Кто и что знает про третью мировую? , Форум: Мироописание Хакеров сновидений, ~A

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Ван: оказывается нагуалисты кому-то должны как-то относиться к Беслану [05.09.2004 22:07:46]
Ван: “Человеческая глупость без гранична или взгляд на с...»“ клиника [05.09.2004 22:08:18]
В чат входит Pipa [05.09.2004 22:09:08]
Pipa: Хайдук! :-))) [05.09.2004 22:09:33]
leto: Pipa, здрям [05.09.2004 22:09:57]
Ван: Pipa, йо [05.09.2004 22:10:28]
Pipa: Ван, Масянинцы пишут, что я шахидка! :-))) [05.09.2004 22:11:52]
Ван: Pipa, бред [05.09.2004 22:11:59]
Ван: somebody, а вот какое отношение [05.09.2004 22:12:31]
Ван: somebody, у этой темы к нагуализму - совершенно непонятно, кроме запихнутой цитаты из КК [05.09.2004 22:12:46]
somebody: Ван, Она для многих актуальна. Похоже только тибе нет, потому что я ее замостил [05.09.2004 22:13:00]
Ван: угу, батарейки тока и горазды поохать [05.09.2004 22:13:48]
corsair: Pipa, чмок .) [05.09.2004 22:15:05]
Pipa: somebody, “разумные“ дети погибли, а “неразумные“ выжили? Ты это имел ввиду? [05.09.2004 22:15:47]
somebody: Кстати меня побудило создать такую тему, другая, спросившея как относится нагвалистам к беслану. [05.09.2004 22:16:12]
Pipa: corsair, Меня масянинцы опять обижают! :-) [05.09.2004 22:16:17]
somebody: Pipa, Почему сила выбрала их, вот что для меня важно [05.09.2004 22:16:53]
Ван: Pipa, точно =) умерли глупые детишки [05.09.2004 22:17:10]
Pipa: Ван, Вспомни, кто цитаты тремя крестами отмечает! :-))) [05.09.2004 22:17:14]
Ван: а хорошие выжили ! а плохих бох наказал ! Я:0 [05.09.2004 22:17:26]
leto: вы бредите [05.09.2004 22:17:51]
Ван: Pipa, кто ? [05.09.2004 22:17:55]
Ван: leto, нет ^_^ [05.09.2004 22:19:58]; гость (#0, 0000-00-00, 22:24:16 )
: [Перенесено из ленты сообщений, как заслуживающее отдельного форума]
-----------------

Кто и что знает про третью мировую? Когда она будет и можно ли ее избежать?
seava (2004-05-12, 01:18:44); seava (#1, 2004-05-16, 01:11:20 )
: Нет, Сява, 3-й мировой не избежишь. Я уже рассказывала о том, что группа видящих из Казахстана выявила зарождение лабиринта 3-й мировой. Ядро лабиринта раскрылось в мае 2001 года. 11.09 2001 молодой лабиринт прорвался в нашу реальность. В 2008 возникнет конфликт между мусульманским и христианским миром - конфликт, в котором будет ипользовано ядерное оружие. С 2012 по 2018 год состоится серия войн, которые позже получат название 3-й мировой. Больше всего пострадает Европа и атлантическая часть Америки. Ущерб понесут все страны, но большую выгоду получит Китай. Он значительно расширит границы, присоединив к себе Корею, Вьетнам, Монголию, Сибирь, Киргизию, части Узбекистана и Пакистана. Будет создан исламский султанат, который протянется от Франции до Филлипинских островов. В него будут включены почти вся Европа, Кавказ, часть Польши и Украины, затем по дуге на север через Татарстан и Алтай до границ Нового Китая.
Данную ситуацию ближайшего будущего можно радикально изменить, но это не остановит 3-й мировой войны.
масяня (2004-05-13, 18:31:02); масяня (#2, 2004-05-16, 01:12:42 )
: Вот мне представляется будующие денамичным, и даже если попали мы в эдакий лабиринт, то и выкатится с него можем :) а что касательео сибири - Фигу япошкам - недадим... массой задавим, темболее использование ядерного оружия не практично и бесперспективно (такую подлость тока террористы могут устороить) существует гараздо более эффективное оружие чем ядерное. И это не знась ХС - стыдно..
Что касательно рукопашного боя - я думаю врятли найдётся что нить сильнее настоящей русской борьбы
LexI (2004-05-13, 23:20:12); LexI (#3, 2004-05-16, 01:13:53 )
: Масяня!
Скажи, пожалуйста, В 3-тьей Мировой погибнет наша нация, как таковая или что-то от нее останется? Христианство победит или нет. И вообще, русский язык, надо полагать, тогда вымрет? И на каком мы все будем общаться? и почему имеено христианская культура, а не какая-нибудь другая? Почему именно мы, а не кто-то другой? Почему нас все так бояться?
seava (2004-05-13, 23:32:51); seava (#4, 2004-05-16, 01:15:53 )
: Для Масяня
P.S. А как насчет войны за души людей? Ведь она тоже уже идет и давно.
seava (2004-05-13, 23:35:02); seava (#5, 2004-05-16, 01:16:34 )
: LexI, не стыди ХС. Их здесь нет. Насчет того, кто сильнее... Посмотри на карту страны. Займи две автотрассы и две ж/д. Больше ничего не нужно. Сибирь будет твоя. Патриотизм вещь хорошая. Но реальность такова: для транспортировки войск необходимы дороги. Самолетами много не натаскаешь. Россия слаба в дорогах. Что касается новейших российских разрботок нелетального оружия - лазеров, шмазеров и акустических пушек, то их всего есть три! Остальное продали тем же китайцам. Как и самолеты. Как и танки и корабли. Ты думаешь, на какие шиши “Челси“ куплен? Дома на Багамах и пляжи в Австралии? Россия поднимется только тогда, когда Москву и ее обитателей взорвут атомной бомбой. И когда этот мегаполис-паразит отсосется от тела России, вот тогда, может, что-то и получится. Насчет массы, тыой довод вообще слабоват. Китайцев по массе больше. Да, будет бойня, но сальдо не нашей стороне. Короче, если мы с Мистом и Виго не придумаем телепорта, то конец Сибири.
масяня (2004-05-14, 00:04:31); масяня (#6, 2004-05-16, 01:18:17 )
: Для seava.
Относись к любым прогнозам с долей юмора. Конечно, народы России сохранятся. Просто ближайшее время будет стремным: войны, колоссальная эмиграция, стычки почти в каждом городе - потому что столкнуться две веры. Однако это только вариант возможных событий.
Было бы здорово завести на Аworld рубрику прогнозов, где каждый мог бы опробовать себя на предсказании будущих событий. Однажды я и мои друзья сделали нечто подобное на одном из форумов. Потрясающе точно определяли результаты футбольных матчей и будущие передачи на ведущих ТВ каналах. А затем это как-то заглохло.
масяня (2004-05-14, 10:22:39); масяня (#7, 2004-05-16, 01:18:54 )
: Про то,что будет,никто сказать не может. Но Ваша картина будущего вероятна,в следствии современной политической обстановки.
Что касается стычек - МБ и нужно это.
НО если смотреть на это не как комфликт мусульманского и христианского миров,а как комфликт Европы и Востока,то тут перспективы более туманными. Может быть наконец то,к примеру,русскому мужику надоест,что его обворовываю абрамовичи и борис абрамычи,что его жену и дочь насилуют гордые чеченские чабаны.
И только тогда он сможет вылезти из того,в чём живёт.
Читайте Ю. Никитина,Серию “Руссие идут“. оч интересное фэнтази.
Только то,чем нас пугают,что мы видители “ущемляем“ у нац.меньшинств,и спасёт. причём не только русских,но и немцев,и французев и тд.
малые народы более “жизнеспособны“ в том плане.
Так что не надо быть столь категоричными. В конце концов,у нас всегда есть шанс “не будет нас- так пусть не будет никого“. ядрёных бомб и ракеток у нас хватит. да и цепная реакция и тп еще есть.
Только плззззз,хватит сопли распускать
Магнус (2004-05-14, 14:51:39); Магнус (#8, 2004-05-16, 01:19:30 )
: Магнус, нет никаких соплей. Однако у меня нет твоих ракеток и бомбочек, а на генералов надеяться нельзя. Посмотри, как иракский генералитет предал свою страну за несколько милионов долларов. Поэтому я предлагаю самим делать свое будущее, чтобы не попадать в зависимость от президентской семьи и московско-чеченских банкиров. Если я или кто-то другой создаст новые методы перемещений или тех же астральных войн, то наша держава станет сильной и преуспевающей. Давай возьмем в пример Сергея Изриги. Заставил же он Буша подавиться бубликом. Что мне и тебе мешает создать метод, который позволял бы ЛЮБОМУ обиженному человеку восстанавливать справедливость своими силами? Через родовые проклятия, через астральные удары, через аннигиляторы. Представь себе какую-нибудь планетарную кармоправку с простой программой: человек, намеренно нанесший физический ущерб другому человеку, совершает кармический проступок, за который он и его род получает возмездие. Если чеченский чабан насилует русскую девушку, то семь поколений его рода будут рожать мужчин-импотентов. Если русский парень убьет чеченскую девушку, то семь поколений его рода будут трагически лишаться всех детей женского пола. Никакой продажный судья не спасет. Кармоправка будет безличной. Два убийства, совершенные к ряду одним человеком, обрывают его род. Обман и кража повлекут финансовые потери. Проступок президента вызовет смерть ближайших родственников. И чтобы это была не месть, как в случае Горбачева, а безличный отклик магической машины.
масяня (2004-05-14, 16:17:28); масяня (#9, 2004-05-16, 01:19:56 )
: Всё было б очень смешно,если б небыло так грустно.
Вы правы в одном - КАЖДЫЙ сам в ответе за свои действия и за свой народ. Это негуманнистская точка зрения,это практическая.
НО!!!не верю я в астаральные войны. Их остановить то элементарно - простой пулей, или дубиной,или кулаком,убив 1 человека =))
Что касается самим делать будущее- согласен. Наше будущее в том,что мы делаем в реальном,банальном и примитивном -в своей жизни. Это каких детей мы делаем и с кем,как ростим и воспитываем. Как ведем себя в среде собственного обитания,Как ставим себя. Просто надо забыть о гумманистическом бреде,и вспомнить качества предков - Самоуважение,понимание своих действий и их последствия для окружающих,понимания чувства собственности (это НАША старана,созданая кровью РУССКИХ (славян). и никакой борис абрамыч не должен здесь поднимать головы.
Вспомните своих предков,вспомните,что и как они делали. И забудьте идеалы,навязанные абрамычами. Вот и всё. И тогда никакие астаральные войны не нужны.
Когда враг будет знать,что за каждое действие ему будет адекватный ответ - он не будет лезть. Всего лишь. Всё проще,чем астаральное,ментальное и хз еще какое понимание. Учитесь на опыте своих предков,оные сделали всё,чтобы существовали мы,а не на журналах Плейбой и радион “Свободы“.
Удачи.
Магнус (2004-05-14, 16:56:59); Магнус (#10, 2004-05-16, 01:21:36 )
: Для масяня
еще
Вы так много говорите про Род.
Да,вы правы- это главное. Будите следить за тем,что вы делаете,а не размножаться по обкурке__пьянке,творя очередное покаление пепси-дегенератов,то и будет всё в порядке.
Народ то он с малого начинается,с семьи.
И от того,кто в этой семье,и зависит будущее этого народа.
Всего лишь
Магнус (2004-05-14, 16:59:02); Магнус (#11, 2004-05-16, 01:22:05 )
: На самом деле, Магус, это ты наивен, а не я. Никакая национальная идея не поможет России жить лучше. И никакая идея не избавит от казнокрадов и властителей-пропоиц. В реальности вес имеет только сила. Ее заменой могут быть власть и деньги. Никакие идеи, гособразования, типы строев не помогут. Далее, у любого властителя возникает вопрос организации своей вертикали горизонтали власти. Оргструктур имеется лишь три: контора, клан и духовный орден. В конторе все по правилам и законам. В клане, как в семье, этому пряник, а тому розги. В духовном ордене - иерархия по мудрости, знанию и способностям. Наша реальность клановая. Везде. В Америке правит род Бушей. В России правит “семья“, ядро которой имеет еврейские корни. Я люблю евреев, во мне есть эта кровь. Но объективности ради стоит заметить, что при таком положении дел Россию просто доят. Никакая нацидея не поможет. Когда страной управляли кавказцы, бабки шли на Кавказ. Теперь они уходят в другое место. И какая разница, при коммунизме это происходит или при фашизме. У москвичей программа одна - сорвать бабло и свалить “из этой страны“. Как можно изменить ситуацию? Только импульсом силы. Только действием, которое позволит прийти к власти человеку из духовного ордена. Только тогда люди будут получать блага жизни в соответствии с трудом и знаниями. И это можно сделать только через монополию к источникам обогащения. Например, рассмотрим гипотетический вариант. Я изобрела телепорт. Далее, я создала компанию “Телепорт лимитед“. Все права на дешевое и мгновенное перемещения грузов у моей компании. Мы создаем капитал, скупаем московскую власть и заменяем ее на свою. Мы вводим структуру духовного ордена. Вот тогда и начнется расцвет России. А до тех пор она будет простой Муму в опытных руках нероссийских дояров.
масяня (2004-05-14, 18:40:22); масяня (#12, 2004-05-16, 01:22:33 )
: Как Вы думаете, чем отличается человек, стоящий в очереди, от того который “в обход“? Почему большинство на стороне привелегий - одних перед другими (льготы, избранность, таинство, откровения? По какому качеству признаём человека - Человеком ?

Нужно найти хотя-бы тот ВОПРОС, который приблизит к эффективному, КРАСИВОМУ решению дилеммы... ( Инь><Янь или Инь&Янь ? )

КАКОЙ ВОПРОС НА ВЕРШИНЕ ???
наблюдатель (2004-05-14, 19:57:52); наблюдатель (#13, 2004-05-16, 01:25:12 )
: Наблюдатель, мы снова возвращаемся к клановости общества. Правители, идеологи, учителя и священники парят нам мозги и внушают схему конторы. “Правила одинаковы для всех. Демократия. Законность и порядок.“ А на деле все не так. Клановость общества на любом уровне. От блата у продавщицы до блата у президентской семьи. В очереди стоят обманутые люди, верящие в принципы конторы. Через черный ход лезут реалисты, которые просекли истинную природу общества. Но дело еще и в бедности общества. Богаты не стоят ни в очереди, ни бегают через черных ход. Они заказывают себе нужное через сетевые магазины. На данном этапе своей жизни они независимы от клана. Но в других сферах эта зависимость все равно проявляется. В ментовке, в налоговой инспекции, на таможне и т.д.
Кстати, братва - это тоже вид клановости. И она есть везде. Во всем мире. Я считаю, что если бы кто-то говорил людям реально о реальных вещах, это решало бы кучу проблем. Хотя, конечно, развенчивание мифов всегда приносит боль. Как, например, ты отнесся бы к словам, что Россия является колонией нескольких стран? Наверное, тебе не понравится этот вывод. А реальность выражена на страницах журнала “Форбс“ - в списке так называемых российских миллиардеров. Они в день выигребают из России больше, чем может вместить в себя годовой бюджет какой-нибудь области, где люди мерзнут зимой и не имеют воды летом. На самом деле это рабство.
масяня (2004-05-14, 21:08:47); масяня (#14, 2004-05-16, 01:26:05 )
: Для Масяни
Ох как верно сказано. Однако кое-где самообман необходим - итак суицид процветает... Пусть уж лучше кто носит розовые очки носит их и дальше. Не снимай их
Звездный Странник (2004-05-14, 21:56:12); Звездный Странник (#15, 2004-05-16, 01:28:16 )
: Для масяня
хм.....это не столько национальная идея,сколько самсознание. В РФ много еще коренных народов,с оными надо счиаться. НО!!!главный этнос- это русские. они создали эту страну. И не какие не борисы абрамовичи (хотя эРэФия -их творение). Идея,это то,чем мы живём. Без идеалов человек существует а не живёт. По Силе- никто не оспаривает. Про строение- вы знаете,есть кучи и кучи полит. идей. та же самая меритократия.
Что касается любить__не любить - пока они мне не мешают,мне они безразличны. Но,как вы правильно сказали,они в правящей верхушки,как паразиты. Эти паразиты разрушают (различными способами) мою страну и мой этнос. И по-этому они для меня враги. Всего лишь.кроме фашизма еще есть много гораздо более либеральных и реальных идеологий.Про москвичей- извини,но у нас программа зарабоать деньги,приумножить их,во благо собственной семье и себе. Это НОРМАЛЬНО. в отличие от остальной части РФ ,того же Питера,нет идеи “заработать и нажраться“. Всего лишь. Имульс силы?если будет у этноса (страны)сильный вождь,правитель,то и она будет сильной и непобедимой (ведь если не останется никого на земле,мы тоже не будем проигравшими ;-))
Духовный орден?Ну уж нафиг. Лучше свободный,идейный и целеустремлённый человек,способный на действия.
Россия расцветёт,когда не будет думать лишь о том,как нажраться и вспомнит,что мы,русские - один из величайших народов этой планеты.так же оч. интересна пан-славянская идея.
А телепорты и прочие экстрасенсы - это теже самые паразиты,появляющиеся пачками в тяжолые периоды в жизни страны.Так же как и роставщики ,спекулянты и тп. Это всего лишь явления времени.В большенстве случаев
Магнус (2004-05-14, 22:55:24); Магнус (#16, 2004-05-16, 01:28:47 )
: Для Магнус
Слишком уж эмоционально и слишком национализированно говорите. Великий народ, говорите? И в чем же его величие? Свои высокие достижения он с лихвой компенсирует низостью и идиотзмом? Ну и где же здесь величие? Народ как народ... *пожимает плечами и утрачивает интерес*
Звездный Странник (2004-05-14, 23:21:29); Звездный Странник (#17, 2004-05-16, 01:32:59 )
: Магнус, можешь верить, во что хочешь. Это твое право. Я лишь изложила факты. Есть только три базовые структуры: контора, клан и орден. Не нравится орден, не ешь. Тем более, что для изменения госсистемы нужна сила или ее заменители. Идея о самоосознании народа не поможет. Ты будешь воспевать русских, обидятся татары. Если поднимешь стяг со Спасом, мусульмане пошлют тебя подальше. То есть, твои предложения нереальны. Власть можно отбрать с помощью военного переворота, гражданской революции или тотального подкупа ныне властвующих придворных... Чтобы потом яду в ухо королю, как в Гамлете, или раскаленный прут в одно место, как в случае Генриха IX. Но смена власти будет бесполезной при сохранении старой системы. К примеру, ВВП сменил ЕБНа. А толку? Система осталась старой, семья, кланы и тейпы. ВВП задвинул трех-четырех миллиардеров в тень и выкормил еще 15 новых. Нет, Магнус. Ты можешь быть хорошим капитаном, но если твой корабль тонет, то улыбки и бодрый вид не помогут. Днище нужно чинить. Менять систему. А на что? На бездуховную контору, где все по регламенту? Или на орден, подобный рыцарям Круглого стола, где ценились, честь, отвага и служение родине? На данном этапе и в ближайшие 20 лет в Россие будет клановый строй. Так что наша дискуссия, по большому счету, является пустой тратой времени.
масяня (2004-05-14, 23:23:04); масяня (#18, 2004-05-16, 01:33:34 )
: Для Звёздного Странника
В чём его великость?да в том,что вы вот сейчас существуете хотя бы. Идиотизм преодалим. Читайте историю
Магнус (2004-05-15, 01:02:03); Магнус (#19, 2004-05-16, 01:35:18 )
: Для масяня
Я не верю. Я вижу.
Я тоже лишь изложил факты.Базовых структур может быть масса. Заменителей силы нет.Это идея даёт силу.Пусть татары обижаются. Мы слава предкам,не в Золотой Орде живём,а в России.На приведённом тобой стяге нет ничего Русского.Не надо прикрываться религией. Это уже устаревший способ манипулирования. Власть МОЖНО отобрать,это главное. Как -дело случая,как показывает история.Про власть - не надо пересказывать и так понятного. Бессмыслена перестановка одной марианетки на другую.Хороший капитан проверяет и готовит корабль перед дальним плаванием.Духовсти уж в ком ком,а русском,да и др коренных народах,хоть отбавляей. Нужно лишь поглубже посмотреть в себя.Рыцарей на Руси небыло и это всё романтический бред.Я бы не стал говорить,что будет завтра,а вы уже на 20 лет прогнозы даёте.....
А то что на это всё пустой бред - это точно. Но я лишь присоединился к нему))))
Магнус (2004-05-15, 01:13:57); Магнус (#20, 2004-05-16, 01:35:57 )
: Вы увидели в моих словах лишь то - что смогли сегодня...

В Ваших моделях нет ЖИЗНИ.

Если смотреть в Космическом масштабе - Человек с Коллективным_Планетарно - Космическим устремлением возможно способен Жить, а “человек - микроб“ сам себе Враг.

О причинах не говорите (?)
наблюдатель (2004-05-15, 04:58:13); наблюдатель (#21, 2004-05-16, 01:36:26 )
: Средний человек уже давно перешел черту когда ещё был способен усмотреть начало пути к вымиранию как вида. Вариант Красивого Исцеления, по Любви, похоже упущен, а исцеление перед лицом смерти приемлемо ?

Есть у “избранных“ мысли о личном/семейном/клановом спасении - но как Вечность поступит с придуманными двойными стандартами древних лицемеров_оборотней...

Если сами себя превознося>отвергли - может теперь также сами признаем_примем Справедливые правила ЖИЗНИ ?

Стерут нас с Земли как смертоносный вирус каким нибудь остероидом, или всю Вселенную ?

Справимся сами с собой ?
наблюдатель (2004-05-15, 06:55:24); наблюдатель (#22, 2004-05-16, 01:44:06 )
: Для наблюдатель
Вселенная состоит,как и всё в этом мире,из отдельных составляющих.
Магнус (2004-05-15, 09:52:11); Магнус (#23, 2004-05-16, 01:44:27 )
: Магнус, ты сбил планку дискуссии. Упрямое отрицание не конструктивно. Не путай Русь с Россией. Для татар и якутов наша страна такая же родина, как для русских. В Москве одних азербайджанцев около миллиона. А еще есть узбеки, таджики, казахи. Выйди на улицу, осмотрись. Твоя национальная идея обречена на провал. Любая религия тоже делит на верных и неверных. Значит, объединение должно начинаться иначе - с выгоды взаимного существования. Чтобы русские и чукчи создавали симбиоз, чтобы чечену было выгодно иметь в соседях казаков, и наоборот. Братская любовь народов это сказки. Народы сплачивают только родственные связи и взаимовыгодность соседства. Лозунг “бей инородцев“ в 21 веке не годится.
масяня (2004-05-15, 13:28:51); масяня (#24, 2004-05-16, 01:44:55 )
: Для Мангуса
1. Вы так и не ответили мне, в чем величие русского народа. На мой взгляд вопрос был задан вполне ясно, понятно и “в лоб“.
2. Вы, дорогой мой, не знаете даже историю, а лезете все туда же - к власти. Вы хотя бы задумайтесь для начала, почему русских во всем мире если и не ненавидят, то по крайней мере недолюбливают. А я вам скажу за что - потому что они знают (их учили) реальной истории, а не советской пропаганде - за лицемерие. В первую очередь именно за лицемерие: к вопросу о том как вы увязываете татар и Золотую Орду в одно целое - монгол прозвали татаро-монголами потому, что они впереди своего войска гнали маленькое племя татар, жившее с ними рядом и гнали их как смертников - в итоге этот народ полностью погиб еще в первую волну Орды (они убили отца Темучина - он же Чингиз-хан - поэтому монголы с ними так жестоко поступили). Однако название прилепилось и впоследствии татарами стали называть булгар, а почему - а потому что пока русские заплатив мзду хану спокойно жили дальше, татаро-монголы свои войска держали рядом с Русью на земле булгар - территория нынешнего Татарстана и Башкортостана. Кроме того во многих русских князьях течет татаро-монгольская кровь ибо уж очень в то время русским князьям хотелось породнится с ханами Орды. Вот она правда то! И всем она известна, кроме тех, кто в своем лицемерии знать ничего не хочет. И в иго людям на Руси жилось гораздо легче, чем сейчас - монголы отличались большой терпимостью к другим народам и религиям. А во вторых русских не любят за маниакальное стремление к власти. Вы бы научились сначала управлять тем, что имеете, а уж потом зарьтесь на чужое. Но у вас же валится из рук то, что есть, но вы все равно тянете руки на чужое, никогда вам не принадлежавшее...
К счастью я знаю и других русских и знаю их довольно много. Это действительно великие люди, жаль что их так мало и вы в их число явно не входите...
Звездный Странник (2004-05-15, 14:28:59); Звездный Странник (#25, 2004-05-16, 01:45:25 )
: Но в чем разница между двумя:
один Человек выбирает Мудрые решения, усматривая ценности в чистом воздухе, воде.., не

отрывая себя от Планеты, а другой считает это “нерентабельным“, не обоснованным личным

(быстрым) благополучием ...

Ну хватит мне тут трепаться, в корень не зрите... хотя Вы Магнус упоминали детей - в

них(Индиго) решение_возврат к Бого-Человеку способному отвергнуть обмен, продажу Вечных

ценностей на(за) личные мотивы, буть-то семейные, либо госсударственно-национальные (но

начаться процесс возрождения мог-бы в России), но неужели несколько человек(они и сами

кстати жертвы системы, не известно когда, и в результате чего появившейся, и набирающей по

нашей(?) вине силы) способны ослабить госсударственную политику до порога НЕОБРАТИМОГО

безстыдного образа жизни...

(Каково от таких мыслей президенту, правительству ?)

0123456789>(?)>(&)>9876543210
наблюдатель (2004-05-15, 14:38:50); наблюдатель (#26, 2004-05-16, 01:45:50 )
: Ты, Странник, помягше как-нибудь. Если люди спорят, это хорошо. Значит, они могут договориться. По идее (это я специально для тебя говорю) истин на свете много - моя, твоя, Магнуса. Другое дело, как мы сложим их вместе и что получим после этого. Обиду, взаимное уважение или действительно какой-то выход в конце тоннеля. Короче, миру мир, войне - кирдык. Все правы. Всем по конфетке.
масяня (2004-05-15, 15:57:38); масяня (#27, 2004-05-16, 01:46:21 )
: Для Масяни
Твоя правда. Однако верно и другое - все стремятся найти истину, а когда ее находят то воротят от нее нос. А не не надо воротить нос - надо исправлять свои ошибки, ошибки своих предков. Мне тоже не нравится то, что написал, но правда всегда горька. Работать надо над собой в первую очередь и над обществом, а мягкость здесь не поможет - мягче надо быть с любимыми и близкими, а не...
Звездный Странник (2004-05-15, 22:37:39); Звездный Странник (#28, 2004-05-16, 01:47:05 )
: Давайте не будем уподоблятся нашему правительству, которое мягко стелит, а жестко спать. Я думаю лучше делать наоборот - стелить жестко, а спать потом с удовольствием. Правда она всегда горька, но чтобы почувствовать разницу между горьким и сладким, надо бы попробовать и то и другое...
Звездный Странник (2004-05-16, 00:49:37); Звездный Странник (#29, 2004-05-16, 01:47:44 )
: ДЛЯ МАСЯНИ.
Видишь ли... Все люди очень знаково делятся по следующему признаку: одни считают правоту источником силы, а другие силу иточником правоты. Компромисс невозможен в принципе, и всё больше людей первого типа это понимают (второй тип это знает с самого начала, но предпочитает помалкивать во избежание...).; Скальд (#30, 2004-05-16, 03:47:07 )
: Скальду:
Ваш первый пост был удален согласно действующему законодательству РФ и мировому праву. Надеюсь, в следующий раз вы будете более осторожны в своих высказываниях и пропаганде сайтов такого содержания.
А вообще почитайте ка статью 282 УК РФ: Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.
Прошу заострить внимание всех присутствующих на нижеследующем:
Этот сайт относится к разряду средств массовой информации, это не домашняя страничка, не коммерческий сайт, а центр свободного (я подчеркиваю это слово) общения. Смотрите, что вы говорите и кому вы это говорите (в частности, обратите внимание на статистику посещаемости ресурса). Здесь бывает множество людей из разных стран разных национальностей. В связи с этим лично мной будет не позволено дискреминировать людей по расовому и религиозному признаку.; дежурный модератор сайта (#31, 2004-05-16, 04:59:29 )
: http://obretenie.narod.ru/themes/sciense1/moskatova.htm; наблюдатель (#32, 2004-05-16, 08:37:08 )
: Скальд, не согласна с тобой.
Что такое “правота“? Это убежденность. Убежденность - это набор установок, принятых человеком с помощью убеждений, внушений, пропаганды, агатации или осознания. Пропорция осознания в убежденности жутко мала. То есть, мы можем говорить, что убеждения человека - это перепевы чужих идей, оформленных для чужих целей. Убежденный человек - это зомби. Можем ли мы здесь говорить о силе? В какой-то степени, да. Человека лишают кучи общечеловеческих ограничений. Например, убивать нельзя. Но за родину и Сталина можно. Предавать родителей нельзя. Но Паша Морозов знал, что это нужно партии. В чем-то зомби сильные. Как мы говорим, отмороженные. В них нет жалости и сострадания. Однако, с другой стороны, убежденность человека - это проявление силы других людей. Тех, кто зомбировал жертву. Например, одна из учениц Ксендзюка ведет личную войну с людьми, которые так или иначе работают над практиками хакеров сновидений. Это дурочку зовут Пипа. В свое время Ксендзюк зомбировал ее и побудил на атаку форума “Параллели“. Девочка пришла и зафлудила темы RG и Ravennы. Другие ученики Ксендзюка отнеслись к ее поступку с восторгом. Убеждения учителя были подкреплены одобрением товарищей. Она получила “статус“ - типа боевик нагвализма. И дальше вся деятельность Папы превратилась в череду подлостей. Вместе с другими боевиками Ксендзюка она ломала и стирала форумы, писала письма владельцам сайтов с требованиями аннулировать тот или иной раздел. Ее интерес к группе Варкл (друзьями ХС) стал навязчивой идеей. Она снесла им три форума. Зачем ей это? Затем, что дейставует программа, заложенная Ксендзюком. И кто из этих двух людей сильнее? Пипа с ее потоком кляуз, нытья и гнусностей? Или Ксендзюк, у которого таких пип десятка два? Конечно, хозяин сильнее своих зомби.
На этом примере видно, что “правота“ человека на самом деле не является его силой, а скорее показателем гипнабельности.
Сила - это абстрактная концепция, выражающая степень связи с миром и его глобальными процессами. Если те или иные каналы восприятия открыты, человек обретает силу в тех или иных областях проявления своего бытия. Он может быть сильным физически, интеллектуально или магически. И что интересно, к открытию таких каналов можно прийти, в том числе, через убеждения других людей. Корреляция с убежденностью присутствует, но здесь больше описания, чем установок. Здесь мы видим не наработку условных рефлексов, типа: “Пипа, иди и уничтожь Масяню и группу Варкл. За это получишь конфетку.“ Нет, здесь мы видим раскрытие новых перспектив и помощь в очищении связей с миром. То есть некто вместо Ксендзюка сказал бы: “Пипа, хватит заниматься херней. Тебе осталось жить совсем чуть-чуть. Займись собой. Проведи инвентуру жизни. Оставь после себя на земле что-нибудь красивое, а не кучи дерьма и репутацию суки.“
На этом примере мы видим еще одну грань убеждения и силы. Слабый человек использует убеждения для зомбирования других людей и тем самым решает свои меркантильные цели. Сильный человек использует убеждения для раскрытия силы в других людях. Лично для меня примерами такой позиции являются Ксендзюк и Сергей Изриги. Первый заразил российских кастанедчиков взаимной ненавистью и породил фойны форумов. Второй дал материалы ХС - картографию сновидений, практические методы фиксации и развития внимания, методы работы с цепочками событий, хакерский сталкинг. Вот два человека, материалы которых мы читали. Первый создал боевиков, второй - исследователей. Кто из них сильнее? Я думаю, их различала цель. У Ксендзюка это меркантильные интересы саморекламы, тиражи книг, ликвидация возможных конкурентов. У второго целью был поиск знания. Люди, вступающие на путь самосовершенствования, наследует именно эти целевые установки. И именно поэтому я считаю нагвализм могилой для любого начинающего сновидящего или сталкера.; масяня (#33, 2004-05-16, 11:28:42 )
: Сильнее тот кто останецца живой! Или хотябы болше всех фрагов наберет!; Killer (#34, 2004-05-16, 16:17:06 )
: дежурному модератору сайта
М-да. Интересно, чем Вам не угодил сайт газеты ветеранов “Альфы“, например?...
Или сервер “Традиция“?... Или тем более ресурс Переслегина (который вообще едва ли не космополитичен)?...
Впрочем, не собираюсь с Вами спорить, на каждом форуме свои порядки.; Скальд (#35, 2004-05-19, 01:45:39 )
: Масяня, долго смеялся. Красиво и доступно все объяснено, плюс параллельно идет в высшей степени стильный стеб... Если тов. Пипа вышеизложенное прочитает, с ней же удар случится )))

Lesley; Lesley (#36, 2004-05-19, 02:12:22 )
: Лесли, с ней и так все случится. А стеб над нагвалюгами - это право каждого здравомыслящего человека. Тем не менее, спасибо за положительную оценку моего, так сказать, творчества.; масяня (#37, 2004-05-19, 09:59:23 )
: Скальду:
Газета меня вполне устраивает. Меня не устраивает само содержание поста и как это все преподнесено (это вам так, на будущее).; дежурный модератор сайта (#38, 2004-05-19, 14:39:29 )
: Масяня, правота -- это не убеждённость, это основа для убеждённости и для ещё массы всего интересного. Однако убеждённость может быть и без правоты. В этом случае она тоже, конечно, даёт какую-то силу, но это НЕ ТА сила. Это сила на фальшивом, дефектном, пустом фундаменте, она не идёт ни в какое сравнение с силой, проистекающей от НАСТОЯЩЕЙ правоты.; Скальд (#39, 2004-05-20, 00:56:40 )
: Эх, народ... То, что вы тут пишите было бы смешно, когда бы не было так грустно. Калейдоскоп межрасовых, религиозных, национальных конфликтов скрывает те глобальные процессы, которые, собственно, и порождают этот самый калейдоскоп.
На том шарике, на котором мы живем, происходят крайне простые и понятные вещи: растет численность населения, истощаются ресурсы, повышается уровень загрязнения. Всё это через несложные цепочки причинно-следственных связей приводит к известным социальным последствиям: разделению на “своих“ и “чужих“, возрастание агрессивности по отношению к “чужим“ внутри “своей“ группы, активация расселительных программ(а расселяться уже некуда - шарик маленький) и т.д.
Неважно, к чему именно это приведет, христианство победит или мусульманство, китайцы, американцы или русские, смысл процесса от этого не изменится, как и то, что пока глобальная ситуация с демографией не изменится, разделение человечества на враждующие группы сохранится.
Кто бы не победил, победители снова разделятся на “своих“ и “чужих“ - и - новый цикл. Два цикла мы уже видели.
Вот, что на самом деле представляет собой “третья мировая“.; Polymorph (#40, 2004-05-21, 19:29:34 )
: Polymorph, ты верно написал, но я с тобой не согласен ;-)
Ты описал логику животных, а мы всё-таки люди. Дело в том, что наш маленький шарик при РАЗУМНОМ И СПРАВЕДЛИВОМ использовании его ресурсов способен дать всё необходимое двустам миллиардам человек. Причём это только с учётом уже известных технологий.
Проблема в том, что кое-кто хочет жить не просто нормально, а безудержно роскошно -- наплевав на интересы всех остальных (точнее, за их счёт, ибо иначе это не получается). Вот они-то и порождают все эти “циклы“, “своих-чужих“ и т.д.
А закончится всё тем, что мы или передавим этих паразитов и хищников, или они таки превратят нас -- и не только нас! -- в нацию наследственных рабов и дегенератов.
Война со всей этой сволочью и есть Третья Мировая, если можно так сказать.; Скальд (#41, 2004-05-21, 22:33:53 )
: Наконец-то поняли, что третья мировая война - это война за выживание человечества...

Скальд, человек, что бы там теологи не говорили, - животное. Не растение, не гриб и никак не бактерия. С тем, что человек - млекопитающее, или позвоночное, почему-то никто не спорит...

Биосферная ёмкость планеты - не 200 млрд. человек, а 20 млрд. Эта величина, определяемая площадью и продуктивностью распахиваемых земель и, как следствие, количеством производимой пищи. Как ты верно заметил, продуктивностью при современных технологиях. Современные технологии - это с/х машины, пестициды и удобрения. Базовым ресурсом для этих технологий является нефть, причем, не только как энергоресурс, а как сырье для хим. промышленности. А нефть, как известно, очень скоро кончится. Тогда биосферная емкость планеты падает до 1-2 млрд. человек. В результате - массовое вымирание. Это только один аспект. Есть и другие, если интересно, отсылаю к книге “За пределами роста“ Медоуза.

По поводу равномерного распределения потребления - ты прав. Не прав в том, кого следует “уравнивать“. Реально мы сейчас имеем концепцию “золотого миллиарда“ в действии, когда 6 млрд. человек обеспечивают относительное благополучие этого одного “золотого миллиарда“. И, кстати, мы с тобой в него входим. И все, кто этот пост видят - тоже. Я вполне понимаю твою неприязнь к “хищникам и паразитам“, но для баланса ресурсов в целом их значение - ничтожно. К тому же, я полагаю, 99% людей мечтают быть такими же “хищниками и паразитами“, задавишь одних - придут другие.
Но, кроме равномерного распределения для стабильного существования человечества нужны, минимум, 3 вещи: ограниченние рождаемости, минимальное потребление, фиксация деструктивных воздействий на биосферу на уровне, не превышающем её репаративных возможностей. Для достижения этого необходимо, прежде всего, коренное изменения образа мышления человечества. Но , даже если ВСЕ сейчас поймут необходимость этих изменений, на это уйдет несколько поколений. А все, что у нас есть до коллапса - 150 лет. Максимум.

А слепая вера в то, что “человек разумен, он все равно придумает такую технологию, которая позволит ему жить, даже на полностью убитой планете, а может даже и просто в открытом космосе...“ - это удел тех, кто не знает, что такое современные технологии, как они развиваются и на что они на самом деле способны. Я думаю, лучше - знать.

Человек, может быть, и разумен, человечество в целом - нет. Человеку, несмотря на его разумность, как любому животному, надо есть и размножаться. Этого достаточно, чтобы для человечества действовали те же законы, что и для любой другой популяции живых организмов. Как бы это не было неприятно, развитие человечества идет по тем же законам, что и рост колонии бактерий в пробирке. Так было до этого момента, и я не вижу причин, по которым такое положение вещей могло бы измениться в будущем.; Polymorph (#42, 2004-05-22, 15:20:11 )
: Polymorph, не все так плохо как ты говоришь при условии что новые технологии будут позволены использовать черни. И я бы скзал даже насильно внедрены. Например банальные солнечные батареи, уже стоят копейки и продацца почти везде. Различные машины устроенные на разности температур под землей и на земле. Материалы не проводящие тепло - из таких дом не нуждаецца в отоплении. И тд. Тогда и будет “минимальное потребление, фиксация деструктивных воздействий на биосферу на уровне, не превышающем её репаративных возможностей“; Killer (#43, 2004-05-22, 20:21:56 )
: Killer, а кто ей, этой черни, не позволяет? Это просто никому не выгодно, поэтому и не используют. Психология “на наш век хватит“. Насильно внедрять? Этим тоже никто заниматься не будет.
А судя по приведенным примерам, ты слабо представляешь, на что именно ориентированы современные технологии. А ориентированы они вовсе не на минимизацию потребления, а как раз наоборот - на увеличение. Общество минимального потребления не может быть высокотехнологичным. Потому, что чем технологичнее отрасль, тем больше ресурсов она потребляет.; Polymorph (#44, 2004-05-23, 11:43:56 )
: Polymorph, отвечаю по порядку.

“Я вполне понимаю твою неприязнь к “хищникам и паразитам“, но для баланса ресурсов в целом их значение - ничтожно.“

Ну ага!... А то, что этот самый “золотой миллиард“ потребляет 2/3 всех ресурсов планеты -- это как?... А то, что половину из этих 2/3 потребляет 1/10 этого “золотого миллиарда“?... Совсем, блин, ничтожное значение...

Впрочем, основная проблема даже не в этом. Основная проблема в том, что подобная псевдо-иерархическая организация обладает крайне низким КПД. То есть, если бы те, кто больше потребляет, больше бы и производили -- да, о чём-то ещё имело бы смысл говорить. Но в том-то и дело, что потребление и созидание здесь очень слабо связаны. Далеко не всегда (скорее наоборот!) больше потребляет тот, кто больше создаёт, а больше создаёт тот, кто больше потребляет. Получается, что бОльшая часть потребления -- напрасна. Вот это-то и есть первоочередной резерв на те самые 200 миллиардов человек.

Другие, уже не социальные а технологические резервы -- газификация угля (это СЕЙЧАС она не выгодна... да и то, не столько технически, сколько политически...), солнечная энергия, морское растениеводство и животноводство. И это без управляемого термоядерного синтеза, который так или иначе освоят в течение ближайших десятков лет.

“...ты слабо представляешь, на что именно ориентированы современные технологии. А ориентированы они вовсе не на минимизацию потребления, а как раз наоборот - на увеличение. Общество минимального потребления не может быть высокотехнологичным. Потому, что чем технологичнее отрасль, тем больше ресурсов она потребляет.“

Если брать атомную энергию или микроэлектронику -- да, конечно, они очень ресурсоёмки. Но биотехнологии, например, уже в это правило не вписываются. Равно как и солнечная/приливная энергетика.

Дело в том, что ресурсоёмкость высоких технологий отнюдь не является их неотъемлемым свойством (это скорее верно по отношению к их РАЗРАБОТКЕ). Просто сейчас делать их ресурсоёмкими РЕНТАБЕЛЬНЕЕ -- выгоднее продавать дороже, а не покупать дешевле. Иначе говоря, ресурсоёмкость технологичных производств диктуется не их изначальной природой, а особенностями современной (паразитарной) экономики. Но как только кончится вакханалия маркетинга, так сразу ситуация резко поменяется.

Не веришь -- посиди в патентной библиотеке. Огромное количество замечательных -- реальных и эффективных -- изобретений не внедряется только потому, что это снижает обороты производств (читай, их затраты). Начиная всё с тех же банальных неперегораемых лампочек...; Скальд (#45, 2004-05-25, 23:05:41 )
: Скальд, молодца! Сформулировал таки отлично про технологии...; Killer (#46, 2004-05-26, 11:04:28 )
: Но как только кончится вакханалия маркетинга, так сразу ситуация резко поменяется......
Скальд!
а она когда нибудь закончится,эта самая вакханалия?не было бы слишком поздно....; serg (#47, 2004-05-26, 21:34:08 )
: Линять отсюда надо как можно скорее!
Мир не переделаешь, точнее природу людей.
Человечество должно отработать свою карму (а это длительный процесс и одной человеческой жизни не хватит чтобы ждать) или сгинуть...
В любом случае ждать в настоящее время нечего...
Для того чтоб мир людей изменился нужно изменить парадигму (таблицу мироописания) на которой этот мир держится. Конечно сильный хакер может устроить перезагрузку со своего винта и сменить операционную систему (изменить парадигму), но труд титанический, и потом, у кого есть готовая законченная операционка с новой таблицей которая гарантированно лучше прежней и будет работать без глюков? У кого хватит мозгов и мощности?
Мир людей слава богу сохранил возможности к саморазвитию и самообучению и рано или поздно скорее всего сам разработает новую таблицу мироописания. Надо доверять разработчику. В конце концов - свобода осознания для некоторых индивидуумов это не ошибка настоящей программы, а возможность заложенная разработчиком или прогой самой в себя.

Итак для нас есть следующие возможности:
1) быть простым юзером (а для системы простым спрайтом), не мечтать о большем и довольствоваться тем что есть. (Кстати, некоторые из них говорят что счастливы);
2) стать хакером и:
- а) быть продвинутым юзером, продолжая оставаться здесь и использовать ресурс системы на полную катушку, тобишь присоединиться к “золотому миллиарду“(тоже продвинутым юзерам), или не присоединиться - это уж как повезет;
- б) слинять отсюда в другую систему (только вопрос куда и примет ли нас другая система?)
- в) устроить перезагрузку, тобишь революцию (но есть одно но: революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами пользуются проходимцы);
- г) сотрудничать с тем отделом системы, который ответственен за саморазвитие и апгрейд этой самой системы (глядишь она сообщит тебе какие нибудь свои тайны и предоставит новые возможности (во губу раскатил) в обмен на твою для нее полезность, а не будет на тебя кучи агентов слать как на вирус). При этом все равно надеясь слинять отсюда...

Каждый сам делает выбор, точнее - похоже что “выбор уже сделан, нужно только осознать его“...; SAM (#48, 2004-05-27, 10:42:49 )
: Для нас (рядовых граждан) она никогда не закончится. Нам будут продвать только дорогие, энергоемкие и морально устаревшие товары; Killer (#49, 2004-05-27, 10:44:29 )
: Кое-что любопытное на эту тему можно найти в книге Венского “Маска ворона“. Она есть в разделе “библиотека“ на сайте castaneda.dzr.ru; Vigo (#50, 2004-05-27, 12:37:40 )
: SAM. есть еще один вариант. Выйти на более широкий уровень функционирования. Расширить число задействованных слоев тоналя. Чтобы у тебя была активность в реале, мире снов, мире света и других слоях. Тогда основой мировоззрения станет философия Эклизиаста, стилем жизни - контролируемая глупоть, а целями - поик знания и полет одинокой птицы.; масяня (#51, 2004-05-27, 13:00:12 )
: масяня: Выйти на более широкий уровень функционирования...
Ну это я и имел ввиду под “собирательным“ словом “слинять“; SAM (#52, 2004-05-27, 14:05:20 )
: serg, кончится -- вопрос, когда (точнее, как).

Или произойдёт глобальная катастрофа, или глобальная революция (НЕ в традиционно-коммунистическом смысле, конечно).

Современная экономика, в т.ч. маркетинг -- это всего лишь правила игры, выгодные определённому кругу лиц, облечённых властью. Эти правила могут быть разрушены или потому, что больше не работают (скорее всего, в результате катастрофы), или потому что лица, их поддерживающие, уничтожены или лишены власти.; Скальд (#53, 2004-05-28, 14:10:03 )
: Как говорила Масяня, “Щас... щас я выдам“... Вопреки сложившейся традиции, не по порядку, а по степени глобальности... Коротенько...

Итак, наша первая тема - социальная.
1)Скальд: “мы или передавим этих паразитов и хищников, или они таки превратят нас -- и не только нас! -- в нацию наследственных рабов и дегенератов“ - твои слова.
Первое - если ты отождествляешь “хищников и паразитов“ и “золотой миллиард“ , то все мы - в их числе. То есть мы - это “они“, и давить должны самих себя).
Второе - то, о чем я говорил в #39 - снова “мы“ и “они“. На этот раз - богатые и бедные.
2) “потребление и созидание здесь очень слабо связаны“ - не согласен. Зависимость очень четкая, хотя и нелинейная. “Золотой миллиард“ - это население практически всех США, Европы, Японии, значительная часть населения России и Австралии. А производят эти страны, особенно в пересчете на душу населения, гораздо больше, чем, скажем, Нигерия, Индонезия или Сингапур, где доля людей, принадлежащих к “золотому миллиарду“ приближается к нулю.

Следующая тема - технологии.
1) Энергетика. Использование вулканической и приливной энергии существенно только для отдельных стран, типа Прибалтийских. На общем фоне энергопотребления это несерьезно.
Солнечная энергия может заменить ископаемое топливо только в случае, если удастся вывести солнечные батареи в космос в глобальном масштабе. На земле - площадей не хватит. А этим никто заниматься не будет, пока есть ископаемое топливо, а когда оно кончится - будет уже поздно.
Газификация угля - уголь тоже скоро кончится.
Управляемый термоядерный синтез - не знаю, в чем именно там проблемы с реализацией, но впечатление такое, что проблемы принципиальные.
Самое главное: получить энергию - только половина проблемы, вторая половина - как от этой энергии потом избавиться. Глобальное потепление и прочие радости.
2) Пищевое производство - лимитировано, как мы знаем, продуктивностью экосистем. Морские экосистемы в сотни и тысячи раз менее продуктивны, чем наземные. На морское с/х рассчитывать не стоит - даже при современном уровне эксплуатации мирового океана наблюдается его стремительная деградация. Если начать “распахивать целину“ коншельфа, будет то же, что и при распахивании целинной степи - несколько лет больших урожаев, а потом - опустынивание.
3) Технологии - это процессы, применяемые для преобразования ресурсов в отходы, а не то, что вы думаете. А прогресс - это совершенствование технологий, т.е. увеличение КПД , а главное - скорости этого процесса.
Причем некоторые отходы имеют неприятное свойство не превращаться обратно в ресурсы.
Короче, все умерли - либо от избытка отходов, либо от недостатка ресурсов.; Polymorph (#54, 2004-05-28, 20:24:12 )
: Так.. что-то очень уж коротенько получилось.. Теперь переходим к более общим вопросам.
Скальд, Глобальные катастрофы, революции, войны - все это уже было. И никогда не приводило к желаемому результату. Всегда будет “определенный круг лиц“, которые устанавливают правила игры. И они всегда будут устанавливать эти правила себе на пользу. Просто потому, что большинство людей в принципе от большинства обезьян не отличаются, по крайней мере, в социальном плане. А те немногие, кто отличается, не занимаются такой ерундой, как установка правил игры или игра по этим правилам.
SAM это сформулировал - в своих терминах.
Для того, чтобы что-то изменить, надо менять человечество (не одного властителя на другого, не социальную структуру общества, а именно человечество, т.е. сознание каждого человека). Менять так, чтобы, предоставленное само себе, оно не собиралось в примитивную иерархическую структуру и не начинало размножаться, пожирая все, до чего сможет дотянуться.

“- есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, -- медленно сказал Румата. -- Я не могу этого сделать.“ Б.Стругацкий “Трудно быть Богом“

С жалостью у воина проблем нет. Кто-то может и попробовать - в рамках контролируемой глупости. Даже проект можно организовать. Под названием “проект Полный П“. Есть желающие? ); Polymorph (#55, 2004-05-28, 20:56:23 )
: Нет, ребята. Нифига вы в соционике не шарите. Агрессивность, подлость и вертлявость человечества - это черты вида. Зачем от них отказываться? Надо просто расширить ореал. Мы создадим порталы, расплодим людей на ближайших планетах, а там начнутся планетарные революции, диктатуры солнечной системы, вторые и третьи космические войны, и история снова закрутит свое колесо. Главное, дать человечеству новые пространства и ресурсы.; масяня (#56, 2004-05-29, 08:55:35 )
: дать новые пространства и ресурсы?что бы загадили первое и бессмысленно растратили второе (((. надо культуру возрождать , КУЛЬТ этики ЖИЗНИ,вернуть людям память о том что они на самом деле из себя представляют - бессмертные существа из света...те кто уверен что живет единственный раз так и будут воевать,гадить и т.д. по принципу “после нас хоть потоп“,я правда не знаю как это сделать но без воспитания нихрена не выйдет это точно,сколько благ людям не давай все равно им будет мало,воспитаны так - в “бескорыстии“.)); serg (#57, 2004-05-29, 17:36:51 )
: кстати агрессивность , подлость и вертлявость не являються ЗАКОНОМ обязательным на пути самореализации...скорее это результат неудачного выбора при отсутствии осознанности и результат безответственых решений из за невозможности точного прогнозирования последствий для выбирающего...; serg (#58, 2004-05-29, 17:41:38 )
: “ервое - если ты отождествляешь “хищников и паразитов“ и “золотой миллиард“ , то все мы - в их числе. То есть мы - это “они“, и давить должны самих себя).“
“Технологии - это процессы, применяемые для преобразования ресурсов в отходы, а не то, что вы думаете.“
“Золотой миллиард“ - это население практически всех США, Европы, Японии, !!!значительная часть населения России!!! и Австралии.“

-(справка от Killer : Россия находицца на на 130 месте в мире по качеству здравоохранения, на 11 месте в мире по уровню информатизации , на 44-м месте по индексу конкурентоспособности , Россия находится на последнем месте по состоянию системы корпоративного управления и обеспечения прав акционеров, значительная часть населения Росси находится ниже уровня бедности)

Polymorph, мне кажецца у тебя в голове Полный П. Или ты наверно олигарх, рад за тебя.; Killer (#59, 2004-05-29, 17:56:19 )
: Масяня, в соционике не шарю, зато шарю в этологии приматов(к коим человек имеет счастье относиться). Другие виды ничуть не лучше. Так что видоспецефическим признаком агрессия и прочие прелести не является.
А по поводу других планет... На планетах нашей системы делать нечего - нет там ничего и работать невозможно(кроме, может, марса и венеры). Межсистемные порталы - это ж сначала придется к звездам ключника довезти. А это, как минимум, несколько, а скорее всего - сотни световых лет.
По поводу расширения ареала скажу только, что это слово начинается с “А“). В принципе, конечно, если мы не собрались жить вечно, то все по барабану. Но serg прав - если человечество выпустить с земли, с галактикой оно обойдется ничуть не лучше. Может, сначала дождаться коллапса, в надежде на спобность к обучению на своих ошибках?

Killer, здравоохранения, информатизация и пр. - это одно, а уровень ресурсопотребления - другое. А если у тебя есть комп и доступ в и-нет, то в наиболее обеспеченный миллиард человечества ты каким-нибудь боком явно входишь. Или ты думаешь, что у нас одна седьмая человечества - олигархи?; Polymorph (#60, 2004-05-29, 20:28:27 )
: Все равно я считаю, что вертлявость необходима. Как только появится первый телепорт, через век-другой все планеты будут освоены. Затем люди встретят какие-то другие виды, и наша мерзопакостная натура станет главной фишкой в межгалактических отношениях.

А все теории духовной гармонизации вредны и являются методом замбирования. Тот же Раджниш имел 365 мерсов и все равно (замечательно-то как) не платил налоги, за что был посажен в тюрю и изгнан из Америки в Пуну. Рам Дас был сыном миллионера, жег костерки из долларов. Будда был сыном царя. Бабаджи превращает цветочки в золото, а не в люминь для нужд авиации. Резюме: любая духовка имеет под собой кошелек. Джуна продавала свои сертификаты. Кашперовски хрячил на Мухамеда Али. Чумак торговал заряженной водой. Назовите мне любую заметную личность из так называемых учителей, и я укажу вам на его явную меркантильную ориентацию. Мне довелось знавать Аверьянова, Сидерского, Ксендзюка, двух колдунов, трех ведьм и пять чертей - все они были помешаны на бабках. Их слова о логосах, третьих вниманиях, мировой любви, мирах безмерности - это лопаты, которыми они гребут “капусту“.

Когда я стану президенткой России, у меня все будет просто. Я сориентирую экономику на создание рабочих мест. Если у человека будет огромный выбор возможностей, он начнет трудиться, а не водку жрать. Всю духовку поставлю под запрет - это стимулирует ее правильное и чистое развитие. Тогда ей будут заниматься по духовной потребности. В каждом городе построю амфитеатр и буду отдавать на съедение львам попов, мулл, ксендзов и раввинов. Или устраивать между ними гладиаторские бои. Всех астрологов, целителей и ворожей на костер, с предварительным четвертованием. И тогда наступит новый золотой век - век трезвомыслия и прагматики.; масяня (#61, 2004-05-30, 09:46:08 )
: э....а чем тогда торговал Христос?; serg (#62, 2004-05-30, 11:11:08 )
: Христос ничем не торговал. Поэтому его распяли.
Serg, я не против храмов. Я против торговцев в храмах. И еще я против того, что духовным истинам нас учат бездуховные люди. Например, смотрю на Глобу, вижу Томару. Человек, предавший друга и учителя, не может проповедывать истин, потому что они (истины) в его устах превращаются в ложь предателя. К верхнему сабжу относись как к стебу. Потому что другого отноешния эта тема не заслуживает.; масяня (#63, 2004-05-30, 11:20:20 )
: да я собственно так и отношусь)) хотя на мой взгляд инквизиция бы не помешала...; serg (#64, 2004-05-30, 11:47:43 )
: и кстати! никто не пробовал разобраться по каким критериям вирус СПИДа подбирает себе жертвы?; serg (#65, 2004-05-30, 11:50:46 )
: Polymorph, отвечаю по порядку.

1. ПОТРЕБЛЕНИЕ И ПРОИЗВОДСТВО. Вопрос, как считать. Я полагаю единственно правильным способом вычисление РАЗНИЦЫ между тем, что потребил, и что произвел. (Вопрос меры, единицы остаётся открытым, но пусть даже в евро или долларах для начала... хотя деньги, по понятным причинам, не самая объективная размерность.) США очч-чень много производят, но сжирают ещё больше -- просто они доллары печатают, за счёт чего и держатся. Это же верно и для большинства т.н. “развитых“ стран, хотя и не в такой степени. Страна, община, селение, артель, корпорация, группа может быть большой или маленькой, оснащённой или отсталой, но это другие измерения, отличные от производства/потребления -- подобно тому, как роскошество жизни и состоятельность (независимость) разные вещи.

2. РЕЗЕРВЫ И РЕСУРСЫ. Уважаемый, почитайте прогнозы середины XIX века относительно того, что будет твориться в веке XX. Дирижабли на три тысячи человеко-мест, курсирующие через Атлантику. Города, заваленные лошадиным помётом, ибо за извозчиками не успевают убирать. Ну и всё в том же духе. Нефть тогда никому не была нужна, арабские страны -- одни из беднейших... Всё меняется, причём меняется достаточно быстро. Другое дело, что паразиты тоже очень быстро приспосабливаются, и начинают хапать новое и по-новому. Проблема в них, а не в недостатке ресурсов. Понятие “ресурс“ вообще относительно -- что сегодня никому не нужно, завтра ценнейшее сырьё и наоборот. И, кстати, в управлении термоядерным синтезом ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ препятствий НЕТ -- просуществуй “тюрьма народов“ (СССР) ещё лет 20, “Токамаки“ неизбежно превратились бы в промышленные реакторы, прогресс шёл там очень высокими темпами.

3. ОТХОДЫ И ПОТЕПЛЕНИЕ. Безотходных технологий невероятно много -- они строятся по цепочечному принципу (что для одного производства отход, для другого сырьё... и так пока на выходе не получатся, например, вода и известняк). Даже ядерные отходы можно разумно утилизировать -- на глубине в километр-другой под устройчивой тектонической плитой (в граните или базальте) производится ядерный взрыв, образовавшаяся ёмкость постепенно заполняется отходами, которые туда сливаются через специальную трубу. Емкость греется от распада, тепло утилизируется по геотермальному принципу. Всё! А про глобальное потепление тем более не надо -- ВСЯ тепловая энергия, производимая сейчас человечеством, это НИЧТОЖНЫЕ ДОЛИ ПРОЦЕНТА от той, что получает Земля от Солнца. Задолго до человека наша планета претерпела множество ледниковых периодов и “глобальных потеплений“ -- см. любой учебник геологии или палеонтологии. Если всё равно страшно -- что ж, никто не мешает понимать КПД машин и механизмов, на цикле Карно свет клином не сошёлся.

4. РЕВОЛЮЦИИ И МОРАЛЬ. Насчёт того, приносят ли революции что-нибудь, помимо крови и разрушений спорить можно долго. Известно, что возникшие в 60-х годах системы социального обеспечения в Европе и США строилась в основном под давлением мощных общественных движений -- которые, в свою очередь, смотрели на СССР. (Сейчас смотреть уже не на кого... Вот и “социалка“ в т.н. “развитых“ странах тоже начинает помаленьку-потихоньку сворачиваться...). В любом случае, ЛЮДИ -- НЕ ЖИВОТНЫЕ. Первое и самое главное свойство разума -- ЯЗЫК. Способность эффективно обмениваться информацией. Это позволило строить синергетические сообщества -- то есть, на много порядков более эффективные, чем отдельные особи или даже стаи. Если в Природе действует принцип отбора -- “выживает лучший“, то человек стал человеком потому, что его принцип иной -- “каждому найдётся место, а вместе мы сила“. Преимущество здесь в “безотходности“ -- Природа просто “выбрасывает плохие детали“, а у людей “всё идёт в дело“; люди-то, в отличие от муравьёв, годятся на многое. Кто уже не может охотиться -- тот может выделывать шкуры, кто неспособен к воспитанию детей -- может ловить рыбу и т.д.

И чем больше человек отходит от примитивного отбора к позитивной синергетике, тем больше он человек -- и наоборот. Но паразитам и хищникам это как раз НЕВЫГОДНО -- ибо разрущает идеологию безудержного потребления. Если изначально прав тот, кто силён -- тогда понятно, он берёт столько, сколько считает нужным. А если каждый в чём-то сильнее, каждый “в дело годится“ -- тогда почему одному гроши, а другому миллионы?... Он что -- в миллион раз лучше?... ЧЕМ ЭТО???... МЫ ЧТО, БЕЗ НЕГО ПРОПАДЁМ, ИЛИ БУДЕМ В МИЛЛИОН РАЗ ХУЖЕ ЖИТЬ???....

P.S. Пусть каждый, кто читает этот текст, подумает, в какую сторону изменится его жизнь, если, например, сгинут прочь все олигархи. Лично я полагаю, что жить станет как минимум не хуже. А если тем, что они наворовали, ещё и распорядиться разумно... Впрочем, это уже другая тема ;-)); Скальд (#66, 2004-05-30, 15:20:43 )
: serg, а почему ты считаешь что он действует избирательно?; kupru3 (#67, 2004-05-30, 16:13:10 )
: Скальд,
1) Потребление и производство: я считал, исходя из ВВП, ВДП, импорта и экспорта. А то, про что говоришь ты, в общем, - разница между добычей и потреблением ресурсов. Но добыча ресурсов - это только часть процесса производства, причем в пересчете на денежный эквивалент, часть наименее существенная.

2)Резервы и ресурсы: технологии прогнозов по сравнению с 19 в. значительно продвинулись. А главная проблема - это не паразиты, а безудержный рост численности населения. Все эти безотходные производства, уравниловка, новые виды ресурсов - меры, приводящие к незначительному и кратковременному улучшению ситуации, на который популяция закономерно отвечает увеличением скорости роста численности. К 2010 г. планируется, если я правильно помню, 9 млрд, к 2020г. - уже 20 млрд. чел. Рост технологий просто не успевает за ростом населения. (Закон Мальтуса)

3)Безотходных технологий БЫЛО много. От направления на их внедрение ООН отказалось еще в 90-х годах - уже тогда они были признаны нерентабельными и неэффективными даже при охране окружающей среды.
Полностью замкнутый цикл производства невозможен - на входе должны быть ресурсы, на выходе - продукты. И от законов термодинамики никуда не денешься. А если и возможен - то это дело такого далекого будущего, до которого человечество не доживет.
Планета действительно много чего пережила. За нее можно не беспокоиться. А вот миллионы вымерших при потеплениях/похолоданиях видов - не пережили. Человек-на очереди.

4)Можно долго размышлять, почему все пошло “не так“ после очередной войны или революции. Но когда эта закономерность прослеживается на протяжении десятков веков на разных народах и культурах, кажется, уже надо бы сделать вывод, что повторяющаяся случайность - это закономерность.
То, что у людей есть язык или разум, еще не значит, что они животные. В диагнозе подцарства Животные (Animalia), ничего про язык или разум не сказано. Скальд, извини, но твоя компетентность в вопросах биологической систематике представляется сомнительной.
Соображения про отличия принципов человека и природы считаю неверными. Человек всегда был, остается и будет ЧАСТЬЮ природы. Чего бы он сам по этому поводу не думал).

Жизнь на земле сохранится. Но радоваться ей будут более совершенные существа. (Вроде Масяни :) ); Polymorph (#68, 2004-05-30, 17:05:48 )
: Масяня, Утопистка). Как говорил ДХ, у каждого есть своя предрасположенность. Кто-то трудится - и видит, кто-то жрет водку - и видит).
Ориентированная на создание рабочих мест экономика у нас уже была - в СССР. Учти сей любопытный исторический опыт).
А если ты станешь президенткой - тогда уж точно наступит время “линять из этой страны“. А также - с планеты, из системы, из галактики, желательно, в другое измерение. Чтобы на костер не угодить. А то была у одного товарища из солнечной Грузии похожая методика работы с бывшими соратниками - врагами народа. ))); Polymorph (#69, 2004-05-30, 17:13:38 )
: Маську - в президенты! Каждому - по способностям! Любовь и свобода без наркотиков! Ура! Кажный человек - это звезда!; Killer (#70, 2004-05-30, 21:00:35 )
: ( http://www.gazetangn.narod.ru/anistratenko.html ) - Уточнялись формулы расчетов, перепроверялись программы, велись консультации с научными специалистами академических институтов математики, а результат и выводы оставались неизменными: атомы, а соответственно и небесные тела, из них состоящие, отталкиваются, а не притягиваются.

Китайцам открыта дорога в будущее Земли :-)

В Китайском языке задействованы оба полушария мозга (читайте статью Светланы Аниной “На Тофа ботаешь?“ в газете “На грани невозможного“ №10 2004 г. , в архиве пока №8 последний ) ( http://gazetangn.narod.ru/ )

Дети с правильным воспитанием_обучением - правильное будущее Земли; наблюдатель (#71, 2004-05-30, 21:59:25 )
: Ой! Насчет Глобы. Однажды оный настрогал замечатьельную статью. Передаю суть(желающие найдут в инете по словам): Под многовековым слоем льда Антарктиды есть ворота в Ад. Их хочут раскопать всякие ученые и прочие казлы. Но пингвины их ахраняют. Пингвины - дущи умерших абортов.
Я извинясь за офтопик канешна, я ничтожный червь в эзотерике по сравнеиею с Глобой. Хе... какое гавно кругом... я фигею; Killer (#72, 2004-05-30, 22:11:07 )
: Polymorph,

1) Я не спорю с тем, что ДОБЫЧА ресурсов может быть и небольшой частью процесса ПРОИЗВОДСТВА. Я говорю не о добыче, а о ПОТРЕБЛЕНИИ. Это не одно и то же -- в понятие ПОТРЕБЛЕНИЯ входит отнюдь не только ДОБЫЧА. Если я сделал 10 компютеров (PC), из которых сам использую 9 -- и при этом для создания этих 10 компьютеров купил/добыл 100 тонн нефти, 10 тонн цветных металлов и 50 тонн всего-по-мелочи -- похоже, моё потребление несколько выше моего производства, не так ли?...

2) Каждый футуролог считает, что он продвинулся по сравнению с предшественниками ;-)) почитайте, например, “Космическую одиссею 2001 года“ самого научного из всех фантастов Артура Кларка. Что до закона Мальтуса -- интересно, почему это в самых развитых странах самый незначительный естественный прирост населения -- а быстрее всего плодятся как раз граждане т.н. “развивающихся“ государств?... И эта закономерность БУКВАЛЬНА -- чем ВЫШЕ у человека уровень жизни, тем (в среднем) МЕНЬШЕ у него детей. Так может, когда все будут жить средне-прилично, проблема перенаселения как раз перестанет быть актуальной?... Не пришлось бы бороться с недостаточной рождаемостью; перенаселение -- это, скорей, от отсутствия противозачаточных средств, чем от материального достатка.

3) Насчёт безотходных технологий. Да, отказались, да из-за нерентабельности. Но рентабельность или нерентабельность -- понятия относительние. Что выгодно компании, может быть невыгодно государству, что выгодно стране -- может быть невыгодно человечеству. Внедрение буксануло как раз на уровне компаний -- при современных “правилах игры“ в экономике корпорации едва-едва обычные экологические правила-то соблюдают, какие уж тут безотходные технологии... Но подобная ситуация не может длиться вечно. Насчёт цепочки “ресурс-продукт“ -- ошибка в том, что цепочка на этом не заканчивается. Вечных продуктов не бывает, даже здания перестраиваются (а щебень, в который разбивают старые, идёт на бетон для новых). Вся Природа устроена как раз по такому принципу, она практически безотходна. Нет принципиальных запретов на то, чтобы и технологию устроить таким же образом -- есть просто торжество сиюминутных интересов... не вечное, надеюсь. Что до миллионов вымерших видов -- пока что человек является самым успешным видом из всех (по крайней мере, из высших позвоночных). И возможности выживания у него немалые (например, никто из животных пока не вышел в космос хотя бы до орбиты МКС).

4) Почему это “всё пошло не так“?... Буржуазные революции уничтожили сословно-феодальную систему; всё-таки это был шаг вперёд. Социалистические революции заставили буржуазию делиться награбленным (конечно, есть вопрос цены и цена вопроса...однако история не знает сослагательного наклонения и мы не можем знать, в каком бы мире мы жили, не случись всего этого; может, это мир был бы в 1000 раз хуже). Наконец, об отличии человека и животных. Конечно, человек есть позвоночное, млекопитающее, примат и т.д., и т.п. Но это СХОДСТВО с животными, ОБЩЕЕ с ними, а я как раз говорил о РАЗЛИЧИЯХ. СХОДСТВО ещё не тождественность; дельфин тоже похож на рыбу. Не отличайся мы от животных, мы бы сейчас постами по Инету не обменивались бы. Да, мы часть Природы -- но от нас зависит, какая именно (лучая или худшая). В том-то и есть отличие человека -- человек сам способен устанавливать для себя “правила игры“, а животные им просто подчиняются. Именно это, выход за “правила игры“ животных и дал нам все наши преимущества. Осталось только обуздать самых звероподобных из нас -- тех, кому больше по нраву естественный отбор, право сильного, и т.д., и т.п.; Скальд (#73, 2004-05-30, 22:40:35 )
: Да, насчёт законов термодинамики. Во-первых, на тепловых машинах свет клином не сошёлся, я об этом уже говорил. У топливных элементов теоретический КПД приближается к 100%, например. Во-вторых, даже КПД тепловых машин всегда есть куда повышать -- нагрейте теплоноситель посильнее, охладите его покруче, всего-то и делов. Было бы, блин, желание... Наконец (опять повторяюсь) тепловое загрязнение окружающей среды -- даа-алеко не самое актуальное. В масштабах планеты это ничтожные доли процента по сравнению с нагревом от Солнца. Основная проблема как раз в тех, кто хочет потреблять за счёт других. И пока потребляет -- ни в чём себя не ограничивая, хавая и “надкусывая“ всё, до чего только хлёбало дотягивается... :-((; Скальд (#74, 2004-05-30, 22:50:20 )
: 1) Насколько я понял, изначально ты говорил о зависимости между производством и потреблением. Если ты сделал 10 компутеров и используешь 9, а кто-то тебе дал 100 т. нефти и т.д. и получил за это 1 компутер, то у кого из вас выше КПД - вопрос крайне неоднозначный.
2) Про соотношение достатка и рождаемости - согласен, только закон Мальтуса тут ни при чем) И связь тут действует в обе стороны - низкий уровень жизни повышает рождаемость, высокая рождаемость снижает уровень жизни. Классифицируется эта ситуация, как петля положительной обратной связи, ведущая к лавинообразной дестабилизации системы.
Сейчас, если всех “уровнять“, то все будут жить не “средне-прилично“, а средне-хреново. И исчезнут даже те демографические “черные дыры“ в Европе, Америке и России, которые хоть как-то сдерживают рост населения планеты.
Может, стерилизовать всех нафиг? :); Polymorph (#75, 2004-05-31, 12:04:42 )
: Скальд, а ты знаешь другие способы преобразования разности температур в работу, кроме тепловых машин? Поделись - тебе нобелевскую премию дадут. За неоценимый вклад:)
Твои рассуждения о термодинамике просто некомпетентны. “Нагрейте посильнее, охладите покруче“... мдя... Ты бы хоть на формулы посмотрел для начала. Сколько именно энергии надо, чтобы “круче охлаждать“... или нагревать. Не все дело только в том, что злые дяди-капиталисты зажимают НТП. Есть еще и законы природы. Наличие злобных дядек - только один из этих законов.

4) ЖИВОТНЫЕ(раньше - царство Animalia, ныне - подцарство Metazoa) - многоклеточные эукариоты, гетеротрофы, клетки которых не имеют клеточной стенки. Это, блин, дифференциальный диагноз таксона. Из этого диагноза следует, что человек - это животное. Из того, что человек - млекопитающее, тоже следует, что человек - это животное, потому, что подцарство Metazoa ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ класс Млекопитающие(Mammalia). А все рассуждения на тему, что некий абстрактный “человек“ чем-то отличается от абстрактных “животных“, о “разумности“ и “способности к преобразованию“ - бред людей, которые не знают, о чем они говорят. И вызваны эти разговоры, используя терминологию всеми любимых нагвалистов, черезмерно разросшимся ЧСВ.
А что до обоснования такой позиции, то это либо вялое мычание на тему абстрактных и никому не понятных терминов “ну, мы же разумные, у нас язык есть...“. Или приведение примеров “достижений“ человечества “ну, мы же в космос вышли“ (а какого ... вас туда понесло?) “мы, типа, реки повернули и горы своротили“ (и кому оно было надо?); Polymorph (#76, 2004-05-31, 12:31:24 )
: Блин... Извиняюсь, Opera 6.01 чего-то не переварила.; Polymorph (#77, 2004-05-31, 12:34:24 )
: Какталитические горелки при том же обьеме топлива выделяют больше тепла и меньше вредных говен, чем если сжечь это топливо так или иначе. Это плохо?; Killer (#78, 2004-05-31, 12:41:05 )
: Продолжаем разговор )
Скальд: “В масштабах планеты это ничтожные доли процента по сравнению с нагревом от Солнца“ - не врубаешься в проблему. То есть, совсем.
Объясняю:Во-первых, ископаемое топливо - это солнечная энергия, которую растения ассимилировали и “консервировали“ на протяжении целых геологических эпох - миллионы лет. А мы ВСЮ эту энергию освобождаем за какие-то сотни лет. Так что это не “ничтожные доли процента“, а проценты.
Во-вторых, есть такая характеристика, как альбедо - отражающая способность планеты. Альбедо сильно зависит от концентрации CO2 и прочих веществ, выделяющихся при использовании полезных ископаемых. А так же от площади полярных шапок. Изменение альбедо на доли процента приводит к изменению средней температуры планеты на градусы. Увеличение температуры - таяние полярных шапок - уменьшение альбедо - увеличение температуры. Эта замечательная цепная реакция уже запущена, к чему привело возрастание средней планетарной температуры всего на 1.5 градуса, и если ей кардинальным образом не помешать, то скоро (лет через 200) все “затопит нафик“. Возьми справочник и посчитай, на сколько поднимется уровень воды в океане при увеличении его температуры на несколько градусов.
А вы думали, чего это все так всполошились и начали резко Киотский протокол проталкивать? ); Polymorph (#79, 2004-05-31, 13:03:08 )
: Killer, Это ХАРАШО! Но это уже не поможет. Скальд думает, что если все отнять и поделить, то все будет ХАРАШО. Но это тоже уже не поможет, не говоря уже о том, что ни времени ни возможностей на это нет. Я думаю, что все харашо не будет, поэтому человечеству в его нынешнем виде (нынешний вид - это последние 5-10 тыс. лет) рано или немного позже, чем рано, наступит глобальный трындец. Вопрос лишь в том, что будет потом: новый цикл по тому же кругу, или новый виток восходящей спирали. Предпочитаю последнее, хотя есть все шансы не дождаться. Хотя... хорошую религию придумали индусы...); Polymorph (#80, 2004-05-31, 14:31:06 )
: Polymorph, отвечаю.

1) Объективно оценить отношение производство/потребление для той или иной системы действительно нелегко. Результат сильно зависит от выбранной меры. По хорошему, надо считать энтропийные потоки внутрь и вовне ;-)) Но для начала можно просто посмотреть на банальное сальдо экспорт/импорт -- с учётом внешнего долга, конечно. Для США например (а это, типа, самая развитая страна мира!) баланс существенно меньше единицы -- бОльшая часть их экспорта падает на доллары. То есть, жрут они больше, чем производят.

2) Закон Мальтуса, рождаемость, уровень жизни и т.д. ПРИ СРЕДНЕ-НОРМАЛЬНОМ уровне жизни контролировать рождаемость -- поддерживать её на уровне банального восполнения населения -- очень просто. Экономическими и немного пиарными методами -- увеличиваем дотации матерям-одиночкам и многодетным семьям, начинаем шумную кампанию против абортов, начинают больше рожать. Направляем дотации производителям противозачаточных средств и клиникам микро-абортов -- рождаемость падает. Дестабилизирующая ситуацию ПОС имеет значимый коэффициент только “по краям“ -- либо при высокой нищете, либо при достатке, приближающемся к богатству (что сейчас возможно только за счёт паразитизма). А это как раз случаи, от которых и надо уходить. Кстати, закон Мальтуса подразумевает экспоненциальное увеличение численности населения при линейном увеличении производительности пахотных земель и других источников продовольствия -- а ведь ниоткуда не следует, что так будет всегда. И про “средне-хреново“ тоже не надо -- это сказка для золотого миллиарда (который суть более-менее безопасное окружение для архи-паразитов... и должно таким оставаться, поэтому его и кормят подобными сказками).

3) Термодинамика. Polymorph, это ТЫ не врубаешься в проблему -- причем, похоже, принципиально ;-)) Начнём с того, что тепловые машины -- это далеко НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ (!!!) способ преобразования ХИМИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ в МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ. Живые организмы, например, преобразовывают иначе -- МИНУЯ цикл Карно ;-)) И при таком-то преобразовании теоретические ограничения на КПД саа-авсем другие -- КПД твоего организма, например, 70%. Просто СЕЙЧАС выгоднее банально жечь топливо и греть теплоноситель, сбрасывая после избыточное тепло в окружающую среду. А вот, например, топливные элементы преобразовывают химическую энергию сразу в электрическую -- которая имеет незначительную энтропию и может быть преобразована в механическую работу с очень даже неплохим выходом ;-))) Но и у цикла Карно резервы отнюдь не кончились ;-)) Как ты думаешь, почему это у дизеля КПД выше, чем у классического ДВС?... Чем выше температура рабочего тела, тем выше КПД тепловой машины. У паровоза, кстати, КПД был всего 7%. А вот у ДВС уже в несколько раз больше -- как ты думаешь, почему?...

4) Животные и люди. Polymorph, да классифицируй себя, как хочешь -- можешь даже со мной не советоваться по этому вопросу ;-)) Но люди, всё-таки, не совсем обычные приматы, ты не находишь?... И законы развития видов к Хомо Сапиенс в общем и целом НЕПРИМЕНИМЫ -- это все биологи признают. Язык, технология, социум, культура... Я не говорю, что мы лучше -- я утверждаю, что от нас зависит, лучше мы или хуже. А вот у животных выбора нет -- инстинкты, естественный отбор, экологическая ниша, то-сё... ЛЮДИ ПОТОМУ И ЯВЛЯЮТСЯ ЛЮДЬМИ, ЧТО У НИХ СОВСЕМ ДРУГАЯ СТЕПЕНЬ СВОБОДЫ. И если мы вымрем -- то лишь по собственной вине. А не потому, что у нас исчезла экологическая ниша в результате, например, нового Ледникового периода, и не потому, что падём жертвой каких-то там вторичных закономерностей, типа закона Мальтуса.

5) Тепловое загрязнение и ледниковые периоды. Поехали:

“...Земля, вращаясь, поворачивается к Солнцу “то одним боком то другим“. Облаками и поверхностями, покрытыми снегом отражается примерно 30% всего падающего на Землю солнечного излучения. (Поверхность океанов, например, поглощает почти все падающее на нее излучение.) Если распределить равномерно по всей поверхности Земли поглощаемую теплоту, то на каждый 1 кв.м поверхности Земли будет приходиться 230 Джоулей за каждую секунду...“
Это с http://propaganda.sch2.net/8fm-teplo2.htm

“...Площадь поверхности Земли – 510 072 тыс. кв. км...“
Это с http://www.krugosvet.ru/articles/65/1006534/print.htm (речь о всей планете, не только о суше).

В принципе, можешь привести свои ссылки, я готов поработать и с ними ;-))
Но к делу -- перемножим (напоминаю, что 230 джоулей на кв.м. за каждую секунду есть уже ПРИВЕДЁННАЯ, ЭФФЕКТИВНАЯ величина с учётом всех отражений, вращения планеты, и т.д.). 510 072 000 000 000 х 230 = 117 316 560 000 (МДж КАЖДУЮ СЕКУНДУ) = примерно 117 317 триллионов ватт.

Далее, “...мощность всех электростанций Земли - лишь около трех триллионов (ватт)...“. Это с http://www.explosive.ru/17/177-print.html

Ну, пусть реальная мощность всей техники Человечества будет в 100 раз больше -- не 3, а 300 триллионов ватт. И пусть, блинский фиг, она работает с этой самой мощностью НЕПРЕРЫВНО и с НУЛЕВЫМ КПД (типа, всё в тепло!). Тогда, по отношению к энергии, получаемой от Солнца Землёй она плодит теплоты на 300 поделить на 117 317 = 0,26%.

Даа-аа, офигеть какое великое значение... ;-))); Скальд (#81, 2004-06-01, 00:06:04 )
: Но продолжаем, Polymorph ;-))

Насчёт альбедо, Киотского протокола и т.д.

Если бы всё сводилось к отражающей спрособности полярных шапок, ледниковые периоды бы никогда бы не кончались. Или никогда бы не наступали -- всё растаяло, разлившийся океан поглощает максимум излучения, греется и не даёт образоваться этим самым шапкам. Но жизнь, она сложнее схем ;-)) Есть и парниковый эффект, и колебания активности Солнца (оно тоже не очень-то равномерно светит, да-да...) и много чего ещё. Мы, кстати, живём (с геологической точки зрения) во время небольшого такого антракта между ледниковыми периодами, так что парниковый эффект нам только на руку. Не ровен час, пойдут опять льды на Европу и Азию... тогда никому мало не покажется.

Всё, в принципе, преодолимо и компенсируемо -- если смотреть чуть дальше собственного носа, а не уподобляться глистам или клопам. И смотреть придётся -- хотя бы из чувства самосохранения. Относительно же Киотского протокола -- это, батенька, разводиловка типа ГринПиса. Было бы иначе -- нормативы там бы формулировались, например, в зависимости от площади лесов той или иной страны (чем больше у тебя лесов, тем больше и дымить можешь). Или учитывали бы экспорт капитала (где головная корпорация числится, та страна за все её чихи в атмосферу и отвечает).

Не отнимать и делить надо, это мы уже проходили. Надо просто не давать жрать чужое. Тогда и отнимать не придётся, и само всё правильно поделится. Как это сделать -- другой вопрос; но я лично оптимист, и полагаю, что и время, и возможности для этого всё-таки ещё есть ;-))); Скальд (#82, 2004-06-01, 00:28:39 )
: Скальд,
1,2,4) “это сказка для золотого миллиарда“ - Ключевой момент дискуссии. Нам с тобой рассказывали разные сказки. Поэтому мы по-разному понимаем, что такое человека и человечество. Для тебя это - венец творения(не совершенство, конечно, но лучше пока ничего нет). А для меня - еще один вид приматов. Пойми, я действительно не считаю, что человек “наиболее преуспевающий вид“ и что он чем-то принципиально отличается от других. Отличается он только тем, что мы сами к нему относимся, и именно это создает у нас иллюзию того, что мы такие уникальные.

Вот основные сказки, которые рассказывали мне:
Р.Докинз. “Эгоистичный ген“ http://www.mista.ru/fant/gen/index.htm
Медоуз. “За пределами роста“
Дольник “Непослушное дитя биосферы“

Если найдешь, можешь почитать и тогда, может быть, ты со мной согласишься.
А про “всех биологов“ - заявление, мягко говоря, безосновательное. По крайней мере, на биофаке МГУ подавляющее большинство как раз считает все законы развития видов очень даже применимыми к человеку. Это я знаю точно, т.к. сам к этому учреждению имею непосредственное отношение:); Polymorph (#83, 2004-06-01, 14:56:43 )
: Polymorph, похоже, на “моём“ поле ты проиграл и теперь хочешь поиграть на “своём“ ;-)) Ну что ж... “Эгоистичный ген“ я читал в бумажном варианте. Видишь ли, каждый склонен анализировать темы теми способами, которыми его учили -- это в вопросу о сказках. Лично я пытаюсь, по крайней мере, САМ выбирать для себя “сказки“ -- и знать их побольше, чтобы было с чем сравнивать.

Итак, первый и главный закон -- ОТБОР. Действует ли на человека отбор, как на животных?... В какой-то степени, конечно, да -- например, люди с чрезвычайно слабым иммунитетом погибают в детстве не оставив потомства. Но это именно СХОДСТВО с животными. А я как раз говорю о РАЗЛИЧИЯХ. Если бы на человека отбор действовал точно так же, как и на животных, мы бы не были голыми прямоходящими с развитыми передними конечностями и слабой мускулатурой (шимпанзе в среднем весит в 2 раза меньше человека, но при этом в 4 раза сильнее). Быть такими биологически невыгодно -- чрезмерная теплоотдача, болезни позвоночника, тяжёлые роды как результат малоподвижных костей таза, ну и т.д. Но мы всё-таки такие. То есть, кое-чем от остальных приматов мы отличаемся, не правда ли?... Хотя бы уже тем, что нас больше, чем всех остальных приматов вместе взятых (даже с учётом лемуров).

Polymorph, разум -- это не хухры-мухры ;-)) У человека нет экологической ниши в классическом понимании -- ареал обитания человека больше, чем у любых других животных за исключением разве что некоторых простейших (крысы, вороны, тараканы и т.д. не живут ни в космосе, ни под водой, ни в Антарктиде). А мы живём. И средняя продолжительность нашей жизни тоже стремительно растёт (какое ещё высшее животное может этим похвастаться, кроме одомашненных нами же?....).

Polymorph, законы развития видов к человеку неприменимы потому, что приходится вводить слишком много поправок. Фактически, это уже другие законы. Там где животные в течение миллионов лет вырабатывают новые инстинкты, человек совершенствует технологию за срок от года до века. Одних подвидов, сортов и гибридов мы столько насоздавали (и извели тоже), что это уже ни в какие биологические рамки не лезет -- где ещё ты видел вид, который ТАК влияет на биосферу???... Во всех (!) пищевых цепочках, где мы представлены, мы их непререкаемо возглавляем -- опять-таки, уникальная особенность (даже льва может запросто съесть крокодил, а белые медведи нередко попадаются на зуб касатке... яйца крокодилов жрут все, кому не лень, а касаток рвут кашалоты и стаи акул; ни людьми, ни нашими детьми никто так не питается). Кстати, представлены мы в самом большом количестве пищевых цепочек. Ну и т.д.

P.S. Уважаемые, я, к сожалению, могу надолго исчезнуть с сервера по некоторым объективным причинам... Ежели у кого вопросы и т.д. -- пишите на электронный адрес (есть в моей личной инфе).; Скальд (#84, 2004-06-01, 16:15:00 )
: Cкальд, далее - частности :)
3) Дело даже не в КПД, а в том, что топливная энергетика базируется на невозобновимых ресурсах. Надо переходить на энергетику на базе “возобновимых“ ресурсов а это можно сделать только пока есть ресурсы невозобновимые. Но в силу того, что человечество - система, реагирующая на воздействия с запаздыванием, этот переход осуществить оно просто не успеет.
Принципиальное решение проблемы “откуда брать энергию“ есть- этого я не отрицаю. По крайней мере, пока на солнце водород не кончился... или гелий...пофиг:)
5)Цифирь 300 трлн. ватт, пожалуй, цифирь адекватная реальности, поскольку:
“на входе“ у электростанций гораздо больше, чем мощность “на выходе“ - за счет низкого КПД (у ТЭС~30-40%).
Энергия ископаемого топлива в конечном итоге целиком преобразуется в тепло - даже если сначала она была преобразована в электрическую или механическую. Так что предположение о нулевом КПД - абсолютно верно.
Помимо электроэнергетики, есть еще куча отраслей, где освобождается энергия ископаемого топлива : металлургия, хим.производства, транспорт, нефтедобыча(сжигание попутных газов) и т.д.
0,26% - это достаточно серьезно, можешь не смеяться. И это - только непосредственное теплозагрязнение. В следующей серии попробую просчитать последствия парникового эффекта, если нужные источники найду); Polymorph (#85, 2004-06-01, 16:20:23 )
: Скальд, если “твое поле“ - это климатология, то я просто со всем сразу не успеваю:) Ладно, играем сразу в двух песочницах: человек и климат; человек и обезьяна.
З.Ы. И, кстати, мы сильно остальных уже достали? А то вроде как совсем не в тему...; Polymorph (#86, 2004-06-01, 16:26:55 )
: Всем доброго времни суток, забрел я сюда за очередным обновлением инфы и полезных практик-знаний.
По поводу Третей войны в машатбе ЗЕМЛЯ, - США свое схлопочет и очень скоро. Мессаги на форумах, в т.ч и Америко-Канадских неуклонно кишмят снами с содержанием США атакована или США атаковала. Насколкьо мне известно, такая неосознаня мания приводит к повышению вероятности реализации в реале....
http://www.dreamer.ru/lit/anom/comm_x.zip

А вот че, и зачем я ету месагу и кидал - автор - Нейкий Командир Икс. Все выглядит мурляво, та как будто чел по крыше сдвинутый, но если читать “между строк“, то я нашел много совпадений, некоторые дополнили пробелы, но о реальности этого текста - я не могу скзаать более чем 50% на 50%.

В детстве у меня шиза была, я увлекался НЛО.
Собрал много материала, вел тогда в тетрадке... Две тетрадке увешал разными добыьтыми фотками и моим мироописанием, жаль тетрадки пофиксил. Но в прессе промелькнула мысля тогда что игра X-COM (оно же UFO) написано по сценарию Реала, может быть, авторы и сценаристы не произвольно подключились к гению земли, и наспиали такой достаточно интересный сценарий.... НО материал о Инопланетянах совпадает почти на 80% с сообщениями очевидцев как тогда так и сейчас !!! Листая Уфопедию (пройдя всю игру), - читаешь “почти историю“, конечно как там описание об анатомии - мне не известно, совпадает или нет, но плазменное оружие, при источнике “бесконечной или плотной энергии“ существующая вещь, плазменные резаки используют для разрезания на некоторых заводах титановых и других тугоплавких материалов, а при большом количестве энергии, можно сконцентрировать пучко плазмы так что она будет помощнее атомноый бомбы... Короче это так.... мои соображения.
(Я имею ввиду про игру UFO:1). И есть достаточно серьзные основания, пологать что действительно существует X-COM, который нас охраняет от нападков с ближнего и дальнего космоса... А фигли их знает. Не правда ли ?

P.S Судный День Для Америки уже близок... (Одним не передним местом чую); D_K (#87, 2004-06-20, 22:49:34 )
: Да, интересный спор... Я согласен с Полиморфом в том, что законы развития видов к человеку вполне применимы - хотя бы в какой-то их части. Обычно любой вид стремится к расширению ареала распространения и увеличению своей численности. Разумеется, неограниченному размножению вида мешают как другие виды живых существ, так и условия существования вне привычного ареала - они могут быть непригодными для жизни этого вида. За счет видовой изменчивости ареал обычно несколько расширяется, но и только. В итоге любой вид занимает обычно некую свойственную ему нишу, находясь в равновесии с другими видами. Знаю, что все это банальности, но - тем не менее. Иногда получается так, что равновесие в силу каких-то причин нарушается и некий вид начинает неконтролируемо размножаться. Опять же, это ВСЕГДА идет лишь до каких-то пределов, после чего в дело вступают сдерживающие факторы - болезни, размножение хищников, отсутствие кормовой базы и пр. Не важно, что именно, но сдерживающий фактор находится всегда. Спрашивается: так почему же мы думаем, что с человеком произойдет по-другому? Ведь для экосистемы Земли человечество является злейшим врагом, неконтролируемо размножающимся видом, постоянно расширяющим ареал своего обитания. Ладно бы, если б человек вел себя по-человечески (смешно звучит) - так он же разрушает и изменяет все, к чему прикасается. И в этих условиях МИРОЗДАНИЮ приходится защищаться. Я вижу три способа защиты.
1. Ничего не делать, надеясь, что человечество загубит среду своего обитания и само благополучно вымрет. Метод хороший, но зверюшек разных жалко - ведь до того, как сгинуть, человечество уничтожит и все живое вокруг себя.
2. Активная защита - скажем, через появление новых болезней. Учитывая, что даже от СПИДа, известного уже не один десяток лет, до сих пор не придумано толкового лекарства, появление какого-нибудь нового вируса, на порядок более опасного, чем всякие там атипичные пневмонии, будет автоматически означать конец человеческой цивилизации. Времени на создание вакцины может просто не хватить.
3. Наконец, если человечество окажется более жизнеспособно, чем предполагалось, можно просто перезагрузить всю систему - а в истории Земли такие катаклизмы уже бывали. Основная часть животных (включая и его величество человека) и высших растений вымрет, а того, что останется, вполне хватит для нового витка эволюции.

Я думаю, что второй этап сейчас уже реализуется, а третий - на всякий случай - готовится. И, в общем-то, ничего не имею против этого. Человеку - с его нынешним отношением к природе - на Земле не место.; Vigo (#88, 2004-06-21, 18:10:19 )
: А про нас то подумал, Vigo ? (Вот так человек не патриотичен!!! Шутка)
А на серьезе, я уже препологаю, что начинает реализовываться пунтк н.3.
Вот уже примерно как 3-и 4-е года.
Помните как перенаселенность на некоторых уучастках планеты устранялась ? Череду катаклизмов и всяких землетрясений помните ? Помойму за 2-а года умерло почти 5-ти миилионов. и очень много осталось без крова...

А как Росиию “подмыло“ ?
Видимо это лишь цветочки, предупроеждения. НА Дример.ру там челу привиделась тварь, типа, эээ... будете так себя вести...эээ... Человечество как вид исчезнет, полснотью, с душами, духами...эээ... остануться только зверушки типа. Поашрив по канадским и прчоим западным линкам дримеров, нашел много совпадение с этим сценарием.

P.S пришел - на флудил, в след раз че-нить толковое сказану.; D_K (#89, 2004-06-21, 22:29:02 )
: Как классно все получается. Вводим в таблицу мироописания злого дядьку “мироздания“ с атрибутами эшелонированной обороны от людей - и вот уже впечатление, что все понятно).
Хакерский подход - оно тоже хорошо лишь в определенных пределах. Не все в этом кризанутом мире можно разложить по полочкам.
Ребята, не надо драматизировать. Никакого “поэтапного решения вопроса“. Все гораздо проще. Для юзеров. И сложнее - для хакеров. Потому, что юзеры, как ни крути, тоже много чего умеют, и многие вещи - гораздо лучше.; Polymorph (#90, 2004-06-21, 23:53:31 )
: Polymorph:
> юзеры, как ни крути, тоже много чего умеют, и многие вещи - гораздо лучше.

Склоняю голову перед величием и всезнанием нашей науки :)); Vigo (#91, 2004-06-22, 11:09:36 )
: Не знаю, на мой вкус все гораздо проще...
Против америки и американцев как нации восстаем, а в голове сидят идиотичные американские(или американизированные)фильмы про страшных мутантов, тварей, итд.
есть закон балланса, и с ним не поспоришь.Он сам уравновешивает, что ему надо, причем не будет думать человек ли как homo sapiens, пуп вселенной, или еще один отряд приматов...; Nekto (#92, 2004-06-26, 12:14:28 )
: Завтра - 01.07.2004 - помрет Римский Папа. Так Сомнолог предрек, а он редко ошибается.; масяня (#93, 2004-06-30, 16:32:03 )
: Уже 10 число, а папик так и не сдох. Мож не срослось чего-то?; Black Fox (#94, 2004-07-10, 11:21:13 )
: масяня, “Полезная вещь – радио“ А.Н. и Б.Н. Стругацкие. ;); Polymorph (#95, 2004-07-10, 22:31:25 )
: Блин, а я тут причем? Есть такой педик, Солог. Он написал книгу про коды Библии. И теперь лепит всякие предсказания. Считается наибольшим авторитетом, чем Нострадамус.; масяня (#96, 2004-07-10, 23:31:53 )
: У него наверно бабок много... стану магом - поймаю и в клочья порву:); [WC]Killer (#97, 2004-07-11, 13:24:59 )
: Прикол вспомнила.
Кто-то из умных сказал, что, если если переживем третью мировую войну, то в четвертой человечество будет уже воевать с луками и копьями.; Ester (#98, 2004-07-11, 13:43:07 )
: - Будет ли Третья мировая?
- Нет, но будет такая борьба за мир, что мало не покажется...8)))
(с) Армянское радио; Shadow (#99, 2004-07-11, 19:56:23 )
: клево с вами =))); dima (#100, 2004-07-16, 11:32:00 )
: Бедный Папа Р-кий скорее мертв, чем жив. Уж дали б ему наконец почить с миром.; Дила (#101, 2004-07-16, 17:14:14 )
: Люди, у меня предложение. Давайте организуем бюро предсказаний. 30 августа я несколько раз видела видения - картины кричащих детей, горящих женщин и расстреленных мужчин. В одной из них были кадры, которые я затем видела в новостях из Беслана. Если бы эти проблески ясновидения сделать более четкими, можно было бы предотвращать терракты. А их, наверное, будет еще миллион. Люди уже создали бюро по предсказанию погоды, землетрясений и катаклизмов. Нам пора создавать бюро предсказаний.
В мире уже существуют несколько таких бюро. Они все чаще дают стабильную и правильную инфу. Давайте тоже организуем свое движение ясновидящих. Жду ваших предложений.; масяня (#102, 2004-09-05, 17:16:41 )
: Идею поддерживаю - но тут врят ли ем могу помочь (уровень развития сказываеться). Я предпологаю, что события которые произойдут (В не очень скормо будущем) - как-то отразиться на текущем состоянии инфо-полей. Обьяснясь хакерским языком - читающая головка СД-РОМ привода (мы) - при калибровке положения (коррекции) может в таких случаях коррекции считывать события из не очень далекого будущего и если они имеют статус “важно“ - ка отроажаться на нашем (или общем) состоянии. - Скверное чуство, странные сны... Впрочем это моя тратовка - есть куча обьяснений, как аналогичных так и не совсем. Если принимать во внимание Баланс системы ( если где-то прибыло, значит где-то обязательно убавиться)... Конечно мы может быть сможем предотвратить те или иные события (хотя это в нашем мире не так легко... особенно через власть). С моей ТЗ: Остановив терракт - где то все равно помрут люди - IMHO - нужно устраниь причину, из-за которой он(терракт) произойдет... а это куда сложнее... у все мы злимся, ого-то хотим в мыслях убить... вот так вот все скалдываеться и в итоге за агрессию на Югославию, сложилось в 11 сентября для Америки. Думать есть над чем.

“Добро“ и “Зло“ большинство людей считают важной системной функцией,
немногие догадываются, что это фича, и редко кто знает, что это - баг. (с)Warrax

--; Arxangel Arxeo (#103, 2004-09-05, 21:21:22 )
: +++ все мы злимся, кого-то хотим в мыслях убить... +++

масяня на нагвалистов все время злится из-за этого терракты происходют. Пипа она шахидка скрытая.; патриот (#104, 2004-09-05, 22:06:11 )
: Патриот, зачем ты это пишешь? Чтобы поддерживать огонь войны? Нихера ты не патриот. Мне на нагвалистов наср**ь. А терракты происходят из пособничества и подстрекательства. Игроки, блин, чужими судьбами...; масяня (#105, 2004-09-05, 22:18:22 )
: Вышеприведенное без комментариев, по поводу катастроф - За три или четыре дня обычно сниться смерть.
Перед курском - газета с фотографиями сотни баб (ну как раньше членов политбюро) и надпись здоровая “Морские жены“
Неделю назад - коридоры и трупы., возможно у других есть то-же самое - проблема в запоминании, а то вспоминается либо нет; ляля (#106, 2004-09-06, 00:13:34 )
: СКлероз проклятый, вроде не “жены“, а “вдовы“; ляля (#107, 2004-09-06, 00:15:00 )
: Между прочим, коридоры и трупы, куча оружия у меня тоже были - в ночь с 1 на 2 сентября (про теракт я еще не знал), я сейчас дневник перечитывал и обратил внимание. Только вот значительная часть трупов появлялась в этих коридорах по моей вине :]. Меня, впрочем, тоже пару раз убивали. Считаю это совпадением, но мало ли что...; Polymorph (#108, 2004-09-06, 22:52:32 )
: =В мире уже существуют несколько таких бюро. Они все чаще дают стабильную и правильную инфу =

Дайте адрес!!!

=вот так вот все скалдываеться и в итоге за агрессию на Югославию, сложилось в 11 сентября для Америки=

Ага..тока не из-за этого, а из-за того, что Америка начала к арабам лезть и Израиль поддерживать. Дальше - Усама Бен Ладен и Саддам - бывшие агенты ЦРУ...это надо знать..ВСЕХ террористов в мире (серьезных) вырастили спецслужбы. и это тоже надо знать.; Shadow (#109, 2004-09-07, 17:17:17 )
: Это не люцдник, ты сам собран в точку (ты есть точка, тела нет) но ты видишь вроде угол зрения нормальный. Вообще лезут философские вопросы о файле only read, и множестве вариантов, а также о кормежке эгрегоров (или воладоров) судя по всему приходиться выбирать, кого подкармливаь; ляля (#110, 2004-09-07, 20:13:38 )
: Shadow
http://www.sollog.com/
http://www.cheiro.org/; масяня (#111, 2004-09-07, 21:07:27 )
: Заодно уж и антитеррористический отряд создадим. Захватили терористы здание - а мы сразу в ОС и головы то им пооткусываем!:); [WC]Killer (#112, 2004-09-07, 21:54:01 )
: Не..., лучше создаем порталы заблаговременно и этих головорезов, сиречь детоубивцев- пинком в Ледовитый океан... поостыть.; Дила (#113, 2004-09-07, 23:39:52 )
: Да.. весело тут однако.. идею Масянички полностью поддерживаю; LexI (#114, 2004-09-08, 06:12:56 )
: тем более мне уже самому такая идея в голову е раз стучалась; LexI (#115, 2004-09-08, 06:13:27 )
: Рассадник терроризма на сайте “новый нагвализм“. В событиях в Беслане они на стороне боевиков. Они взламывают и уничтожают наши сайты, разве это не террор?; гость (#116, 2004-09-08, 12:35:16 )
: “Рассадник терроризма на сайте “новый нагвализм“. В событиях в Беслане они на стороне боевиков. Они взламывают и уничтожают наши сайты, разве это не террор?“

То, что вы говорите, гость, - тихий и холодный ужас! Кошмар души моей!
Хорошо, что сейчас не 37-й год, а то бы врагами народа можно объявить и в лагерь, а то и под расстрел. Зачем нагнетать все эти страсти? И боевики, и сайты - всё в одну кучу.
Да и очеченской войне: лучше бы помолчать - о всех этих проблемах, не стоит судить поверхностно: это вам не “Ночной дозор“ или голливудский фильм, причины слишком сложны и не только в боевиках зло, а в тех, кто начал и бездарно продолжает эту войну.

Лучше на этом сайте говорите о сновидениях!; Irina (#117, 2004-09-08, 15:38:57 )
: Irina, ну, на официальные адреса АВорлда приходили письма с угрозами, и якобы от того же ФСБ, с _приказами_ удалить раздел “школа волшебства“ (в то время “хакеры сновидений“, убрать Масяню из модераторов, и с угрозами простыми, а так же и от имени ФСБ в случае, если не подчинимся требованиям, и т.д., и т.п.

“Терроризм“ - от слова террор, терроризировать. То есть запугать, и угрозами заставить выполнить какие-то требования.
Куча - не куча, но факты налицо.; administrator (#118, 2004-09-08, 17:14:15 )
: насчет бюро заметут мало не покажется лучьше молчать о своих сидках.; SORCEN (#119, 2004-09-09, 12:46:03 )
: “Нет, Сява, 3-й мировой не избежишь. Я уже рассказывала о том, что группа видящих из Казахстана выявила зарождение лабиринта 3-й мировой. Ядро лабиринта раскрылось в мае 2001 года. 11.09 2001 молодой лабиринт прорвался в нашу реальность. В 2008 возникнет конфликт между мусульманским и христианским миром - конфликт, в котором будет ипользовано ядерное оружие. С 2012 по 2018 год состоится серия войн, которые позже получат название 3-й мировой. Больше всего пострадает Европа и атлантическая часть Америки. Ущерб понесут все страны, но большую выгоду получит Китай. Он значительно расширит границы, присоединив к себе Корею, Вьетнам, Монголию, Сибирь, Киргизию, части Узбекистана и Пакистана. Будет создан исламский султанат, который протянется от Франции до Филлипинских островов. В него будут включены почти вся Европа, Кавказ, часть Польши и Украины, затем по дуге на север через Татарстан и Алтай до границ Нового Китая.
Данную ситуацию ближайшего будущего можно радикально изменить, но это не остановит 3-й мировой войны.“

Очень старая тема, не знаю, зачем я туда полез, но в то же время 2000-2001 пытался вычислить шему мировых событий. И обнаружил возрастание мирового хаоса после 2008. Далее насчет событий есть такие моменты, как предсказания того же наболевшего Нострадамуса, только расшифрованные. Там 2011-2015.

Ладно это все ерунда, но поскольку я, так сказать, чуток подкован в астрологии как западной так и китайской, то... анализируя персональные гороскопы и жителей СНГ и уже и Европы, заметил поразительное совпадение дат, когда в жизни людей проишодят изменения. Многие просто помрут и 1 попался, которому станет очень хорошо ( а он военный- карьерный рост, почести- война несет перспективы).
Так вот гороскопу разные, люди разные, а час Х у них одинаковый.
Причем кризис для СНГ и, например, Германии совпадает по дате, а у фрацузов, американцев и австралийцев - параметры свои.
Точную дату не знаю, так в пред пары месяцев, но почему то язык не поворачивается сказать (руки напечатать:) ) но это чуть позже, чем ожидается.; kritik (#120, 2005-08-19, 00:12:01 )
: я знаю, о какой дате ты говоришь.
в 2017 году запасы нефти кончаются [зевая] ...; доброжелатель (#121, 2005-08-19, 07:53:09 )
: ура! значит успеем лонгхорн с вистой еще похакать-то!; кул кацкер (#122, 2005-08-19, 08:00:30 )
: “Не было печали купила баба порося“ - народная мудрость; Партизан (#123, 2005-08-19, 16:38:02 )
: Партизан
у тебя уже стратегический план уже есть?
или ты любишь изподтишка по старинке ...
или ты уже начал у китайских товарищев опыт перенимать; доброжелатель (#124, 2005-08-19, 16:58:34 )
: А то.
.... из под тишка по старинке...... умник, знал бы ты кто по старинке так немцев достал, а за летунов и прочих также взяться житья им не будет никакого.

Вот тут чего делается, намаливается и накармливается событие. Ну пример живой есть, недавний. Мочили амерканцы свою Америку в блокбастерах, мочили.... как говориться за что боролись на то напоролись. Посему такие методы хороши для драчливых и не знающих чем заняться дабы по тому из руин восстанавливать.

И напоследок.
Байка - быличка. Хорошо быть просветлённым проповедуя в толпе, а ты попробуй им быть с тёщей на кухне.; Партизан (#125, 2005-08-19, 17:16:06 )
: понял, от с такими людями мы не тока выигрем войну,
но и в светлое будущее уведем все существа плоть до неорганических!
ура-а-а ! [встает и гордо уходит]; доброжелатель (#126, 2005-08-19, 18:02:50 )
: Я может чего то не понимаю, может глобус мне бракованый попался, но объясните мне двоечнику что это за “дуга“ такая из европы, откусываем часть польши (наверное южную), дальше едем по Украине (видимо опять же южная часть) потом на север в Татарстан(!) а от туда на Алтай (!!!!!!) “к границе нового Китая“ и при этом Сибирь у нас “китайская“! Очень знаете ли дуга-то извилистая! Китайцы сибирь захапали а Алтаем побрезговали! Кто это писал? Может это параллельный мир какой то с несколько иной географией?; Cryo (#127, 2005-08-22, 19:36:59 )
: Брось, Cryo.
Мысль была проста. И всем понятна.; Вован (#128, 2005-08-22, 20:15:57 )
: Мне кажется, что простые мысли особенно такого рода не совсем просты. Если отбросить географические опечатки то есть несколько замечаний:
1) Оружие. Как всем известно ядерное оружие это идеальное оружие, но оно работает только тогда когда его не применяют. Смысла в применение государством против другого государства ядерного оружия нет, а вот в обладании есть смысл. По этой причине война между Китаем и Россий не возможна.
2) Суверенитет. Сейчас это понятие стремительно изменяется и я не возмусь сказать как он будет выглядеть через 10-20 лет. Границы прозрачны прежде всего для капитала и богатых людей. Фриков вроде Ким Ир Сена стоителей железных зановесов единицы. Для богатого комерсанта китайца не существует китайско-российской границы, да и гражданство я думаю вещь для него условная. Зконы унифицируются во всем мире, исключение составляют только шариатские страны, а так же УК в области наркотрафика.
3) Коммуникации. Совсем не нужно воевать если твой противник согласиться что он плохой и его нужно изменить что бы он стал хороший как мы. Ирак проиграл армейскую войну потому что все были уверены что иракцы проиграют, террористическая война продолжается и проносит плоды в ираке потомучто все уверены (в том числе и американцы) что это лучшее оружее против регулярной армии. Все будет зависитьот политической парадигмы будущего. В конце ХХ века это была противостояние 2-х систем, если сохраниться нынешняя парадигма : борьба с терроризмом, вероятние всего следующий сценарий:; Cryo (#129, 2005-08-23, 11:27:46 )
: Я уверен, что скоро начнется 3-тья мировая война. Америка нападет на Иран, и это станет последней каплей для мусульман. Первым будет уничтожен Израиль, и тогда христианская культура будет вынуждена начать войну со всем мусульманским миромю. В Росси и в Европе это приведет к гражданской войне, потому что христиане и мсульмане здесь соседствуют домами и квартирами. Китай, Индия, Япония, Корея и юг Африки сделают на этом бабки. Атомное оружие будет применяться немеренно.; Верификатор (#130, 2005-08-23, 11:35:09 )
: Если международные террористы созреют до ядерного терракта, то не трудно представить себе реакию США, которые оккупировали 2 страны за 2 взорванных биллдинга. Скорее всего они создатут некое мусульманско-демократическое ООН, куда насильно запихнут все мусульманские страны, отказники подвергнуться агрессии, и все без исключения получат марионеточные правительства (как в Ираке) или вынуждены будут сострудничать с американцами на их условиях. Россия скорее всего поддержит этот проэкт для легитимности этого ООМН номинально делегирует свои мусульманские республики. Китай созрел до того что начать отстаивать свои международные интересы по всему спектру существующих для него проблем. По мнению некотрых экспертов активная фаза проитивостояния Китая и США начнется уже в 2007 году. Это будет касаться в основном экономических вопросов , а так же Тайваня, гос. устройства Китая, вопросов суверенитета и т. д. Для того что бы это делать Китаю ножны можные союзники и круг последователей на международной арене . И если в 1999 году Китай игнорировал заигрования Примакова, а предложения о союзе против США вызывали у руководства Китая ужас, то в 2005 Россия и Китай проводят шрокомасштабные военные маневры, а структура (которую уже называют евразийским НАТО) ЩОС (в которую входят Россия , Китай и сренеазиатские страны) вышвиривает америаканскию базу из Узбекистана. Мне видятся перспективы объединения России в квази государство с Евросоюзом намного более туманными нежели объеденение в подобную структуру стран входящих в ЩОС. Изменение взглядов на суверенитет может привести к совместному освоению богатств Сибири и Дального Востока совместно с Китаем. Это может быть упрощенный визовый режим, и унификация законодательства в области экономики между Россией и Китаем.; Cryo (#131, 2005-08-23, 12:00:38 )
: Верефикатор скоро это как?)А вообще я думаю что мусульманскому миру ну ничего в этой войне не светит)Что с чечней что с остальными цацкаются только потому что это выгодно)Враг под боком отвлекает народ от других проблем)Оружием тоже торговать ох как выгодно)Не сомневаюсь что те же боевики с калашами бегают)А при действительной войне (тфу тфу) мусульманские страны просто с землей сровняют)С самолетов)Необязательно и войска вводить))позже и для зачистки; LuckyFlea (#132, 2005-08-23, 12:19:30 )
: 3-я мировая уже давно закончилась - в 91-ом с разрушением СССР и победой США. Ее еще называли “холодной“. А сейчас уже идет 4-ая - информационно-медийная, США против стран третьего мира, в горячую фазу она переходит переодически в виде террактов и локальных конфликтов типа войны в Ираке. Мы в ней как проигравшие в прошлой войне играем второстепенную роль, что для нас очень хорошо.; Кутха (#133, 2005-08-23, 12:50:56 )
: Согласен что следующая мировая война (3-я или 4-я или еще какая) будет в основном информационная, Правительства США , Европы, Китая, России и т.д. совместно с их медиа будут навязывать новые стандарты жизни и стереотипы поведения для народов тех стран которые они хотят задавить или для своих собственных. (так уже было с Советским Союзом) Кто лучше это сделает тот и возмет верх. Уверен что в будующем станет остро вопрос о том, что такое суверенитет, как его трактовать и использовать.; Cryo (#134, 2005-08-23, 16:40:16 )
: Верификатор, согласен; Кутха, Cryo - почему вы так думаете?

Какая информационная война? Если она будет, то только в реале.
Что за информация?
Штаты имеют четверть, как это называется, квадриллиона, в общем, много триллионный внешний долг. Несколько десятков миллиардов- годовой дефицит бюджета.
Бакс обеспечен только томагавками и авианосцами, да зеленой бумажной массой в России.
В Штатах целыми районами негры живут на пособие, не работая в поколениях, несколько миллионов безработных из тех, кто работает и т.д. Буш создал новый проект на 200 с лишком миллиардов стоимости по развитию ....дорог!!! в Штатах, с единственной целью набрать еще больше долгов+привлечь инвестиции и обеспечить рабочие места по всем Штатам, снизив соц. напряженность. Гитлер начинал с того жзе- строительства автобанов. При этом контроль мусульман обходится дороже, чем хотелось бы. Сколько лет они продержатся? А что делать потом? Воевать! Война - это крайний способ решения проблем такого рода.

Насчет Китая, у России есть проект ассимиляции китайцев в Cибири, об этом даже заикались высокопоставленные.

Далее интересы неминуемо столкнутся. Сейчас идет процесс Закрытия границ!!
Со всех сторон, вспомните типа скандалы с выдачами визы. Да по шенгену уже паспортный контроль на границах через раз; два года назад его еще не было. В Германии, вообще молчу, если проехал без документов, считай повезло. На каждой крупной станции мусор заходит и выискивает лица подозрителные, дальше проверка, раз стал свидетелем проверки, когда трое на вагон и почти поголовно- контроль.

При этом 2/3 всех голосов в земельных парламентах ФРГ уже принадлежат ХСД, черным, считай те же фашисты. Ось Штойбер-Меркель. Сейчас будут досрочные выборы в Бундестаг (антиконстутиционно, берут пример с Лукашенко в Беларуси).
Кстати, тот же Штойбер неоднократно заявлял, что необходимо “Бороться за чистоту немецкой рассы“- вам это ничего не напоминает?

Во Франции Саркози набирает популярность, менты звереют.

По поводу прав человека, Блер заявляет, что права человека он изменит, хватает тупорылых англиков, которые это поддерживают. Далее заявление, что убийство ни за икс бразильза, не изменит этого указания.
Еще примеры? Ехал через Париж, ментовский мусоровоз сбивает велосипедистку. И что?
А ничего, едут дальше, а уже простые люди выходят из машин ее поднимают, а она стоять не может. И такого полно. При этом в Париже почти 4 из 10 мусульмане.
А затем правительство заявляет, что надо закрыть границы, усилить полицию и т.д.

И вот, через два года, после очередных выборов во всех этих странах и укреплении фашистских тенденций, думаете у них не будет чего делить?

При этом Росс. заявляет о новых ракетах, а штаты собираются применять в ираке новое микроволновое оружие для разгона арабов, для их же пользы, т.к. они очень тупые и не понимают демократии. Кстати от этого человек испытывает болевой шок, как от ожога, ну а последствия рак или дети уроды, все просто.

Кстати, Pоссия, начинает применят методы прессования научившись у белорусских соседей, откуда,где касти жизнь все лучше, доходы выше,но, почемуто, съе_ло за бугор уже 15 процентов населения и там 25 проц. пенсионеров, которые остаются, понятно, что валят молодые. При этом Европа решает возвести ядерный могильник на границе с белорусией, на что та на той же границе 2 самых крупных свинокомплекса Европы (ест-но без очистных сооружений), свинью подложить.

Что до Ющенко - марионетка Штатов, абсолютная.

И что, неужели все это не выльется за несколько лет в 3-ю мировую?
Ну только, если взамен метеорит рухнет.; Uzhe ne Kritik (#135, 2005-08-24, 05:44:38 )
: Если кто не знает, то слушайте. В 1991 году в Таджикистане началась массовая резня. Всех русскоязычных (даже полукровок таджиков) резали и убивали без разбора. На каждой улице были дома - разграбленные, с изувечнными трупами. Я сам видел, как грузовые машины с высокими бортами потом собирали раздутые трупы. Маленький переулок и машина заполнена выше бортов - ноги, руки, туловища, все отдельно. Головы “русских“ собирали в большие чаны у мечетей, и там их варили, чтобы каждая душа обязательно попала в ад.
Еще год назад там каждый говорил о дружбе народов и называл друг друга братом и сестрой - апа, ака. Русские объединялись в группы и несли ночные дозоры с арматурами и дубинами. Услышав крики, они бежали на выручку своим, а там шмаляли из автоматов, потому что все оружие было у местных. С моей учительницы сняли кожу с живой. Она была переводчицей на съемках фильма, в котором играл итальянец, игравший Корадо в фильме про мафию. Таджики захватили всю съемочную группу, но узнали актера и отпустили всех итальянцев, а русских зверски убили.
Горбачев в это время получал нобелевскую примию за мир, поэтому все инфу о резне скрыли. Только все русские, кто выжил в той резне, бежали кто в чем был из той страны. Отец заплатил большие бабки, нам усадили в товарный вагон, там было еще 80 человек. В углу вагона пробили дыру и все срали туда. Дети орали от духоты, первый день все вагоны по ходу движения местные обстреливали из автоматов и ружей. У нас в вагоне только троих ранили, а в соседнем многих уложили. Мы потом в Казахстане хоронили их. Никто не брал вещей, некуда было, только документы, деньги и кучку фото.
Там в Таджикистане остались только очень бедные и старухи без семей. Так даже старух насиловали! Об этом даже телерепортаж однажды сделали. Только тема навсегда останется закрытой, потому что открывает глаза на дружбу народов. Так что 3-я мировая будет обязательно. Вот увидите.; Вован (#136, 2005-08-24, 11:31:45 )
: Вован, ты прав. Эта тема табу. Ты напугал участников форума своим рассказом. Людям трудно поверить в то, что их милый сосед в один миг может оказаться кровожадным ненасытным зверем.; маячок (#137, 2005-08-24, 15:23:09 )
: Поверить можно легко и не напряжённо. Трудно удивить того кто видел как обезумевшая толпа разорвала на части 2-х человек. Примерно по той-же причине что и в посте Вована. Мир гораздо паскуднее чем многие думают но и гораздо удивительнее. Умение читать ненависть в глазах далеко не такое редкое как кажеться.; Swift (#138, 2005-08-24, 16:34:55 )
: Вован :) Чё-то мне этого сокурсники не рассказывали, среди которых было много русскоязычного населения среднеазиатских республик :) В т.ч. и с Таджикистана.

Конечно же, они не скрывали, что уезжают в связи с осложнением нац.обстановки в своих республиках. Но чтоп так..; Gernika (#139, 2005-08-24, 17:51:24 )
: Gernika
Я жил в Железнодорожном районе Душанбе в районе частных домов. Этот район пострадал больше всех. Моя семья и я в том числе уцелели по той причине, что перебрались жить в небольшой военный городок у стадиона Локомотив. Можно было проехать немного на велосипеде и увидеть, как горит наш дом или узнать соседей, нанизанных на пики забора. Вообще центр города патрулировали войска, а окраинные районы все пошли под ножи. В Ленинабаде вообще резни не было. В Нуреке тоже. Там были стратегические объекты, которые охраняли русские части. А столица вся была в крови. Может, твоим знакомым повезло уехать после первых массовых грабежей с февраля по май 91-го. А мы задержались, думали успокоится. Уже последними уезжали.
Когда они с русскими покончили, то начали наше имущесто делить. Банда с бандой ссорились, началась гражданская война, которая длилась шесть лет. После передела это была уже нищая доисторическая страна.; Вован (#140, 2005-08-24, 18:24:13 )
: Ну да. Поверить можно запросто. У нас знакомые были оттуда, тож всякое рассказывали. А я жил в Литве когда она отделяться надумала. У меня отец был военным лётчиком. Так что на то, как народ тупеет от глупой пропаганды и зомбёжки насмотрелся =( И как политика делается прочувствовал. Благо, вести в военных частях быстро распространяются. Знаете, как-то милашка-Ельцин прилетал в Литву на переговоры. Тогда русских там ущемляли огого как. На аэродроме собралась толпа стариков - ветеранов войны, которые хотели пожаловаться и надеялись получить поддержку от главы государства. Так эта сволочь пролезла чуть ли не чёрным ходом, чтобы с людьми не встречаться. А когда подпил, так сказал литовцам знаменательную фразу. Вы жалуетесь, что у вас с квартирным вопросом сложно. Вон - русские, гоните их к чёрту и сколько сразу квартир освободится. Конечно, по телевизору этого не покажут, а стоило бы. Про то, как рижский ОМОН подставили я вообще молчу, это классика предательства. Так что не только сосед может в одночасье в зверя превратиться. Самые страшные звери у власти сидят.

А про Белоруссию гнать не надо. Не так уж тут жутко, как иногда пугают. Это, ребятки, тоже информационная война. Тут недавно у нас в лабе смотрели передачу, выложенную в интернете. Там типа представитель белорусского ОМОНа съездил по морде жене одного из пропавших якобы журналистов, которая пикет на годовщину его исчезновения организовала. Все в лабе сидели в экстазе, блин. Один я на очевидную вещь внимание обратил. Оператор снимал это всё камерой, причём с такой стороны, что ОМОНовцы, подходя к пикету должны были чуть ли не носом в неё упереться. Как вы думаете, что ОМОН делает с камерами и позволяет ли спокойненько снимать свои действия? Гы-гы. Про то, откуда шли деньги на идиотские акции вроде “не лукашызму“ можно и не говорить. От западных товарищей. Мне об этом открытым текстом дружок, подрабатывавший в БНФ раздачей листовок и кепочек рассказывал. Это война. Не знаю, какая по счёту, но то, что война - это точно. Когда-то в Литве Ландсбергис задумал отколоться от Союза. Перед памятными событиями с танками и прочей пиротехникой прозвучала замечательная фраза. Мне не нужна мирная демонстрация. Мне нужна кровь. Будет кровь - будет рычаг давления на Союз. Вот и всё. И очевидцы потом рассказывали, как провокаторы тыкали в глаза ребят, стоявших в оцеплении длинными заточенными спицами из-за спин хрупких девушек. Потому что нужна была кровь. И хрен кто когда всю правду узнает. История не наука, это способ запудрить мозги. Я магии и то больше верю. The Matrix has got you... =); Karras (#141, 2005-08-24, 21:10:08 )
: Я рижанин и могу подтвердить, что рижский ОМОН подставили нацики на все сто. А Ельцин для всех лавтвийских русскоязычных, от русских, евреев до тех же таджиков, был и останется врагом - человеком, который их продал. Продал ни за что - за две бутылки водки. Часть великой империи, завоеванная Петром Первым, была продана пьяным уродом... за стакан ерша!
Его тоже просили, и были делегации ветеранов и русккоговорящей общины - а это 48% всего населения Латвии. Ни с кем не встретился, пил как свинья. Подписал, что дарит латышам все, что они хотят - такие милые люди, ебтыть, ебтыть. Обоссал по пьяни всю постель. Об этом до сих пор у латышей анекдоты ходят. И с тех пор русские в Латвии нелюди. В моем паспорте значится Aliens - Чужой. Всех партизан, ветеранов войны и кэгэбэшников после этого стали судить и сажать по тюрьмам. В камерах этим старикам устраивали побои. Жуть! История с рижским ОМОНом началась с того, что нацики украли трех жен у пацанов и превратили этих женщин в месиво. Менты поняли, что их подставили и коммунисты и националы и пошли брать в управление свои личные дела. А там уже была засада. Обстрел снайперов велся с крыши американского посольства. Только об этом сейчас молчок. И тогда ОМОН взял с боем главное управление МВД, забрал свои личные дела и потом им всем пришлось линять в Россию. Они были единственной силой, соблюдавшей конституционный порядок в стране. А затем к власти пришли латышские фашисты.
Каждый русский, украинец, белорусс, каждый башкир и все мы - чужаки в стране, где родились - ненавидим Ельцина. Горбачева и Ельцина. И всех ваших продажных демократов типа Немцова, Гайдара, Козырева и иже с ними. Вот так, пацаны.; Vach (#142, 2005-08-24, 22:36:14 )
: думаю в тему будет рисунок из американской детской игры
http://www.ljplus.ru/img2/y/o/youstas/dlpesk.jpg; кул хацкер (#143, 2005-08-28, 04:40:04 )
: 3 мировая начнется лишь при полном ядерном разоружении минимум 4 стран дабы появиться блок который сможет стереть мир лишь нажав 1 кнопку и ессно они этим возгордятся, а вот остальным это не понравиться и как всегда разоружившиеся хорошие а остальные козлы и бить их надо вот и все. Причина войны для народа есть можно и начинать.; ... (#144, 2005-09-09, 12:56:18 )
: Неверная предпосылка. Вот в Новом Орлеане негры убивали, грабили и насиловали белых. Что их атомной бомбой долбить? Они такие же граждане США как и их жертвы. Принцип Третей мировой будет в тотальных гражданских войнах по приницпам разделения на расы, народы и вероисповедания. Уже сейчас в Москве миллион азербайджан. А сколько других мусульман? Вот и скажите, кого будут убивать, грабить и насиловать в Москве, когда начнется 3 Мировая?; Вован (#145, 2005-09-09, 13:16:22 )
: В Новом Орлеане негры убивали,грабили и насиловали всех кто не мог защититься.И черных и белых.)И вообще 3 мировая это пока предположения а не факт); LuckyFlea (#146, 2005-09-09, 13:59:12 )
: Вован Ты считаешь, что всему виной будет нацианолизм или расизм? Дак мы это уже както проходили и теперь токо идиот повторит те ошибки.; ... (#147, 2005-09-09, 17:57:43 )
: Я считаю, что виной всему будет война религий.; Вован (#148, 2005-09-09, 18:54:01 )
: Вован ты опять не прав =(
На данном этапе развития религии угасают, теряют свою мощь.
Да и к тому же это тоже было. Но вот прикрываться этим тоже можно, опять же для благого общественного мнения.; ... (#149, 2005-09-09, 21:40:34 )
: ..., когда у тебя в руках дубина - проще ударить того, кто не похож на тебя.
Так было всегда и всегда так будет. А религии никуда не денутся. Просто одни будут слабеть, а другие набирать мощь.; Koaen (#150, 2005-09-10, 01:28:46 )
: Koaen дак ведь все не похожи друг на друга!
А религии какие??? Все слабеют, уровень культуры падает.
Развитие общества и цивилизации очень похоже на синусоиду. Дак вот мы сейчас в самом начале падения. Единственное что сильнеет это зависимость от техники. А любая зависимость это ослабление.; ... (#151, 2005-09-11, 14:22:31 )
: третья мировая война это кагда я против вас всех :); ПипоВан (#152, 2005-09-11, 16:22:19 )
: ПипоВан, сдавайся, гад, по-хорошему !; пфьук (#153, 2005-09-11, 17:04:36 )
: ..., открой глаза - кто слабеет?:)
При всём уважении, люди - это не ты, умноженная на 6 миллиардов.
Безусловно есть те, кто слабеет... даже народы, нации, религии. Но всегда есть и те, кто на этом наживается. Или просто набирает силу и мощь.
> Развитие общества и цивилизации очень похоже на синусоиду. Дак вот мы сейчас в самом начале падения...
Кто тебе сказал? Твой страховой агент?;) Или ты это про осень на дворе?
По поводу развития - мне ближе двойная спираль молекулы ДНК. Природе, похоже, тоже. :); Koaen (#154, 2005-09-11, 21:22:21 )
: Хех... Тяжело встретить глядящих не токо себе подноги а чуть дальше=(
Во 1 взлет цивилизации начался во время эпохи возрождения... Перед этим был спад. До него был подъем Римская империя в самом начале, и тд.
А осень и зима это самые прикрасные времена года ;) хоть иногда и -30.
Я говорил разве что сами люди в отдельности слабеют? Нет. Какие религии, секты становяться сильнее? К томуже задатки войны начали формироваться.
Европейское содружество = блок. Это только начало... Если 1 деньги, 1 экономика, вскоре 1 закон, а затем республиканское правительство. Выход из программы ядерного разоружения. Ты не на завтро смотри а лет на 30-70 как минимум вперед.
А по поводу ДНК и природы: ДНК ближе всем, токо вот человечество, а не ты, развиваеться ещё и социально, и технологически, где ДНК почти не влияет.(разве что ты веришь что твои предки с далёких планет или вселенных)
Иди в лес живи, там ты будешь близок к природе. Природа ошибки такова что когда она во 2 раз появляется избавится от нее проще.; ... (#155, 2005-09-12, 00:44:32 )
: Опять начинается ругань со своей колокольни.
..., прекрасно тебя понимаю, хочется ещё поругаться, но я удержусь :)
Мне кажется, что третья мировая начнётся не через 30-70 лет, а гораздо раньше.; Koaen (#156, 2005-09-12, 13:28:01 )
: http://files.rsdn.ru/32047/no_under_water.jpg; пфьук (#157, 2005-09-12, 18:06:51 )
: Koaen 30-70 лет зачит что к тому вревени либо конфликт пройдет либо будет разгораться...; ... (#158, 2005-09-12, 19:56:02 )
: Мы видели грядущую попытку покушения на Путина. Атака осуществлялась с помощью двух БТР-амфибий. Они выскочили из воды на набережную и открыли огонь по толпе, к которой подходил ВВ. Событие произойдет в каком-то приморском городе. Но атака будет вестись со стороны какого-то канала. Очень интересный сюжет. Мы увидели его через магический шар. Примерное время события - судя по одежде - поздняя осень или ранняя весна.; ангелы Му (#159, 2005-09-19, 10:33:51 )
: третей мировой не избежать......

просто начну её Я...; LLIMiT (#160, 2005-09-20, 19:11:31 )
: для всех единый враг это Янки ...
Они наживаются на наших .................; LLIMiT (#161, 2005-09-20, 19:22:03 )
: LLIMiT, Не знаю имею ли право говорить вообще, но Янки, как ни странно, уже давно нет. Все это так, остаточные явления. Понты корявые. Там уже давным давно всё скупили японцы. От Статуи Свободы до лужайки перед Белым Домом. Посмотрите на конвульсивные попытки запустить последний Шаттл.
И вспомните заявление М. Оллбрайт во всеуслышание о том, что “мы управляем миром“. Зачем это было сделано? Зачем НАСА утвердили программу полета на Луну 2018 году? А затем, чтобы запудрить мозги налогоплательщикам, что Америка великая досих пор. Как нам пудрили в застой.
Почему с молчаливого согласия Конгресса МФ США постоянно валит доллар?
Потому, что экономика в глубокой ....! И не из-за нефти.
Конечно, в этой стране жить гораздо лучше, чем в Папуа-Новой Гвинее. Но это еще ниочем не говорит...
В данное время удобно все валить на Янки. В этом наверное причина.
И еще... Правительство и абсолютно тупой Президент, которые выполняют заказы 5-8 человек в США это еще не все, кто там живет.; Мира (#162, 2005-09-20, 19:54:56 )
: Мира,
//но Янки, как ни странно, уже давно нет. Все это так, остаточные явления. Понты корявые. Там уже давным давно всё скупили японцы. От Статуи Свободы до лужайки перед Белым Домом.//
Японская экономика в ж@пе, так что им бы себя окупить, а вы говорите усё уже купили в США.

//Посмотрите на конвульсивные попытки запустить последний Шаттл.//
И че? В думаете легко управлять летающим кирпичом в плазменных потоках, особенно когда обживка из алюминия. Это вам не компьютерные игры, где есть защитное поле.

//Зачем НАСА утвердили программу полета на Луну 2018 году? А затем, чтобы запудрить мозги налогоплательщикам, что Америка великая досих пор. Как нам пудрили в застой.//
Стандартный прием страны - вкладывать в бюджетные организации (армия, наука, социалка) дабы оправдывать высокий бюджетный дефицит и рост инфляции. Нормальный сбалансированный рост инфляции при нормальной учетной ставки дает толчок к развитию финансовых посредников, то есть торговли, удерживая курс национальной валюты стабильно высоким, а именно это выгодно США как экспортеру валюты.
Это только у нас с стране экзотическая валютная политика: и ни экспорт, и ни импорт!

//Почему с молчаливого согласия Конгресса МФ США постоянно валит доллар?//
Иногда его нужно валить и США, дабы местный их производитель совсем не захирел под натиском импорта из Китая. А вообще бакс периодически прыгает и под влиянием естественных экономических причин. Вот скажем скоро он будет падать по отношению к евро где-то до уровня 1.248 в числах так 1-4 октября. Это он отигрывает особенные тенденции.; voyanc (#163, 2005-09-20, 20:55:18 )
: voyanc! Вообще-то речь не об экономике, а о возможности 3-й МВ. Я имела ввиду, что Америка не может быть ее вдохновителем, как и самой войны быть не может. Но если хотите дискуссии - к барьеру!
1. //Японская экономика в ж@пе, так что им бы себя окупить, а вы говорите усё уже купили в США.// Отвечаю... Японская экономика далеко не там, куда Вы ее определили (я вообще в недоумении... в каком кошмарном сне Вам это приснилось? Проследите за Nikkey, если знаете что это...). По поводу статуи тоже проверьте, и по поводу лужайки. И если Вы, уважаемый, чего-то не знаете, то лучше промолчать. И не изображать из себя “крутого“ из русских сериалов времен перестройки! Но с другой стороны, если для Вас единственным способом получения информации является демонстрация своих умственных способностей , то милости просим на апгрейд.
2. //И че? В думаете легко управлять летающим кирпичом в плазменных потоках, особенно когда обживка из алюминия.// Отвечаю... Хотя в принципе что тут говорить, и так понятно. Какие “плазменные потоки“, какая “обЖивка из алюминия“?.. Не из СВЕНЦОБЕТОНА ли там обЖивка? И кто там чем управляет? Во всё время вывода Шаттла с орбиты у астронавтов предсмертельные перегрузки!!! Как Вы думаете, почему их в это время не показывают? Кто там чем может управлять и кого Вы слушаете? Пора чинить голову...и делать выводы не на основании <телевизионных репортажей под звуки гимна и крики Ура!>, а на основании глубокого изучения вопроса.
3. //Стандартный прием страны// и т.д. Отвечаю... Да, знания кое-какие имеете. Я не экономист, и уж тем более не финансист, но извините, вы вообще о чем говорите, какой-такой “высокий бюджетный дефицит“. Это Вы про какую страну читали? И где Вы это читали? Может в “Ньюс Уик?“ Или в “Файненшл Таймс?“ Или может в “Спид-Инфо!?“ что ближе к истине...
4. //Это вам не компьютерные игры, где есть защитное поле.// хотите дискуссии - тогда может обойдемся без оскорблений? Тем более, что оскорблять девушку, намекая на ее недалекий ум - низко, ТЕМ БОЛЕЕ, что это ваше утверждение не имеет ничего общего с действительностью! Я так считаю.Может я не права...
Если задумаете отвечать и не исправитесь, следующий мой пост будет менее сдержан!; Мира (#164, 2005-09-20, 22:32:35 )
: Начало 3-й мировой войны будет вызвано несколькими мощными природными катаклизмами. Когда странам станет невыгодно сохранение нынешней мировой экономической системы, Америка придет к дефолту. Ромбом противостояния будут Англия, Китай, Эмираты и Америка. Адским котлом станет Ближний Восток и южная часть Европы. Судя по отчетам скрайеров, будут и атомные взрывы, и жуткие погромы. А главное, все это произойдет очень скоро, и мы с вами станем свидетелями данных исторических событий.

Выходом из ситуации может быть лишь телепортация. Ее появление в технологии человечества лишит власти весь арабский мир. Соответственно, страна, в которой будет реализовано это изобретение, будет глобально доминировать несколько десятилетий. Успехи в телепортации уже имеются, но они спорадические. Скорее всего, это изобретение не успеет избавить нас от 3-й мировой войны.; ангелы МУ (#165, 2005-09-21, 10:26:33 )
: ангелы, до какого года она должна начаться?; Diego (#166, 2005-09-21, 14:17:38 )
: А может не надо накликать?; Irina (#167, 2005-09-21, 16:02:09 )
: вот наткнулся в архивах на пост некоего товарисча ОМа
---
... Медведь уже несколько часов с громким ревом носился по поляне.
Морда его, обезображенная укусом пчелы, представляла жуткое зрелище.
Ему было очень больно. Изредка из кустов высовывался волк, призывно
помахивая бутылкой: “Миш, ты эта... Не того. Вон меня тоже одна тварь
два года назад ужалила, до сих пор чешу.. А, Миш?“. Медведь не слышал,
продолжая носиться в странном индейском танце, ломая кусты и сшибая
березки.

“Да,“ сказал Заяц, “а когда в прошлом году его комар укусил, так он
дубиной исколошматил полболота, столько жаб невинных погибло, жуть.
Что щас-то будет?“

Именно эта мысль больше всего свербила уставших от ожидания зверей.
С тоскливым злорадством заяц произнес: “Ну, пи**ец пасечнику.“

Вечером мед подорожал вдвое....
---
по-моему великолепная иллюстрация; пфьук (#168, 2005-09-21, 16:51:25 )
: один их ХС, когда-то высказал версию что в 1998 году,
ход человеческой истории был грубо изменён.
Каие-то силы вмешались в ее ход, в результате чего,
как он тогда думал, что мы (человечество) лишились важной инфы.
Не знаю как другие, но я очень точно помню то время,
и действительно ощущение такое осталось.
даже в личной истории своей след такой остался.
Ув Ангелы Му, если вы обладеете более подробной инфой по-этому поводу,
просба поделится чем мона.
сейчас я думаю, что это ВИТОК, и мы скоро подойдем к той точке,
где произошло вмешателство ...; пфьук (#169, 2005-09-21, 19:22:44 )
: Мира,

//Вообще-то речь не об экономике, а о возможности 3-й МВ. Я имела ввиду, что Америка не может быть ее вдохновителем, как и самой войны быть не может. //
Согласен, США не готово к глобальной войне на её территории и это показано довольно хорошо в фильме “Война миров“ и очевидно после урагана Катрина. Но вот локалные войны по всему земному шарику - вполне приемлимо.

//Но если хотите дискуссии - к барьеру! //
Зря зовёте к барьеру, могу и подойти.

//Если задумаете отвечать и не исправитесь, следующий мой пост будет менее сдержан! //
В чём исправляться собственно?

//хотите дискуссии - тогда может обойдемся без оскорблений? Тем более, что оскорблять девушку, намекая на ее недалекий ум - низко, ТЕМ БОЛЕЕ, что это ваше утверждение не имеет ничего общего с действительностью! Я так считаю.Может я не права...//
Конечно не права! Ничего по поводу интелекта я не высказывал. Если хотел бы, то сказал прямо - инет стерпит. Моё утверждение тем не менее имеет отношение к действительности, так как идея защитных полей очень даже интересует военных. Другое дело, какова перспектива ближайшего воплощения этой технологии! Пока существуют лишь общие мнения на этот счёт.

//Японская экономика далеко не там, куда Вы ее определили (я вообще в недоумении... в каком кошмарном сне Вам это приснилось? Проследите за Nikkey, если знаете что это...).//
Да растет уже года два, но этот показатель ничего не означает. За это же время сформировалась устойчивая тенденция иены к росту, что наблюдалось ранее за эти два года и для евро - что очень плохо для этих стран, так как они экспортеры. Ну это ладное, давайте посмотрим на проблему шире. Что производит Япония и что из этого в ближайшие год-два не продублирует Китай?! Вот именно это я считаю плохой тенденцией. Добавьте на это все ещё и старение населения при тотальном ограничении внешнего прилива населения в страну за счет иммиграции. Да, Япония пока лидирует в производстве автомобилей, но что ещё она может предложить миру, да ещё и в огромном количестве? Я не могу ничего вспомнить. ;)

//По поводу статуи тоже проверьте, и по поводу лужайки. И если Вы, уважаемый, чего-то не знаете, то лучше промолчать. И не изображать из себя “крутого“ из русских сериалов времен перестройки! //
Приведите мне ссылку где сказано про статую и лужайку, тогда поверю. :)

//Но с другой стороны, если для Вас единственным способом получения информации является демонстрация своих умственных способностей , то милости просим на апгрейд. //
Ха-ха-ха, тогда с радостью пройду процедуру. :) Надевайте белый халат и кусачки захватите - будем удалять у меня лишнии доли мозга, коль так хотите.

//Хотя в принципе что тут говорить, и так понятно. Какие “плазменные потоки“, какая “обЖивка из алюминия“?.. Не из СВЕНЦОБЕТОНА ли там обЖивка? И кто там чем управляет? Во всё время вывода Шаттла с орбиты у астронавтов предсмертельные перегрузки!!! Как Вы думаете, почему их в это время не показывают? Кто там чем может управлять и кого Вы слушаете? //
Я понимаю что перегрузка и что кирпичом управляет комп, однако по вашему программное решение задачи удержания кирпича в турбулентных потоках - это простое и пустяковое дело. Сомневаюсь! До сих пор считается что в таких условиях не существует адекватной модели поведения объекта. А комп управляет в соответствии с моделями и приборами, но это совсем не так как у людей. Наш мозг обсчитывает ситуацию гораздо быстрее в целом, хотя мы и уступаем в скорости реакции. А по поводу обшивки вы всласть посмеялись. Животик не устал?

//Пора чинить голову...и делать выводы не на основании <телевизионных репортажей под звуки гимна и крики Ура!>, а на основании глубокого изучения вопроса.//
Ну так просвятите неуча. Мы университетов не оканчивали, всё постигали на опыте. :)

//Да, знания кое-какие имеете. Я не экономист, и уж тем более не финансист, но извините, вы вообще о чем говорите, какой-такой “высокий бюджетный дефицит“. Это Вы про какую страну читали? И где Вы это читали? Может в “Ньюс Уик?“ Или в “Файненшл Таймс?“ Или может в “Спид-Инфо!?“ что ближе к истине...//
Внутренние расходы превышают доходы. Вы слышали про военный бюджет США на этот год? Так вот рекомендую узнать! Такая цифра даже в голове с трудом представляется. :(; voyanc (#170, 2005-09-21, 19:33:54 )
: пьфук про 98-й по себе скажу... когда перепросмотр делал массу неувязок встретил.... именно в этом году... надоб покопать....; AlwaysUnregistered (#171, 2005-09-21, 21:31:04 )
: В 1998 г. 20 июня в Москве был очень знаковый ураган. У многих (и у меня) повыбивало стёкла в окнах. Сразу резко похолодало. А в августе дефолт. И в жизни у меня оборвалось сразу несколько нитей.; Irina (#172, 2005-09-21, 23:14:43 )
: кстати, отсутствие публичных новостей в каком-либо регионе тоже может насторожить.
мне кажется что в монголии например что-то явно творится :)
год назад там майкрософт зачем-то активизировалась.
причем серьёзным образом.
чё-то там зреет ...; пфьук (#173, 2005-09-22, 13:16:50 )
: пфьук 5+ ! шаришь в анализе!;); AlwaysUnregistered (#174, 2005-09-23, 02:26:29 )
: хм. а когда из монголии новости то были? там же нету ничего, откуда там новости.; serpent (#175, 2005-09-24, 01:53:12 )
: Там уже веков 5 что-то замышляют...! :); Sunbars (#176, 2005-09-24, 02:20:51 )
: по поводу монголии - не так все просто,
этож в принцыпе была как бы наша 16 республика,
страна имеет огромную территорию, ценные ресурсы, важные археологические памятники(!),
находится в статегически важном регионе.
рядом россия, узбекистан, киргизия, таджикистан!
афган и Китай!
кроме того там внутри тоже типа тейповой войны идет, делят власть и собственность.
все это тихо-тихо идет.
и вполне может работать плацдармом для действий сша во все стороны.
http://www.aif.ru/online/aif/1297/38_01
там рассказывается о военной доктрине китая (Три севера, четыре моря),
пока тихо-мирно и руководство дружелюбно к нам относится.
обстановка очен изменится уже через два года.
и тогда уже начнутся непредсказуемые вещи
в принципе великолепная тема для журнала эксперт, если еще не вышла уже.
выписывать в лом, а на сайте тоже платный просмотр, был по крайней мере.
если кто знает ценные, компетентные, _аналитические_ материалы (без желтизны) - постаните плиз,
мона в приват.

зы: именно в процессе набегов монголо-татар и ига у скифов например в обороте появились определенные слова,
вот например сосканированная страничка монголо-русского словаря
http://www.prikolov.net/2005/mongol.jpg; пфьук (#177, 2005-09-24, 08:24:29 )
: на alterinfo в начале сентября новый Раздел появился в форумах
“Текущее положение - объективно“,
Аналитическое обсуждение текущей ситуации на Планете во всех сферах.
там постов еще мало, но инфа впечатляет, во всех разделах.; пфьук (#178, 2005-09-24, 08:45:30 )
: Официальная дата начала 3-й мировой - 23 января 2012 года. Но ее активность уже проявляется в реальности.; ангелы Му (#179, 2005-09-24, 11:55:02 )
: Ну что ж)не так много осталось)Посмотрим какие из Му провидцы); LuckyFlea (#180, 2005-09-24, 14:24:13 )
: мож все-таки декабря? ); serpent (#181, 2005-09-24, 14:26:02 )
: про монголию... какой нафик плацдарм для США, если монголию давно на корню скупили китайцы, и даже заселили. раньше это была наша 16 республика, а теперь 24 китайская провинция.; serpent (#182, 2005-09-24, 14:33:05 )
: serpent
ну не всю еще, эт уж слишком поверхностно я бы сказал.
эт примерно то что и дальний восток тож они купили.
на самом деле процесс еще не в такой критической стадии, и там и там.
и вряд ли мы точно можем сейчас знать что и где.
но предполагать и анализировать наиболее вероятные варианты можем.
например мне эт интересно.
не только из-за сюжетов, но и по другим причинам.
философско-эзотеричским - во как :)
да что монголия, это так сказать для затравки :)
ширше надо смотреть, экзогеннее :)); пфьук (#183, 2005-09-24, 16:23:29 )
: Дальний восток то они купили, но их экспансия пока ограничивается фактом наличия у нашей страны остатков государственности. В монголии же собственной государственности никогда не было. В 1921 году после изгнания оттуда китайцев Унгерном, страна фактически попала под русский протекторат, а после развала СССР тихо вернулась обратно под китайский. Политика Монголии полностью в канве “генеральной линии партии“ Китая. Во всяком случае настолько, что пребывание на ее территории сил Соединенных Штатов практически невозможно.

Варианты рассматривать безусловно интересно, но я не вижу никакого мирного варианта геополитического расклада, где Монголия может разыграть какую-либо крупную карту. Их единственная цель сейчас, имхо, - подороже продаться китайцам, чем они вполне успешно занимаются.

Конечно это обобщение, и все может быть. Да и будет наверно. Свойство всех прогнозов: они никогда не сбываются в полной мере :); serpent (#184, 2005-09-25, 02:11:57 )
: Дрона помнишь, змей? :); neon (#185, 2005-09-25, 14:01:31 )
: Что-то не приходит на память, это которого? :); serpent (#186, 2005-09-25, 18:14:26 )
: serpent
сори, я не точно выразился.
я не имел ввиду пребывание сил, я имел лишь ввиду своего рода шпионских игр на самом деле.
конечно крупную карту она собой не представляет.
она очень удачно расположена, кроме того там расположены природные ресурсы, которые осваиваются не эффективно.
кроме того там расположены археологические, культурные и религиозные памятники всемирного значения.
это способствует так сказать периодическому появлению там всевозможного рода международных организаций.
дальше смотрим национальный состав. он оч разнородный, и имеет такую важную особенность как родовые связи.
эти связи тянутся от приграничного населения в глубь территорий стран снг и китая.
дальше рассмотрим состав интелленгции там, а он есть и весьма большой. он завязан больше на ссср, чем на китай пока.
это связано с тем что основной контингент получали образование у нас, и сейчас будут стараться отправлять детей на учебу к нам.
пока это дешевле. еще один момент - плохие отношения китая с далай-ламой, государством непал.
это тоже важно, имея ввиду основную религию населения.
я думаю что и японский и корейский капитал тоже рассматривает тамошние природные ресурсы как лакомый кусочек.
так что нынешним могольским ммм губенаторам приходится делать нелегкий выбор :)
и шпионские игры там очень разноцветные, компроматы там сейчас будут эффективны.
и в силу того что там тоже идет как бы демократизация, сохраняется возможность всяких временных цветовых революций тож.
я пока склоняюсь к тому, что монголия врядли попадет под полный прессинг китая.
думаю что это будет больше вотчина далай-ламы.
а с далай-ламой и китаем возможно ситуация скоро изменится :)
пожывем-увидем ...; пфьук (#187, 2005-09-25, 18:30:58 )
: пфьук вспомни Чапаев и пустота..... Внутренняя М....;) неспроста...; AlwaysUnregistered (#188, 2005-10-05, 03:56:50 )
: Материал взят с сайта по адрессу:
http://www.inauka.ru/prognoz/article57568.html

ШЕСТЬ ВЕРСИЙ БЛИЖАЙШЕГО БУДУЩЕГО ЗЕМЛИ ПО ВЕРСИИ ЦРУ

Самое интересное в занятиях футуризмом, конечно, сами прогнозы. Нет ничего лучше, чем всласть помечтать о грядущем. На основании научных данных, длительных наблюдений и смелых экстраполяций, разумеется. Чем подробнее оно описано, тем интереснее в него погрузиться. Правда, сами прогностики постоянно оговариваются: их работа - не предсказание в чистом виде, а всего лишь попытка создать непротиворечивую картину мира из имеющегося материала.

Спецслужбы раскололись

Как бы ни верили иные политики в силу астрологии и карт Таро, когда им нужно узнать нечто о ближайшем будущем, скорее всего они пойдут прямиком в службу внешней разведки и зададут им свои вопросы. А те, используя доступные им мощности, постараются дать на них полные и исчерпывающие ответы.

Скажем, в Соединенных Штатах при ЦРУ имеется Национальный разведывательный совет, призванный строить прогнозы на ближайшие годы. Когда НРС начинает работу над подобным прогнозом, он не ограничивается собственными силами, а привлекает различных неправительственных экспертов, проводит обширные консультации с учеными и футурологами из других стран (чтобы получить более объективную картину).

Результат (с грифом “секретно“) отправляется в управляющие структуры США для подробного изучения. Однако в свете предстоящих глобальных изменений, которые коснутся решительно каждого человека на планете, или по другой, неизвестной нам, причине НРС решил рассекретить все подготовленные обзоры. А последний - “Проект-2020“ - так и вовсе переехал на специальный сайт, чтобы все заинтересованные люди могли принять участие в продолжающемся диалоге о судьбах Земли 2020 года.

Глобализацию не остановишь

К этому времени, как полагает НРС, в мире может реализоваться один из четырех подробно разработанных его специалистами сценариев. Первый условно обозначен как “Давосский мир“. Глобализация успешно продолжается, и в процесс активно включились новые игроки: Индия и Китай. Темпы роста их экономик давно превысили европейские показатели и стремительно нагоняют американские. Их обширные внутренние потребительские рынки привлекают бизнесменов со всего мира. Они являются самыми населенными странами планеты, при этом уже давно не экспортируют рабочую силу, предпочитая направлять ресурсы на развитие собственных мощностей.

Они также преуспели в освоении наукоемких технологий, увеличили свое политическое влияние как в регионе, так и во всем мире. Их военная мощь вызывает нешуточное беспокойство соседей (в особенности Японии), и даже США начинают потихоньку тревожиться. Финансовый центр мира смещается из Европы в Азию. Африканские страны к северу от Сахары чувствуют себя вполне сносно, те, что южнее, испытывают серьезные проблемы с интеграцией в глобальное пространство.

Россия по-прежнему является одним из крупнейших поставщиков нефти и газа (и имеет на этом поле стратегический альянс с Китаем), однако и ее, и другие страны с сырьевой экономикой (Венесуэла, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия) подстерегает опасность глубокого кризиса. Чтобы избежать его, нужно переориентировать экономику на высокие технологии, уже победившие в развитых государствах. Зона нестабильности в бедных мусульманских странах по-прежнему беспокоит основных участников глобализации, однако общее повышение уровня жизни дает надежду, что проблему исламского терроризма со временем можно будет снять.

Главные угрозы, которые могут помешать осуществить этот сценарий, - внешние обстоятельства (изменения климата, эпидемии наподобие SARS или СПИДа), демографические и социальные проблемы в ведущих странах (например, на рубеже 20-х годов этого века Китай ожидает стремительное старение нации) и вообще любые препятствия на пути победного шествия глобализации.

Правь, Америка, мирами

Второй сценарий был назван Pax Americana. В нем Америка остается в центре мировой политики и пытается провести в жизнь принцип «золотого миллиарда», при котором пять шестых населения планеты трудятся на благо оставшейся части. В качестве платы за работу Америка берет на себя обеспечение глобальной безопасности, что включает в себя военное присутствие в большинстве “горячих точек“. При этом у нее наблюдаются определенные политические расхождения с Европой и почти открытое экономическое противостояние с Китаем (хотя с точки зрения политики КНР вполне доволен сдерживающей ролью, которую США играют на Тихом океане).

Любопытно, что, если такой сценарий будет реализован, он вовсе не обязательно понравится самой Америке. Помимо немалого количества обязательств, которые ей придется выполнять в международной сфере, она будет обречена на растущее недовольство со стороны бедных и развивающихся стран, считающих себя обделенными американским вниманием. Точно так же гегемония США вряд ли по умолчанию решит проблему исламского радикализма в целом и Ближнего Востока в частности.

В то же время Америка останется гарантом научно-технической революции и повсеместного внедрения высоких технологий. Что касается места России в этом сценарии, вероятнее всего, она будет балансировать между Европой, заинтересованной в газе, и Китаем, которому помимо горючего весьма интересны незаселенные пространства Сибири и Дальнего Востока.

Грядет новый халифат

Третий сценарий получил название “Новый Халифат“. Его основная мысль такова: мусульмане всего мира (а в особенности - Ближнего Востока, Северной Африки, Средней и Юго-Восточной Азии) активно устремились к созданию транснационального теократического сообщества, основанного на вновь обретенном религиозном самосознании и во многом противоречащего традиционным западным ценностям.

Чтобы стать реальной угрозой существующему мировому порядку, халифату не обязательно победить, то есть стать неким реальным объединением. Влияние его сторонников вполне способно серьезно замедлить глобализацию, а с нею - и продвижение к новому информационному обществу, которое, как полагают многие, однажды заменит социальные структуры, которые почти не изменились со времен Средневековья. Главная беда халифата в том, что он антагонистичен современным экономическим моделям. В связи с этим странам, решившим его поддержать, грозят экономический спад, социальные потрясения и, разумеется, обострение религиозной вражды внутри самого исламского мира, которая уже сейчас не дает объединиться ради общих целей суннитам и шиитам.

Россию в этом сценарии ждет борьба с религиозным экстремизмом на южных границах, работа в качестве буферной зоны между исламистами и Евросоюзом, масса внутренних проблем, связанных с тем обстоятельством, что к 2020 году мусульмане составят едва ли не половину населения страны.

Испуганная география

Самый неблагоприятный сценарий назван специалистами НРС “Контур страха“. Он описывает мир, где очаги нестабильности и насилия слились в один гигантский полумесяц, протянувшийся от Ближнего Востока до Юго-Восточной Азии. Страны в этом “контуре“ страдают от тоталитарных теократических режимов, их экономика находится вне глобального развития. Они являются главными источниками международного терроризма.

Развитие высоких технологий позволяет террористам пользоваться новыми видами оружия массового поражения - от “чемоданных“ ядерных бомб до изощренного биологического оружия, последствия применения которого становятся очевидны лишь через длительное время. Чтобы оградить себя от террористических атак, ведущие страны организуют ряд “превентивных“ интервенций (которые вовсе не уменьшают напряженность), а также закрывают свои границы для свободной торговли и путешествий.

Все это практически останавливает глобализацию; мировая экономика испытывает застой; организованная преступность испытывает очередное возрождение решительно во всех странах мира. В то же время никакие военные и экономические усилия не могут искоренить чувство всеобъемлющей ненадежности, которое становится определяющим фактором в международных отношениях.

Предсказанному - верить?

Эксперты, создавшие “Проект-2020“, надеются, что смогли хотя бы отчасти уловить тенденции, которые направляют мир в его развитии. Они, безусловно, беспомощны перед лицом неожиданной беды из космоса или глобальной экологической катастрофы, которые могут сильно изменить любой сценарий дальнейшей жизни человечества. Однако это не мешает им надеяться на то, что ничего необратимо-ужасного не произойдет, а желание людей жить в удобном, красивом и гармоничном мире со временем перевесит тягу к смерти, что явственно читается во многих заблуждениях, ныне истово исповедуемых. Ведь светлого будущего хочется всем - нужно только договориться, каким оно будет. То есть составить самый подробный и точный прогноз, исполнить который будет легко и приятно.; voyanc (#189, 2005-10-12, 17:28:03 )
: Какое чудесное совпадение! Как только мой антивирус обнаруживает вирус, в реале происходит нападение на какой-нибудь кавказский город. Вот и сегодня. Антивирус засек Криппера-С, и тут же нападение на Нальчик! В отличие от Путина я сумел подыскать хороший антивирус. А его Патрушев и Нургалиев это полной ацтой! Менять их нужно на хороший софт! На хороших спецов, незамазанных левым баблом.; Вован (#190, 2005-10-13, 12:15:39 )
: http://project-ukraine.info/society/2005/10/11/nostra видения одного дядки третьей мировой на основе нострадамуса); LuckyFlea (#191, 2005-10-13, 18:37:20 )
: Nod32!; serpent (#192, 2005-10-13, 22:35:14 )
: Нальчик - город нашенский!; чечен (#193, 2005-10-13, 23:51:18 )
: http://www.inauka.ru/analysis/article57708.html

ВЕЛИКИЙ ПЕРЕДЕЛ АРКТИКИ

Глобальное потепление открывает невиданные экономические возможности

Клиффорд КРАУСС, Стивен Ли МАЙЕРС, Эндрю РЕВКИН и Саймон РОМЕРО, “Нью-Йорк таймс“

Сегодня в Арктике происходит ни что иное, как настоящая гонка за пространствами и природными ресурсами стоимостью в сотни миллиардов долларов, подобная Золотой лихорадке. Еще до того, как полярные льды начали с каждым летом таять все больше, люди, соблазненные подводными месторождениями нефти и газа и воодушевленные прогрессом техники, поспешили в суровое Баренцево море. Теперь же, когда лед стал тоньше, и буровые платформы стало строить проще, добыча, наверное, переместится еще севернее.

Тающие полярные льды отворяют и другие кладовые с сокровищами – удобные морские пути, новые круизные маршруты, новые возможности для рыболовства.

“Это – положительная сторона глобального потепления, если в нем вообще есть что-либо положительное“, – говорит Рон Лемье, министр транспорта канадской провинции Манитоба.

Если таяние продолжится, как полагают многие специалисты по Арктике, масса плавучих льдов, эта “корона“, которую носила наша планета миллионы лет, может уже в этом столетии полностью исчезать на весь летний период. Мир получит сезонное судоходное пространство почти в пять раз больше Средиземного моря.

В соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву, акватория, принадлежащая государству в Арктике или в иных местах, определяется в зависимости от того, насколько далеко в море простирается континентальный шельф данной страны.

В 2001 году Россия предприняла первую попытку “застолбить“ почти половину Северного ледовитого океана, включая Северный полюс. Это предложение было оспорено другими странами, и Россия решила подкрепить свою заявку новыми географическими данными, отправив с этой целью исследовательское судно на север. Впервые в истории оно достигло полюса, не прибегая к помощи ледокола.

Никому не известно, в какой степени таяние последних лет вызвано природными циклами, а в какой – загрязнению. Некоторые ученые и государственные деятели, особенно в России, не соглашаются с тем, что мы имеем дело с необратимым изменением. “В Воркуте не будут яблони цвести“, – говорит мэр города Игорь Шпектор, который также является президентом российского Союза городов Заполярья и Крайнего Севера.

Крупные корпорации, восемь приполярных государств, а также страны, расположенные гораздо южнее, делают все более высокие ставки на великую трансформацию. Испытывающий энергетический голод Китай открыл исследовательскую станцию на норвежском Шпицбергене и дважды отправлял в северные моря ледокол “Снежный дракон“, который обычно работает в Антарктике. Интерес к ледокольным кораблям настолько велик, что в январе этого года финская судостроительная компания “Акер Финнярдс“ создала дочернее предприятие, специализирующееся на их производстве.

В начале этого года Управление разведки и исследований Госдепартамента США в ходе двухдневного закрытого совещания заслушало доклады экспертов по поводу возможных последствий потепления в Арктике и таяния льдов. В выводах совещания говорится, что если климатические тенденции сохранятся, то “возможно, Соединенным Штатам и другим государствам придется решать целый ряд внешнеполитических проблем. Это выявление наличия и возможностей добычи энергоносителей, развитие рыболовства и использование других ресурсов; доступ к новым морским путям; новые претензии в рамках Морского права; национальная безопасность и т.д.“

Если взглянуть на карту мира, в середину которой помещен Северный полюс, то становится понятно, почему так важен вопрос о границах. Страны, о которых принято думать, что они находятся в разных концах света, оказывается, поразительно близкие соседи.

Освоение энергоресурсов

В норвежском городе Хаммерфест, одном из самых северных на земле, хорошо видно, как на практике проявляется новое состязание за пространство, возможности и ресурсы.

В Хаммерфест начали съезжаться молодые люди из других частей Норвегии, а также из Финляндии, России и азиатских стран, технические специалисты из Европы и Северной Америки. Их привлекает “Сневит“ (“Белоснежка“) – огромный комплекс, который строится здесь для приема природного газа, добываемого в Баренцевом море и его сжижения для последующей транспортировки морем. Правительство Норвегии контролирует “Белоснежку“, имея большинство голосов в энергетической компании “Статойл“, и отчаянно стремится, используя ее успех, вывести страну на передовые позиции в освоении арктических запасов энергоносителей. Однако, быть первым в столь суровых условиях крайнего севера совсем не просто. Расходы на строительство “Белоснежки“ уже достигли $8,8 млрд, что почти на 50% больше, чем планировалось изначально.

Ожидается, что в 2007 году проект начнет поставлять сжиженный газ в порт Коув Пойнт в штате Мериленд, поэтому его поддерживает посол США в Норвегии Джон Дойл Онг. Импорт газа в США с Ближнего Востока и из Африки быстро растет, и стабильная Норвегия, которая уже стала третьим в мире экспортером нефти после Саудовской Аравии и России, – редкая альтернатива. “Значение Норвегии для национальной энергетической политики Соединенных Штатов возрастает с каждым годом“, – говорит г-н Онг.

Американский посол не только поддерживает “Белоснежку“. Он также вмешался в территориальные споры между Норвегией и Россией и настаивает на том, чтобы эти вопросы в Арктике рассматривались как трехсторонние. Многие норвежцы считают такой подход недружественным. Но в частных беседах норвежские чиновники приветствуют поддержку США в их переговорах с Россией. Норвегия хочет разрешить спор таким образом, чтобы освоение месторождений в Арктике было упорядочено на основе ее опыта в бурении и ее экологических стандартов. Как ни велика “Белоснежка“, но по сравнению с принадлежащем России шельфовым газовым месторождением она выглядит как гном. Речь идет о Штокмановском месторождении, которое осваивает “Газпром“.

Вместе с “Газпромом“ это месторождение в Баренцевом море будут осваивать норвежские “Статойл“ и “Норск Гидро“, французская “Тоталь“, а также американские “Шеврон“ и “КонокоФиллипс“. Стоимость освоения оценивается в сумму от $15 до $20 млрд. Считается, что Штокмановское месторождение содержат вдвое больше газа, чем все ресурсы Канады. “Они найдут еще больше, это новый перспективный район добычи энергоресурсов“, – утверждает Кристофер Уифер, директор по стратегическому развитию российского “Альфа-банка“.

Почти все крупные транснациональные энергетические компании изучают возможности получить от Норвегии и России разрешение на разработку нефтяных месторождений в Баренцевом море. Нефтяные компании неоднократно заказывали Норвежскому институту полярных исследований технико-экономические обоснования возможности бурения к северу от Шпицбергена. Директор института Ян-Гуннар Винтер говорит, что сезонное таяние полярных льдов может обеспечить доступ к новым запасам нефти, но оно же создаст новые проблемы. “В результате потепления на севере возникнет больше айсбергов, а не меньше, – утверждает он. – На пути к нефти будет больше препятствий, но если цены на нее останутся высокими, то и соблазн добраться до запасов сохранится“.

Результатом наступления в Баренцевом море может стать пересмотр энергетической политики. Переориентация на более широкое использование газа обеспечит России особо прочные позиции. “У нее есть хорошая возможность стать более эффективным противовесом ОПЕК“, – говорит г-н Уифер.

Что же касается Норвегии, то глобальное потепление дает ей шанс стремиться к большему влиянию, чем определено размерами ее территории. Страны, испытывающие недостаток в энергоносителях, с некоторых пор стали проявлять к ней значительный интерес. В сентябре Осло посетил министр нефти Индии, которая хочет принять участие в освоении месторождений в Баренцевом море. Директор Норвежского института международных отношений Сверре Лодгаард говорит, что если морской путь на севере будет открыт хотя бы пять месяцев в году, Норвегия может стать основным поставщиком нефти и газа в Китай.

“Впервые мы стали привлекать, а не провожать молодежь, – говорит мэр Хаммерфеста Альф Якобсен. – У нас есть возможность стать трамплином в Арктику“.

Рыболовство продвигается на север

Исследования показывают, что через несколько десятилетий нам станут доступны обширные районы рыбного промысла, которых человечество в своей истории почти не касалось. Колонизация новых рек горбушей – лишь одна из многих перемен в поведении рыбы и крабов, которые можно связать с отступлением льдов и потеплением воды в Чукотском и Беринговом морях. Эти изменения важны потому, что Берингово море богато минтаем, лососем, палтусом и крабом, на которых приходится около половины вылова морепродуктов США и треть – России.

В отчете об изменении климата в Северном ледовитом океане, подготовленном Комиссией по исследованию Арктики для ВМС США в 2003 году говорится, что некоторые виды рыб и морских животных продвигаются на север через Берингов пролив. “Потепление климата может оживить рыболовство в Арктике, особенно в Баренцевом море, а также в районе моря Бофорта и Чукотского моря, где в прошлом коммерческая деятельность была минимальной, – говорится в отчете. – Кроме того, по мере сокращения периода стояния ледового покрова, появятся новые возможности для рыболовства в Беринговом море“.

Вместе с тем могут возникнуть проблемы из-за того, что запасы будут перемещаться из вод одной страны в воды другой. Например, крабы-стригуны, похоже, по мере отступления льдов перемещаются от Аляски к России. По мнению некоторых ученых, в конечном счете, ценные запасы рыбы могут полностью переместиться из американских вод. “Если крабы пошли в Российскую зону, нам не остается ничего другого как надеяться, что однажды они вернутся“, – говорит Глен Рид, президент Тихоокеанской ассоциации рыбной промышленности в Сиэтле.

Кому что принадлежит

Поскольку исследованы лишь небольшие участки Арктики, различные страны снаряжают новые экспедиции, цель которых – заявить о своих правах на максимально возможные акватории. Такие претензии предъявляются во всем мире, но именно в Арктике эксперты ожидают самые напряженные конфликты. Это единственное место, где пересекаются границы пяти стан – России, Канады, Дании, Норвегии и США. Еще три полярных государства – Исландия, Швеция и Финляндия – не имеют океанических границ.

Споры об участках, на которые претендуют две или несколько стран, должны разрешаться самими этими странами, а Комиссия ООН по границам континентального шельфа контролирует пространства, которые остаются международными водами. В 2001 году техническая группа комиссии отклонила претензию Росси на почти половину Северного ледовитого океана. Теперь, после недавней экспедиции судна “Академик Федоров“ к Северному полюсу, Россия надеется использовать новые картографические данные в свою пользу.

В июне Дания и Канада объявили о намерении совместно исследовать “ничьи“ акватории Северного Ледовитого океана возле своих берегов. Дания больше всего хочет доказать, что 1600-километровый подводный хребет Ломоносова географически привязан к Гренландии – то есть ее территории. Если такая связь будет найдена, то, по словам официальных представителей Дании, страна заявит о том, что Северный полюс принадлежит датчанам.

Канада также может предъявить претензии на огромные площади и столкнуться с возражениями со стороны других арктических государств. США могут заявить о правах на участок шельфа, превышающий по площади Калифорнию.

Однако ратификация Соединенными Штатами Конвенции ООН по морскому праву неоднократно блокировалась небольшой группой сенаторов-республиканцев, которые утверждают, что участие в ней подорвет суверенитет Америки. Многие сторонники ратификации конвенции, в том числе представители Пентагона, Американского нефтяного института, говорят, что из-за этого США остаются на обочине процесса передела океана.

“Мы должны непосредственно участвовать в этой игре, говорить об управлении рыбными ресурсами, добыче полезных ископаемых, свободе судоходства“, – заявил адмирал Джеймс Уоткинс, отставной начальник штаба ВМС США, который в настоящее время возглавляет Комиссию США по морским ресурсам.

В спорах об акваториях США проявляют меньше расторопности, чем Канада. Эта страна агрессивно старается обеспечить свой суверенитет над владениями, которым раньше не придавала значения. Три года назад здесь начато патрулирование самых отдаленных арктических территорий силами, состоящими в основном из 1500 эскимосов-резервистов. В следующем году канадские военные планируют запустить спутниковую систему “Радарсат 2“, которая обеспечит наблюдение за Арктикой. Цель Канады состоит не только в усилении контроля над своей территорией, но и обеспечение устойчивых позиций на будущих переговорах о Северо-западном проходе – морском пути из Европы в Азию вдоль северного побережья Канады.

“Я не думаю, что в течение 20 лет Северо-западный проход будет иметь какое-либо значение, но, учитывая темпы глобального потепления, мы понимаем, что через 20 лет он значение приобретет, и действовать нам надо уже сегодня“, – говорит Министр обороны Канады Уильям Грэм. Этим летом он обозначил эту позицию, посетив остров Ханс – трехкилометровую скалу, на которую претендуют Канада и Дания.

Пентагон сосредоточил свое внимание в другой области. В течение последнего десятилетия прошлого века ВМС США тратили по $25 млн в год на полярные исследования и в августе 2001 года опубликовали отчет, в котором говорится, что вооружение и корабли спроектированы без учета действий в условиях Арктики, а также что системы навигации и поддержки не пригодны для применения в северных условиях. Несмотря на это, после трагедии 11 сентября 2001 года флот сильно сократил расходы на полярные исследования, а три крупнейших ледокола Америки приходят в негодность.

Канадский Черчилль и российский Мурманск – мало похожи друг на друга. Черчилль и не город вовсе, а пустынный форпост на западном берегу Гудзонова залива с населением 1100 человек. Он выживает за счет 15.000 туристов, которые приезжают сюда каждый год, чтобы попытаться сфотографировать белых медведей.

В Мурманске, напротив, проживают 325.000 человек, это самый большой город за Полярным кругом. Несмотря на то, что он находится севернее Черчилля, который закрыт льдами восемь месяцев в году, благодаря Гольфстриму акватория Мурманска не замерзает, что превратило его в идеальную базу для российского арктического флота. Похожи эти города тем, что они переживают тяжелые времена. Черчилль, и так-то небольшой, стал терять население, с тех пор, как в 1980 году здесь закрылась венная база. Мурманск, как и большая часть России, утратил экономическое значение с распадом Советского Союза. Но еще больше роднит их географическое положение и общая мечта о том, что таяние арктических льдов позволит создать так называемый Арктический мост – морской путь, на котором эти города станут естественными основными портами.

Путь из Мурманска до континентальной территории Северной Америки через реку Святого Лаврентия и Великие озера до города Тандер-Бей в канадской провинции Онтарио обычно занимает 17 дней. При хороших условиях добраться от Мурманска до Черчилля можно всего за восемь дней. От Черчилля же есть железнодорожные пути вплоть до Мексики.

В свое время Мурманск был главным портом советского Северного морского пути, который пролегал более чем на 5.600 км, достигая никелевых месторождения Норильска и новых арктических поселений Диксона, Хатанги, Тикси и Певека, заканчиваясь в Беринговом море. Но с крушением СССР погиб и Северный морской путь. Также как Арктический мост может радикально сократить путь из Европы до Канады, воскрешенный Северный морской путь может сократить доставку грузов из Северо-восточной Азии в Европу на 40%.

Существует и третий арктический морской путь – Северо-западный проход. Он последним из трех основных путей поддастся таянию. Но некоторые из канадских чиновников, предвидя, что произойдет через 20 лет, утверждают, что это еще одно подтверждение целесообразности инвестиций в возрождение Черчилля.

“Мы нацелены в будущее, – говорит г-н Лемье, министр транспорта провинции Манитоба. – Мы хотим стать главным транспортным узлом всемирного полярного транспорта“.

Два способа поделить Арктику

Территория вокруг полюса пока не принадлежит никому. На нее могут претендовать приполярные государства, их заявки подлежат утверждению ООН. Для того, чтобы подать заявку, необходимо доказать, что подводные возвышенности являются частями шельфа, а не отдельными объектами морского дна.

1. Метод средней линии.

На нем настаивают Канада, Дания и ООН.

Море следует поделить пропорционально протяженности береговой линии каждой из стран. В соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву, государства не имеют права претендовать на некоторые пространства, поскольку они находятся слишком далеко от их берегов или от границы шельфа.

2. Секторный метод.

На нем настаивают Россия и Норвегия

Море следует поделить по линиям меридианов, сходящихся на полюсе.; voyanc (#194, 2005-10-18, 16:29:05 )
: Судя по тому что щас происходит в мире на уровне природы человечество до 3 мировой вообще не дотянет)Вернее хорошо поредевшим); LuckyFlea (#195, 2005-10-20, 10:48:47 )
: Ну, вообще-то если учесть что война это способ прореживания человечества, то она и не понадобится в таком случае ); serpent (#196, 2005-10-22, 02:57:15 )
: http://www.east-club.ru/FBB/viewtopic.php?t=1103&sid=aa36a215e2cd3324d14e022ee6f939b2; пфьук (#197, 2005-11-10, 20:42:15 )
: Спасибо друзьям с Лонеберд.

Рекомендуем к чтению: Мечеть Парижской богоматери
http://books.debri.ru/index.php/books/comments/1258; ангелы Му (#198, 2005-11-12, 12:02:28 )
: видел я ее автора, ее в телевизоре по всем программам одновременно показывают. эдакая ужасно самодовольная тетка. собсна за те три минуты что я ее слушал, она успела сказать все что хотела, поэтому я сомневаюсь есть ли смысл читать книгу.

вообще прогнозировать будущее дело неблагодарное. все равно ведь будет по-другому. это все оттого, что представление о возможном будущем мы формируем проецируя в него куски воображаемого прошлого.; serpent (#199, 2005-11-16, 19:37:35 )
: по-моему ценен не сколько прогноз, сколько погружение в пространство,
типа перепросмотр возможных вариантов событий.
стиль мне не понравился, дочитывать не стал; пфьук (#200, 2005-11-16, 19:53:35 )
: вот нашел такую лажу:

Что нас ждет в будущем?
Точность прогноза +/- 1 год.
2006 - Мусульмане изобретут новый страшный вид оружия. Все станут готовиться к войне, создавать запасы оружия, продуктов, лекарств, воды и противогазов, побегут в леса, в горы, в пещеры и т. п.
2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.
2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.
2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.
2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).
2016 - Европа почти безлюдна.
2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.
2023 - Немного изменится орбита Земли.
2025 - Европа все еще мало заселена.
2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.
2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана.
2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.
2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.
2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание.
2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).
2084 - Восстановление природы.
2088 - Новая болезнь - старение за несколько секунд!
2097 - Быстрое старение побеждено.
2100 - Искусственное “Солнце“ освещает темную сторону Земли.
2111 - Люди становятся киборгами (живыми роботами).
2123 - Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются.
2125 - В Венгрии получат сигналы из космоса (это предсказание Ванги).
2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян).
2164 - Животных превращают в полулюдей.
2167 - Новая религия.
2170 - Большая засуха.
2183 - Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли (как когда - то США от Англии).
2187 - Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов.
2195 - Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей.
2196 - Полное смешение азиатов и европейцев.
2201 - На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает.
2221 - В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем - то ужасным.
2256 - Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь.
2262 - Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета.
2271 - Заново рассчитаны изменившиеся физические “константы“.
2273 - Смешение желтой, белой и черной рас. Новые расы.
2279 - “Энергия из ничего“ (вероятно, из вакуума или из “черных дыр“).
2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами.
2291 - Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова.
2296 - Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники.
2299 - Во Франции - партизанское движение против ислама.
2302 - Открыты новые важные законы и тайны Вселенной.
2304 - Открыта тайна Луны.
2341 - Нечто страшное приближается к Земле из космоса.
2354 - Авария на одном из искусственных Солнц приводит к засухе.
2371 - Великий голод.
2378 - Новая быстро растущая раса.
2480 - Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках.
3005 - Война на Марсе. Нарушатся траектории планет.
3010 - Комета протаранит Луну. Вокруг Земли - пояс из камней и пыли.
3797 - К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.; nekritik (#201, 2005-11-18, 15:03:53 )
: Осталось подождать до 2006 или 2007 года и проверить:); nekritik (#202, 2005-11-18, 15:20:48 )
: http://safety.spbstu.ru/el-book/bzhezinsky/bzhezinsky.htm; пфьук (#203, 2005-12-04, 08:18:29 )
: вот так просто и незайтеливо рассуждали люди на форуме, в то время как наступило затишье ПОСЛЕ 3 мировой войны. перед 4.
уклонист и пацифист.; stalkerreklats (#204, 2006-02-17, 11:03:42 )
: Я думаю этот подробный прогноз фантазия. Есть противоречия. Масульманские народы отстают от белых по развитию, они как звери. И написано, что мировая экономика процветает...После такой войны, с большим количеством жертв, гибелью ведущих государств, потерей накопленых знаний...такое быстрое востановление и успехи в науке я думаю невозможно.; Венера (#205, 2006-02-22, 23:23:57 )
: В 2030 произойдёт таянье полярных льдов и всё живое на земле погибнет.; Смерть (#206, 2006-04-09, 12:24:59 )
Отправить ссылку другу

Раздел закрыт