Вопрос по картографии, Форум: Мироописание Хакеров сновидений, ~AWorld.ru~Иной М

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Где все-таки запад и восток на картах? У СИ в одной статье написано:
Мой совет: карту сновидений расположи зеркально - сверху юг, снизу север, справа - запад, слева - восток. Сновиденный и повседневный миры - это отраженные проекции друг друга. Фокальная точка - ты.

А в другой:
Я внимательно прочитал обе страницы и нашел абзац, в котором автор писал, что китайцы в древности ориентировали карты так, как это делают сейчас хакеры. Сверху - юг, справа - восток, внизу - север, слева - запад. Объяснялось это странной причудой даосов.

Причем часть карт в примерах на сайте то так, то эдак ориентированы.; Daneel (#0, 2005-02-13, 17:12:35 )
: Сверху - юг, справа - восток, внизу - север, слева - запад.
Это “канонический“ вариант ориентировки карты. В принипе, если привыкнуть, то уже и не знаешь как по другому =) По крайней мере я свою карту составлял именно в такой ориентации. А вообще ориентируй всё как хочешь.; Karras (#1, 2005-02-13, 18:21:11 )
: Daneel “Я внимательно прочитал обе страницы и нашел абзац, в котором автор писал, что китайцы в древности ориентировали карты так, как это делают сейчас хакеры. Сверху - юг, справа - восток, внизу - север, слева - запад. Объяснялось это странной причудой даосов.“
Это не причуда даосов, а ориентация принятая в большинстве шаманских систем. Причина такой ориетации в том, что горизонтальная географическая развертка имеет так же проекцию вертикальной и временной осей. Т.е. это 4-х мерный крест в 2-х мерной плоской проекции. Если коротко, то смысл такой ориентации следующий. Юг - это так же верхняя точка солнцестояния(зенит),верхние миры и соответственно лето(зрелость), север - соответственно надир,нижние миры, ночь, зима, смерть, небытие. Перевертышь с востоком и западом - на совести ХС(по всей видимости они подразумевали зеркальность__перверсию право-лево) нижних миров, но для людей она не актуальна, а в некоторых случаях даже опасна.; Кутха (#2, 2005-02-14, 14:06:58 )
: “Где все-таки запад и восток на картах? “

а ты за солнцем в сновидении понаблюдай и сам все поймешь; m l y (#3, 2005-02-14, 17:20:52 )
: Видимо чтобы в начале не заморачиваться ХС посоветовали восток ориентировать слева. Но с практикой начинаешь попадать в реальные места сновиденного мира, где солнце “встает на западе “. Вот и все :); m l y x (#4, 2005-02-14, 17:44:44 )
: Daneel, по поводу первой цитаты: там где-то дальше была приписка самого СИ, что он ошибся (оговорился) - восток и запад остаются на своих местах. А т.к. это исправление дошло через солидный промежуток времени - возникла такая путаница.; Sunbars (#5, 2005-02-15, 12:48:17 )
: Всем спасибо, теперь разобрался. Теперь бы еще научиться местности из снов на карте расставлять.. Хотя центральный кусок у меня в основном сложился, т.к. там было много пересекающихся снов (картографирую уже месяца 4). Но кроме того “насобирал“ штук 50 пузырей восприятия, которые совершенно не представляю в какой угол карты запихнуть. Наугад их что-ли расставлять :-); Daneel (#6, 2005-02-16, 01:49:06 )
: у меня тут вопрос .
Я счас читаю книжку “Первые врата“, ссылку на кторорую где-то тут выложил Killer. Сеи материалы ( я имею ввиду материалы ХС) я уже читала. так вот: там говорится о том, что после картографирования снов, а именно , при их записывании возникает момент когда происходит своего рода “взрыв“ воспоминаний ранее снившихся снов, и далее: начинаются ОСы.
Так вот: был у меня такой момент, когда поперли сны, которые я видела чёрти когда! причем этот момент повторяется....но ОСов так и нет. почему?; Nikol“ (#7, 2005-02-16, 08:24:42 )
: Nikol
Не путай моменты пробуждения сновиденной памяти со “взрывом“, когда ты можешь сесть и нарисовать всю карту; Винету (#8, 2005-02-16, 09:37:13 )
: Nikol“, сновидения разными бывают. ОС в чистом виде - это только один из вариантов работы со сновидениями. Можно войти в столь плотный контакт со своим сновиденным двойником, что чёткое осознание я сейчас сплю уже и не нужно будет. Вы просто будете едины или что-то вроде того. Но это сугубо моё мнение, тут много кто может мне возразить =) Хотя, в принципе, если контакт с двойником хороший, то “попросить его осознаться“, то-есть передать управление дневному я, тоже не должно быть проблемой =)

Daneel, либо наугад, либо взяв за основу Default Map. Есть даже специальная прога для картографии - firstgate. Если ты хороший сновидящий, то делай картографию из сновидения. Могут быть проблемы по перескакиванию из пузыря в пузырь, но обойти их можно легко. Например, я использовал модификацию “зуминга“ для того, чтобы устроить слияния пузырей, а также слияния с ветром, чтобы набрать достаточную высоту и скорость. Так что методов на этот счёт туча =); Karras (#9, 2005-02-16, 10:51:48 )
: Насчет Firstgate, я ей как раз и пользуюсь для картографии. Правда мне там режим карты не очень нравится, т.к. невозможно просто пробежав глазами по карте сразу вспомнить где и что. Хотя там пузыри и зоны очень удобно расставлять.. Сновидящий я пока посредственный (всего 1-2 настоящих ОСа в месяц), так что с зумингом в ближайшее время вряд ли получится :-) Попробовал сегодня расставить “неопознанные пузыри“ наугад, в результате карта стала совсем уж беспорядочной, но в процессе вспомнил штук 5 давнишних снов. Взрывы как у Nikol у меня тоже раза 3 случались, имхо, это не есть инсайт, просто память сновиденная лучше работать начинает.; Daneel (#10, 2005-02-16, 23:51:24 )
: спасибо Karras :)); Nikol“ (#11, 2005-02-17, 07:08:51 )
: Sunbars, у самих хакеров возникла путаница с ориентацией.; (#12, 2005-02-19, 01:39:10 )
: У меня есть впрос. Нужно ли наносить на карту сновидений места которые я создал а сама?; Kissa (#13, 2005-02-20, 10:12:16 )
: Привет!!!!!!
Если ты создаешь местность в сновидении - то вообще зачем тебе карта???? :-)))
Карта это всего лишь трикс для начинающих, и не стоит на ней зацикливаться...; Warlock (#14, 2005-02-20, 15:08:18 )
: Warlock, угу, что-то вроде того. На определённом этапе это уже просто приятная фича, никчему особо не обязывающая =); Karras (#15, 2005-02-20, 19:08:43 )
: Спасбо Warlock и Karras. Теперь я поняла что к чему
Я просто думала ,что создавать карту сновидений важно.; Kissa (#16, 2005-02-21, 15:15:57 )
: Ой! У меня тоже есть вопрос по картографии =)))
Я вот почитал, что там китайцы навыдумывали, и оказалось, что ориентация их карт - вверху юг, внизу - север, справа - запад, слева - восток. Причём всё это, ессно не от балды, а строго научно обосновано =) В основе их восприятия пространства лежит пятичастный крест, кроме того, стороны света соответствуют определённым триграммам. Для картографов просто замечательная теория, потому как для китайцев мир представлялся как магический квадрат, ограниченный с четырёх сторон горами и морями, за которыми простирается таинственное заморье =))) Меня было сначала покоробило то, что наши любимые однородность и изотропность пространства не учитываются, но потом как-то даже проникся. Как-никак, а локально они сплошь и рядом нарушаются =))) Конечно, тогда и законы сохранения полетят... Ну и фиг с ними, не жалко =) В сновидении они итак не особо работают =))) Так вот, вопрос, собственно, два. Первый - что с ориентацией сторон на карте? Китайский вариант явно не совпадает с вариантом ХС. Или в этом несовпадении как раз и проявляется зеркальность миров? Второе, как кто относится к направлениям в пространстве и их неэквивалентности? Ведь то, что они не просто так в картографию закладывалось изначально. ХС ведь, фактически, сразу предлагали расставить граничные пределы по краям листа, а значит, получить в результате прямоугольник =)))
Ну и напоследок, просто для статистики... кому не лениво, попробуйте рассмотреть восемь направлений (четыре основных и четыре промежуточных стороны света) на карте и описать наиболее характерные объекты, находящиеся в этом направлении на значительном удалении от центра. Буду весьма признателен =))); Karras (#17, 2005-05-14, 22:43:47 )
: Karras,
Свяжись пожалуйста со мной (dnexus@yandex.ru), есть кое какая тема для разговора. :); nexus (#18, 2005-05-15, 19:06:49 )
: Вопрос)Если я часто бываю во снах глубоко под землей или наоборот вне земли в открытом космосе?Как это наноситься на карту?Она трехмерная может быть?; LuckyFlea (#19, 2005-06-02, 09:36:09 )
: Существует интересная особенность сновиденных карт. Те шары восприятия, которые описывают сны глубоко под землей или в космосе, постепенно связываются с местами на поверхности сновиденного мира.
Пример:
Я видел сны о т.н. нижних мирах. Это были в основном замки и действия в них. Затем я обнаружил эти замки на уровне сновиденного мира недалеко от ЮВ угла. Сны в космосе оказались шарами восприятия, находящимися под куполом гигантского сооружения. Сны об огромных пирамидах до сих пор парят в каком-то междумирье, но я уже проецирую их на западе между Таинственным лесом ведьм и Цепочным озером (оно состоит из цепочки небольших озер).; Магелан сновидений (#20, 2005-06-02, 09:55:55 )
: Абсолютно согласен. Картографируется не столько картинка, сколько ощущения от картинки. Это очень хорошо понимается когда достаточно повозишься с бредовыми петлями. Множество хитроумных сюжетов могут быть просто различными аспектами одного и того же пузыря восприятия.; Karras (#21, 2005-06-02, 14:28:08 )
: Karras.
Что такое “тригон“. Где об этом можно почитать?; April (#22, 2005-06-03, 09:32:53 )
: не знает ли кто, где можно достать программу для электронного составления карты сновидения; негоа (#23, 2005-06-05, 19:47:48 )
: Flash редактор помоему лучше всего подойдет, на крайняк MS Paint :)); 604 (#24, 2005-06-05, 23:38:27 )
: April, тригон - разработка хакеров сновидений. Читать можно у них на сайте. Здесь на форуме я своё восприятие этой штуки описывал, теперь оно немного поменялось, но суть примерно такая же. А ещё Масяня обещалась про тригон в статье написать =)))

негоа,
http://www.pwekiller.narod.ru/FILES/firstgate.ZIP; Karras (#25, 2005-06-06, 00:36:52 )
: Karras.
Спасибо.; April (#26, 2005-06-06, 07:04:27 )
: каррас, признателен. Я о другом спрашивал. Имел ввиду компьютерную программу, называется “первые врата v1.0“ может быть есть другие названия.; негоа (#27, 2005-06-06, 18:22:28 )
: У меня есть эта прога, могу на мыло скинуть.; DJ_Matus (#28, 2005-06-07, 00:01:09 )
: негоа, это она и есть.; Karras (#29, 2005-06-07, 01:35:17 )
: я брал отсюда http://groups.yahoo.com/group/snovidenie/files/FirstGate/
но сначала надоть подписаться в этот лист; do_nothing (#30, 2005-06-07, 13:19:16 )
: кстати там архив миссаг ведется с 2001 года,
я пробывал выкачивать, да больно уж долго (у меня диалап :)

та выборочно проглядывал, есть интересные посты!

по-хорошему выкачать мона оффлайн эксплорером (как - см. на ихнем суппорте)
а потом бы это дело конвертнуть в chm - былоб весма полезный ресурс, имха; do_nothing (#31, 2005-06-07, 13:24:56 )
: каррас, я говорю не о программе действий, а о программе для записи на компьютер карты сновидений.

ДЖ: вот емейл negoa_@mail.ru заранее признателен; негоа (#32, 2005-06-07, 18:39:23 )
: негоа, ты издеваешься? я специально по ссылке слазил, думал глючу.... это она, родимая, и есть; Karras (#33, 2005-06-08, 00:20:14 )
: каррас спасибо, моя ошибка; негоа (#34, 2005-06-09, 08:07:08 )
: Уважаемые. Не подскажите как удалить с карты постороннего чела? Недавно обнаружил каморку на карте, а там бывший друг, теперь уже скорее враг. Каким образом в моём мире появилась эта коморка с челом, выходит я сам отдал часть жизненного пространства этому “другу“? %((((((; ламер (#35, 2005-06-09, 14:00:42 )
: программа для составления карты?)Интересно)Надо глянуть)А то тетрадок никаких не хватит)За 2 дня пару десятков схем месностей)Интересно а как вы комнаты друг с другом клеите?)Ну я понимаю еще открытая месность)Но внутренность зданий?); LuckyFlea (#36, 2005-06-09, 20:43:07 )
: вопрос а если я карты сновидений не составляю(ну лень мне и не люблю оставлять следы) но с недавнего времени мне снится частенько что общаясь во сне с каким либо персонажем на тему как добраться туда то... я рисую ему карту этой самой местности... кстати пару раз делал это и для себя чтобы выяснить куда мне ехать и сколько... (в тот раз расстояния измерялись тысячами км... ) есть ли тут смысл? ps такие сны как правило я хорошо помню ... и для себя кстати не пишу по той причине что если сон левый без энергетики то он и не запоминается...точнее быстро забывается..; bender (#37, 2005-06-09, 23:49:54 )
: bender, прикинь :))
Тебе лень составлять карты, а кому-то лень тебе отвечать. Диалектика!; масяня (#38, 2005-06-10, 09:13:14 )
: Спасибо, уважаемые. %(; ламер (#39, 2005-06-10, 10:46:10 )
: ну чтож... как всегда и везде - помоги себе сам или Учась у самого себя - кого я назову учителем?....
ушел копать... вряд ли вернусь...; bender (#40, 2005-06-11, 02:09:26 )
: ламер:
>Уважаемые. Не подскажите как удалить с карты постороннего чела?
>Спасибо, уважаемые. %(

1. Вряд ли его нужно удалять - пусть себе живет потихоньку. Просто не уделяй ему внимания больше, чем чему бы то ни было другому - пусть он будет одним из элементов карты, не более того. Если же ты во сне постоянно с ним встречаешься, то это уже следствие каких-то комплексов, некой замороченности на этом человеке. Здесь может помочь перепросмотр твоих отношений с ним. Главное - не воспринимать его как врага. Если ваши отношения по какой-то причине испортились или прервались, то лучший вариант такой: оставь у себя о нем только хорошие воспоминания. Не воюй с ним, даже если не прав именно он, а не ты. Относись к нему хорошо, вспоминай только хорошее, а не плохое, и проблема исчезнет.
2. ламер, смотри: на твой вопрос не ответили сразу, и ты уже полез в бутылку. Согласись, что это неправильно. Взгляни на вопрос с другой стороны: а почему кто-то должен тебе отвечать? Никто никому ничего не должен - ни ты кому-то, ни тебе. Раз не ответили, значит, не сочли вопрос серьезным, не нашли времени, понадеялись на других, не знали, что ответить и т.д - вариантов море. Соответственно, ко всему этому надо просто проще относиться, не делая далеко идущих выводов. :)); Vigo (#41, 2005-06-12, 12:19:50 )
: ламер,
Да-да, Виго прав -- нечего носики вешать, загрузи в карту хорошую пушку (лучше дробовик) и мозги своему врагу подправь...или всё-таки себе. ;)

Вот кстати подтолкнул меня “ламер“ к следующей делеме: а что собственно мы знаем из методик для подгрузки дополнительного оборудования и возможностей при картографии. самый простой пример: необходим скажем зелёный шарик где-нибудь на лесосеке. Берём и пишем на бумажке “зелёный шарик“ и мацаем его перед сном, чтобы загрузить. И вот тут не понятно кды вставить этот листочек, ведь дисковода у нас нету... :( Как быть?! Не пойму. Каррос, выручай! Может пробывал уже такой манёвр, наверника же задавался таким вопросом: как загрузить нужные вещи, данные или фактуры на карту. :); nexus (#42, 2005-06-13, 00:12:11 )
: LuckyFlea, насчет картографирования комнат и внутренности зданий - не надо, смысла нет, там постоянные трансмутации, почитай внимательно письма СИ с сайта хакеров. Есть некий энергетический факт, который мы воспринимаем как внутренние помещения чего-либо, обычно это лабиринт, иногда “дом родной“ поэтому достаточно сделать пометку, был там-то там-то и все. И главное не забывай, что картографируется не местность сновидения в прямом понимании, а некий энергетический факт, интерпретируемый нами в рамках известного, подгоняемый под шаблон ежедневного восприятия, вот этот шаблон и картографируется, чтобы когда-нибудь уйти от шаблонов (сорри за каламбур).

nexus, мацанье бумажки перед сном и есть загрузка в дисковод, очень хорошо нужные методы описаны в - Кейт Харари Памела Вейнтрауб “Ясные сны“.; DJ_Matus (#43, 2005-06-24, 17:07:42 )
: О закгрузке оборудования в сновидение и о внесении предметов из реала в сон хорошо нписано в практикуме Равенны. Кажется 2 или 3 упражнение.; Vach (#44, 2005-06-24, 17:38:11 )
: Vach,

Похоже слегка вот это вот:

---------------------------------------------------------------------------------
Второй этап книжной серии. Пытаемся вынести нечто из сна в явь.

ДЕВЯТОЕ ЗАДАНИЕ

Проще всего из снов в явь переносится информация. Постарайтесь запомнить фрагмент текста из книг или журналов, увиденных в сновидении. Перенесите этот фрагмент в повседневный мир и зафиксируйте его в блокноте и в своем сообщении на данном форуме.
Ravenna, (#11, 2004-08-21, 19:56:17 )

---------------------------------------------------------

Но тут как из сна, а не в сон. Просмотрел быстро, поэтому мог чего-то не заметить.; nexus (#45, 2005-06-24, 19:00:11 )
: DJ_Matus,
>мацанье бумажки перед сном и есть загрузка в дисковод
>
Как раз опробывать решил такую загрузку, листок ложу под подушку.; nexus (#46, 2005-06-24, 19:02:08 )
: Хенаро бы посоветовал тебе его съесть или засунуть еще кой куда;)
Нафига тебе бумажки? сочетай приятное с полезным..
попробуй отвести себе помещение во сне для всякого хлама(полезного и не очень) а потом задайся целью забить его этим хламом...например таким макакером:
за ужином ешь ритуальный бутерброд с маслом или паштетом или плавленым сыром а на бутере пиши то что тебе надо загрузить...можешь еще пилимкнуть как виндовс когда загрузка(поедание) завершена...
приложи фантазию!; Случайный ник (#47, 2005-06-24, 19:19:27 )
: Случайный ник,
:); nexus (#48, 2005-06-24, 19:26:57 )
: Решил вот заняться картографией, перелопатил много материалов по сабжу, но так и не понял (может я тупой и еще тупее) как ориентировать объекты на карте относительно дома сновидящего (центра карты) и по сторонам света? В какой угол поместить то, а в какой это? Если как пишут интуитивно, то это не мой случай - интуиция у меня никакая, полагаться на нее нельзя.; Black Fox (#49, 2005-07-06, 20:53:47 )
: на старом хакерос сайте была статейка про зеркальность сторон света.
ее можно глянуть через webarchive.org
версия такая:
во сне у дубля левое и правое меняются местами.
но!
восприятие делает еще свою подстройку!
то есть некоторые вещи оно опять могет повернуть обратно.
и получается что обычно близко расположенные вещи располагаются как обычно,
а те которые далеко, в целях экономии энергии не трансформируются, а располагаются соответственно левому и правому сновиденного дубля.

в качестве иллюстрации например такой трансформации -
вроде младенцы при рождении видят мир кверху задом :)
и еще где-то читал, что проводились опыты, людям давали очки, которые тоже поворачивали изображение на 180 градусов. через два-три дня мозг испытуемых выдавал картинки в нормальном виде.

так что надо сравнивать с тем например что на севере относительно твоего дома в реале, и во сне.

у меня самого ваще сложная ситуация :)
живу в городе, который лежит в котловине гор, есть река на севере и на юге, на обеих есть мосты. вот по мелочам все-таки определяю, где что.
у меня вроде с реалом все сходится, но на 100% пока не уверен.
в ближайшее время начну искать объекты, которые есть у хс.
побывал далеко (за горами) и там и там.
если смотреть во сне как в реале, то на юге за горами, какой-то карьер с брошенными механизмами.
и вроде там кладбище каких то ископаемых животных (крупные кости).
в сторону севера идти - тоже карьер но уже с галькой, дальше - лес и песчаный пляж вроде
и на севере и на юге в горах расположены пещеры. и наверху есть брошенные строения.

на востоке - перед горами кладбище, часто ездил по жд далеко на восток -
там что-то вроде режимных лагерей. сейчас я знаю что там действительно есть зоны с зеками в реале.
и помню забирался туда далеко в пещеры (зимой) - и как раз в реале там пещеры есть.
кстати обратно сплавлялись на айсберге.
на западе вот особого ничего вроде нет, там реки сливаются в одну.
особенность такая на обеих реках - чем дальше на запад тем сильнее течение, буруны.
несколько раз пытался плюнуть и рвануть в эту стихию, но оч уж страшно :)

вобщем как мой годовой сновиденный цикл начнет подыматься, займусь вплотную.
а летом это дело совершенно не поддается моему контролю :); do_nothing (#50, 2005-07-06, 21:44:47 )
: Спасибо, кажется понял - надо сопоставлять с реалом и соотв наносить на карту. Вообще у меня тоже есть большое сходство с реалом в окрестностях, а дальше я почему-то не бываю. А ты крутой сновидец.:)); Black Fox (#51, 2005-07-07, 13:28:30 )
: BlackFox
ты главное не бросай это дело, може как раз что ты будешь еще круче.
всплывет память обязательно о том что за окрестностями.
уверенно говорю.; do_nothing (#52, 2005-07-07, 14:01:49 )
: Кстати никто не предпринимал попытку упорядочить всю информацию о картографировании в одном структурированном логическом документе? Если нет то можно разделить задания и совместными усилиями сделать такую вещь...

Слушай do_nothing! Я уже про эти перевёрнутые очки думал... Где бы такие достать - класное неделание можно было бы устроить ;-); Other (#53, 2006-07-18, 04:30:52 )
Отправить ссылку другу

Раздел закрыт