Магия сегодня, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия. Ц

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: ДенеД, :))) идея воспитания без воздействия цивилизации не нова :) И вполне имеет смысл. Изначально ребёнки НЕ забиты цивилизацией :) и воспринимают мир, как есть. А уже потом их учат Как Правильно и что есть прада, а что нет.
Сам воспитываю :)...; холодок (#27, 2005-11-02, 23:06:20 )
: Инетересно понаблюдать с каким рвением одни полностью согласны с тем, на что другие просто закрывают глаза, уши и другие части тела. Отрицать очевидное бессмысленно. Есть много доказательств присутствия в мире магии или фантастики (не знаю называйте это так, как вам больше нравится), но не меньше существует опровержений тому, что на первый взгляд выглядит как магия.

Всё это лишь способствует тому, что больше и больше людей убеждаются в реальном существовании магии. Представьте себе, священник верит в Бога, но не верит в гадалок или ясновидящих, отрицая их способности. Мол “я не видел своими глазами, значит этого нет“. Однако стоит задуматься и о реяльности существования Бога, которого священник тоже не видел.

На данном этапе развития нашей цивилизации существование магии или магических существо должно быть подкреплено какими-то фактами. Как то: свидетели, видеозаписи и т. д.

Я не могу отрицать существования магии, но и не могу с полной уверенностью утверждать что она есть.; Дозорный (#28, 2006-01-13, 04:36:10 )
: Холодок, По вопросу воспитания без воздействия цивилизации. Для обретения в последующем магических способностей. НЕ поможет. За давностью лет способности исчезли как аттавизм. На генетическом уровне. Безусловно ребенок вырастет необычным. И уж точно ближе будет к нашим далеким предкам :) Но что касается магических способностей это врядли. Это надо воспитывать вне цивилизации поколений сто. Тагда быть может что нибудь и получиться. Короче всем в пещеры!! К истокам так сказать!!:))))); segun (#29, 2006-01-20, 00:33:04 )
: ZDMD, полностью согласен.
А людей с “необычными способностями“ сегодня рождается гораздо больше.; СЕБОРГ (#30, 2006-01-23, 21:28:37 )
: segun, не соглашусь с вами :))); холодок (#31, 2006-01-25, 20:56:18 )
: холодок. Понимаю ваше не согласие. Многие, в том числе и я, замечают некоторые странности и необычные случаи из жизни детей. Иные из таких случаев только словом Волшебство и можно обяъснить. Допускаю что у некоторых детей действительно оно имело место быть. Но господа и дамы, давайте не будем путать сладкое с красным. И выдавать желаемое за действительное. Неужели мы думаем что такая в принципе простая идея нам первым пришла в голову? Увольте, я сЪем свои носки если это так. Во все времена власть имущие и имеющие изощрялись в поисках средств то создания супер солдата то новых способов влеяния на массы. И что скорей всего, и этот способ ими был опробован. Хотя бы тем же самым Гитлером с его маньиокальным желанием создать, супер человека. Но вот только мы не видим, ни супер солдат, ни всемогущих магов, ни даже более или менее рабочих теорий основаных на данном принципе. Нет, я совсем не отрицаю того, что из такого воспитания может что нибудь получиться, нет. Я просто хочу сказать что скорее всего получиться именно ЧТО НИБУДЬ. То есть выражаясь костным языком физики, КПД данного эксперимента будет очень низок. Возможно ребенок получит более развитую интуицию, обоняние, слух, зрение, свершенно другой взгляд на мир. Возможно этот самый взгляд позволит ему с гораздо меньшими затратами сил осваивать Магию. Но я сомниваюсь что такой подход сделает человека “Иным“. С моей точки зрения этого мало. Иначе простите, каждый родитель воспитывал бы свое чадо именно по такой технологии. Все мы хотим только лучшего для своих детей :) А тут такие выгоды. А ведь есть еще и чисто этические вопросы. Как будет чувствовать себя, так воспитанный ребенок, в ЭТОМ мире? Ладно, был бы магом, шарахнул бы по обидчикам фаерболом и все дела. А так......
Словом не так все просто, как нам того хотелось бы. Легкие пути чаще всего ведут в болото, правда и трудные порой ведут туда же :))); segun (#32, 2006-01-26, 01:27:37 )
: Людей с необычными способностями вообще не рождается... это мир их делает необычными или (выражаясь по-зеландски) - эгрегоры которые не хотят присуствия этих способностей в мире... с другой стороны ... продавец “гербалайфа“ с фаерболом, это обезьяна с гранатой....
А так любая способность в магии или экстрасенсорике, обычныная возможность человеческого организма ....только качаться надо, мышцу развивать... а поповоду цивилизации.... какая разница есть она или нет? она не мешает хоть ядерный век, хоть атомный... мешают догмы ....мышленческие комплексы...; chaosogen (#33, 2006-01-28, 14:05:27 )
: вот именно 6) Смысл в том, что разум ребёнка не забит всякой ерундой :) Он видит мир, каков он есть :)
А мы пытаемся его видеть так же,но взрослыми :); холодок (#34, 2006-01-28, 17:09:15 )
: segun, мне тут интересно стало, а с чего это вы взяли, что когда-то при царе Горохе, были мега-супер-пупер-маги-колдуны?; Varna (#35, 2006-01-28, 23:10:52 )
: Мдя.... супер-пупер-мега ....всегда остаются в тени.... ну а если он управленец ... то никогда не узнаете что он колдун, все будут считать что во главе он стоит “чисто по заслугам“... ну разве что вы его будете скромно так “богом“ обзывать .... ведь это его реальность....; chaosogen (#36, 2006-01-28, 23:20:45 )
: chaosogen. “А так любая способность в магии или экстрасенсорике, обычныная возможность человеческого организма ....только качаться надо, мышцу развивать... “ Да, возможно вы и правы. В моем понимании “обычная“ тоже самое что и общедоступная. То есть если ты хочешь. То вот пожалуйста, вот тебе школа или просто знающий человек. Было бы желание, и терпение конечно. Как пример школы восточных единоборств. У любого человека есть к ним способности (ну за некоторым исключением конечно) и абсоютно любой может учиться. И что мы видим? Мы видим большое число разнообразных школ, мы реально видим процес обучения, и мы видим конечный результат этого обучения. А как дело с обучением магии. Мы видим школы ( к слову небезосновательно вызывающие скептис), мало кто видел процес обучения, и уж точно единицы видели результат. К слову эти самые единицы еще те господа. Специалисты по закатыванию глаз, и раскрытию мистическим, полным пафоса голосом, страшных тайн. Мол прости дружище, я бы тебе показал как все это действует, но нельзя, это страшная буржуйская тайна. Спрашивается, если это тайна какого ты вобще заговорил об этом тем более если не можешь показать? И не надо писать мол, ничего ты не понимаешь, магия это не игрушка и ею не хвастаються как новым надувным шариком. Автомат тоже не игрушка, и атомная бомба тем боллее, а ими тоже хвастаються и хвастались. И отнють не закатывали многозначительно к небу глаза. Конкретно так хвастались. У епонцев к примеру спросите. Нет друзья человек будь он хоть трижды маг колдун и целитель в одном лице, все равно останется человеком, с набором хороших и плохих сторон. И с извечным стремлением к всемогуществу. И если бы магия была доступна всем, и дело стояло бы только в желании. Мы бы с вами не сидели бы здесь и не выясняли истину. Не было бы необходимости. Поскольку с рождения видили бы примеры ИСПОЛЬЗОВАНИЯ данного обучения. Вы написали что тоже пытаетесь видеть мир так же как дети. Что б научиться магии. И у меня есть вопрос. И как результаты? Вы уже научились ей? Ну там лечить людей лучше врача. Или заставить летать по воздуху стаканы. Или заставить человека зделать то чего он не хочет. Или левитировать. Или трансгресировать. В начале своего увлечения этой проблемой я тоже думал что магия доступна всем. Ведь так приятно осознавать что тебя отделяет от могущества только твое желание и сила воли. И как черт возьми трудно в конце концов осознавать что это не так. Мы так привыкли не смотря на громадное количество доводов против, всеми силами хвататься за хлипкое убеждение, которое нам НРАВИТЬСЯ.

Плавно переведу к вопросу номер два. Тем более он является логическим продолженим ответа на первый.

Varna. С чего я взял что когда то были супер-пупер-маги-колдуны? Обычная общепринятая история, плюс таже самая история только спорных авторов, и наконец обычная логика. Правильно приложенная ко всем этим историям. Все. Ну к примеру. С чего спрашиваеться жители Вавилона, так возгардились что даже решили башню построить, дабы показать что они выше богов? Странно. Либо они все разом рехнулись, что мало вероятно. Либо на то были причины. Способность возгардиться присуща только высокоразвитым странам. К примеру США. Человек должен спросить себя. А что я токого сделал, чем могу гордиться? А если он извените пахает кривой сохой от рассвета и до заката. Чему спрашивается ему гордиться? Да и задумываться он не будет, работать надо. Так с чего их гордость, достигла таких пределов? Те же США, каких достигли высот а пока еще не слышал я что б они богу вызов делали. Возникает вполне резонный ответ. Значит у них было что то чем они могли поспорить с самими богами. Мы вот гордимся техникой, и тем что с помощью ее можем делать очень много. Но поскольку у них на раскопках, башенных кранов, и синхрофазотронов не нашли, значит что они гордились чем то другим. И что не мало важно с помощью этого чего-то смогли достаточно облегчить себе жизнь что бы была возможность спокойно подумать. Вобще существует мнение что бог выгнал Адама из рая не из за того что он яблоко спер. А потому что оправдывался. Бог (или боги) создавал человека как ровню. Как помошника. Идеей его было создание подобного себе. Создание бога. Он создал Адама и ждал пока тот наиграется со своим безсмертием и начнет ДУМАТЬ. Создал дерево познания для того что бы научить первого человека этому. Он надеялся что когда Адам получит запрет, он начнет думать. И однажды придет к богу и спросит. Мол зачем ты если не хочешь что бы я ел эти яблоки, специально поместил их в раю, а не спрятал где нибудь. И зачем мне сказал о том что бы я их не в коем случаи не ел. Ведь ты же меня сотворил и хорошо знаешь, что из любопытства все равно их попробую. И тогда бы бог сказал. Еп-р-с-т!!! Ну наконец то ты начал думать!!! А что сделал Адам? Правильно. Я не я и лошадь не моя. Меня подставили. И вобще это все Ева виноватая. Ну естевственно Бог не выдержал, такой тупости. И ату их обоих в сибирь в сылку. К чему я все это так долго расписывал? А к тому что была и еще одна попытка научить думать. Давно, очень давно. Тогда Бог дал людям инструменты управления мирозданием (магию в высшем ее понимании). В надежде на то что получив в руки могущество, человек осознает и отвецтвенность, и наконец научиться думать. Но не тут то было, нас так просто не проймешь. Мы опять за старое. Спасибо конечно, но вот дууууумать.. это так тежело знаешь ли. Лучше мы себе еды побольше сделаем, да женщин покрасивее. Вобщем не знаю что там произошло. Но явно что то очень не хорошее и глобальное. Доигрались короче. И тогда Бог забрал свой подарок. И не просто забрал, а объявил магию запретной и греховной по сути. Забрал не только магию но и все ее проявления. Всех магических существ и прочее. И еще долгое время продолжались гонения на магов. Уничтожалось не только, все что касается магии. Но и сама память о ней, и о тех временах. Ох, что то нехорошее они тогда сотворили. Все это конечно легенда. На самом деле я думаю что все было намного банальнее, и жизненнее. Но в целом где то так. И все знания которые были даже у Шумеров. Уже были жалкими остатками. Об этом говориться у тех же Египетских жрецов. Что же говорить о нашем времени? За время не использования магии, мы деградировали и теперь даже если и имели бы знания не смогли бы использовать, гены изменились. Конечно это способность не исчезла, но проявляется она в той или иной степни только в результате либо травм, либо родства, либо врожденного ген. измениния( мутации). В одном вы правы. Нам больше не будет подарков. Нам предоставлена свобода. Мы должны сами научиться и думать и управлять сущим. Хотя.....я бы не отказался от свининки с ананасами. :)))))

Есть хорошая фраза: Многие видят за правдой ложь. И лишь единицы из них, за ложью правду.
Тем кто умеет думать, эта фраза может подарить много удивительных открытий, и поможет многое понять.

С Уважением.; segun (#37, 2006-01-29, 02:28:34 )
: Категорически не умею писать коротко. Есть грех. Старики это называли словоблудством. Но какой есть, звиняйте.; segun (#38, 2006-01-29, 02:30:28 )
: segun, не вижу ни логики, ни более-менее обоснованного ответа: если бы, да, кабы, во рту росли грибы 8), назову это не славоблудием, ибо не старая еще, а вербальной диспепсией.
Покажите зеркало пигмею из пленеи мумба-юмба, будете великим шаманом. Приближать к реальности эпические сказания - занятия неблагодарное и вредное. По поводу археологических раскопок...не забирайте хлеб у Петросяна 8), при разрушении любого жилого здания, вы не найдете подъемного крана и лесов в наши дни.
А вот по поводу того, что такое магия, ну, для некоторых по сей день обычный гипноз - уже акт великой магии 8), что уже говорить про цивилизации прошлого...которые, пардон, уже песком засыпались, явно не от великих знаний и умений. Вымирают-то слабые 8); Varna (#39, 2006-01-29, 13:28:30 )
: Varna приятно, когда все ставят на свои места. Кстати, все, чем я занимаюсь пока - это астрал. Можно ли его отнести к магии, если да, то как? и Что вообще входит в магию? Обясните пожалуйста.; KOSI (#40, 2006-01-29, 13:59:16 )
: всё входит.; холодок (#41, 2006-01-29, 20:55:52 )
: Varna. Если вы не увидели логики, то это ваше дело. Я пытался показать ход МОИХ размышлений а не давить на авторитеты каких либо авторов. Поскольку ненавижу по жизни любые крайности. И подвергаю сомнению любые авторитеты. А если вы хотели фактов, то простите их просто нет. Потому как седая старина. Есть только мнения.
При разрушении в наши дни жилого знания, я найду, бетон, стекло, штампованное железо, и части микросхем. Выводы сделать хватит.

Я думаю не стоит делать из своих предков таких уж дикарей. Уж что такое гипноз они и тогда знали. И тем более не стоит к ним так относиться потому как все те книги, техники, и прочая прочая, берут свое начало как раз в те времена, которые “песком засыпались“. В том числе и те техники которые практикуете ВЫ лично.

К вопросу о вымирании слабых. К числу коих как я понял вы себя не относите.
Так вот. Как поменяется ваше мнение, если не дай бог завтра какой нибудь свихнувшийся политик, надавит красную кнопку? Где будет наша сильная и умная цивилизация? Со всеми ее достижениями, прогрессом и прочими радостями. И даже самые сильные ничего сделать не смогут.

А потом через пару тысячелетий. Откопает наши руины какой нибудь археолог, напишет книгу. И кто нибудь так же в чате напишет. Мол нифига они были не умные, потому как “... уже песком засыпались, явно не от великих знаний и умений. Вымирают-то слабые... “; segun (#42, 2006-01-30, 01:37:15 )
: Я думаю все в мире есть и магия в том числе. Другое дело, что у человека должны быть способности - врожденные или приобретенные. И конечно, магов очень и очень мало, но это впрочем как и в любой другой сфере. Музыкантов много, Моцарт - один. Астрологов много, Нострадамус - один. Доказательная часть тоже присутствует в магии, но и это редкость. Можно вспомнить, что каббалисты дважды публично проводили ритуал против двух лидеров Израиля, когда они посчитали, что те ведут неправильную политику. Вначале объявили о проведении ритуала, потом его провели и оба раза результат - один убит, второй - с инсультом в больнице. Можно отнести это к совпадениям, можно к случайностям. Но люди рискнули публично объявить о проведении магического ритуала и оба раза их действия (хотя бы с точки зрения их) имели результат.; Чиж (#43, 2006-01-30, 04:28:39 )
: segun, мне были интересны факты, у вас их нет. Занавес.
Люди всегда были людьми, хотели власти, богатства, красоты и всех прочих прелестей жихни. Какими они были - такими и остались, вот именно эти выводы можно делать основываясь на фактах, в том числе и на археологических 8) Соответственно и семантика ритулики оставалась неизменной 8), даже вы это знаете.
То, что вымирают слабые - это уж, простите, биология, школьный курс 8); Varna (#44, 2006-01-30, 18:24:42 )
: Varna:
*То, что вымирают слабые - это уж, простите, биология, школьный курс *

Вы в какую школу ходили? :))
Майя, Рим, Атлантида, античный Египет, тоже были биологически слабыми, в детстве много болели, от того их цивилизации вымерли? Да зажралися. Но всёже можно представить, в то время отношение к “магии“ было куда выше и ближе сегоднешнего дня.. так что же случилось? почему в космос не улетели?)); Дориан Грей (#45, 2006-02-05, 19:51:14 )
: -=Вы в какую школу ходили? :))=-
Дориан Грей, ну, школа - это сложно, хорошо, тогда мультик про Маугли смотрели? Закон джунглей помните?
Приведите хотя бы один довод, что -=в то время отношение к “магии“ было куда выше и ближе сегоднешнего дня=-
И желательно ссылка на научную литературу, а не на а-ля мулдашев8); Varna (#46, 2006-02-06, 18:34:33 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.