***Arkan,Во вторую мировую тож кровищи много было,так давйте найдем мучеников и раздуем...
Зачем искать мученников когда столько пало на полях сражения защищая родину, детей, жен. Ну может кто то и за Сталина воевал :)) Давай лучше попробуем сказать что этого небыло и посмотрим на реакцию историков и не дай Бог витеранов.
Евангелие перевожили с древнегреческого а не арамийского. В добавок Христос учил придчами у именно эти придчи упрощают перевод. Что касается Ветхого завета то на все отклонения нам указывают иудеи которые не нашли ни одного серьезного отклонения в переводе.
*****Верь своему сердцу.Бог есть и он бесконечно “добр“!!!
В доброте Божьей сомневатся не приходится. Вопрос заключается в другом а способны мы грешные вместить в себя эту добрату или достойны мы ее?
Аркан (#78, 2004-07-20, 10:50:32 )
Древнейшие тексты Библии написаны в 13 веке до н.э.Формирование же библейского канона(отбор наиболее авторитетных писаний)происходил с 6 в. до н. э. по 4 в. н.э.Кто -то до вас ,и за вас решил что вам нужно читать,а что нет. Но если кто-то верит ,что Ной скунсов всяких там возил,а бог убивает не винных детей из ревности, я не против.А евангелие между прочим я ввиду не имел.Ктому-же и Христос не грек был и не сам писал...Впрочем я не спорю...Научимся мы когда-нибудь чужое мнение воспринимать,даже если оно нам кажется глупым!Вот тебе и первый шаг к богу!!:))
serp (#79, 2004-07-20, 11:26:08 )
Аркан,P.S.Так к слову не обижайтесь,но... Большинство ветхозаветных книг написаны на древнееврейском языке (библейском иврите), однако встречаются и отрывки на арамейском языке, на котором евреи говорили после 4 в. до н.э. Традиционно авторство ветхозаветных книг приписывается нескольким предводителям, прославившимся в еврейской истории, в числе которых – Моисей, Самуил, Давид, Соломон. Однако сейчас установлено, что многие книги представляют собой позднейшие компиляции древних преданий и документов. Книга Бытия, например, содержит фрагменты, записанные в 10 в. до н.э. и восходящие к устной традиции 800-летней давности
serp (#80, 2004-07-20, 11:52:09 )
serp а я и не обижаюсь по поводу древнееврейского языка вы правы, что касается ветхого завета. Что касается нового завета то тут мы обращаемся к греческому языку не смотря на то что христос говорил на арамейском. То что авторство приписывают Прославившимся в истории еврейского народа я тоже знаю. Достаточно сложна история и с канонизацией текстов. Но мне интересно из каких источников вы черпаете информуцию и где можно почитать поподробнее о том что пишете.
Аркан (#81, 2004-07-20, 13:05:21 )
Кстати насчет авторства..я конечно могу ошибаться..но по-моему основные мысли евангелия были написаны в Кумранских рукописях...за 100 лет до н.э. 8))
Shadow (#82, 2004-07-20, 13:21:15 )
Привет.Нет много времени писать - извините.
Ester:
Непретендую на 100% истину,но предположу что:неведают что творят - значит ослеплены,непонимают,незнают их устраивает положение вещей.И разумеется Бог стоящий над всем всэ знает и понимает в отличие от людей,кстати поетому только Он и может правильно судить(или оценивать ситуацию).
То что жизнй расписана по нотам,предопределена:в библии нераз показивались благоловения Бога к комулибо(ЕСЛИ он,она,они будут слушатся Бога) или наоборот,говорилось о неминуемой беде(непослушным).Но также добавлялось,что благословение может сменится проклятием если человек отвернётся от Бога(тоесть невсэ такуж предопределено).Предположим что Бог вне времени и он всэ видити знает что было и будет“У Бога один день как 1000 лет и 1000 лет как один день“.Скледовательно,что для нас будущее,то Он знает наперёд,но ведь мы всэравно вибираем наши действия.Также написано примерно следующ:“..так как незаботились иметь в своэм сердце Бога,то и Отдал их совершать всакие непотребства:убийства,зависть,воровство,прелюбодеяние.....“Тоесть если мы неслушаем хорошего совета и поступаем по своему “нередко испорченому“ разумению и получаем соответствующие плоды,то чего и обижаемся на Бога,мол Он виноват,а не мы.А Он всэтаки оставил нам право выбора.
Отец сказал ребёнку -“несуй пальцы в резетку - убьёт“.Заметте не отец убьёт,а некоторые законы природы.Отец также может обьясниоть по возможности ети самие законы,но решение примет ребёнок поверить отцу или нет.
О СПАСЕНИИ:попробую ответить.
Рискну сравнить с КАРМОЙ(ишод которой смерть),которую отработали за нас.
“Наказание за грех - смерть“.за любой грех и за один грех.азние “религии“ и философии в лучшем случае учать самосовершенствованию и это неплохо,НО какя разница,что с этого момента ти будешь вести “святой“ образ жизни,ведй до етого ми поступали против воли Бога - все грешили“..нмет праведного ниодного,никто неищет Бога“.А за одно непослушание - смерть.Помнишь резетку с еллектричеством!?!
Человек ехал пяний на машине (или трезвий-неважно) и сбил на смерть(или ненасмерть)девочку.после ДТП,он жил идеально(непредерёшся)деньги раздавал всем подряд,помогал...,но когда пришло время суда спасэт ли его хорошее житэ до или полсле происшествия!?!пологаю судья исполняющий закон,будет рассматривать конкретно инцендент,а не всю жизнь подсудимого.
Иисус взял на себя нашу вину,тем самим удовлетворив справедливость закона и явив милость и Любовь к нам Бога.
wildlotos (#83, 2004-07-20, 13:22:05 )
Аркан,когда я говорил про бибилию,то имел ввиду формирование начальных представлений о боге у евреев(ветхий завет).Так как уважаемая Естер основываясь на писании пытается сделать выводы о существовании бога и его качествах.А где же другие писания,если на то пошло?Авеста например?Веды?И т.д.Мне кажется проблему надо рассматривать более широко(с большим уважением к вашему мнению)!!А насчет источников сразу и не вспомню...их много..энциклопедия “AD MARGINEM“ например...
serp (#84, 2004-07-20, 13:31:33 )
serp! Уважаемую Естер переубедить очень сложно :)) Если вы скажете что Бога нет то она будет доказывать что он есть :))) Шутка:))
Естер! А в рассуждении о Боге у тебя действительно интересные факты!!! Иногда родители позволяют своему ребенку прикоснутся к горячему что бы ребенок через болевые ощущения понял что это опасно и неполезно. Родители однако это делают не из садистких наклонностей а из за любви к ребенку дабы он в отсутствии надзора не попал в беду. Аналогично и человек получил заповеди от Бога и соответствующую свободу делает всеровно по своему. Не сложно предсказать действие ребенка зная его характер. Ему говорят нельза опасно а он всеревно делает то что приводит его к страданию. Так и человек относительно Бога сказал что не еште с этого дерева плады но в то же время дал ему свободу. Бог мог поставить сейф и сказать не ешь тех плодов которые в сейфе и ты не можешь их сьесть. Но в этом случае человек теряет свободу а слова порестают быть реальными. И так в чем тебе не нравится библейский Бог?
Arkan (#85, 2004-07-21, 10:05:18 )
э, Аркан, вы хитро все загнули: ни один родитель, если он ессна не маркиз де Сад -=не позволит=- своему ребенку прикоснуться к горячему, он просто не будет жестко контролировать процесс приобретения так называемых -=приобретенных рефлексов=-, и тем более наказывать за то, что дите разбило стакан с горячей водой (чаем или еще с чем)
БГ же контролирует -=жестко=- и наказывает -=не по детски=-
лана, мы опять о детях, а надо бы о БГ...
и если ужо на то пошло, то что стоило БГ вообще -=не говорить=- что в саду есть тыблоки которых есть низя?
Фуки (#86, 2004-07-21, 10:37:35 )
Дык!
Сначала создав хомо пытливым, любопытным и непокорным, потом ткнув его носом “сюда вот - точно низя! низзззя!“, а потом наказывать за это.
Борода синяя фИгова! “в эту комнату не заходи!“
Но кстати, из-за явного такого идиотически-садистского поведения возникает вопрос:
не является ли это ключем к некой информации, зашифрованной в послании?
не наю..
но смотри сама:
берем длинный текст.
зашифровываем в нем послание.
потом вставляем ключ: некую несообразность, привлекающую внимание пытливых умов. Сигнализирующую: расшифровку скрытого смысла начинать ОТСЮДА.
Старлинг, смотритель бестиария помоему кто-то на грани величайшего открытия. А как будет называться новый вид каббалы???
Фуки! мне расказывали как отец наказывал свое дитя за то что он играясь со спичками чуть дом не поджег. В общем его отлупил. Потом когда друзья его подстрекали взять еще раз спички он ответил: - нет, попка болеть будет!!!
В библейской версии все выглядит строже существует грех и существует последствие греха. Ну например аборт - последствие бесплодие; ложь - потеря верного друга; предательство - приобретение врагов. А уж кому в какой степени наказывать решают увы не люди а в небесной Канцелярии. И попробуй доказать что Там решают несправедливо?!! Сложно и вроде бы бесполезно ибо тут мы не все знаем.
Аркан (#90, 2004-07-21, 18:57:59 )
-=нет, попка болеть будет!!!=-
но это не аргумент! ребенок просто боится, а вот если после порки или вместо отец просто объяснил о последствиях, ребенок не боялся бы -=порки=-, а боялся бы -=поджога=-
лана, у каждого свой способ воспитания, кто воспитывает на страхе, а кто на доверии
Бог и этот отец воспитывают на страхе
воспитание на страхе превращает человека в безвольного скота, который боится и шагу ступит
я знаю о чем говорю, меня воспитывали на страхе, пока не превратив в идиотку не отдали другим людям, вот те начали воспитание на доверии и приобретении моих знаний на основе их опыта
Фуки (#91, 2004-07-22, 11:10:38 )
Фуки, пока мне удалось только определить список имен гномов как возможную систему: алфавит или систему счисления - в Старшей Эдде.
молодец :)
ты довольно-таки серьезна к этому вопросу подошел...
я тоже клоняюсь к мысли что библия есть шифровка, но так основательно как ты не изучала
Фуки (#93, 2004-07-22, 14:25:51 )
Фуки! Согласен что воспитание без доверия может привратится в жестокость. Но сама посуди одни уговоры и слова не действуют. Многие приступники знают на зубок уголовный кодекс однако всеровно совершают приступления. Церковь говорит не воруй однако воруют. Есть случаи когда без порки не обойтись. Хотя и порка не всегда помогает. Достаточно посмотреть сколько людей страдают только лишь из за банальной гордыни а потом обвиняют кого то.
Аркан (#94, 2004-07-22, 17:32:16 )
Умгу, еще вспомним “человек должен жить в страхе божьем“.