православная магия, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религ

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: В церкви и не было места для бога никогда. А священники те-же самые маги,только в другом обличье.Как оборотни,например. Порча в церкви может наводиться как специально,так и просто в охотку(по принципу - на кого бог пошлет).Возврата не будет никому. Так как его просто не может быть. Это людской страх. Он то и удерживает от глупых поступков. Хорошо,что еще это осталось.А то бы мир давно поглотил хаос. А люди действительно боятся магии.; Feniks (#23, 2005-04-19, 00:47:49 )
: ВСЕ!!!
ДА, Здравствует Хаос, Смерть и Разрушения!!!
(шучу)

Вот ведь безнадега какая получается. МИР ДЕРЖИТСЯ НА СТРАХЕ!!!
И самое смешное если ничего не бояться можно ничего не опасаться, но тогда рухнет мир, значит ни саранчи, ни потопа я не дождусь.
Это не правильно так не должно быть, не страх должен удерживать людей от глупостей, а разум, впрочем это вы и без меня понимаете.

Надо чего-то делать *достает осиновые колья* чтож, на борьбу с оборотнями в рясах!!!

С любовью Инквизитор; Dr. Chum@ (#24, 2005-04-19, 13:51:01 )
: Dr. Chum@, я видела такой пример, когда тот кто навел порчу в церкви неслабо пострадал. Кроме того, не могу согласться с Эстер, что НИЧЕГО ему не будет. Ведь за ВСЕ наши дела нас ждет воздаяние. А порча - дело не хорошее, поскольку - по сути один человек задает другому определенную разрушительную программу и со временем эта программа обернется против него, а его способности могут лишь оттянуть этот момент. Что до присутсвия Бога в церкви - так Он, по-моему прежде всего должен присутсвовать в самом человке. А без этого условия церковь превратится лишь в обычное здание, а люди в ней - в обычное сборище. И еще, как мне кажется, ощущения присутсвия Божественного в церкви еще зависит и от ЦЕЛИ, с которой человек в ней оазался. Конечно, если он пришел порчу наводить, или себя показать, или за другими проследить (кто там порчу наводит, крестится не правильно, куда со свечкой пошел) - ему будет просто не до того, чтобы почувствовать что-то необычное...; Nola (#25, 2005-04-19, 23:02:27 )
: Nola, можете не соглашаться, я пишу, как есть на самом деле, дело ваше - верить в это или нет. И пишу я, руководствуясь собственным опытом, а не кидаюсь голословными утверждениями.

А церковь - это и есть обычное здание с обычным сборищем людей. И энергетическая атмосфера там мало чем отличается от атмосферы идейного митинга коммунистов.

Приведите мне хоть один -=логический=- довод, почему что-то кому-то должно вернуться.; Ester (#26, 2005-04-20, 00:14:26 )
: <Dr. Chum@, я видела такой пример, когда тот кто навел порчу в церкви неслабо пострадал. Кроме того, не могу согласться с Эстер, что НИЧЕГО ему не будет. Ведь за ВСЕ наши дела нас ждет воздаяние.>
Где? Где воздаяние?
Да господь должен быть внутри каждого речь не о том, церковь стала оплотом чего-то другого, церковь используют, все возвращается к библейской притче, помните когда Иисус выгнал торгашей из храма, сейчас тоже самое, конечно не во всех церквях, но в большинстве.
Сейчас большая часть людей верят в бога потому что это выгодно.
Раньше я приходил в церковь просто так, атмосфера успокаивала и я был уверен что некто присутствует рядом и все у меня получалось, Цели у меня не было никакой.
Сейчас я боюсь идти в церковь, не ношу никаких атрибутов веры, да и христианином себя не считаю, просто живу по-совести, руководствуясь разумом и чувствами, за это меня тоже ждет возмездие?
to Ester:
<А церковь - это и есть обычное здание с обычным сборищем людей. И энергетическая атмосфера там мало чем отличается от атмосферы идейного митинга коммунистов. >
Как там это называется?
Эгрегор толпы кажется? Толпой всегда легко управлять, и куда только мозги деваются, никогда не любил толпу, даже в метро чувствую себя неуютно, лучше прогуляюсь полчасика чем поеду на траспорте.; Dr. Chum@ (#27, 2005-04-20, 10:19:17 )
: Dr. Chum@, Это ведь личное дело каждого, кем себя считать. Я тоже не оголтелая фанатично “верующая“ особа, которая готова напоказ лоб разбить об пол церкви. Я сейчас как и вы раньше прихожу туда и меня также успокаивает атмосфера. Все-таки в церкви проще задуматься о Божественном, чем в толпе в метро. Поэтому лично моя цель в церкви - настроиться на нужный лад, почувствовать успокоение, может даже и получить ответы на какие-то свои вопросы. Кроме того, я не говорила, что за не-походы в церковь вас ждет возмездие. Каждому свое. Не нравится - не ходите! Это ваше личное дело. С точки зрения церковной доктрины - ждет, а с моей лчной точки зрения - просто это не ваш путь, не ваше место. Просто каждый себе находит свой источник силы - и церковь тоже может им быть
to Ester:
Я руководствуюсь не голословными утверждениями, а как и вы, своим опытом. Просто знаю человека, который так поступил. Так вот все, чего он нажелал другому случилось с ним. А если вы успешно наводите порчу в церкви и с вами ничего не случается - то наверное, вы - какой-то исключительный случай.; Nola (#28, 2005-04-20, 19:57:03 )
: Nola, значит, ламер бы ваш знакомец. Причем полный. :))
А в церковь я вообще предпочитаю не заходить, разве что погреться зимой.; мимо проходила (#29, 2005-04-20, 20:02:49 )
: <С точки зрения церковной доктрины - ждет>
В этом все и дело с позиции церкви гореть мне в аду. А как на самом деле? Кому верить?
Верить надо себе мы сам себе господь бог, если уж он создал нас по своему образу и подобию, вот ведь какая штука получается, создавая человека бог делегировал нам свои полномочия, и изгнание из рая было не карой а нашим осознаным выбором, всевышний, если существует, изредко корректирует наш путь, т.к мы еще учимся быть богами пока не очень удачно, но хоть как-то...
Мы его дети и когда мы повзрослеем станем ему опорой, как знать может человечество будет создавать миры, не исключено что уже создает...

М-н-да иногда в такие дебри можно уйти...; Dr. Chum@ (#30, 2005-04-21, 01:37:30 )
: Уже создает, и давно,по своему образу и подобию.
Dr. Chum, Вы ребенок своих родителей.Вот для них и станьте опорой, а не придуманного урода.
Nola,а Вы продолжайте ходить по церквям.Может и оградитесь от чего-нибудь.
От мира, например. В конце концов, святые не видят своих белых одежд.; Feniks (#31, 2005-04-21, 02:26:31 )
: Эх, Feniks, узко мыслите, где полет мысли, птичка моя пепельная, я ж не призываю бросать родителей, родители это святое, как и родсвенники, друзья, но стоит ли ограничивать себя? Человек должен стремиться к большему, не надо бояться брать на себя ответственность, не только за родителей, но и за судьбу мира например.
А про урода это слишком, во-первых какие ваши аргументы, что:
1. Всевышний придуман
2. Что он урод
Я, высказываясь, о нем даю поправку “если“ т.к. фактов его существования равно как и несуществования, у меня нет.
Будьте корректны в высказываниях, не бросайте фразы просто так, тут могут находиться и христиане.; Dr. Chum@ (#32, 2005-04-21, 10:15:58 )
: Feniks, а кто вам сказал, что я от чего-то отгораживаюсь?
Dr. Chum@, я тоже многого не принимаю в церковной доктрине. Но в сама идея христианства мне достаточно близка. Кроме того, я никому ничего не пытаюсь навязать. С точки зрения церковной доктрины - я по идее тож наверное должна где-то гореть, потому что не в полной мере принимаю постулаты. Просто я считаю, что даже если 100 человек в одной церкви придерживаются одной религии, то религия КАЖДОГО из них будет отличаться от религии остальных. У меня СВОЕ личное понимание этой религии, я ее в таком виде понимаю. У Вас - свое - вы ее не принимаете. Каждый сам выбирает себе путь, веру философию, в конце концов и САМ отвечает за свой выбор.; Nola (#33, 2005-04-21, 20:39:24 )
: Nola, давайте разведем веру и религию, на мой взгляд религия есть зло, имею в виду религию не как учение, а как набор ритуалов обычаев, религия была нужна на заре цивилизаций, чтобы объединить народы в суперэтнические образования, но теперь религия играет роль противоположную она разобщает, христианство как философия очень хорошая вещь, это же социализм чистой воды, но пока существуют люди говорящие нам что делать и как, чтоб бы не прогневить бога ничего хорошего не получится, посмотрите христиане даже между собой договориться не могут, кстати вера тоже не совсем хорошая штука, когда переходит в разряд фанатизма, кстати я тут недавно узнал что слово это происходит от греческого “thanatos“ - “фанатос“ или “танатос“ что в переводе означает “смерть“. Вот получается что сильная вера ведет к смерти, жуть - кошмар...; Dr. Chum@ (#34, 2005-04-23, 19:16:10 )
: по поводу ритуала и отката...
элементарно подходишь к бабулькам что около церкви и ссылаясь на то что невежда в этих делах полный просишь поставить свечку за упокой своей живой мишени...
(ессно дать денег) ... правда если мишень шибко сильная и умная то через пару раз этот фокус на неё не действует... но первые 2 раза эффект был внушительный..
а ты здесь ни при чем... это всё церковь и бабки!; пофигист (#35, 2005-04-23, 21:42:04 )
: пофигист, Наивный:)); serp (#36, 2005-04-23, 22:39:45 )
: Да не такой уж он и наивный.Можно и так сделать. Вот только откатов не бывает. Их просто не может быть.; Feniks (#37, 2005-04-24, 00:21:59 )
: Dr. Chum@, в качестве морального и социального регулятора религия (именно как набор ритуалов) вещь пока еще необходимая. Слова Вольтера о том, что если бы Бога не было, его надо было бы придумать все еще актуальны. Не зря ж во всех тюрьмах появились часовни. И поверьте - заключенным они действительно нужны. (Стажировалась психологом). И кроме них еще оч. много людей, которым это нужно. А пока это нужно - пусть живет. А дурные поступки отдельных личностей - порча, обман, запугивание шантаж - это их ЛИЧНАЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ перед собой и Богом.
Что до фанатизма - так мы уже обсуждали ГЛУПЫХ и БЕЗВОЛЬНЫХ людей. Кроме того - тут уже народное творчество - “заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет“.У меня же нет никакого фанатизма. Я не надену пояс шахида и не пойду в крестовый поход:) И уж тем более не кинусь проповедовать. Во всем надо меру знать - только и всего.; Nola (#38, 2005-04-24, 00:42:53 )
: <в качестве морального и социального регулятора религия (именно как набор ритуалов) вещь пока еще необходимая. Слова Вольтера о том, что если бы Бога не было, его надо было бы придумать все еще актуальны. Не зря ж во всех тюрьмах появились часовни. И поверьте - заключенным они действительно нужны.>

Последнее время я больше и больше думаю что бога действительно придумали, посмотрите6, большая часть верующих соблюдают заповеди, посты и т.д. не потому что ТАК СКАЗАЛ Господь, а для того что-бы попасть в рай, чтобы и после смерти греть свою филейную часть в царствии небесном, а ни одно царство не может быть без царя.
Кстати тут такая мысля пришла, христиане хуже коммунистов, коммунисты пытались построить свое идеальное общество 70 лет, хотя никто ни разу не спросил “А как выглядит коммунизм в отдельно взятой стране?“. Христиане строят цартвие небесное на земле уже 2004 с копейками, года, и ни на йоту не сдвинулись с мертвой точки, возникает вопрос в чем смысл этого религиозного спектакля, если люди забыли чему их учил Иисус, все что делают многие верующие это спасают свою душу, пытаясь соблюдать ритуалы, которые сами же придумали, а толку?
А с преступниками, даже не знаю, зависит от каждого конкретного случая, но бывает и так, в тюремной часовне искренне покаялся вышел на свободу, и ножик под ребро кому-нибудь, а на суде говорит нужда заставила. Если человек однажды переступил черту, ничто не помешает ему сделать это во второй раз...
Большинству людей нужен не бог а рай.

P.S Кстати фанатик не всегда глупый и уж точно не безвольный человек.
А мера это хорошо, где вот только найти эту “меру“; Dr. Chum@ (#39, 2005-04-27, 00:26:15 )
: Dr. Chum@, еще раз повторяю МЫСЛИ и ПОСТУПКИ КАЖДОГО, не зависимо от конфессиональной принадлежности - ЕГО личная ответсвенность. Кроме того, кто вам сказал, что христиане царство небесное на Земле строят?! Скольких я знаю - так те заботятся исключительно о спасении своей собственной души посредством разных там хороших дел, в том числе и попыток обратить в свою веру других... Кроме того вы так смело судите других! Я не отрицаю, что некоторым отдельным личностям нравится исполнять роль в “церковном спектакле“ ради хорошего места в раю, но, поверьте. есть искренне верующие люди, искренне соблюдающие ритуалы. Мало их, конечно, но они есть. Так что каждому по вере его - как и сказано в Библии...
Теперь о церковном покаянии. Если действительно в чем-то искренне покаяться - то делать этого не захочится очень догое время, а возможно и никогда. на самом деле исповедь - результат тяжелейших, титанических духовных трудов. Говорю по своему однократному (потому что наврядли решусь через это пройти) опыту. А если после исповеди человек тутже снова берется за старое - то не исповедь и была, и виноват в этом не плохой священник, и не плохая религия, а исключительно он сам.
А меру - ищите в себе, любимом. Вы ее вобщем-то нашли - сами писали, что живете по совести.
Надеюсь, что ответила на ваш риторический вопрос.; Nola (#40, 2005-04-27, 01:14:56 )
: Если честно, то непонимаю, зачем нужна вера???

Как там: Веруешь ли ты в господа нашего И. Хр.

А не пошлибы вы батюшка в царствие небестное и не спросили бы у него сами, нужна ему моя вера.

Вообще, вера есть зло... причем одно из самых больших зол. Можно надеятся, но верить, вы уж меня увольте.

Переходим на личности.
Одна моя родственица верит в Бога, причем именно христианского бога. При этом, когда у меня с ней зашел разговор о вере, она умудрилась приравнять Творца миров - абсолют---к христианскому богу. Хотя я лишь надеюсь на существование Единого творца миров и всей вселенной. Но при этом, исходя из своего понимания мира я знаю, что существовали Творцы миров, или предтечи, они могли действительно творить миры, но они небыли Абсолютом. И ЯХВЕ ну никак не тянет даже на частичку их мощи.
И приравнивание яхве к абсолюту для меня кощунственно. Потому как я ЗНАЮ о существовании яхве, и даже примерно знаю-догадываюсь его силу и мощь. Причем именно знаю, а не верю.
И на вопрос: веришь ли ты в бога? Я могу ответить что: Нет я не верю, но знаю.

Поэтому я не могу принять даже буддизм. Я не могу верить, я могу и хочу Знать. А царствие небесное можете забрать себе, там скучно... впрочем в аду тоже скучно... Поэтому после смерти я просто отправлюсь жить в другой мир, опыта набираться%).; Джар (#41, 2005-04-27, 12:29:34 )
: Товарищи...)может я немного не в тему, но просто не знаю, куда и вопрос свой написать...
я всегда плачу в церкви, причём плачу до истерики, всзипываний и т.д....мне блин очень плохо там...сложно находится в цервки...почем у такое происходит? не понимаю, особенно когда смотрю на просветлённые лца других людей, стоящих там же, в церкви...; Deep Sleep (#42, 2005-05-04, 11:04:46 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.