Born, и получается:
- Осознанность в Сне (степень осознанности в сне), это видимо то, что сейчас воспринимается как ОС?
- В то время как Осознанное Сновидение, это видимо способность Осознанно действовать не столько в Сне, сколько в состоянии Сна (измененного восприятия).. в реальности??
Общей нашей реальности, для которой видимо все равно в каком состоянии мы находимся, а вот нам должно быть не все равно каким образом мы с ней взаимодействуем.
Приглашаю к обсуждению этих вопросов.
Чтобы понимать куда двигаться дальше)).
Садовник (#4, 2010-06-15, 18:48:16 )
Я в последнее время не склонен считать существующей некую “общую реальность“.
Born (#5, 2010-06-15, 18:55:56 )
Тогда добавте, плиз, про реальность (сти) в контексте этого мировозрения. А то сей вопрос довольно путанно выглядит в общении из-за различных точек восприятия и воззрений.)
edx (#6, 2010-06-15, 19:39:55 )
можно конечно и про реальность, но лучше в отдельной теме - не думаю, что общая реальность для даже нас троих разная, позиционируемся мы в ней по разному вот это точно, соответственно и действуем в соответствии с другими раздражителями и “собираем“ каждый свой мир, при этом можем сойтись в одной точке и все равно остаться каждый в своём в более чем реальном).
В теме меня интересует именно факт который незаметен - -= Осознанные сновидения не являются снами. =- , или намеренно незаметен??
Вот от этой точки, если конечно вы не против, давайте и спозиционируемся в поиске ответа каждый в своей реальности.
Ответ буду искать в любом случае, потому как ОСы в моей реальности совсем не похожи на ОСы описываемые в темах, поэтому и не отношу их к ОСам..
и может напрасно.
Садовник (#7, 2010-06-15, 20:20:28 )
в своей-то - в своей, но сотрудничество вполне возможно, проверено, правда после такие последствия... ) что обычно подобру-поздорову в такое опытные чела влазят только по очень серьёзному поводу, интересу... )) - одна из веских причин, что самостоятельные исследователи держаться обычно довольно обособлено, даже имея много схожего и близкого во взглядах, мнениях, стремлениях... ))) далеко за примерами ходить не надо ,)
предложение интересное - флаг вам в руки. вполне возможно что получится провести “связующее звено“ между методологией сновидческой и ИС . достаточно ваших тем ... :)
“поэтому и не отношу их к ОСам.. и может напрасно“ - может быть.., у меня также, но я шёл другим путём, отличным от “хс“ весьма...
edx (#8, 2010-06-15, 22:21:43 )
м-да. По теме сказать как раз нечего. В общем так и думал. Так и должно быть.
Видимо кодировщики выполняют свою работу практически безупречно.
Садовник (#9, 2010-06-15, 22:59:01 )
ну так “прижучить“ и я могу ))) - вы непоследовательно забываете про “мир без слов“, а меня удручает переодически, что люди достойные,) стучащиеся в мир иной - не допускают и возможности, что с ними контачат непосредственно, без слов... слова - только “ключи“, синхронизирующие и настраивающие...
нет надобности объяснения о причине поведения...
Всякий опыт со временем освоения Знания становится обузой, тормозом, потому-что он принадлежит к той “реальности“ вашей, в которой вы имели домыслы о Знании.., и пологались на представления о бОльшем знании, построенными для не имеющего этого Знания. Соответсвенно, пологаясь на него (опыт предшествующий) - невозможно продвинуться далее “следующей ступени“, до тех пор, пока он не будет отброшен, переплавлен в тигеле Познания практического... и внове создано представление о мире на основе уже вновь открытого, аки младенец .) - незамутнённый взгляд.
На период такой переплавки незаменимой и единственно устойчивой базой является то, что называют “общечеловеческой реальностью“ - в этом её величайшая ценность для живущего и значима сила его человечности (реальности) , ведь с ростом ступени - растёт и спрос, замечено было, Садовник, вами в другой теме: “Похоже как в реале - вылез под солнце докажи, что имеешь на это право“ ). в общем о “наполненности“ вам тоже уже намекали...
потому с такими представлениями (кодировщики и т.п.) - останетесь в обусловленности той “игры“, всё что за её рамками - будет “сном“...
p.s. и в той же “игре“, вроде бы, уже должен бы понимать чел, что смысл и содержательность ответов - определяет он сам, своими действиями, не ожиданием, и не какие-либо сторонние обстоятельства ;))) а мну, собсно, если нет особой надобности - и общаюсь посредством “общей реальности“ с вами, не моя заморочка если кто-то отказывается понимать её универсальность и язык вглубину ,)
edx (#10, 2010-06-16, 00:13:22 )
Садовник, ответ скрывается в вопросе, т.е. мы то знаем ответ)) “Осознанные“ сны отличаются тем, что люди уверенны в том, что видят именно их, а если я и названия-то такого не знаю, то я вижу обычные сны. Как сказал edx - мир без слов))
Дикарь (#11, 2010-06-16, 00:28:22 )
блин edx, я ваши посты по 5 раз читаю...как напишете чего, я в шоке)
Newtone (#12, 2010-06-16, 00:28:38 )
“устами младенца...“ )) Дикарь, про “сны без слов“ - хороший экспромт получился.) ........................ (“мир без слов“ - Садовника же тема есть)
но.., понимашь, тут с ХС целая технология и “мир“ своеобразный, причём с очень большими значениями, последствиями и к жизни человека, людей, и практической, и познавательной сторон могут быть, так что не всё так просто... .)
edx (#13, 2010-06-16, 00:55:41 )
edx, не знаю оно ли, но у ХС есть в практиках промежуток, когда приходит время очень значимого выбора - падать вниз или вместе идти дальше.. Цитировать не буду.. Думаю не оно))
Дикарь (#14, 2010-06-16, 01:06:05 )
это на любом пути есть )
edx (#15, 2010-06-16, 01:13:44 )
... доброго времни. Думаю с как таковым понятием осознанных сновидений тут уже разобрались (Садовник, Вы правы в своём понимании того факта что сновидение неявляется сном в его обычном понимании. И проявляет оно себя как в фазе “обычного сна“, так и “на яву“. Суть этого факта обьединение всего жизненного пространства в единое динамическое пространство проявления “Человеческой сущности“). Так как тема называется “классификация снов“ можно обратить внимание на тот факт, что до четвёртых врат описание идёт более менее детальное, а вот с пятыми вратами начинается какая-то непонятка. Намерение вообще как инструмент реальности очень интерестная штука. Исходя из своего опыта, для начала бы я из описания убрал бы понятие времени, так как дополнительные слова создают предпосылки для ухода внимания к результатам проявления этого аспекта, а не раскрывают принцип как таковой. Те кто достаточно энециклопедически знакомы с трудами КК (которого в своё время Ошо назвал фантастом от эзотерики :), могут найти у него описание того, что существует намерение Духа и наше намерение как связующая сила. Работа с этими инструментами требует терпения, непредвзятости, умения оперировать “абстрактными класами“ иначе появляются “враги“ и “кодировщики“ :). (по поводу литературных источников могу рекомендовать расширить свой кругозор за пределы одного КК. Так как о тех же ключах и инструментах пишут ещё ряд источников, которые дополняют КК, и дают более ясное и глубокое представление. Не воспринимайте мои слова рекомендации как нечто “с горы спустившееся“. Темы обсуждаемые в рамках этого ресурса в процессе наблюдения и экспериментов уже длительное время. Некоторые аспекты уже давно “сплавленны общечеловеческой реальностью“ ;), некоторые всё еще в процессе ассимиляции, некоторые ждут своего часа.)
“Когда ДХ взял КК в сновидение и они шли прогуливаясь по городу, КК начал заморачивать ДХ вопрсами по поводу восприятия им этого города, на что ДХ сказал: -да, мы с тобой идём по городу, но ты воспринимаешь этот город из себя и видишь только лишь то, что видишь ты. я же вижу город по своему.“
p.s. Если взять описание всех врат и вычленить суть этих описаний, можно увидить что основа у них одна - суть третьего внимания.
И ещё по поводу “куда двигаться дальше“ - какое-то одно направление здесь никто незадаст. В формате обуждения поднятых тем, при коллективной работе можно некоторые аспекты упростить, некоторые вскрыть с новых сторон. А направление определяется индивидуально. Из истории: некотрые линии передачи знаний в прошлом имели три слоя: внешний круг - это общеобразовательный уровень, второй - это уже специализации, третий - зачастую самый скрытый (внутренний) всегда определялся индивидуальностью. А в школе четвёртого пути эти понятия уже переложили на “вертикаль“ индивидуального развития. При этом структура зазвучала немного по иному: первое - это работа для себя, второе - когда человек раскрывая для себя, передаёт это другому. Третий уровень - представлял из себя вообще действия, направленные на развитие школы в целом. В целом диалектика индивидуального развития и пути коллективного практически мало кем освещена с достаточной ясностью, и на определённых этапах для индивидуального сознания - это является вызовом Силы, так как для одних проще замкнутся в скорлупу своего субьективного мира, для других проще подчинится коллективному движению. А гармония - штука такая, что её достигают постоянно - это не раз и навсегда достигнутое состояние...
ancient (#16, 2010-06-17, 03:00:30 )
Чепуха какая то о Видении в интернете.
Смотреть, не значит видеть.
Понимать начинаешь тоже после того как начинаешь ЭТО Видеть.
Видение сам по себе уникальный формат восприятия, не очень объяснимый для понимания.
Как кто то где то говорил-вижу не глазами, а как будто кожей.
Еще интересней если сказать Вижу не глазами, а в состоянии Сна.
Можно Видеть в Бодрствовании, а можно это же Видеть в состоянии Сна.
Измененное состояние восприятия мозга, очень интересно.
И Видеть явно не сон.. потрясающе.
Это вообще наверное не понять простому смертному.
Чем “сновидцы“ тогда занимаются непонятно.
Изучают сны в которых осознаются?
Какое это тогда имеет отношение к Видению в состоянии Сна (СноВидение)? Наверное никакого и чем заняты тогда ещё менее понятно.
Но если такое возможно то это очень круто, запредельно круто.
Такто Видеть очень непросто, а ещё и в состоянии Сна..
Осознать непросто даже такую возможность, как это “сделать“ теперь интересно.
Садовник (#17, 2010-06-29, 00:00:08 )
Я тут писал, но видимо мои вопросы неудобны, так пусть они будут ответами))
Suum Cuique
Дикарь (#18, 2010-06-29, 00:25:52 )
Дикарь, не бухти, давай по делу говори, я весь внимательно.).
Садовник (#19, 2010-06-29, 07:56:27 )
-=Осознать непросто даже такую возможность, как это “сделать“ теперь интересно.=-
В моих астральных проекциях я заметил два отчетливо выделяющихся движения исходящие от моего Я - это ВД и создание образов окружающего пространства.
ОВД для вас как я понимаю пройденный этап, может попытка остановить создание образов вас приведет к желаемому результату.
Дикарь (#20, 2010-06-30, 19:07:12 )
Дикарь, даже “остановка Мира“ пройденный этап, не то что образов.
Это все в прошлом, дальше-дальше, давайте дальше и посмелей.
Садовник (#21, 2010-06-30, 20:21:01 )
По поводу разницы между снами и ОСами - интересно пишет Михаил Волошин, на примере пьяного человека:
-=..в процессе опьянения рано или поздно наступает момент, когда человек начинает терять контроль над адекватным восприятием своего окружения. Вроде бы только что с кем-то беседовал – смотришь, а ты уже куда-то идешь и т.п. ... Субъективно же такой человек остается самим собой лишь в моменты прояснения; в промежутках же он действует «на автопилоте». Совершенно такой же принцип автоматизма заложен и в обычных снах, по сравнению со сновидениями. Как в первом, так и во втором случае человеком управляют какие-то скрытые побуждения, чаще всего, заблокированные психикой для их проявления в обыденной жизни.
Так же во многом подобен и процесс «пробуждения». Разве что при опьянении в какой-то момент вдруг доходит, что вот еще немного – и ты потеряешь контроль над собой; пора останавливаться! А в сновидении так же неожиданно доходит, что ты уже потерял контроль над собой, но появился реальный шанс его восстановить. Собственно, в этом и вся разница – все дальнейшее зависит от самого человека.=-
т.е. в обычных снах люди видят не всю картинку, а лишь отрывки происходящего, а принятие решений о выполнении какого-либо действия происходит на уровне рефлексов.
Так же, уже в ОСах (как и в реале) есть степень осознанности..