бьорн (#61, 2005-06-05, 20:10:49 )
: Легионер прав. От заданой темы отвлеклись.
Бьорн, а по-вашему, какая сила стоит за магом? И, возвращаясь к теме, привяжем логически некие “высшие силы“ к “трудностям магического пути“?; Ester (#62, 2005-06-06, 00:36:24 )
: Естер, за каждым своя. Смотря каким он служит. Сила - это еще и сущность. Такими примерами могут стать следующие Силы:Жизнь, Смерть, Огонь, вода,Боги,Рай, Ад,Тьма,Свет и т.д., и т.п., и пр.
Сила мага напрямую зависит от этой Силы. Маг-Без-Силы (лучшего слова не нашел) развивается, но слабо и медленно, а так же не сможет перейти определенную черту. Каждая Сила “охотится“ за беспризорным магом, пытаясь его обратить. Если маг служит Силе, то:
1)Он получает приказы и задания от нее;
2)Может их не выполнять, но пострадает от этого. Кстати, маг не обязательно рабски привязан к той или иной сущности;
3)Маг получает силу и знания, когда поднимается на “уровень“ выше. Это происходит резко;

Ну и так далее. Расскажу еще, если интересно.; Бьорн (#63, 2005-06-06, 03:45:10 )
: Бьорн, полный бред. Диагноз: Пересмотрел много фильмов про “магию“.
Откуда такие выводы вообще? Сколько вам лет? Сколько магов вы видели? Со сколькими “силами“ вы общались? Они давали вам приказы“? Какие “уровни“? Из ночного дозора? Их Гессер выдаёт? Беспризоные маги... а есть дома для беспризорных магов? А есть ли сила сверхТушканчиков? Как стать служителем сверхтушканчиков? Резко происходит? Это когда Городецкому Костя прочитал книжку Фуаран и ему в голову сами заклинания вливались?
П.С. Короче вы крутой маг-кудесник и нам, насекомым, очень повезло что вы чудом оказались в интернете, оторвавшись от служения свой силе и наблюдениями за ордами магов-беспризорником резко переходящих на уровни, и рассказываете нам такие сверх-секретные данные из личного богатого опыта ;-))))); Xaoc (#64, 2005-06-06, 15:36:49 )
: Xaoc, думай как хочешь, тем более,этот ответ касается только Естер... Чем ты лучше других и что ты такого знаешь, чтобы опровергнуть мои слова? Опустить может каждый, но это не значит, что за твоей бравадой стоят реальные знания.; Бьорн (#65, 2005-06-06, 20:10:51 )
: И кстати, Xaoc, судя по твоим предыдущим словам “Дозора“ перечитал ТЫ. Я его вообще не читал ;); Бьорн (#66, 2005-06-06, 20:14:45 )
: Xaoc, и еще. У каждого человека свое мнение и свой опыт. Я же твои слова не опровергаю, хоть по мне они ЕЩЕ БОЛЕЕ страшный бред!! По-культурнее надо... Твое мнение о магах в целом и о их пути - это мнение труса, который плывет “по течению“. Ты жалок, если даже не умеешь слушать! Что, посмеялся? Доволен?

А на счет “Это когда Городецкому Костя прочитал книжку Фуаран и ему в голову сами заклинания вливались?“, так это есть.

Вот почему у нас везде так? Не хочешь слушать, то так и скажи, а то Дозора и Толкиена обчитался и Матрицы насмотрелся!; Бьорн (#67, 2005-06-06, 20:27:48 )
: Ша, господа. :)
Не ругаемся, возвращаем свои озвучиваемые умозаключения в русло конструктивного диалога.; Ester (#68, 2005-06-06, 21:00:07 )
: Ester, ты умница! Прости, погорячмлся... Просто “Дозоры“ эти достали :(; Бьорн (#69, 2005-06-06, 23:28:44 )
: *задумчиво*
Что такое магия, я не знаю. Вернее, читал в “Философском словаре“ советского издания, но едва ли это относится к делу.
С другой стороны, слышал из похожих источников, что бытие определяет сознание. Это значит: не от хорошей жизни обезьяна слезла с пальмы - похолодание вынудило. (Если сомневаетесь в теории эволюции - ваше дело, я же сохраняю за собой атеистическое право Верить в Обезьяну.) Или вот технический прогресс, который порождается необходимостью и при этом со временем приводит к подвижкам в моральной сфере.
Не думаю, что развитие мага, который всё же стоит обеими ногами на земле, подчиняется иной логике. Субъективно-то он очень даже будет пытаться избежать неприятностей - инстинкт всего живого - а объективно это будет прокачивать его скиллы.
Будучи существом повышенного тонуса, маг также может неосознанно стремиться к крайним точкам эмоциональных состояний - дающим максимальное ощущение жизни. И это тоже не способствует мерному кейфованию...; Плюмбэкс (#70, 2005-06-07, 01:42:42 )
: Плюмбэкс, о, вот с тобой я согласен!

Бьорн, а докажи, О, Великий из Великих ;-))
Говорить то оно каждый может. Вон, этот... как его...Лукьяненко сколько понаписал. Так это что ж он теперь крутой волшебник. Скорее всего просто фантазия неплохая у человека. Но он и не говорит что он “маг“. А тут вот некоторые на этом настаивают. Бьорн, давай не съезжай. Назвался груздём так давай доказывай что не шланг. Отмазки не принимаются типа я сам себе всё доказал, а остальные мне побоку. Cразу говорю, что такое не хиляет, раз тут сидишь и пишеш мутотень значит не все равно тебе на остальных... Так что давай, дерзай. Или присоединишся к таким же “магам“ как Неведи, Стихия и красненький такой...тут бегал, это не говоря уже про однодневок, частенько сюда забегающих, чтоб всем сказать что они бога за правое яйцо споймали.

Ester, прости. Я ж не ругаюсь. Я требую немного конкретики, а не пустых фраз из фантастики. Надоели уже эти малолетние кудесники. Пока я слышал хоть что либо интересное вот только от тебя, ну и еще тут парочка есть, кто хоть книжки почитал не попсовые.

Ну честное слово, сколько ж можно так издеваться над форумами? Все эти слова и фразы я видел, слышал, читал в попсовых фильмах, книгах, рассказах. Давайте свое. Хватить копировать.

П.С. Я тут уже почти год сижу, а ни один еще не смог доказать своих слов - все съехали на отговорки или на мою личность. Так что, Бьорн, я возлагаю на вас надежды. Будте первым. Я надеюсь на вас ;-)); Xaoc (#71, 2005-06-07, 11:27:52 )
: Хаос, а каких доказательств ты хочешь?; трувор (#72, 2005-06-07, 11:40:03 )
: Хаос, я тут предложил встретиться Иллюзии, гаргоне еще кому-то - не пришел никто. Так, что полностью с тобой огласен, что идиотов много, но в словах Бьорна всеже много правды.; трувор (#73, 2005-06-07, 11:46:04 )
: Xaoc, я здесь тоже за тем же, что и ты, но * без пафоса* кто ты такой, чтобы я тебе чего-то доказывал и как, собственно ты видешь это доказательство? У меня есть примеры тех, кто служит Силе, могу рассказать немножко. Пойдет??; Бьорн (#74, 2005-06-07, 12:11:33 )
: Бьорн, думаю не пройдет. Правда и на встречу в реале никто не прийдет. Я только с охотницей говорил.; трувор (#75, 2005-06-07, 12:19:46 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.