Что такое сон?, Форум: Сны: крылья моей реальности, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия,

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: итак, а что собственно такое сон? Это то, о чем говорят ХС? Или глюки нашего подсознания? ваши версии, народ!; Shadow (#0, 2004-08-27, 15:36:36 )
: так, мозг у нас - это -=100%=-
человек использует от 3 до 5 %
назовем 3-5% - -=контролем=-
а то что человек не использует ( в большинстве случаев, ессна) -- 85-87% -- пусть будет -=начало=-
во время сна Контроль занемаеца реконструкцией организма, при необходимости затрагивая и не-физический уровень - Начало. Начало же. освободифшись от контроля, грубо говоря, занимаеца своими делами. Вот эти самые дела и есть сон (не действие, а видение которое).
у кого-то это глюк, у когото путешествие, у когото решение каких то проблем (вспомнить хотя бы менделеева), для кого-то самый оптимальный способ подключения к Инфополю вселенной, для когото способ познания и совершенствования
все зависит от примарной функции Начала. В основе она у всех одинакова, но по сути у каждого начала своя мотивация.
эт типа мое имхо
чур не драца; Fuki (#1, 2004-08-27, 15:53:27 )
: Fuki,

Я позволю себе длинное рассуждение около темы.
Если мы тут говорим о сне в смысле “видение которое“, то есть картинки всякие которые у нас появляются во время так называемой лежачей фазы существования (8-24 часа в сутки, или меньше - не суть), то возникает вопрос - а чего это собственно Контроль в это время занимается реконструкцией организма?
Когда наше Начало начинает возбужденно гонять электроны, мне кажется, Контроль бросает значительные силы на то, чтобы попытаться обнаружить эту деятельность Начала и как-то реагировать... Не зря же ходят легенды о том, что во время сновидений ни о каком “отдыхе“ для мозга говорить не приходится... Я задаю вопрос: “Или это действитлеьно легенды?“.
Контроль занят. Ну, там, те же самые картинки крутит. Мне кажется, во время сна человек юзает эти 3-5 процентов безбожно просто по всякому поводу... Началу - вроде как и плевать на это все, что там Контроль усвоит в этом хаосе. Так вот, сон получается - -=дела Начала, переведенные на русский язык Контролем=- , а вы говорите - контроль занимается реконструкцией, “-=при необходимости=- затрагивая и нефизический уровень“.
И то! Чаcть снов (большая или меньшая) забита мусором продьюсед бай Контроль, к чему Начало вообще отношения не имеет. Я задаю вопрос: “Или имеет?“
Начало может быть что-то и делает такое, что мы можем во сне зафиксировать, но тогда эти функции Начала перейдут в то, что вы назвали Контролем, и могут быть использованы человеком уже и наяву. Я задаю вопрос: “Разве нет?“
Как говорится, что-то здесь не то )))
это типа мое имхо
драца можно.

А да... еще ПС: у вас потерялось в вычислениях 8-10% мозга )) Это какая-то тайная его зона? Гм. Здесь тоже можно драца.

Shadow, уточните, о каком сне идет речь? тот который лёжа, или тот, который во время сна, который лёжа?; buzujewqu (#2, 2004-08-27, 17:38:54 )
: Наверное, что-то вроде мусорной ямы нашего мозга... Чего там только нет. Ведь без них человек сходит с ума - доказано. Даже, если спит вдоволь. Это что-то на уровне подсознания, возможно, оно тоже должно работать для успешного функционирования организма, а так как человек использует его меньше, компенсирует это во сне...; Тавлим (#3, 2004-08-27, 17:49:17 )
: *залазя на люстру в перепуге* э, дафайте не драца :)

buzujewqu, надеюсь, вы не из тех, кто считает имху -=константой=-, а способы понятия мира через интегралы - -=бредом=-? :)
все это только мои начальные рассуждения, я не знаю в какую сторону они пойдут через 2 часа
дабы сие не было тока нашим с вами разговором, отвечу тока пока на легенду: про 85-87% мозга ничего пока не знаю, но 3-5% полностью вырубаются относительно сознания, переводя свое внимание только на организм. Если что-то не так (предположим скрытая болезнь какая нить), то работа Контроля (или можно как то по другому его обозвать) затрагивает и другие проценты мозга, которые занимаюца... ммм... назовем - астралом :) И в результате человеку снится сон, что у него что-то болит или еще что... Плностью мозг отдыхает только в случае смерти, во время сна эти контролирующие проценты просто уменьшают обороты и снижают мощьность... эм... пока шо приблизительно так...
если придумаю как по красивши сказать - абязательна сказю; Fuki (#4, 2004-08-27, 17:49:37 )
: Человек использует 100% мозга, всё остальное полный бред.
А сон то же самое что и не сон.; Dietrich (#5, 2004-08-27, 18:06:29 )
: buzujewqu, я о сне, который сон..вы спите ночью, дремлете в метро..ну и т.д. и т.п. т.е когда вы не бодрствуете.; Shadow (#6, 2004-08-27, 18:07:06 )
: Fuki,

не надо пугаться, я добрый до ужаса ))
и я полез сюда со своей имхой, чтобы её изменить, а интегралы - это весело.

Но, давайте уточним. Вы называли Контролем - что-то что человек юзает. Ну, то есть умеет юзать и юзает. И щас утверждаете в вашей имхе, что все эти жалкие проценты во время сна “засыпают“ на under construction.
Я был бы с этим полностью согласен, если бы во время сна (сновидений) я, например:
а) не вспоминал ничего из своего дня вчерашнего
б) не видел картинок
в) не слышал звуков
г) не чувствовал запахов
Но мне все-таки это удается (вот такой я супер-герой)! То есть - получается что функции того, что мы назвали “мозгом“ дублируются в нашем Начале. А это как-то против законов экономики ))

Вы называли там что-то “астралом“ - ну да, пусть им и занимаются эти наши Начала, но кто-то в мозгу (вот бюрократы) должен заниматься тем, чтобы наши бестолковые “Я“ смогли все это потом пересказать друзьям и поискать в сонниках ответы ))

Чтобы все не превратилось в наш с вами диалог, прошу всех подключаться (а же не только к вам, Фуки обращаюсь, а ко всем), и отношусь к ответу Тавлима, с которым в целом согласен: действительно большая яма мусора, (добавляю) из которой иногда выгребаются подходящие огрызки чтобы наиболее адекватно передать иногда пробивающееся с астрала (начала, подсознания). В том числе в экстренных случаях болезни, как вы, Фуки, описывали.
И я прошу поучаствовать в обсуждении вопроса: спит ли наш Контроль или наоборот работает в две смены?; buzujewqu (#7, 2004-08-27, 18:14:28 )
: Ооо! Какую я вижу замечательную тему... Щас спою...

Анализаторы у позвоночных обычно имеют 3 нервных центра. В штатном режиме поток информации от органа чувств проходит последовательную обработку в первых двух(низших) центрах и проецируется в третий, высший - участок коры головного мозга. Здесь происходит сопоставление пришедшей информации с информацией, хранящейся в памяти, распознавание и обработка.
В режиме сна информация в третьи нервные центры анализаторов проецируется не из вторых, а из памяти или еще откуда через какие-то системы формирования сигнала. Это и есть сон.
Главный интерес для нас, разумеется, представляют эти самые системы формирования сигнала и законы, по которым этот сигнал формируется. Но тут наука, увы, молчит.; Polymorph (#8, 2004-08-28, 01:33:43 )
: Еще раз повторюсь - приятно читать посты умного человека....

Значит так. Во сне мы видим:
1. Те события которые пережили
2. События, которые переживем в будующем.
3. Фантазии на вольную тему.
4. и это самое интересное - народ таки общается! (установленно и сомнению не подлежит.)

Что же происходит?
По поводу пункта1. - ну ясен пень, глубоко отпечаталась в памяти картинка нападения на вас волкодава в 5 лет..или же салки в березовой роще босиком по траве в 10ять..вот и повторяет мозг наиболее врезавшиеся воспоминания. А также идет ммм “переваривание“ событий, произошедших за день..

пункт2. ну, тут конечно могут пойти инсинуации - типа Высший Астрал, подключение к Мировому Разуму и т.д...(serp, не бей мя, я больше не буду!) но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев это не так. Понимаете..как правильно заметили предыдущие ораторы, наш мозг использует крайне небольшой процент своих возможностей...Соответственно возникает вопрос - почему? То ли это такой запас прочности..толи задел для эволюции...ну ладно, дело не в этом. Есть такой феномен - интуиция...так вот - во сне это феномен никто не отменял! наш мозг просчитывает офиге№№ое количество вариантов....и высчитывает некую совершенно невообразимую взаимозависимость между событиями вокруг человека и будующим событием...а событие мозг человека рисует во сне..когда разум все-таки не сильно контролирует мозгу....

пункт3 Фантази...о эти фантазии..тут идут фантазии и на вольную и на заданную тему. Вольная тема - это кусочки стекла, разной формы и цвета..но из них собирается цельный витраж....то же самое делает ваш мозг - из кусочков он собирает НОВУЮ РЕАЛЬНОСТЬ (во сне естественно). Воображение - одна из исключительных эволюционных черт хомо сапиенс (считается что неандертальцы не имели его - т.е. не могли сложить сказку, в которой бы мамонт разговаривал *))). Посмотрите на юмор 2-3х летнего малыша! Он показывает на кошку и говорит “Ав-ав!“ и смеется - вы присутствуете при смехе нового властелина СВОЕГО мира 8))) только что ребенок придал кошке свойство, которого у нее нет..8) пусть это в его воображении..но отныне он способен мыслить самостоятельно..и расширять свой горизонт..
Фантазии на заданную тему - если сказать впечатлительным людям..или даже не очень впечатлительным, но сказать по-особому - вы сегодня увидите во сне танцующих белых медведей - люди побегут смотреть танцующих белых медведей..скопом..но эта тема требует разработки.

4. И самое интересное - народ-таки общается и видит друг друга! Вот в чем штука...получается челдовек одновременно и спит (мозг работает в другом режиме) и присутствует в Астрале? Шиза или душа? Прошу высказыватся.

масяня, Vigo, serp, Ester, народ, прошу высказываться...!

з.ы. Ща найду и выложу состояние человека во время сна...периоды и т.д.; Shadow (#9, 2004-08-29, 22:43:02 )
: А пока Shadow ищет, я немного поругаюсь по поводу вышесказанного.

-=так, мозг у нас - это -=100%=- человек использует от 3 до 5 %=-
-=Человек использует 100% мозга, всё остальное полный бред.=-

Значит, ёклмн N1: “человек использует мозг“. Как будто может быть человек без мозга , а мозг - что-то вроде внешнего устройства.

Ёклмн N2: по поводу процентов. Кто в школе учил математика, поднимите руки! Единогласно. Значит, знаете, что чтобы получить проценты надо одно число поделить на другое и умножить на 100%. Тогда объясните, какие именно величины надо поделить друг на друга для получения этих самых 5% и откуда эти величины берутся, т.е. какой за ними физический смысл? И желательно - методику их измерения.

Ёклмн N3: мозг, в отличие от процессора компа - система многозадачная. Многозадачная настолько, что ни Виндовсу, ни Линуксу, ни Полуоси(вечная ей память) и не снилась. “Задачи“, которые подконтрольны сознанию, может быть и составляют 5% от их общего количества, но остальные-то 95% задач - это никакой не “мусор“ и не “неиспользуемый потенциал“, а низкоуровневые интерфейсы и алгоритмы по поддержанию организма и того же сознания в рабочем состоянии.; Polymorph (#10, 2004-08-30, 13:44:21 )
: эээ ну впринципе согласен с вышесказанным..но! Да, система приема и обработки сигналов важна...но сознание и подсознание тоже важны - это отличительная особенность человека.. Не только низкоуровневые задачи (есть еще и мозжечок..и даже спинной мозг) решаются этими 95%....; Shadow (#11, 2004-08-30, 13:47:42 )
: и шо? *удивленна на Polymorph-а* (эт я о введенных мной процентах)
этот вапрос к ученным, я мозг не препарировала и эфект Кирилиана на нем не испытывала...
я их взяла -=для себя=- за отправную точку -=своих=- подсчетов... тоесть, абсолютный ноль, точка опоры или как там...
на счет сна и, тем более работы мозга, лично у меня нет единой системы, тем более понятия, так как я использую только один метод познания - технический, что в корне не правильно
если у убедюся, шо выдвигнутое мной предположение о %, основанное на каких-то там исследованиях, в корне не верно (-=для меня=-), то ессна, об этом бу даложенно
так шо - нафиг рухаца, лушеб дитю помог *забиделась*; Фуки (#12, 2004-08-30, 13:53:46 )
: Про периоды можно почитать на старом форуме dreamg.fastbb.ru

_ИМХО_
Сам по себе сон достаточно естественный процесс, необходимый для отдыха и восстановления организма. Официально считается, что фаза быстрого сна произошла от того, что чел время от времени просыпался для того, чтобы не прозевать опасность. Со временем просыпание сменилось просто фазой сна со сновидениями. ИМХО сам по себе сон не является чем-то абсолютно необычным, типа астрального выхода или там ещё чего. Просто из-за специфики нашего там состояния существует возможность задействовать способности, остающиеся для нас в реале скрытыми из-за особенностей воспитания. Скорее всего раньше люди воспринимали мир иначе, раз до нас дошли легенды о магах, оборотнях и путешествиях в тридевятое царство :) Тем не менее, ИМХО, сама необходимость в сне не является просто следствием дисбаланса психики, вызванного воспитанием. О животных мы не можем сказать, что они рабы социума, но поспать они тоже любят. Кошки, например, из-за того, что спят очень неглубоко вынуждены тратить на этот процесс в идеале порядка 16 часов в сутки. Кроме того, нарушения естественных чередований четырёх фаз сна тоже способно вызвать у человека неприятные состояния. О чём это говорит? С одной стороны - о выработанной эволюцией цикличности и т.п. всякое. С другой стороны, о том, что даже процессы сновидений, вроде бы глюки глюками, важны для существования организма. Сугубо моё ИМХО - сны мы видим постоянно, но не обращаем на них внимания и не запоминаем. Кто помнит себя в детстве, тот знает, что тогда происходило с реалом :) Возможно, поэтому дети так легко обучаются. Чередование же четырёх фаз сна, ИМХО, вырабатывалось эволюционно и имеет свои цели и задачи. Возможно, часть процессов организма в фазе REM могут инициировать определённый сюжетный ряд сновидения. Даже не просто возможно, а так и есть :) Но само сновидение не является просто следствием наступления соответствующей фазы сна.; Karras (#13, 2004-08-30, 13:57:07 )
: =Скорее всего раньше люди воспринимали мир иначе, раз до нас дошли легенды о магах, оборотнях и путешествиях в тридевятое царство :)=

Вот-вот...кстати - огромное спсибо - это будет материал для новой темы...8))))
товарищи ХС! Откликнитесь! Чем ругатся с нагвалистами -лучше б сюда написали!; Shadow (#14, 2004-08-30, 14:07:45 )
: Чем здесь писать, лучше бы там написал :)))
Буду заходить, раньше только у Масяни появлялся :); Karras (#15, 2004-08-30, 14:32:16 )
: Мы тут с serp“ом посоветовались и решили, что есть два вида восприятия - глюки и неглюки. Глюки - восприятие информации, уже находящейся в мозгу. Неглюки - восприятие информации “извне“. Ниже приведен пример метода, как отличить глюки от неглюков. Наверное, рабочий, а, может, и нет...
“Дал вызов азбукой Морзе и через восемь секунд получил ответ. Сателлоид, а точнее его электронный мозг отозвался ритмично повторяющимися импульсами. Тогда я потребовал, чтобы он сообщил с точностью до пятого десятичного знака, какие меридианы звездного купола Галактики он пересекает на расстоянии двадцати двух угловых секунд, обращаясь вокруг Соляриса, Потом я сел и стал ждать ответа. Он пришел через десять минут. Я оторвал бумажную ленту с отпечатанным на ней результатом и, спрятав ее в ящик (я старался не бросить на нее даже одного взгляда), принес из библиотеки большие карты неба, логарифмические таблицы, справочник суточного движения спутника и еще несколько книг, после чего начал искать ответ на этот же самый вопрос. Почти час ушел у меня на составление уравнений. Не помню, когда последний раз мне пришлось столько считать, Наверное, еще в студенческие годы на экзамене по практической астрономии.
Вычисления я проводил на большом калькуляторе Станции. Мои рассуждения
были примерно такими. По картам неба я получу цифры, не точно совпадающие с данными, сообщенными сателлоидом. Не точно, потому что сателлоид подвержен очень сложным пертурбациям, вызванным влиянием гравитационных сил Соляриса, его обоих, кружащих друг около друга солнц, а также локальных изменений притяжения, создаваемых океаном. Когда у меня будет два ряда цифр: полученных от сателлоида и вычисленных теоретически, я внесу в мои вычисления поправки. Тогда обе группы результатов должны, совпасть до четвертого знака после запятой. Расхождения будут только в пятом знаке, они отразят неучтенное воздействие океана.
Если даже цифры, сообщенные сателлоидом, не существуют в действительности, а являются плодом моего воображения, все равно они не
смогут совпасть с другим рядом - вычисленных данных. Мозг мой может быть
больным, но ни при каких условиях он не в состоянии произвести вычисления,
выполненные большим калькулятором станции, так как на это потребовалось бы много месяцев. А следовательно, если цифры совпадут, значит, большой
калькулятор Станции на самом деле существует и я пользовался им в действительности, а не в бреду.“; Polymorph (#16, 2004-08-30, 14:43:49 )
: Polymorph, Гмы.
Классикой давишь?
Только мы же знали, что совпадение до 4-го знака должно было быть.; Старлинг, смотритель бестиария (#17, 2004-08-30, 14:47:41 )
: Полиморф 8)))
Каррас - а я масяни побаиваюсь..объявит еретиком, сектантом и нагвалистом и забанит..уж лучше вы к нам..8)))); Shadow (#18, 2004-08-30, 14:49:27 )
: Гм-гм... Ну я рада интересной дискуссии *Хищно облизываясь*
Я пока ни к каким твёрдым выводам насчёт сновидений не пришла, но для себя определила:
1) сон - очень пластичная вещь (как и мозг, впрочем): чем ты его считаешь - то он и есть. Ессно, разные там способности во сне могут и отрабатываться, и опознаваться, и программировать себя на действие там можно...
2) также можно посматривать варианты жизненного пути во сне, не слишком глобально, но всё же... Прошлые жизни там - на что запрограммируешься;
3) и просто общаться - если не бояться этого и быть изначально дружелюбно (подчёркиваю, а не сексуально, не агрессивно) настроенным.; Veravika (#19, 2004-08-30, 15:28:12 )
: сон - это изменение восприятия окружающего мира; [WC]Killer (#20, 2004-08-30, 16:42:00 )
: а поточнее?; Shadow (#21, 2004-08-30, 16:44:10 )
: :)

...оСНОвание; вы_я_СНЕние; про_я_СНЕние...; :) (#22, 2004-08-30, 20:24:51 )
: Ну если иллюзи сюжета сновидения (игру ума) отбрсить, то остается просто восприетие чего-то другого чем в реале и как то по другому. (это мне так кажецца).; [WC]Killer (#23, 2004-08-31, 13:24:08 )
: [WC]Killer, а, может, если отбросить, то ничего и не останется? ;)
По мотивам “Соляриса“ предлагаю эксперимент: найти во сне калькулятор и произвести на нем какое-либо действие, которое в уме посчитать невозможно (типа SIN(442/324)).
Запомнить исходные числа, результат и действия, проснуться, записать. Потом повторить те же действия в реале и сравнить. И прибивать гвоздями крышу, если результаты совпадут =).; Polymorph (#24, 2004-08-31, 18:15:53 )
: От молодца!!! Действуем!!; Shadow (#25, 2004-08-31, 23:05:53 )
: Polymorph, давай. Расскажи плиз когда сделаешь; [WC]Killer (#26, 2004-09-02, 20:03:03 )
: Эксперимент провел (ура! :)) Значит, рассказываю “ голые факты“. Калькулятор пришлось отбирать у продавщицы в магазине. 18/81 = 0.135... . Пересчитал проснувшись - нифига, - 0.222... . Факты кончились. Теперь “субъективные наблюдения“ - калькулятор был, кажись, с подсевшей батарейкой - экран при нажатии на кнопки мерцал, изображение пропадало иногда.
Гвозди для крыши можно пока оставить. Или это у них в магазинах специальные калькуляторы, чтобы покупателей обсчитывать :). И, видимо, для сновиденных калькуляторов двузначные числа - это слишком сложно. Попробую в следующий раз, как там работает таблица умножения :).; Polymorph (#27, 2004-09-04, 11:50:41 )
: Polymorph, пробуй, пробуй, это очень интересно :-) А может тот калькулятор не в десятичной системе считал? Проверь...; Veravika (#28, 2004-09-06, 16:37:14 )
: Cон это другая реальность,иногда более значимая чем эта,что со временем может привести к полной зависимости и не желанию возвращаться в ентот мир просто здесь становиться не интересно,скуууушно.ТАМ по выбору неисчислимое колличество миров,информации и.т.д....В самом начале получая малое знание есть стремление и желание применить,поделиться.....потом уже очень тяжело обьяснить,описать увиденное узнанное да и честно сказать редко встретишь человека готового понять,впитать....Я столкнулась несколько раз с мнением,что если предпочитаешь жить ТАМ,то ты инвалид в этом мире.Так кто же из нас больший инвалид??!Двое глядят сквозь окошко тюрьмы. Один видит грязь,другой звезды средь тьмы....; Аэншам (#29, 2004-09-28, 02:15:31 )
: я знаю, что такое сон
сон знает, что такое я
но я не знаю, что такое я
и сон не знает, что такое он; nom@d (#30, 2004-12-06, 01:38:23 )
: Аэншам: по твоим словам можно провести следующую аналогию:
Когда покуришь травки можешь видить, или вернее понимать, то, что другие (те которые не курили) понять не могут или не хотят. Это состояние тогда сродни сну. Когда спим, мы примерно в таком же состоянии, как и укуренные. Значит в организме есть такие жилёзы, каторые включаются сразу после засыпания человека и вырабатывают схожее вещество со смолой. Поздравляю. Вы все наркоманы! :-); Arma (#31, 2005-01-30, 15:30:45 )
: Хрень какая... Сон - это особый способ мышления, ИМХО. Сны разные бывают. Даже осознанные сновидения, инициированные из состояния бодрствования ведь могут кардинально различаться. Можно войти в сновидение через гипнагогические образы, можно через соощущения, можно концентрируясь на опр. точках, с шиком и блеском, то-есть с визуализацией =) а можно “вывалиться“ посредством вибраций в классический ВТО. При разумном подходе навыки дримера расширят ваше понимание мира. А если считать себя избранным и думать, что глюки - это нечто, что возвышает вас над другими людьми, то жизнь жестоко посмеётся над вашими иллюзиями в конце концов =); Karras (#32, 2005-02-07, 14:27:27 )
Отправить ссылку другу

Гости не могут добавлять сообщения в этот раздел