Реставрация хакерос., Форум: Мироописание Хакеров сновидений, ~AWorld.ru~Иной Ми

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: сказано же в Святом Писании “я уже отдан силе, что правит моей судьбой“ :)
я не до конца понимаю, что такое сюжетная ловушка. имхо, воин всегда находится в сюжетной ловушке, просто она нетривиальная и воин о ней знает и принимает как должное. ты, видимо, почему-то проводишь границу между человеческими ловушками и маговскими.

насчет твоей модели человеческих шаблонов я в основном согласен. хотя я не пытался это систематизировать, я выделил несколько классов личностей чисто интуитивно - на основе личного опыта общения с ними (классами).

а вот по поводу графа возможно кое-что смогу прояснить. помните практикум Огдена? там тоже строился граф, вершинами являлись небольшие Тональные Звезды (отдадим должное мадам Валери, которая поделилась этим термином) - организации. если теперь обозначим через номинал мощность связи, а через масть - типы этих связей. и получим опять-таки нейронную сеть. дальше, наверное, нужно будет попытаться инициировать сигнал в одном из нейронов (ТЗ) и, возможно, понаблюдать за движением сигнала. ведь если мы хотим научиться манипулировать такими сетями, нужно все начинать с понимания :)
возможно, в этом помогут какие-нибудь программы, моделирующие нейронную сетть из Тональных Звезд... например, я могу сказать, что при подачи однообразных входных сигналов с фиксированной частотой, сеть настраивает веса ребер определенным образом и в какой-то момент настройка прекращается. и выходные сигналы становятся постоянными. еще очень интересные штука в НС - это циклы. по моим наблюдениям они являются довольно нестабильно штукой, однако чисто теоритически существует такой набор весов ребер, что при подаче на вход, опять же, определенного сигнала веса ребер не изменяются и выходы так же фиксированы. последнее, до чего я докопал - это взаимодействие фиксированного сигнала с фиксированной частотой на простенький цикл из трех ребер. ни к чему не пришел - модель оказалось хреновой :); Diego (#146, 2005-04-12, 17:22:23 )
: elik, ты пишешь: “...“вершина“ - это действие. если объект, то с ним связано(ы) действие(я). когда ребенок играет, то совершает все доступные действия с предметами, пока не найдет набор “возможных“.
мне кажется, в вершине зашито и психологическое состояние, и действие и может быть чтото еще. хотя спорно, но тогда куда деть психологическое состояние?...“
психологическое состояние - настроение - настрой(ка) на определенный эмоциональный спектр, что определяет и спектр действий...в состоянии страсти или ненависти(к примеру) ВЫБОР возможного действия будет разным - и это очевидно:)...а еще эмоции - это Сила, производящая как причину физического (телесного) действия, так и создающая ПРЕДПОСЫЛКУ для причины-действия следующего , и не только( не столько) в физ. плане, сколько через планы тонкоматериальные.; serg (#147, 2005-04-13, 22:17:18 )
: elik,
>именно в психологии. связывая психологию, астрологию, значение имени получилось интересная фишка. всех людей можно разбить на определенные типы по разным системам, то получается есть определенная модель поведения для каждого типа.
>
Типов много можно отыскать, даже я кое-что нашёл. Но что это дает кроме психологии?

>когда я это понял идея матрицы уже созрела, и все вместе дало вот что. каждый человек - матрица, с заложенными весами и дугами. можель поведения определена зарание, дети и взрослые одного знака зодиака ведут себя похоже в похожих ситуациях. вся совокупность введенных данных (дата рожения, имя, и прочее) дает матрицу человека. и важно, что ситуации “похожие“, потому что как я увидел, или понял, есть типичные ситуации, то есть шаблоны. например, общение с незнакомцем, стрессовая ситуация. то есть каждая ситуация чемто характеризуется. шаблоны едины для всех или у каждого свой, я не знаю. но сравнивая разные знаки на практике, я выявил шаблоны для некоторых.
>
Я уже упоминал в связи с этим в теме про алгоритмы тонал, что все события реала следует разделить на два класса:
1. Порождаемые распорядком или планированием самим человеком.
2. Возникающие в результате влияния самого реала.
Чесно говоря, первые для меня не очень интересны, так как они очевидным образом подчиняются психологическим алгоритмам и абсолютно предсказемы практически в большинстве психологических моделей описания. Например в НЛП или транзактном анализе.
Лично мне кажутся наиболее перспективными вторые типы событий. Но ты пока сказал про первые!

>являются ли шаблоны, которые вижу я (то есть ситуация, люди, чтото еще) идентичной для другого, не знаю, и на этом месте я всегда буксовал в размышлениях.
>
Конечно являются.

>со случайными процессами я не работал, потому что случайности мне априори показались надуманными. слишком много “если“ для идеальных условий.
>
Это первое представление и оно поверхностно. Копай далее и тебя ждут удивительные открытия. Я уже раскопал небольшую ямку и ... заворажён!

>по сути, твоя вероятность и мои весы определяют одну и ту же величину.
>
Согласен.

>единственное, что я ну никак не смог сформулировать, потому что никаких ассоциация не возникало, это ЧТО именно двигается по этому графу.
>
Вспомни об идеи виртуальной машины, которую высказал Castor, тогда ответ очевиден -- осознание двигается, подгружая весь остальной мир, то есть прилегающие подмножества графа: узлы и дуги.

>“вершина“ - это действие. если объект, то с ним связано(ы) действие(я). когда ребенок играет, то совершает все доступные действия с предметами, пока не найдет набор “возможных“.
>
Скорее тогда событие с полным набором объектов, участвующих в нем, и действий, которые навязаны на объекты. Это икапсуляция переменных (объектов) и функций (методов). В таком понимании, “вершина“ -- это типа “класс“ (струкура). Дуги же -- это отношения между классами, в том числе и наследование. Можно рассмотреть примеры наследования одними событиями качеств других, то есть выделять родительские и дочернии события. Это вообще-то принцип антисимметричности и монотонности следования. Вскоре я накатаю кое-какие соображения по этому поводу, что расширет используемый хакерами аппарат описания довольно широко. Достучаться до Алгебры.

>мне кажется, в вершине зашито и психологическое состояние, и действие и может быть чтото еще. хотя спорно, но тогда куда деть психологическое состояние?
>
А надо ли его учитывать, ведь резонно сосредоточит усилия не на личности человека, а на общих тенденциях Матрицы, то есть абстрагироваться от психологии.

>одно действие тянет за собой другое. - это “транзит“. даже не тянет, а толкает к другому.
набор таких вершин объединяется в некоторую область, - это ситуация. ловушка. есть вход, есть выход. начинается обход графа.
в каждом действии (вершине) есть определенная “энергия“ (подходит ли слово?), “наработанность“. вероятность, или вес я определял именно по наработанности. если вес (наработанность) одной вершины больше остальных - транзин сработает к ней.
>
В принципе, возможн оиспользовать аналог кинетической и потенциальной энергии из физики или скажем потенциалы и ток из теории электрических цепей. Почти графы! Так что вес (наработанность) -- по сути потенциал. Разность же потенциалов -- есть напряжение. Можно рассматривать напряжение на отдельных участках графа, в случае когда мы разберемся что именно он отражает.

>вот и тут вопрос. толи вершина это действия человека, толи это объекты мира, я сам запутался. но есть вариант, что и то и другое определены одной матрицей. есть матрица объектов. есть матрица действий. но матрица отношений у обоих одинаковая, только вершины разные.
>
Предлагаю вернуться к инкапсулированной модели переменных и функций (методов), то есть классов, а также рассмотреть всё это спозиции виртуальной машины. При этом, дугами бдет выступать некие “отношения“ между “классами“. А классы -- это типичные наборы объетов рела и действий, которые с ними происходят. И тогда здесь уже не так важно: психология или чистая Матрица. При всём при этом, каждый такой “класс“ ил типизированный пакет -- это то самое, что в полном наборе как приложение, подгружается в виртуальную машину. Сам же процесс подгрузки -- движение по дуге графа. Вот тут и можно ввести понятие разности потенциалом и напряжения. Если характеризовать сюжетную ловушку как конкретное отображение некого “класса“, то ему можно приписать потенциал, и тогда два класса или точнее их реализация в вие сюжетной овушки -- будут уже храктеризоваться напряжением друг между другом. Определяя далее поток (ток), мы вполне можем ввести и сопротивление. Кстати, есть правила Кирхгофа для цепей -- возможно это способ обсчета и предсказания.; nexus (#148, 2005-04-14, 21:07:24 )
: А что такое аномальные зоны где происходят порой невероятные вещи не вкладывающиеся в обычное наше мироописание с точки зрения МАТРИЦЫ как програмной среды?
То есть как можно описать АЗ (аномальную зону) с помощью програмных объектов?

С уважением, Злая Килька.; Злая Килька (#149, 2005-04-15, 02:40:46 )
: http://aworld.ru/maska/forumsp1278.htm#lastinfo; Скан П (#150, 2005-04-15, 04:02:49 )
: Большое спасибо за ответ.; Злая Килька (#151, 2005-04-15, 11:07:35 )
: идея замечательная насчёт реставрации хакерос чем смагу помогу; друз (#152, 2005-04-27, 18:29:40 )
: еще одна мысля.
фильтры нашего сознания (щиты из КК) очень похожи на файрвол и антивирус
(и тот и другой содержат базы что можно а что нельзя)
и вот один из способов взлома (теоретический) http://www.livejournal.com/users/bujum/30725.html
---------
зы а базы каспера я локально подменял ... работает...
достал он на Реадмин ругаться ну я взял eicar.avc (тест виря но не сам вирь короче кому интересно подробней что за EICAR ищите в любом поисковике лень расписывать) и переименовал в riskware.avc и всё на реадмина каспер не ругается...
---------
многие трояны добавляют себя в базу разрешений файволов...
может имеет смысл покопать в направлении баз?
----------------
“Сисадмины“ если уж не всегда бдят то наверняка просматривают логи и если что принимают меры посему может имеет смысл юзать что нить типа VMware?
(софтинка позволяющая запустить на машине одновременно кучу разных операционок (главное чтоб аппаратных ресурсов хватало) причем в ней реально поднять web сервер на БСД а потом шариться по нему из 98 или ломать из линуха наблюдая как он реагирует...) то бишь если чуешь что тебя увидели и ща стукнут (во время хака) развернуть на весь экран 98-е и сделав глупые глаза честного юзверя сказать а это не я! (короче под дурачка косить) есть шанс что прокатит... по крайней мере “сисадмин“ не будет сразу лезть отверткой в нутро твоего компа чтоб снять винт и исследовать на предмет незаконных делишек соотв. если дело запахнет керосином будет время убрать улики.
--------------------------
надеюсь поняли к чему я клоню... ТБ важнее всего.; reset (#153, 2005-04-27, 20:58:22 )
: >Если характеризовать сюжетную ловушку как конкретное отображение некого “класса“, то ему
>можно приписать потенциал, и тогда два класса или точнее их реализация в вие сюжетной овушки
> -- будут уже храктеризоваться напряжением друг между другом. Определяя далее поток (ток), мы
>вполне можем ввести и сопротивление. Кстати, есть правила Кирхгофа для цепей -- возможно это
>способ обсчета и предсказания.
По поводу элетротехники, нашёл интересную информацию: http://asocial.narod.ru/material/weapon.htm

>то бишь если чуешь что тебя увидели и ща стукнут (во время хака) развернуть на весь экран 98-е и
> сделав глупые глаза честного юзверя сказать а это не я! (короче под дурачка косить) есть шанс
>что прокатит...
Не прокатит! Виртуальный компьютер будет работать на твоём реальном и в сеть он пойдёт через него, т.е. ipадрес будет твой, какая вообще разница из какой ОС ты пытаешься совершить взлом? Главное, что светиться в логах будет твой ip.
А вот идея с подсовыванием в БД своих данных реальна; rezuq (#154, 2005-04-29, 05:30:53 )
: >Не прокатит! Виртуальный компьютер будет работать на твоём реальном и в сеть он >пойдёт через него, т.е. ipадрес будет твой, какая вообще разница из какой ОС ты >пытаешься совершить взлом? Главное, что светиться в логах будет твой ip.

Есть такая вещь как спуфинг - подделывание IP
кстати в VMware -IP у каждой тачки будет свой вот насчет смены MAC адреса не скажу - не знаю...так что фишка прокатит...
------------
тут мысль по вашу Аллочку-звёздочку Заславля... похоже она наткнулась на HONEYPOT (сладкая точка) - это один из способов защиты сети -в сети ставится слабозащищенный комп но на котором с помощью доп. софта ведётся лог кто и что и когда делал...(начиная от скана порто заканчивая взломом его и ковырянием в системе) иногда туда кидают базы с фальшивыми паролями(чтоб взломщик потерял зря кучу времени) или дезинформацию... короче хакер начинает сканить сеть и натыкается на Honeypot начинает его ковырять а за ним уже смотрят и вычисляют чтоб придти и дать по башке..; переботинок (#155, 2005-04-29, 06:19:09 )
: зы “кстати в VMware -IP у каждой тачки будет свой“ - имел ввиду что у каждой ОСи будет свой IP то бишь у одной машины будет неск. IP...; переботинок (#156, 2005-04-29, 07:03:36 )
: >“кстати в VMware -IP у каждой тачки будет свой“ - имел ввиду что у каждой ОСи будет свой IP то бишь у одной машины будет неск. IP...
Будет свой и будет смотреть в виртуальный сетевой интерфейс твоего реального компа. А в реальную сеть будет смотреть реальный интерфейс реального компа. Или ты полагаешь, что от виртуальных компов появятся виртуальные провода и пойдут в реальную сеть??? Тебе про NAT рассказать или сам догадаешься?; rezuq (#157, 2005-04-29, 07:22:55 )
: >Есть такая вещь как спуфинг - подделывание IP
Есть, но зачем тогда VMWare? Спуфинг можно осуществлять и с реального компа; rezuq (#158, 2005-04-29, 07:25:32 )
: А IP тут причем? железо взаимодействует на уровне MAC адресов... PS
МАС по крайней мере в никсах менять можно... так что если не ведутся логи переключений на хабе или свиче к которому физически подцеплен комп то сменив МАС совершенно реально отмазаться...
-------------------
кстати мысль пошла не в ту степь.... я к чему ПроVMware толковал - вот прикинь заходит Админ к тебе в Кабинет а у тебя на экране никсы вместо стандартной выни - какая первая мысль? правильно - ХАКЕР!(или начинает стучаться с политиками домена к тебе на тачку а его посылают - АГА! надо пойти проверить!
А c VM кой ты создаёшь видимость добропорядочного юзверя и в тоже время спокойно юзаешь свой удобный настроенный под себя инструмент.
по поводу спуфинга... вспомни мульт про Виннипуха-хакера а Админов-пчел...
вся его проблема в том что слишком неубедительно он тучкой прикидывался...
мысль уловил?; Exception error (#159, 2005-04-29, 10:00:57 )
: >вот прикинь заходит Админ к тебе в Кабинет а у тебя на экране никсы вместо стандартной выни
В приличной конторе грамотный админ не даст возможности уставновки на компьютер дополнительных программ, а VMWare не работает на 98, только 2k,XP
От подделки MAC и IP адресов есть средства защиты
Мультик не смотрел; rezuq (#160, 2005-04-29, 11:14:40 )
: вижу мысль ты не понял.....ну ничего кому надо тот понял к чему я про сетевые дела завёл разговор.... за сим откланиваюсь...
-------------
VM работает сама по себе... она главная операционка и другим системам (и 98 кстати тоже) предоставляет в пользование вирт. комп. то бишь в ней ни одна система не работает с железом напрямую....это к сведению.; NOP (#161, 2005-04-29, 13:53:02 )
: rezuq,
>По поводу элетротехники, нашёл интересную информацию: http://asocial.narod.ru/material/weapon.htm
>
Спасибо за ссылку, любопытная теория. :); nexus (#162, 2005-05-01, 20:07:08 )
: >она главная операционка ... предоставляет в пользование вирт. комп
Главная операционка не предоставляет виртуальный комп, это делает VMWare или другая аналогичная программа (напр. VirtualPC). Виртуализация на уровне железа и ОС - без привлечения дополнительного ПО, есть только в “больших“ компьютерах - мэйнфреймах.
>и 98 кстати тоже
В качестве гостевой системы, но не хост
>то бишь в ней ни одна система не работает с железом напрямую
дело не в этом, traceroute из виртуального компа куда-нибудь сделай наружу, и будет понятно, о чём я хотел сказать
И вообще причём тут ip и mac спуфинг? - он годится только для атак.

> любопытная теория
Не знаю как насчёт теории, но выходит, что электротехнику можно много, где применить...; rezuq (#163, 2005-05-03, 09:38:40 )
: Подскажите, где можно почитать о вирусах драйверов устройств?; Igor (#164, 2005-05-18, 01:23:50 )
: Igor
Азбука хакера-3 - Варфаломей Сабейкис (он же Vach); летописец ХС (#165, 2005-05-18, 09:40:58 )
Отправить ссылку другу

Раздел закрыт