Исцеление и предопределенность, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Ми

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Исцеление “безнадёжных“,с точки зрения официальной медицины,больных, обратившихся к целитилям, происходит постоянно и это факт. Но как сопоставить высказывания о том, что жизнь каждого человека предопределена свыше, с самим исцелением. Относится эта программа предопределения к религиозной теме или к более современной “космическому полю информации“ и т.п.,каждый решает по-своему.

Выходит, что человек, обладающий даром исцеления, осознано или нет, меняет эту информацию или программу или несколько программ. Официальная статистика исцелений отсутствует. Информация поступает под рубрикой:“чудесное исцеление“, “необъяснимое“ и пр. Отсутствует и обобщённая информация о “несчастных случаях“,когда вполне здоровый человек уходит из жизни, и это происходит на улице, на работе, в школе, ДТП и т.д. Возраст и пол значения не имеет. Медицина, в своих заключениях, использует стандартные формулировки, фактически не объясняя происшедшее. Так не связано ли исцеление “безнадёжного“ больного, с помощью дара целителя, с внезапной смертью здорового человека, без видимых на то причин? Всё должно быть взаимосвязано. Изменить “программу“ свыше возможно, о чём свидетельствуют случаи исцеления, а что взамен?
И что такое Дар целителя - благо или преступление?

--------
monter (01:21, сб, 09окт10); Born (#0, 2010-10-09, 12:00:33 )
: Многие видящие говорят о том, что у каждого человека есть некое максимальное количество лет, которое он может прожить, - дольше этого сроа вряд ли получится протянуть, а вот меньше - запросто. (В принципе, примерно то же самое и врачи скажут, только уже опираясь на показатели здорогвья, а не на предопределенность свыше). Получается, если человек может прожить лет 70, но при этом он тяжело заболевает в 45 - значит, есть шанс вылечиться. А вот насколько этот шанс будет использован, и как... Тяжелые заболевания - это следствие неполадок даже не на энергетическом уровне (на уровне эфирного тела), а на духовном (уровень так называемых кармического, духовного тел). Настоящее исцеление проводит не целитель, а сам больной, который исправляет неполадки на духовном уровне (у Норбекова более подробно об этом написано, если что). Если вмешательство самого пациента минимально, зато преобладают действия целителя, то полного исцеления не происходит, так как первопричина остается и может впоследствии найти другой выход, уже не в болезни.
А вот что касается взаимосвязи “внезапных“ исцелений и неожиданных смертей - мне кажется, что она если и есть, то минимальна. “Изменить “программу“ свыше возможно, о чём свидетельствуют случаи исцеления, а что взамен?“ По-настоящему изменить может только сам больной, а взамен - работа над собой, отказ от того, что привело к болезни. Исцеление - это не вопрос купли-продажи, чаще всего с собой же сделку и заключаем...)) Во втором случае, когда работает в основном целитель, - это и описанные выше нарушения у бывшего больного, и - нередко - у самого целителя.; Имлу Хаген (#1, 2010-10-09, 21:32:19 )
: есть предначертанность, нет предопределённости и этим всё сказно.
предначертанность - как набросок, узоры, вектора,- близкая вероятность по другому... можно менять, как вверху, так и внизу

-= исключения становятся правилами, которые сами имеют исключения... и так бесконечно =- :)

добавлено 15.10.10
оговорка. предопределённости нет как “фатума“, но если брать истинное значение слова “пред_определённость“ ;)) предварительная,общая,“превосходная“, делённость , что можно в современных понятиях изложить как: классификация, предустановки и планирование, то ориентация и действие с “предопределённостью“ - вопрос Знания, Допуска и Доверия. и тогда уже это универсально, будь то доверие сущностное или божественное ;)

p.s. и тогда взгляд на этот вопрос чисто индивидуален, ставит ли сущность это под ограничение системности, оставляя непонятное, но наблюдаемое и ощущаемое пределу мистическому, как его не обозвали бы, и уровень граници этой может очень разницца у разных существ, или не имеет границ в сознании своём.., тогда представления могут сильно отличаться, но общны в одном - фатального предписания не существует. есть закономерности и планирование, которые могут изменяться.; edx (#2, 2010-10-10, 05:54:32 )
: Имлу Хаген.
благодарю за участие....,и не могли бы Вы подробнее разъяснить
последнее предлоение Вашего послания :“Во втором случае...“; monter (#3, 2010-10-10, 20:29:32 )
: Второй случай - это когда участие пациента минимально, а с болезнью работает целитель: залечивает, вынимает негативную энергию, нейтрализует ее либо перекладывает на кого-либо или что-либо, и т. д.... То есть работа пациента с первопричиной не происходит, а значит - налицо грубое вмешательство в ход событий как саимм больным (попытка уклониться от “урока“ и связанной с ним работы), так и целителем (взялся исцелять от болезни человека, который к этому внутренне не готов). В результате оба и огребают...; Имлу Хаген (#4, 2010-10-10, 21:34:03 )
: “:) Работает Целитель а пациент не готов :) “

Есть такое мнение :)

I. найти исцеление как и найти настоящую мудрость...это дается только когда оба к этому готовы и ученик (пациент) и учитель (целитель).

II. В этом уравнение всегда 3 части Учитель, ученик как части третьего (Бог, Мир, Вселенная...или другое ваше название для этого)...и не все происходит просто потому что кому-то стало забавно...

Удачи :); Солнечный (#5, 2010-10-11, 18:15:45 )
: Имлу Хаген *Многие видящие говорят о том*, не плохо такие ссылки делать.. :) Многие говорят, а остальные говорят что-то другое или молчат?; Джастин (#6, 2010-10-12, 01:58:47 )
: Остальные видящие говорят что-то другое или молчат :) Правильно догадались, зачот :))
И спасибо, что решили поучаствовать в беседе.; Имлу Хаген (#7, 2010-10-12, 14:02:10 )
: каждый отвечает за свои слова, поэтому нужно мало, но точно говорить, не то что думать)).; Эос (#8, 2010-10-13, 22:47:31 )
: Я даже больше скажу: во-первых, для большей точности неплохо бы указывать, кому адресовано высказывание (Эос, это я вам :)); во-вторых, осмысленное перечитывание сообщений в теме в количестве от 3 до 10 раз способно существенно снизить количество моментов, нуждающихся в уточнении; в-третьих, если предыдущая мера не помогает, то хорошо бы говорить, что именно нужно уточнить (кажется, чуть выше от меня хотели имена, адреса и паспортные данные упомянутых мной видящих, а также их процентное соотношение к общему числу моих знакомых экстрасенсов).

Насчет предложения говорить мало - «многабукоффниасилил»? :))

Вообще, за что люблю этот форум – так это за цирк, который начинается после первых нескольких сообщений чуть ли не в каждой второй теме. Скоро начну отдельные «перлы» утаскивать к себе в ЖЖ для тега «падсталом».; Имлу Хаген (#9, 2010-10-14, 13:31:14 )
: Born (#0, предопределение и на целительство, и на исцеление, - есть.
Это ключевой момент...
А подобные задачи, если уж так нравится логика, решаются метасистемно
- в данном случае, если исцеление произошло - такова воля бога.
Путные целители (мне знакомые) - так ее решали.
Причинно следственная связь - это всегда тайна.В рамках сталкинга - допустимо действовать - так если бы это было не так.

П.С. ИМХО
П.П.С. Перечитывать до понимания:).
П.П.П.С. С уважением.; Mnemento (#10, 2010-10-15, 14:22:28 )
: Born
“...исцеление произошло - такова воля бога“
Имеется ввиду исцеление ВЕРОЙ?
Официальные подтверждения этих исцелений ведётся уже с Х-ХI веков и
подобные исцеления происходят только с ИСТИННО верующими людьми , и
часто без участия целитилей.; monter (#11, 2010-10-15, 17:13:19 )
: оговорка. предопределённости нет как “фатума“, но если брать истинное значение слова “пред_определённость“ ;)) предварительная,общая,“превосходная“, делённость , что можно в современных понятиях изложить как: классификация, предустановки и планирование, то ориентация и действие с “предопределённостью“ - вопрос Знания, Допуска и Доверия. и тогда уже это универсально, будь то доверие сущностное или божественное ;) (в любую сторону)

p.s. и тогда взгляд на этот вопрос чисто индивидуален, ставит ли сущность это под ограничение системности, оставляя непонятное, но наблюдаемое и ощущаемое пределу мистическому, как его не обозвали бы, и уровень граници этой может очень разницца у разных существ, или не имеет границ в сознании своём.., тогда представления могут сильно отличаться, но общны в одном - фатального предписания не существует. есть закономерности событийные и планирование, которые могут изменяться.; edx (#12, 2010-10-15, 20:20:58 )
: “ Я конечно не доктор ...“.. :) Но не лишнее было бы начать эту тему с парочки важных моментов. Первый : очень редко кто-то из целителей берётся лечить после, к кпримеру, хирургического вмешательства или довольно серьёзного Лечения. Второе : всё зависит от степени запущенности болезни. И третье.... нормальный “Мастер / Целитель“ всегда знает потянет он данный случай или нет.
Что касаемо моего субъективного мнения... я бы отдал предпочтение “ народным “ методам. Не так быстро, зато верно и вреда нет.; Дед_Бурчун (#13, 2010-10-15, 21:44:13 )
: edx (#12, существует(тотальная предопределенность), при всем уважении к Вашему мнению, есть на эту тему математические доказательства(ну или почти математические).И они достаточно несложные.

Кстати, понимание этого делает человека немного свободнее....); Mnemento (#14, 2010-10-16, 08:42:13 )
: Mnemento, при всём уважении ) могу предложить вам ваше же средство по перечитыванию до определённого состояния предела ;) с математикой у мну всё хорошо, но слова складываются в узоры и надо быть очень внимательным, чтобы замечать их извилистость и витиеватую красоту не теряя нити ;)))

Действительно, есть, как вы говорите, “тотальная предопределённость“, она точно определяет сами мерности основ устройства материи и сфер плотности сущего, и это же определяет закономерности всяких отношений внутри них (действительное значение понятия “этика“)... Но абсолютная конкретика этих законов касается столь мельчайших частиц и глубин базовых основ, что по сравнению со сложностью любой известной нам формой жизни, по отношению к нашим представлениям и поверхностности суждений, проявление их категоричности в известном и доступном нам - стремится к нулю )) А многообразие возможных вариаций проявлений наших жизней по отношению к “базовым установкам“, даже с учётом принципа аналогий “как вверху, так и внизу“, благодаря гениальности парадокса творения вселенной - стремится к бесконечности )))
Поэтому в нашей вселенной действительно всё устроено с математической точностью и при этом всегда есть вероятность и возможность проявлению “мистеру и миссис случаю“ ) А человек не способен выдумать или придумать то, -= чего не может быть =- ! ... (тут есть над чем подумать)

Потому в завершении сей теоремы я утверждаю, что может одинаково справедливо быть и выполняться мнение о “тотальной предопределённости“(по контексту) и о переменчивости предопределённой событийности. О чём выше и сказал более простыми словами. )
И добавлю, в силу особенностей людской природы, большинство тех, кто опирается на пределы “тотальные“ в своих представлениях, на деле находятся значимо дальше от пределов настоящих, чем те, кто не считает их - таковые представления - реальными, такой парадокс ))) хотя и те, и те всё равно “бесконечно“ далеки от истинных пределов основ находясь неразрывно с ними связанными... )

p.s. и мне, собсно, всё равно, какой позиции придерживается тот или иной чел, и сколько сторонников у него найдётся, мне не всё равно, если мнение ограничения насаждается как “действительно единственно верное“, очень сочувствую, если разумны и огорчает, если они введут в заблуждения ещё кого-нибудь ) можно подумать, что такой чел приблизился к основам предопределённости, познал их и, как следствие, обладает “всемогуществом, всезнанием и вездесущь“ )))) це “духовная гордыня“ и заблуждения разума, отданного на откуп догматизму по очень разным причинам у каждого (не придерживание, есно, такого мнения, а утверждения в Знании); edx (#15, 2010-10-16, 11:15:08 )
: edx (#15,
)))),это Ваши проекции, ИМХО:)
“Медитация на долларе“ - есть такая техника....:)

Ну а ежели с т.з. банальной эрудиции - то оно может и так....
В пределах сфер где теорема Гедделя верна....:)

П.С. Не вникайте, у Вас и так вродь все неплохо:); Mnemento (#16, 2010-10-16, 13:12:49 )
: Всё сущее - суть-проекции ) к банальности можно свести всё, что угодно ))
до сих пор не был знаком с Геделем и существованием “неразрешимой формулы“, занятно ;)
Спасибо, гораздо лучше чем неплохо. И, Вам Спасибо, у вас здорово получается... вызваться и помочь ,) берегите себя ); edx (#17, 2010-10-16, 13:51:47 )
: edx (#12 ещё и планы Планы причинности есть. В любом случае, за причиной вытечет следствие, и так цепочка причинно - следственных связей длиною в жизнь вьется и вьется. И можете ли вы сказать, что, ваши поступки, идут из вас, а не через вас? И эта самая причинно - следственная цепочка под названием жизнь, не задумана заранее, и выбор сделанный вами не был предопределен?
Имхо. Весь спектр иллюзий выбора и власти, зависит от планов причинности. Чем выше сила - тем дальше видишь. А все в конечном счете постоянно сводиться к четырем вещам, жить, радоваться, наслаждаться и творить.; Gregory (#18, 2010-10-19, 07:45:59 )
: Gregory, да, я могу сказать ) только словами тут не очень многое скажешь ;))
“все в конечном счете постоянно сводиться к четырем вещам...“ - это не вещи и к ним не сводится, это аспекты, стороны жизни, различаемая классификация,- они присутствуют в жизни, обращаются к ним или нет...
Сказанное вами - “мысли вслух“ и статистика, наблюдения “про себя“, ничего не объясняющие, не разъясняющие, не определяющие... ))) наблюдать это - наверно полезно... иногда ))... разговор об этом - просто разговор, общение, от слова “общность“ ,); edx (#19, 2010-10-19, 10:06:56 )
: edx, вещи - образное выражение)) Теория выбора, всего лишь теория) Не доказать, не опровергнуть.; Gregory (#20, 2010-10-19, 10:50:37 )
: про фигуральность выражения понятно и так ) выделил просто...
и, по моему, более значимо не доказательство, а определение своей позиции, причём динамически, каждый момент, касающийся этого вопроса ,); edx (#21, 2010-10-19, 14:59:39 )
: edx (#21, просто-ли?:)

Неопределенность как универсальный психотравмирующий фактор?))))

Вы представляете сколько энергии потратите на динамику определения вашей позиции.Такой подход противоречит(в корне) концепции философского камня...:).

На практике сторонники такого решения постоянно наступают себе на ..ца (пятки):), или вы чего-то не договариваете?)

Gregory (#20 да можно опровергнуть....:), обьяснить бывает сложно:)
Нету, бывает, у партнера динамики в позиции(не летал(опыта такого нет),и все что воздуха тяжелее летать не может(а такой есть).) - ну тогда не судьба(всем пенделя волшебного не дашь - нога устанет:)).; Mnemento (#22, 2010-10-19, 15:28:11 )
: Mnemento (#22,

— А ты что? — снова спросил Малыш.
— Делать было нечего, — сказал Карлсон. — Пришлось переодевать, иначе она нипочем не отвязалась бы. Высоко-высоко на дереве я кое-как примостился на тоненьком сучке и, рискуя жизнью, переодел носки.
— Ха-ха! Врешь ты все, — рассмеялся Малыш. — Откуда же ты взял на дереве носки, чтобы переодеть?
— А ты не дурак, — заметил Карлсон. — Значит, ты утверждаешь, что у меня не было носков?
Карлсон засучил штаны и показал свои маленькие толстенькие ножки в полосатых носках:
— А это что такое? Может, не носки? Два, если не ошибаюсь, носочка? А почему это я не мог сидеть на сучке и переодевать их: носок с левой ноги надевать на правую, а с правой — на левую? Что, по-твоему я не мог это сделать, чтобы угодить бабушке?
— Мог, конечно, но ведь ноги у тебя от этого не стали суше, — сказал Малыш.; Светлый (#23, 2010-10-19, 19:02:43 )
: Mnemento, вы очень хорошо всё объяснили, и про динамику ответ тож подходит .)
Как объяснить, что “динамическое“ мышление это просто, его выдумывать не надо, просто этот уровень тоже осваивается, наверно редко кем... другие уровни сознанки никуда не деваются )
аналогия: все (интересующиеся) видят проц в компе, но не часто задумываются, что процессы в нём никогда не прекращаются, даже в простое.., так же энергетические структуры живых существ, особенно разумных ;) - своеобразные вихри, принцип тот же, вопрос только осознания сих процессов и синхронизации с рассудочно понятными. т.е. когда я говорю о динамическом бла бла - это не значит, что постоянно о чём-то думаю и переосмысливаю рассудком... это такая “форма“ разума, он сам так устроен.
p.s. вероятно переехать на те рельсы и сохранить статичное сознание и вправду непросто, не знаю, всегда кажется, что если сам это сделал - то это всё же доступно... ); edx (#24, 2010-10-19, 19:11:38 )
: edx (#24, “динамическое“ - от слова динамить? - ШУТКА:)
Я как бы о позиции Вашей говорил, а Вы о мышлении. Взаимопонимание не достигнуто.Если что, оно(мышление) у всех поток(т.е. статичным не бывает) - по крайней мере, есть и такой взгляд на вещи.
А вот позиции (например по какому нибудь вопросу) менять - обычно сопротивление этого же самого сознания и мешает(сила сопротивления зависит от темпераментальных особенностей и чем слабее н.с. тем и оно слабее).
Ну а с другой то стороны, Вам на рельсы переехавшим неверно тоже хорошо, так что постараюсь не мешать....)

Светлый (#23, ну раскройте тайны Ваших ассоциаций....., любопытно к чему это?; Mnemento (#25, 2010-10-20, 09:20:05 )
: Mnemento, согласен с вашими замечаниями, я расчитываю в разговоре на понимание собеседника, а добавлю чего нет )
Про мышление к тому, что энергии относительно больше не тратится, потому-что структура сознания (некоторая часть из общего человека) базируется в среде и “потоках“ на порядок выше ... на порядки выше скорости, концентрация, “ближе“ сами принципы, на которых устроен мир ,) ... по этой же причине действительно - масштаб “личного сознания“ базирующегося на плотных слоях имеет значение... ;) Да, есть и сложности - тоже самое “сопротивление среды“ и проблемы синхронности связи между уровнями для структур сознания... да и тела физплотности плохо к этому приспособлены... ))

много недоговорённостей... работать можно и со структурами сознания - носителями его, оно таки материальной природы и неразрывно связаны эти аспекты, это одно и то же в разных аспектах.); edx (#26, 2010-10-20, 13:40:38 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.