Связующее звено, Форум: Дискуссии, ~AWorld.ru~Иной Мир~ Магия, Мистика, Религия.

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: Не буду кривить душой - на написание данной темы меня подтолкнуло несколько событий, сложившихся в последнее время. Сразу хочу предупредить тех, кто ищет наставлений или описания практик и считает излишним утруждать себя размышлением над абстрактными конструкциями - текста будет много, так что можете закрыть эту тему ;) сразу.
Ещё о моих личных целях при написании этого текста: в благодарность форумчанам (всем без исключения), и наведение порядка в своём личном пространстве после моего “предшествиника“, который тут три года назад оставил мне подарок ;).
На страницах этого ресурса я наткнулся на интерестную одну трактовку одной восточной теории: Земля
Человек
Небо
В этой концепции Человек занимает срединное положение между Небом и Землёй. Если приложить данную конструкцию к структуре реального человека, мы можем выявить вертикаль такого порядка: Земля - Физическое тело
Небо - мысль (интелектуальное тело)
Сам Человек занимая срединное положение получается находится в срезе эмоционального тела, я бы ещё добавил некой научной отсебятины - в поле восприятия (об этом ДХ говорил - что человек воспринимающее существо).
Если учесть время рождения концепции “ЗЧН“ (ЗемляЧеловекНебо) то можно и прдположить от куда возникали понятия Демонов, Божеств и какое место в те эпохи занимал сам Человек.
Безусловно, вычленив в этой теории основные аспекты можно построить десятки практик, правил и условий. Но мы вернёмся к названию этой темы и к всеобщим абстракциям.
Такое деление на три основных аспекта мы можем выследить и в горизонтальной проекции, что было ярко представленно на страницах данного ресурса одним уважаемым автором в двух темах - “мир без слов“ и “состояние аватара“ (остальные его работы неподнимаю, так как для освещения данной темы мне пока достаточно и этого). Существует мир, очерченный в нашем индивидуальном восприятии и так же существует мир во вне, связующим звенном здесь является ничто иное, как наше отношение (говоря общедоступным языком) или подругому - наш всё тот же механизм восприятия. Здесь я введу ещё одну диалектику: восприятие - это пассивное состояние данного инструмента, внимание - активное состояние (я обращаяю своё внимание на обьект и воспринимаю те его детали, которые доступны мне в нанешнем моём состоянии). Отношение - это уже скорее продукт процесса внимания-восприятия, но к данной теме это относится лишь как некая словесная категория без её дальнейшей детализации. Суть - мы лишь указали на то звено, которое связывает нас и окружающий мир.
Теперь, по собственному произволу :) хотелось бы перейти ещё к одному срезу темы - диалектика дня и ночи, и к вопросу что является связующим звеном в этой структуре. Все мы знаем как некоторыми :) “магами“ оцениваются сумерки - чудесное время, самому нравится. Но этот срез я недаром упомянул. Обычные люди делят свою жизнь на день и ночь, на сон и бодрствование :))... небольшое отступление - недвано встретился я с одним молодым исследователем реальности. Заговорили мы на тему сновиденных практик: - техника смотрения на руки, говорит он, - озвученная ДХ - это трикс, и вместо рук может быть что угодно. И он прав, в зависимости от индивидума, практикующего осознаные сновидения - входом на начальном этапе может стать что угодно, руки были предложенны ДХ как самый простой способ :) (о правильности моих скромных рассуждений тут бесмысленно спорить, я знаю что сколько практикующих столько мнений), я немного о другом - возник вопрос (на очень похожее направление я наткнулся здесь на форуме у уважаемого Садовника, только связанное с монетой) - а в повседневной реальности кто-нибудь пробовал просто в течении дня внимательно посмотреть на руки и в течении некоторого времени удерживать внимание на них???
У подавляющего большинства реакция на подобный вопрос - а зачем :). Но если к этому подойти с точки зрения исследователя, то можно найти свзующее звено между двух миров.
Ведь наша повседневная, “бодрствующая“ реальность - это тот же сон.
Когда достопочтенный молодой исследователь задал вопрос а почему мы тогда здесь нелетаем - если это сон - это хороший вопрос, так как он может критического исследователя толкнуть на поиск ответа, и что же нам открывается при (перепросмотре в глобальном, общечеловеческом масштабе) иследовании опыта прошлых поколений, та реальность - на восоздание которой отправилась группа ХС во главе с СИ - та же (в будующем) реальность, каковой является нам наш сегодняшний мир и куда ушли всем нам известные майя и ацтеки. Но мы опять вернёмся к сегодняшнему дню и к “рукам“ - эффект текучести нашего внимания-восприятия, а так же искувство его фиксировать и смещать из зафиксированного положения может пролить нам свет на действительную реальность и её законы и законмерности.
Далее в следующем посте, я хотел бы на всякий случай привести отрывок из одного, очень интерестного на мой взгляд текста. этот отрывок может послужить некоторым исследователям хорошой техникой безопасности при разного рода экспериментах;)
Несу отвтетственность лишь за свой, индивидуальный путь. Каждый прочитавший данный пост - берёт на себя ответственность за свою судьбу сам.; ancient (#0, 2010-06-08, 02:50:09 )
: Небольшое вступление :) Думаю автор данного материала затем его и формировал, дабы для тех кто стремится к самопознанию, некоторые аспекты, котороые в реальности прослаивались тысячелетиями и в нанешнем сознании вошли в качество автоматических вновь поднять, высветить для перепросмотра, для нового взгляда на основу , для того чтобы преобретая ясность уравновешенно двигаться через настоящее в будующее. Вы несмотрите на тот факт, что в предисловии используется линейная конструкция времени. Это лишь базовый синтаксис. Переход к восприятию нелинейных структур возможен лишь из того состояния, в котором каждый из нас пребывает в настоящем моменте. Итак, приступим (это отрывки, а остальное - ищущий найдёт. Пространство без ответа неоставит:) ):

Вступление: .... Истечение энергии от человека, высвобождение его собственной энергии, позволяет ему понимать что-либо; и чем выше, плотнее и интенсивнее это истечение, тем глубже и шире понимание. В этом причина и основа возможностей и способностей человеческих, в том числе неординарных. И если истечение энергии обеспечивается внимание, то понимание станет результатом восприятия.
При сосредоточенном внимании усиливается истечение энергии, но при истечении ровном, равномерном, ритмичном происходит обмен Сущностей, «перекачка» энергии: один вид энергии истекает, другой притекает. При сосредоточенном восприятии притекающей энергии обеспечивается понимание, которое есть внечувственное восприятие.
... Всякая энергия неразрывно связана с Информацией через информационно-Энергетическое поле; все происходит через все. Таким образом, воспринимая проистекающую энергию, человек воспринимает Информацию, в виде образов: зрительных, звуковых, обонятельных, осязательных и даже вкусовых; в виде ощущений, впечатлений, представляя и воображая, как по эталону, по клише голографического кода Информации.
Зная эти законы, знаем — Мир результат нашего мыслетворчества, и все, что происходит в Мире — результат нашего мышления.
.... Мышление происходит на уровне субстанции Время. Потому что мышление — есть голографирование во всех Пунктах Времени сразу. Потому что Мысль мгновенна, то есть для нее не существует расстояний или какого-либо протяжения. Мысль вносит коррективу в информационно-энергетическое поле, которое в свою очередь влияет на материальные процессы.
Кроме того, Мысль проистекает из Пункта Времени Будущее, трансмутируется в Свет и входит в Пункт Времени Настоящее. Конечно это следует рассматривать в связи с информационно-энергетическим полем и голографическим кодом Информации в Движении потока реализации.
... Таким образом, форма Мира и вообще всякая форма в Мире состоит целиком и полностью из Тепла и Света. Различаем же мы предметы благодаря Тинктуре нашего Сознания: чем расширенней Тинктура Сознания, тем шире диапазон нашего видения, и тем расширеннее наше понимание. Тинктура расширяется сосредоточенным размышлением и интраспективным погружением в себя.
... Человек трехцентровое существо: спинной мозг обеспечивает энергией, называемой Сознанием; левое полушарие головного мозга ведает пониманием, точнее сказать, выведыванием того, что содержится в памяти и того, что воспринимается в текущем моменте внимания. Это выведывание осуществляется путем моделирования, сопоставления, рассуждения, что называется Рассудком; правое полушарие головного мозга обеспечивает восприятие, ведает работой чувств и осуществляет запоминание. Таковы три центра человеческого естества. Но есть еще четвертый центр, вырабатывающий энергию, называемую Мыслью. Этот центр является Логосом, Сферой Бытия, центр окружности которого везде, сама же окружность не имеет границ. Эта энергия, Мыль, обеспечивает связь трех центров человеческого естества — спинной мозг (Сознание), левое полушарие (Рассудок) и правое полушарие (Разум) — между собою в человеке и человека с Миром.

1. Пространственный Огонь присутствует везде. Он дает энергию Материи. Человеческий ум в своей деятельности не обходится без Огня. Высшее применение Огня умом внутри человеческого естества является воображением. Воображение — основа и источник способностей человека. Чем утонченнее и ярче воображение, тем углубленней, изысканней и шире способности человека. Но развивают воображение способности ума. Образуется как бы замкнутый круг, границ которого нет, ибо от работы Сознания зависят способности ума, в том числе и воображения.

2. Воображение — Радость ума, но не следует забывать, что эта Радость творится самим умом.

3. Воображение — Солнце ума, и когда оно восходит, содержание Мысли представляется гениальным шедевром. Но как Солнце собою не поглощает Космос, так и воображение не должно собою поглощать ум. Не следует забывать, воображение — творение ума, равно как и Солнце — творение Космоса. Воображение освещает ум, делает ясною Мысль его. Как Солнце согревает все живущее под небосводом и дарует животворящую силу сущему своими лучами, так и воображение действует в Космосе ума. Но как жар солнечных лучей может испепелять, когда прохлада вовремя не окропит влагой творение Жизни, так и неудержимое воображение может иссушить ум, если рассудок вовремя не охладит разумение и его чувствование.

4. Воображение — Солнце ума, но как Солнце подчиняется законам Космоса, так и воображение должно подчиняться законам ума.
Есть люди, которые могут понимать, но рассуждать не научены. Они, собственно, не понимают, а берут на веру все, что для них выглядит убедительным. И беда, если их воображение сливается с их верою. Тогда их заполняется образами, яркими и отчетливыми, практически неотличимыми от действительности, и все, что возникает в их уме в Свете раскаленного воображения, им представляется как очевидный факт. Необузданные чувства, под властью воспаляющего ум воображения, преподносят ощущения, воспринимаемые иссушенным умом как реальная действительность.

5. Воображение способно создавать иллюзию, наподобие того, как Солнце в знойный день в пустыне создает миражи. Только мираж является отражением действительности, а иллюзия является отражением веры.

6. Конечно, люди, обладающие столь могущественным воображением, обладают столь же могущественной духовной энергией: они принадлежат к Огненной Стихии. Им крайне необходимо уметь подчинять свое воображение законам ума.
Законами ума являются Сознание, Рассудок, Разум и Мысль. Исполнительными органами этого закона служат чувства. Каков закон, таково и его исполнение. Поэтому закон следует совершенствовать не переставая.

7. Надо понять: воображение, представление, впечатление и ощущение в сути своей являются четырьмя Сутрами Тантры — Основы Материи. Каковы Сутры чувств, такова и Материя ума. Материя не надежна, если Сутры плохи.

8. Сознание контролирует воображение. Если воображение самопроизвольно возбуждается, то это свидетельствует об очень низком уровне Сознания и является свидетельством беснующегося незнания.
Рассудок определяет представление. Если представление бездействует, то это свидетельствует о лени, немощи и заблуждении рассудка.
Разум влияет на впечатление. Если впечатление легко возбуждает чувства, экзальтирует их, то это свидетельствует о невоспитанности, о невежестве разума — его следует образовать знанием и мудростью сердца, укрепить рассудком.
Мысль корректирует ощущение. Но если ощущение неописуемо, то это свидетельствует о том, что ум отключился от мысли.
Но как большие властвуют меньшими, так и меньшие владеют сведениями и представляют их большим, просвещая их, по-видимому, на свое благо. Поэтому гармония соответствий должна быть во всяком развитии.
Большие развивают меньших. Меньшие предоставляют сведения большим, сообразно своему образованию. Но чтобы перешагнуть за порог видимого, необходимо этих четырех меньших (воображение, представление, впечатление, ощущение) слить в единую субстанцию и выделить из нее тонкие тела этих меньших, в соответствии со степенью внимания. Тонкие тела меньших предоставят большим более тонкие сведения.
Естественное восприятие (не больное) всегда начинается с ощущения и заканчивается воображением, но не наоборот. Допустим, если человек воспринял предмет прежде, чем направил на него свое внимание, то это будет свидетельствовать о рождении этого предмета из неповинующегося воображения в вере; в Действительности этого предмета нет. Он может быть лишь в вере, озаренной воображением, и в информационно-энергетическом поле, соответственно. Сходным образом может действовать память под Светом Огня воображения.
Допустим, если человек внезапно услышал голос или увидел лик в пространстве, то это свидетельствует о работе его энергоемкого воображения, ведь он не получал извне никаких предварительных сигналов, которые должны были бы направить его внимание и подготовить восприятие.
Простой пример: после вспышки молнии раздается гром; или, чтобы упасть в яму, надо подойти к ней; или, чтобы лететь по воздуху или ходить по воде — этому следует прежде научиться; или, когда обращается человек к человеку, они оба чувствуют друг друга тем или иным способом через органы чувств. Конечно, существуют внезапные явления. Они так или иначе поражают своей неожиданностью, но всегда после себя оставляют физический след, который можно изучать.
Разумное существо, и тем более высокодуховное, являет себя прежде всего с какой-то целью. Цель эта достаточно значительна, по крайности — для него. Являет себя он или она, предупредив о визите способом не предполагающим стрессов или экзальтации. И не явит себя до поры, пока его не примут в сердце своем. А если являет себя внезапно, то оставляет свидетельство, которому можно внять, которое можно воспринять, которым можно воспользоваться во благо или во вред. Во всем существует соизмеримая закономерность, полная смысла. Если же этого не усматривается, то наличие иллюзии присутствует явно. Иллюзии могут быть у любой личности пока Сущность его отсутствует. Это психоз, вызванный поражением Сознания. Психоз может быть самопроизвольным, индивидуальный или коллективный, от реакции на один раздражитель по сходному качеству невежества. Психоз может быть сознательным, желанным, как наркотическая необходимость, опять-таки по сходному качеству невежества.

9. Чтобы избежать иллюзии и действительно совершенствовать, необходимо систематически проводить работу по улучшению Сознания, Рассудка, Разума и Мысли с задействованием воображения, представления, впечатления и ощущения через внимание и восприятие.

10. Когда с Огнем Мысли соединяется космический луч, тогда и наступает просветление. Космический луч действует как детонатор, взрывающий фактор: при попадании космического луча в мозг, напряженный Мыслью, происходит вспышка, воспламеняющая Мысль: мозг начинает как бы люминесцировать. Мысль озаряется Светом внутри себя. Под воздействием напряжения, вибрации и ритма движущейся Мысли (они создаются информационным содержанием, вводимым мозгом в Мысль), воспламененной изнутри себя космическим лучом, мозговые ткани человека начинают трансмутировать. Сознание расширяется, то есть мозг как аппарат восприятия высших энергий — Сознания, Мысли и Психической Энергии, и Информации в них, становится более совершенным, более утонченным, более способным воспринимать эти энергии и Информацию в них, проходящую через мозг.
Это происходит мгновенно, то есть запуск эволюционных процессов мозга осуществляется мгновенно — в момент восприятия космического луча.

11. Впереди восприятия всегда выступает внимание — сосредоточение на течении Мысли и на информационном содержании ее. Именно Мысль определяет трансмутацию тканей мозга; информационное содержание Мысли, введенное в ее движение мозгом, определяет направление Эволюции человека, корректирует его космическое положение. Космический луч — ускоритель этих процессов.

12. Степень просветления зависит от напряжения, вибрации и ритма движения Мысли и, соответственно, от степени сосредоточения Сознания на информационном содержании Мысли.

13. В период трансмутации мозга происходит соединение физических тканей со структурами Тела Духа. Это позволяет при определенных действиях освещать память Сущности.

14. Соединение физических тканей мозга со структурами Тела Духа происходит мгновенно в момент воспламенения Мысли космическим лучом. Наступает просветление, но перед ним — озарение мгновенной вспышкой очищает Сознание. Озарение мгновенно, просветление более длительный процесс: от нескольких минут до нескольких лет. Но все, что обретается в период просветления, было воспринято мозгом в момент озарения.

15. Как уже говорилось, вспышка Света озаряет ум, когда Огонь Сознания соединяется с Огнем Мысли. В этот момент и проникает в мозг космический луч, соответствующий Сознанию и Мысли и содержанию и, как космическая помощь к просветлению. Подобное притягивается. Поэтому космический луч (качества определенного содержания Мысли) направляется Пространством на источник роения Мысли.

16. Конечно, Огонь Сознания и Огонь Мысли самопроизвольно не соединяются — нужна искра. А искру вызывает космический луч. И чем напряженнее Сознание и Мысль, тем озарение охватывает большее пространство космоса ума. Но космический луч не единственное средство к достижению озарения, тем более не всегда он может проницать отравленные слои земной атмосферы.

17. Соединить Огни Сознания и Мысли можно внезапным высвобождением Огня из любой энергии физического тела. Допустим, вспышкою (разрядом) Психической Энергии или ее подобием — разрядом А-энергии, именуемой Кундалини, или разрядом таких энергий как ощущение, впечатление, представление и воображение. Хотя четыре последних формы энергии произведены Мыслью, при соответствующем их воспитании умом, они могут обладать собственным Сознанием, следующим за основным и не противоречащим основному. То есть они могут быть послушны Сознанию и произведут разряд (высвобождение из себя Огня) по первому требованию Сознания, именно тогда, когда соединение Огня Сознания с Огнем Мысли ум считает возможным.
Конечно, любой из этих методов малопригоден в низких ядовитых слоях атмосферы — нужны высоты, где энергии чисты и Огонь ровен, где Прана соединяет подвижника с Природой.; ancient (#1, 2010-06-08, 02:50:36 )
: ancient, Спасибо )), то что нужно и меня очень интересовало.; simona (#2, 2010-06-09, 01:39:22 )
: Сегодня в очередной раз убедился насколько сложно приходить к взаимопониманию даже в небольших и дружных коллективах. В особенности когда материал имеет некий абстрактный характер. К примеру, идёт обсуждение готовящейся новой программы. Причём все, принимающие участие в обсуждении “нутром“ чуют, что программа эта в перспективе может дать неплохие “девиденды“. Но так как дело новое, и все участники чувствуют себя “первопроходцами“ в этом деле (это незначит что подобное вооще никто неделал, просто для индивидуального сознания(именно индивидуального) - это свой индивидуальный путь. Да и в действительности что-то похожее и разрозненное уже делалось, а тут формируется синтез разных разрозненных элементов. Да и язык программы для многих участников известен только лишь в силу их специфики предидущего опыта). На некоторых этапах даже возникают эмоциональные всплески и короткие отторжения в коллективе, но условие всеобщего интереса, сложенного из индивидуальных импульсов наполняет мыслеформу в её, ещё зачаточном состоянии потенциалом, который в последствии, при уравновешенном состоянии и стремлении к конструктивному сотруднечеству задаёт ритм развития самой идеи из сферы идеи в сферу более детального представления и далее....
Обычный вечер в текщем настоящем...; ancient (#3, 2010-06-11, 00:45:57 )
: ancient (#0,
ИМХО: нет “твоего индивидуального пути“ - остальное, даст бог перерастете - на самом деле мир в тебе и ты в мире - и это суть единая вещь. Шутка абсолюта над обособленностью.
Относительно текста - Переводы с китайского бывают чрезвычайно забавны....
Забавней только с хинди); Mnemento (#4, 2010-06-11, 12:18:16 )
: Mnemento, как зачастую - не в тему, невпопад ...; edx (#5, 2010-06-11, 22:46:55 )
: .... используем для дальнейшего развития темы о свзующем звене пост Mnemento: абсолют (понятие всеобщее и мало кому понятное ;) - обособленность (еденичность или конкретика, то что считается некоторыми, чем-то убогим и недостойным внимания:) и в то же время сам термин так же всеобщ как и термин - абсалют). В данной формулировке диалектики взаимотношений двух крайних позиций автор использовал для связывания понятие - “шутка“. Вобщем-то, слово достаточно распространнённое и многим понятное, и являющееся так же понятием, обобщающим целый ряд конкретных примеров. Mnemento, как раз та формулировка, которую Вы использовали для выражения своего понимания, для чего была создана эта тема и того материала, который здесь имеет место быть - и является Вашей индивидуальностью. (созрела интерестная техинка - в течении 84 дней писать по одному посту в отдельной теме, где между словом абсолют и словом обособленность писать третье - связующее. Можно увидеть процесс изменения пространства смыслов или градации шутки :))
Живопись - как вектор развития внимания. Взгляд на архитектуру, на картину, на эскиз лепки порождает в пространстве индивидуального восприятия массивы образов, которые смещая друг друга создают всеобщее впечатление. Конечно, когда человек идёт в музей, дабы потом среди друзей сказать что он видел оригинал сикстинской мадонны, и когда его спросят о впечатлении, он ответит: - это было супер !!! (шутка;) для него это останется лишь событием, которое в потоке дней текущих сотрётся, уйдёт вглубь памяти духа, в подсознание и моожет быть в старости он ещё пару раз вспомнит, что он же был в музее и видел же как ни как оригинал какой-то там дамы и она на него произвела вроде бы неизгладимое ощущение;).... Есть конечно и другой вариант, когда Мы встречаем своего старого знакомого, который мнит себя великим критиком и знатоком искувства, и тут мы получаем таакой полный отчёт о работе какого-то там нового “Дали“ - что понимаем, насколько же мы “дремучи“ и отсталые ;) но и это таже градация сознательной деятельности, которая кроме констатации деталей на словестном уровне ещё просто загружает и без того переполненное сознание и человек, просто встретившись с таким культуроведом, потом либо думает что ему срочно нужно бежать в музей или срочно чем-то себя “укрыть“ чтобы как-то снять с себя всё это. Вобщем речь-то не об этом.
В течении нашего повседневного дня мы так же проживаем в своих образах, которые наполняют нас от восприятия окружающей нас абсалютной реальности (я пока не говорю о активном генерировании из себя). Даже если человек в силу каких-либо причин сам активно негенерирует образов в том смысле, который подразумевается в данной теме, сам он являет собой группу образов наслоенных и реальность вокруг него является набором образов, уплатнённых до материального воплащения. Тогда возникает вопрос чем же отличается этот, наш повседневный, текущий набор образов от того качества которое нам преподносят сны. И что же является связующим и там, и здесь..... или как говорил ДХ “здесь и здесь“ :) .....

На Пути постоянства и отрицание Пути может быть Путем ;); ancient (#6, 2010-06-12, 06:32:17 )
: ..... “музыка. странный продукт человеческой деятельности. мы её воспринимаем на каком-то таком глубоком уровне, что он зачастую остаётся в стороне от повседневного внимания и лишь результат касания звуков к струнам нашей души, порождающий волны впечатлений, образов эхом доводит до поверхности нашего сознания то, что мгновение сопрекосновения уже в прошлом, оставившее нам лишь веер разворачивающихся миров.“ (“Сталкер“ А.Тарковского)
... удивительный мир звуков. Столь неуловимый и в то же время эфективно формирующий наше восприятие в текущем сейчас. Где в действительности происходит касание волны вибраций, пораждённых далёким источником, в нашем существе? Где то мгновение, в котором звук становится набором образов, увлекающих наше внимание за собой, формирующее наше настроение и мировосприятие.
.... комната. Папа с 3х-летним сыном играются. За окном по улице возникает шум приближающейся машины и ребёнок, имитируя звук, доверчиво спрашивает папу: - а что это, жжжжж? и папа с гордостью отвечает: - это сынок - машина, и беря в руку детскую игрушку-машинку, проводя ей по полу делает - жжжжжж :)....; ancient (#7, 2010-06-13, 20:54:44 )
: .... “танец. Движенье танцующих пар танго или вальс бывают столь завораживающие, что забывая себя уже кажется что сам двигаешься в ритм музыки, паришь.... Лето, пляж, небо чистое, голубое и лишь редкие лёгкие облака плывут по небу, мерно так, тихо. Всматриваясь в их величественное движение прислушиваюсь к себе, и где-то там в глубине себя самого слышу отголосок их движения. Тень чайки, пролетающей над водной гладью, где она отражается, в воде или в моих глазах, а может её след где-то глубже во мне напоминает о том качестве свободного движения, что кроется в нас. Иногда один жест в беседе может передать такую волну__вибрацию, что человек рядом стоящий однозначно осознаёт всю глубину переживаний другого.“
... восемь утра, вышел на работу и побрёл... и так каждый день. 5 дней в неделю человек встаёт и одним и тем же путём движется на работу, туда и обратно. скука. Однажды он решает чтонибудь изменить в своей жизни. И на следующий день выйдя на работу он меняет маршрут. И в жизнь вроде вошло разнообразие, нечто новое. Но проходит неделя и маршрут уже стал таким же привычным как и предидущий. И опять “сон“. Но человек решает опять чтолибо изменить, но подход с сменой маршрута его уже неустраивает и он принимается за размышление - как же ему быть дальше. И вот в таких размышлениях он ходит старым маршрутом по утрам на работу, по вечерам с работы. И ни как ненаходит решения. Но всё же, что-то в его мире изменилось. Пока он искал решение задачки, он начал замечать что путь его остаётся вроде бы тем же самым, но каждый раз в поиске решения его путь наполняется разными смыслами, изменяя качество тех тридцати минут, которые у него уходят на дорогу. И путь уже стал иным, непоменявшись внешне. Он перестал быть прежним. Прошло время, человек стал задавать себе всё более сложные задачки и находить решение им, и в этом процессе находить отдохновение от той обыденности что его настигала ранее. Но в какой-то момент он вдруг остановился и понял, что путь-то на работу для него остался прежним, той же самой дорогой, с теми же деревьями, с теми же тропинками и асфальтами, с теми же птицами и людми идущими на встречу и по пути. И тут его внимание привлекла тень от облака, что медленно текла по стволу дерева, и всмотревшись в тот мир, который его окружал, он увидел непрерывное движение, непрекращающееся движение. Путь его отныне был всё той же дорогой на работу, и в то же время всё тем же неповторимым мгновением, постоянно изменяющимся...
... что заставляет человека двигаться, где зарождается импульс к движению. Когда внешний, а когда внутреннее побуждение. Почему один движется как “взвинченый“, а другой вальяжно так, буд-то бы он “царь“. и тот и другой проявляет свою суть через движение. Где грань между механичностью движения и сознательным шагом.
.....познавая форму-познаём прстранство. познавая суть движенья - познаём тонкости времени. так говорили древние.; ancient (#8, 2010-06-14, 02:03:26 )
: ... предидущие три поста описывают три базовых аспекта формирования реальности как таковой в нашем восприятии. Цвет, Звук, Движение. Непредвзятому иследователю будет нетрудно взяв за основу данные абстрактные классы в своём пути вскрыть для себя через разные формы их проявления основные принципы развития реальности и себя в ней как части.
...Что касается таких терминов (часто употребляемых на этом форуме) как Сталкинг и Сновидение: их принципиальный механизм выходит за рамки ограничения такими формулировками как “реал“ и “сновиденный мир“. Информация оставленная разными группами толтеков об этих понятиях в основе своей сводится к некоторым принципам, заложенным в них. В контексте данной темы можно выделить несколько аспектов, относящихся к этим понятиям: сталкинг - техника отслеживания. здесь мы можем увязать данный термин с механизмом восприятия. Особенностью данного механизма является искувство фиксации своего восприятия в определённом положении. Сновидение - искувство изменения (смещения) своего восприятия, а точнее (исходя из предидущих постов) управление своим вниманием, активной стороной восприятия. Все мы сновидящие в той или иной степени, и папа с сыном, и пары в порыве танго, и авторы на страницах этого форума. Каждый сновидит свою реальность в частности и в целом мы формируем то, что называется человеческим миром или реальностью.
За сим откланиваюсь. Будут соображения на продолжение формирования данной
темы на данном ресурсе, обязательно продолжим...
(как говорит один мой знакомый - неисключено ;)); ancient (#9, 2010-06-14, 02:23:43 )
: Я наверное не в тему...., но прошу меня простить))).

Связующие звено....., мне ближе понимание изложенное КК.

По сути, занимаясь какими-либо “духовными практиками“, мы его “очищаем“. Вспоминая терминологию алхимиков - свершаем Великое делание.
И это, то, к чему на определенном этапе приходит любой путь.
Считать ли его Вашим?
ancient (#6,7,8,9 - ИМХО вы слишком упрощаете, хотя надо отдать должное - художественная ценность текста сомнения не вызывает.
Рискну поправить - базовых аспектов 4 явных, и один скрытый, - здесь сошлюсь на каббалу)). В современном НЛП - выделяют 4 модальности - типы “кирпичиков“ из которых человек строит “свой“ субьективный мир. 5я стихия - основа (иесод).; Mnemento (#10, 2010-06-14, 10:54:18 )
: .... Mnemento, если уж взялись “попровлять“ - есть просьба - для развития темы назовите 4 и пятый элементы не только их научными терминами, проведите их отоброжение не только через источники информации, но через живые примеры, дабы обыденному сознанию было доступно Ваше собственное понимание. кк и кабала суть наборы-системы, отражающие законы в своей терминологии в соответствии с временем их оформления, и некоторым читающим даную тему может быть непонятно, что вы хотели этим сказать.
.... Через простоту приходим к пониманию сложного. Сложность выражает себя в простых элементах....

п.с. Верные речи не красивы.
Красивые речи не верны.
Знание - это не эрудиция.
Эрудиция - это не знание.
...так говорили древние.; ancient (#11, 2010-06-14, 14:37:34 )
: ancient (#11 к сожалению пишу в соответствии со своим мировоззрением, и так как оно мне дано.
Про стихии наверное слышали.......)

п.с.)))) и среди древних разные были - и стоко всего наговорили)))......; Mnemento (#12, 2010-06-14, 16:37:27 )
: Mnemento, просьба, давайте Ваш “авторский вечер“ в другой теме, ок? Просто у Вас нет намерения диалога по вопросу.; simona (#13, 2010-06-14, 18:50:53 )
: simona (#13, что за манеры....)), это Вы мне говорите???)).
Человек который не понял ни поста из того о чем я писал,и бредит с пугающей регулярностью - делает выводы о моих намерениях.)))

Симона, на секундочку представьте себя на моем месте.....))) - оцените юмор ситуации....))).

На всякий случай прошу заметить - что нет авторского вечера....) - а то что Вы на меня внимание заостряете - не моя вина....).; Mnemento (#14, 2010-06-14, 23:38:27 )
: хамить заканчиваем.; edx (#15, 2010-06-14, 23:54:47 )
: Ой, уж лучше я останусь на своем “бредовом“ )), да и внимание я заостряю несколько на другом..
Ладушки, продолжу читать интересное и пропускать мимо глаз лишнее.

О древних..
Когда идешь по жизни, анализируя информацию, принимая решения, делая тот или иной выбор, ты все время собираешь пазлы для своей картинки мира. Потом, читая некоторые тексты, ты легко их трактуешь/объясняешь для себя, экспериментируешь.. в этом случае все достаточно легко получается. Но вряд ли факт, что ты понял все.. от и до, скорей лишь грань созвучную с тобой..
Если же текст труден, плохо понятен, бредов.. то может просто нет у тебя еще готовности/умения/соответствующих образов/осознания гармонично связать его с тем, что ты уже знаешь?
Критиковать всегда просто, сложнее легко и простым языком донести многогранный текст до твоего осознания.
Но и принять, тоже надо учиться..; simona (#16, 2010-06-15, 01:07:21 )
: simona (#16 Подходит))), я просто Вас не понял...., всю возвышенность вашего опыта...., и элегантную простоту Вашего изложения....,и по незнанию спутал с чем-то знакомым.....
В чем приношу искренние и глубочайшие извинения...., надеюсь на Вашу великодушную милость, и прошу простить меня недостойного.....; Mnemento (#17, 2010-06-15, 01:37:01 )
: Mnemento..
И за пол часа разобрались ;)?
Прощаю великодушно )), но сработает механизм или нет, зависит от Вас.
Кстати, считаю Вас вполне достойным.
Давайте закроем этот вопрос.; simona (#18, 2010-06-15, 18:34:23 )
: Просто отлично!)); Мир (#19, 2010-06-15, 19:49:49 )
: ... просьба для всех, пишуших в этой теме: - вы пишете не для меня, вы выражаете своё понимание для пользователей ресурса. Будьте добры, раскрывайте своё понимание глубже, дабы любому челу была понятна не ваша личная позиция, а суть затронутой темы вашим постом.

Самое легкое - обсуждать то, в чем есть содержательность и основательность,
труднее - его постичь, самое трудное - то, что объединяет и то и другое, — воспроизвести его.
(один немецкий философ); ancient (#20, 2010-06-17, 03:13:26 )
: Я то что делаю бесплатно,(на форуме пишу) - считаю для себя...).
- тоже вариант неплохой.; Mnemento (#21, 2010-06-17, 03:16:26 )
: ... раз уж вспомнили про философию и о свзующем в диалектике “я и всеобщее“: когда говорят что “для себя“ - это имеет так же и свою обратную сторону - “для иного“. Когда говорят что совершают поступки “для иного“ в этом существует безусловная связь с “для себя“
Если человек определяет что существует лишь некоторе “для себя“, не осозновая что он находится в взаимодействии с чем-то иным, или другими словами “с окружающей всеобщей реальностю“ - это проявляет такой феномен как отсутствие “обратной связи“, что как правило приводит к состоянию невозможности контролировать и развивать свое “для себя“. Когда человек утверждает что он действует только лишь исходя из мотивов “для иного“ ;) - это такая же диформация индивидуальной структуры. В таком положении даже об как таковой индивидуальности говорить сложно становится... Градации же между этих двух крайних понятий “для себя и для иного“ как раз и порождают то многовариантное пространство в катором мы реализуем самих себя (если говорить о всеобщих принципах).

p.s. дао невыразимо, но если мы небудем пытаться его выразить, для нас оно останется лишь “ветром, разганяющим облака“... древние ;); ancient (#22, 2010-06-17, 03:43:49 )
: ... вот и ладненько, вот и чудненько. И распустятся здесь сады невиданной красоты, и буду радоваться люди, и будут смеятся дети, и радость озарит этот чудесный, непредсказуемый мир.
p.s. Путь - это связь идущего со всем, что его окружает. :)); ancient (#23, 2010-06-25, 03:26:30 )
: ... качественно достойная )
Аминь. )); edx (#24, 2010-06-25, 20:05:29 )
: Сад должен распуститься не здесь, внутри каждого.
И тогда распустятся Сады НЕВИДАННОЙ КРАСОТЫ.; Садовник (#25, 2010-06-25, 22:22:25 )
: Садовник, согласен вы ведь как ни как Садовник)) кому как не вам знать о садах без иронии и ancient написал о том же. Если путник не окружит себя миром, то и внутри мира не будет.; Дикарь (#26, 2010-06-25, 23:45:23 )
: Присоединяюсь к Дикарю.
А так.. общее впечатление - “штормит“..; simona (#27, 2010-06-26, 00:58:42 )
: .... позвольте я немного перефразирую: Сад просто расцветает, и неважно откуда мы это начнём видеть - изнутри или с наружи, когда у человека внутренние и внешние настройки идентичны (связующее звено очищенно) тогда всё лишь зависит от предрасположенности и “направления“ ;).
... однажды странствующий буддист-монах, искавший просветления остановился на лесной поляне недалеко у дороги. Присел значит, и стал размышлять: - любимый Будда, я уже скитаюсь пол века по миру ищя просветления и никак что-то оно на меня неснизайдёт, что делать мне, подскажи? Сидел он так сидел в задумчивости и решил, несойду с этого места, пока непросветлею, прямо как ты когда-то.... Прошло три года, монах сидел, погрузившись в медитацию, но никак к ниму неприходило просветление. Однажды в сердцах он махнул на это всё рукой, поднялся, повесил на плечо свой скарб и отправился дальше, ища своё счастье.
Через какое-то время проходил через ту поляну другой, молодой монах. Когда он по тропе вышел на эту полянку, он аж ахнул. Перед его взором открылась благоухающая поляна в цветах, кустарниках прекрасных, наполненая божественными ароматами. И монах промолвил тогда: - здесь был либо просветлённый, либо сам Будда :))
... как говорил ДХ - “здесь и здесь“. когда ключ “пойман“ - неважно где расцветает сад внтреннее пространство становится наружным, а внешнее становится внутренним...; ancient (#28, 2010-06-26, 04:40:18 )
: ancient, только если станешь Ключем)).
В противном случае Сад не расцветет внутри, даже если окружен им снаружи.; Садовник (#29, 2010-06-26, 09:09:49 )
: Дикарь (#26 мир внутри когда вокруг война - иллюстрация тому весь мир))).
закон пола потому что)).
только внутри - правильно понять надо....)).; Mnemento (#30, 2010-06-26, 11:01:43 )
: Хм.. такой контекст получился - что было раньше яйцо или курица))
Думаю все должно развиваться одновременно, в гармонии, и внешний и внутренний мир и трансформация индивидуума в ключ. Так же развитие одного, способствует развитию другого.
Mnemento, это уже сложнее. Весь мир компилируется от среднего арифметического всех микрокосмов. В микрокосм я бы уместил и внешний мир и внутренний и стадию трансформации в ключ.; Дикарь (#31, 2010-06-26, 15:07:16 )
: Привет :)

Очень интерсный пост №2 для тех кто не вкурсе слов “закон“,“тантра“, “сутра“, “трансмутация“ (мозга... а как насчет печени ???)

Очень понравилось это
“Чтобы избежать иллюзии и действительно совершенствовать, необходимо систематически проводить работу по улучшению Сознания, Рассудка, Разума и Мысли с задействованием воображения, представления, впечатления и ощущения через внимание и восприятие“

(вопрос чем проводить ??? естественно Сознанием, Рассудком, Разумом и Мыслью:))))

“Мышление происходит на уровне субстанции Время. Потому что мышление — есть голографирование во всех Пунктах Времени сразу“ -

класно соеденять категории так что бы читатель даже очень пьяный или накуренный не смог этого себе этого представить.....

“Материя(ума) не надежна, если Сутры плохи“ . (не буду коменировать что бы не злить :) )

Просто великолепна теория воспламения Мысли космическим лучом и соеденения тканей мозга со структурами Тела Духа

ув ancient. Чему учат эти аксиомы ??? Какой нахрен (извините) 17 пунктный мозговой штурм при последней фразе

“Конечно, любой из этих методов малопригоден в низких ядовитых слоях атмосферы“
“нужны высоты, где энергии чисты и Огонь ровен (ровнее равных), где Прана соединяет подвижника с Природой. “

А метода то нет !!! теория как Сознание, Рассудок, Разум и Мысль
(разница между первыми 3 всегда была размыта, каждый философ трактует как хочет) соотносятся с воображением + теория просветления космическим лучом

Салат конечно далеко не вегетариянский(потому и внимателно не читают)..особенно п.8(от сознания к психозу) ни Шиваизмом (кроме слов в кавычках) не будизмом, ни суфизмом не пахнет...может все же собственный опыт ??? чей опыт??? ...очень хочется почитать__познакомится :) и будет время пройтись по всем 17 пунктам и оставить честно списанные 7 :)

Удачи :); Солнечный (#32, 2010-06-29, 03:24:57 )
: Солнечный #32
:)), Ой, с удивлением обнаружила, что пост №2 это мой ;), такой мелкий, а узрели )) и про печень понравилось ;).
Про “тех кто не в курсе“.. Пост был написан совершенно осознанно и с определенной мотивацией. Я и сейчас под ним подпишусь.

Солнечный, скажите, а Вас п.8 особенно возмутил?
“Разумное существо, и тем более высокодуховное, являет себя прежде всего с какой-то целью ... но всегда после себя оставляют физический след, который можно изучать.“
А я так очень даже с этим согласна.

С уважением :); simona (#33, 2010-06-30, 21:04:25 )
: Здравсвтвуйте :)

Да, уже познакомился с работой товарища Наумкина :)

Веселое так сказать творение:)

Да влияние Рериха чувстсвуется :) но своего оч. многого, спорного.

коменировать не очень уже хочется потому как то что вы вынесли из работы вообще цветочки в сравнении с контекстом (остальной работой):)

Я увидел изначально в этих пунтках намешанных уроков йоги по работе с воображением ...потом понял что ситуация еще интереснее :))

про п.8 :)
“Иллюзии могут быть у любой личности пока Сущность его отсутствует. Это психоз, вызванный поражением Сознания.“

Да, психиатры говорят что совершенно нормальных нет:)
Вне илюзий живут парочка просветвленных :) тот кто писал явно не один из них, и илюзии точно есть...не очень то забавно считать что у себя и всех остальных психоз (почитайте о симпомах психоза), это можно видеть иногда...но это не норма общества :)) )

Если все это читать после йоги, шиваизма ....все похоже на трактат по физике написаный филологом :) c определенной дозой скепсиса напишу что если всем словам которое связаны с йогой давать определения (по Наумкину) может быть все было бы более так сказать ровненько ( как на высотах в п. 17 )

Удачи :); Солнечный (#34, 2010-07-01, 00:27:09 )
: Солнечный, давайте уболтаемся на том, что.. кто что вынес из работы - дело индивидуальное ;). А ситуация может быть еще интересней..

Сутра.. из Википедии: Су́тра (санскр. सूत्र, «нить») — в древнеиндийской литературе лаконичное и отрывочное высказывание, позднее — своды таких высказываний..Язык сутры характеризуется образностью и афористичностью, в сутрах часто используются притчи.
Но мне больше нравится Сутра=нить.
Это я к тому, что каждый читает текст по своему, и выносит то, на что обратил внимание и в тех образах (скажем так - подводной части айсберга образа), что получил с накопленным опытом.
У каждого своя нить, свой узор.

Психоз.. дело “веселенькое“..
Да, иллюзии могут быть у всех, но важнее пожалуй то, как мы определяем иллюзия/нет.
Поэтому вырезанный Вами из п.8 текст я бы “расширила“:
“..если являет себя внезапно, то оставляет свидетельство, которому можно внять, которое можно воспринять, которым можно воспользоваться во благо или во вред. Во всем существует соизмеримая закономерность, полная смысла. Если же этого не усматривается, то наличие иллюзии присутствует явно.“ + “всегда после себя оставляют физический след, который можно изучать.“
и никакого психоза.
Я принимаю этот контекст, поскольку сталкивалась с подтверждением на практике.. ежели ни бурное воображение, то будет физический след, который можно изучать и которым можно воспользоваться.

И еще.. рассматриваю эту тему, как продолжение предыдущих.. “нить“.. связующее звено..

Ладушки )); simona (#35, 2010-07-01, 01:47:30 )
: Ув simona
“Расширили“ бы вы всю работу..

:); Солнечный (#36, 2010-07-01, 11:41:42 )
: Спасибо Солнечный. Попробуем расширить работу, только работу не автора текста, а нашу работу. Указать лишь на недостатки в материале, неучитывая всего контекста, в котором этот материал был преподнесён недостаточно, необходимо (если мы говорим в контексте исследования) показать как и почему эти детали недостаточны, тем самым проявляя возможность всем читающим и принимающим участие выйти на новый уровень-виток работы или к более глубинному (ясному) пониманию озвученных аспектов. Ежели у коментатора в осознаные цели невходит дальнейшее развитие данной темы, нам лишь остаётся с уважением принять ту малую возможность, которую он предоставил нам своими краткими замечаниями...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

..... в продолжении темы о сознании отрывок из текста 5го века о природе эго и сознания:

ФОРМА
........Начнем с обсуждения происхождения всех психологических проблем, возникновения невротического ума. Это — тенденция идентифицировать себя с желаниями и конфликтами, относящимися к внешнему миру. И немедленно встает вопрос о том, действительно ли такие конфликты существуют внешне, или же они внутренние. Эта неопределенность сгущает чувство существования некоторого рода проблемы. Что реально? Что не реально? Вот наша постоянная величайшая проблема. Проблема эго.

Когда мы говорим о неэговости, это не означает только отсутствие эго самого по себе. Это также означает отсутствие проекций эго. Неэговость приходит в какой-то мере как побочный продукт видения преходящей, призрачной природы внешнего мира. Коль скоро мы занялись рассмотрением проекций эго и увидели их преходящую и призрачную природу, то у него нет отправной точки, ничего, с чем бы оно соотносилось. Понятие внутреннего и внешнего взаимозависимы: начинается эго — и начинаются его проекции. Эго ухитряется поддерживать свою идентичность посредством проекций. Когда мы способны видеть наши проекции как несубстанциональные, эго становится призрачным.

Эго состоит — в одном из своих аспектов — из восьми видов сознания. Существует шесть чувственных сознаний (мыслящий ум принимается в качестве шестого чувства). Затем, существует седьмое сознание, которое имеет природу неведения, помраченности, неупорядоченности. Этот помраченный ум является всеобщей структурой, которая пронизывает шесть чувственных сознаний. Все чувственные сознания возникают из данной омраченной ситуации отсутствия ясности в том, что вы делаете. Седьмое сознание — это отсутствие точности. Оно очень слепо.

Восьмое сознание — это то, что вы могли бы назвать общим (бессознательным) основанием всех сознаний. Именно это основание дает возможность функционировать всем семи. Это основание отличается от базисной основы — она является задним планом всего существования и содержит как самсару, так и нирвану. Восьмое сознание не является столь основополагающим, оно — некий вид вторичного базисного уровня, где уже началось заблуждение, и это заблуждение дает возможность функционировать другим семи сознаниям.

Существует эволюционный процесс, начинающийся с данного бессознательного основания, восьмого сознания. Из него возникает помраченное сознание, затем шесть чувственных сознаний. Даже шесть чувств развертываются в определенном порядке согласно уровню переживаемой интенсивности каждого из них. Наиболее интенсивный уровень достигается вместе со зрением, которое развивается последним.

Восемь типов сознания можно рассматривать, как находящиеся на уровне первой из пяти скандх — формы. Они являются формой эго, осязаемым его аспектом. Они составляют окончательный, основополагающий элемент эго — что касается закладывания основы эго; это не столь уж глубоко, но все же с относительной точки зрения они действительно включают что-то фиксированное, что-то определенное. Я думаю, что для перспективного видения было бы неплохо обсудить вкратце возможное основание — всепроникающее базисное основание, которое мы только что рассмотрели по контрасту с восьмым сознанием. Базисное основание совершенно не зависит от относительных ситуаций. Оно является естественным бытием, которое просто есть. Из базисного основания возникают энергии, являющиеся источником развития относительных ситуаций. Искры дуальности, интенсивности, отточенности, вспышки мудрости и знания — все виды явленного приходят отсюда. Итак, базисное основание — источник как заблуждения, так и освобождения. Как освобождение, так и заблуждение являются той энергией, которая есть постоянно, которая искрится, и затем возвращается в свою базисную природу подобно облакам (как их описывает Миларепа), неожиданно возникающими из неба и исчезающими в него.

Что касается основания эго — восьмого сознания, — оно возникает, когда энергия, вспышками выплескивающаяся из базисного основания, осуществляет некое ослепляющее действие, замешательство. Это замешательство становится восьмым сознанием, базисной основой эго. Доктор Гюнтер называет его «замешательство-заблуждение». Это та ошибка, которая проистекает из замешательства — некоторого вида паника. Если бы энергия могла двигаться со своей собственной динамикой скорости, то не было бы никакой паники. Это напоминает быстрое вождение автомобиля, когда ваша Скорость соответствует вашей способности управлять машиной. Но если вдруг вы запаниковали с мыслью, что вы движетесь слишком быстро, — вы бессознательно давите на тормоз, и возможен несчастный случай. Что-то внезапно застывает и привносит замешательство — замешательство незнания, как быть в этой ситуации. Тогда ситуация берет верх над вами. Не пребывая вместе с вами, проекции берут над вами верх. Тогда неожиданная сила проекций возвращается к вам, как ваше действие, создающее чрезвычайно мощное и оставляющее след замешательство. Это замешательство действует как базисная основа — вторичная базисная основа эго, производная от изначального базисного уровня.

Итак, эго в конечном счете относительно, и является источником всех относительных понятий во всем мире. Без эго у вас не критериев, понятий для сравнения. Вещи начинаются с эго — относительности. Даже нирвана начинается так. Когда появляется эго, нирвана, другая сторона этой монеты, начинается тоже. Без эго не может быть никакой вещи вроде нирваны или освобождения, так как без относительности свободное состояние было бы неотличимо от остальных. Так по мере развития эго начинается существование свободы и тюрьмы, эта относительная ситуация содержит основные качества неведения.

Коль скоро существует замешательство, то начинается и изумленное желание узнать где вы были, кто вы есть, и где вы есть. Но природа замешательства заключается в том, что вы не хотите возвратиться и узнать вашу первоначальную ситуацию — вы не хотите все разрушить и вернуться. Так как вместе с замешательством вы создали нечто закрытое, вы хотите проигнорировать историю событий, приводящую к этому. Вы хотите выставить самое лучшее из настоящего момента и уцепиться за него. Это и есть игнорирование — отказ от возвращения из-за его чрезмерной мучительности и перепуга. Как говорят, «неведение есть блаженство». Игнорирование неведения является блаженством — по крайней мере с точки зрения эго.

Такое понимание неведения приходит из учения «махамудры» в традиции ваджраяны. Разница во взгляде на неведение между абхидхармой, учениями основных сутр и учением более прямой и отважной махамудры состоит в том, что учения сутр и абхидхармы рассматривают неведение как однозначный процесс — развиваются замешательство, схватывание, шесть чувственных сознаний, и неведение одерживает верх. Однако в перспективе ваджраяны неведение видно не только под углом развития эго, но также и как заключающее в себе потенции мудрости. Это совсем не упоминается в более ранних учениях. Но в восьми сознаниях, включая шесть чувственных сознаний, действительно существует возможность перехода в мудрость. Это является ключевой точкой, так как мудрость не может родиться от теории — она должна возникнуть от реального состояния вашего ума, являющегося рабочей основой для всей духовной практики.

Мудрость обращения с ситуациями, как они есть (а это и есть мудрость), заключает в себе громадную точность, которая не может придти откуда-либо еще, кроме как из физических ситуаций зрения, обоняния, ощущения, осязаемых объектов и звуков. Источником мудрости является земная ситуация реальных вещей, как они есть. Вы можете становиться полностью идентичными с обонянием, зрением, звуком, и ваше знание о них прекращает существование, — ваше знание становится мудростью. Нет ничего такого, что нужно знать о вещах в качестве внешнего образовательного процесса. Вы становитесь полностью едины с ними, полностью поглощаетесь звуками, запахами, зрительными видениями и т.д. Этот подход находится в самой сердцевине принципа мандалы в учении ваджраяны. В то же время величайшее значение, придаваемое шести чувственным сознаниям в Абхидхарме, имеет конкретное значение в приложении к практике медитации и тому, как личность относится к своим переживаниям. Оба уровня учения делают сильное ударение на прямой связи с практическим аспектом переживания....

Продолжение следует....; ancient (#37, 2010-07-01, 18:53:05 )
: Солнечный #36
Солнечный )), издеётесь ли Вы надо мной? ;)
Мы вроде как “уболтались“..

Но свой “перевод“ пожалуй напишу, тех моментов, на которые Вы указали.
1.“Чтобы избежать иллюзии и действительно совершенствовать, необходимо систематически проводить работу по улучшению Сознания, Рассудка, Разума и Мысли с задействованием воображения, представления, впечатления и ощущения через внимание и восприятие“
(вопрос чем проводить ??? естественно Сознанием, Рассудком, Разумом и Мыслью:))))
Солнечный #32

Прочитала это несколько иначе.
Сознание, Рассудок, Разум, Мысль - законы ума. Исполнительные органы закона - Чувства.
“Но как большие властвуют меньшими, так и меньшие владеют сведениями и представляют их большим“
Сознание <-- контролирует --> Воображение
Рассудок <-- определяет --> Представление
Разум <-- влияет на --> Впечатления
Мысль <-- корректирует --> Ощущения
ну и первый абзац п.8

2. “Мышление происходит на уровне субстанции Время. Потому что мышление — есть голографирование во всех Пунктах Времени сразу“ -
класно соеденять категории так что бы читатель даже очень пьяный или накуренный не смог этого себе этого представить.....
Солнечный #32

Попробую представить на примере, но видимо путано получится )). Никогда не сталкивались с моментом: отматывая назад, ты понимаешь, что когда то в прошлом ты «словил» мысль-просьбу свою же, но себя будущего, и делая выбор учел эту просьбу: чтобы стать таким, каким ты стал/будешь, тогда.. на развилке.. ты должен выбрать определенную дорогу. Это возможно, потому что мысль – мгновенна и для нее нет расстояний. Отличительная особенность такой мысли – обращаешь внимание, что она странная какая ;) и, видимо, это один из вариантов дежавю.

и про “физический след“ хотела добавить.. иногда наше внимание проскальзывает мимо этого следа.. так что вряд ли на автора статьи надо обижаться за слово “психоз“. А неприятные эмоции, пожалуй, говорят о том, что надо бы заострить внимание..

В любом случае, эта работа лишь направление/обращение внимания для собственного исследования себя любимого ;); simona (#38, 2010-07-01, 20:26:06 )
: Итак, продолжение: в предидущем посте мы познакомились с понимание формы у древних исследователей, формы как базового аспекта реализации в пространстве энергии.
Далее интерестнее ...

Чувствование.
Переходим к следующей, второй скандхе — чувствованию. Скандха чувствования включает приятное и неприятное. В обычной человеческой психологии приятные переживания считаются положительными и творческими, а мучительные — негативными и разрушительными. Такое развитие отношения к вещам в терминах положительной и отрицательной энергии расширяет основной паттерн эго, установленный первой скандхой — формой. Уже имея в качестве основания форму — что-то определенное и твердое, за что можно держаться, мы выходим за ее пределы, пытаясь идентифицировать ее как дружественную или враждебную, чуждую нам или близкую. Это продляет эффект затвердевания (чем бы оно ни являлось) в качестве чего-то такого, что определяет позицию эго посредством неявной ссылки. Форма обеспечивает задний план, составленный из рудиментарных понятий и наименований: позитивность, хорошее чувство, божественность, чистота, красота, сила и т.д. — с одной стороны, и негативность, мучительность, пагубность, грязь, разрушительность и т.д. — с другой. Первое связано с рождением, второе — со смертью. Эти дуалистические критерии, как и иные (например, горячее и холодное) становятся отправной точкой для чувствования. Чувствование в смысле второй скандхи не может функционировать независимо от них.
В этом смысле чувствование — что-то более фундаментальное, нежели просто чистое ощущение. Все виды понятий развиваются на основе базисного дуализма чувствования.
Дуализм по своей природе состоит из положительного и отрицательного, но чувствование включает также третью возможность — индифферентность. Положительность и отрицательность чувствования тщательно разработаны в терминах ситуации ум/тело. Чувственность устанавливает себя в терминах этих двух полей переживания. В отношении к уму чувственность проявляется как эмоция, а к телу — как группа инстинктов и вещности. Понимание паттерна чувствования ум/тело очень важно в связи с медитацией. Мы можем медитировать либо интеллектуально, либо интуитивно. Медитация на интеллектуальном уровне включена в ум/тело со стороны ума; она в значительной степени воображаема. Интуитивный вид медитации задействует телесный уровень чувствования, особенно телесные ситуации приятных ощущений, боли в ногах, тепла и холода в комнате и т.д.
Ум — это эмоциональное, воображаемое или мечтательное качество. Обычно тело также является качеством ума. То есть, мы не переживаем в чувствовании тело, как оно есть, мы переживаем нашу версию тела. Здесь уже действует основополагающая точка зрения эго, основанная на относительных критериях, разделяющих это — и то. Основное искажение уже присутствует здесь вместе с первой скандхой — формой. Непрепятствующее пространство вещей, как они есть, уже искажается к моменту появления чувствования. Во всяком случае, мы погружены в эту ситуацию и ничего не можем поделать — как люди, в растерянности стоящие перед фактом уже случившегося. Но при более основательном рассмотрении втянутость в чувствование оказывается очень детской. Когда мы действительно видим чувствование — оно оказывается обманчивым в фундаментальном смысле. Когда мы говорим о чувствовании, в основном мы думаем о терминах чувствования по отношению к чему-либо еще. Вы влюбляетесь в кого-то. Вы сердитесь на кого-то. В таком представлении другая личность получается всезначимой, а вы — незначительной. С другой стороны, когда вы чувствуете себя обойденным или вы хотите быть любимым, — вы всезначимы, а другие незначительны. Чувствование играет в эту интровертно-экстравертную игру, в которой делает себя важным, отражаясь от «другого». В действительности же, все весьма далеко — никто, кроме вас не включен в это. Вы одни сами через себя создаете всю игру.
Итак, понимание чувствования очень много открывает относительно того, как вы связаны с вещами. Чувствование содержит притворство, что вы включены в игру с кем-то; но на самом деле вы просто бьетесь головой о стену. Вы углубляетесь дальше и дальше, рассчитывая достичь чего-то, но в конечном счете вы бьетесь головой о стену. Не существует ответа на поиски чувствования, никакого спасителя для него.
Именно поэтому будда-дхарма является атеистическим учением. Вы должны принять, что наше путешествие — одинокое путешествие. Изучение второй скандхи — чувствования — может быть чрезвычайно важным в том, чтобы помочь нам осознать наше одиночество на всем пути, независимость ни от кого. И все-таки мы пытаемся биться обо что-то все время.
Итак, возвращаясь к развитию чувствования ума/тела, можно сказать, что аспект ума обеспечивает гигантские ресурсы для этого иллюзорного процесса, неисчерпаемые источники мечтаний и воображения. Это распространяется на ситуацию, создаваемую наркотиками вроде ЛСД, которые могут производить все типы якобы творческих визуальных переживаний. Можно получить переживание постоянного раскрывания зрения, обоняния, звука, — прекрасное, подобно непрерывному раскрытию цветка. Этот тип чувствования на уровне ума — в обычных ситуациях, в наркотическом переживании, в медитации, — все это уровень духовного материализма. Духовный материализм означает рассмотрение переживаний сквозь призму их возможной выгоды для эго — качества, присущего всем скандхам. Духовный материализм имеет тенденцию относить все духовное к миру сна или рая, к чему-то, не имеющему никакого отношения к телесным ситуациям, к чему-то всецело обходящему обыденность.
Телесный аспект чувствования связан с актуальным отношением к вещам. Этот элемент становится много живее в следующей скандхе, которую будем обсуждать далее, — в восприятии. Данные переживания настоящих вещей, вещности и твердости и стабильности, как я уже говорил, не являются вещами, как таковыми, но нашей их версией. Мы думаем, что это твердое, мы думаем, что это вещь. Однако связь с телесным аспектом чувствования является в духовном смысле весьма побуждающей и открытой. Предположим, внезапно мы заболеваем и чувствуем боль в нашем теле. Тело состоит из разнородных элементов и боль заставляет нас почувствовать связь с действительной реальностью, а не с чем-то воображаемым, нереальным. Конечно, в ситуации такого рода всегда существует возможность, что кто-то будет сидеть у вашей кровати и читать молитвы о том, как было бы прекрасно в запредельности, если бы только вы смогли выйти из этой позорной, грубой физической ситуации. Говоря о прелестях рая и духовности, эта персона хочет опьянить нас ими и вытолкнуть наш ум из телесной ситуации боли. Но это не работает: если уж мы находимся в мире иллюзии, в котором мы можем воображать, как прекрасно могло бы быть за пределами тела, мы также связываемся с воображением того, сколь ужасной может становиться боль. Мы теряемся в мире желаемых и нежелательных мыслей. Каким-то образом прямое отношение к телесному аспекту чувствования значительно ближе подводит к реальности.
И это непредел ;); ancient (#39, 2010-07-02, 07:30:49 )
: Сколь велико было моё удивления, когда через 13 веков я обнаруживаю в совсем иных географических широтах записи одного учёного, который класифицировал одну из составляющих того, что мы зовём человеком практически в тех же терминах. Я позволю себе привести небольшой отрывок из этой работы, дабы невносить собственного произвола в этот материал. Думаю те кого это заинтересует, смогут отискать полную версию (как это сделал ув. Солнечный в отношении Наумкина (для Вас могу порекомендовать найти его работу более художественную “Виджл-воин“. Она раскрывает автора и его замысел с новой стороны)). Итак:

I. ЧУВСТВЕННАЯ ДОСТОВЕРНОСТЬ ИЛИ “ЭТО“ И МНЕНИЕ

Знание, прежде всего или непосредственно составляющее наш предмет, может быть только непосредственным знанием, знанием непосредственного или сущего. Мы должны поступать точно так же непосредственно или воспринимающе, следовательно, в нем, как оно представляется нам, ничего не изменять и постигать без помощи понятия.
Конкретное содержание чувственной достоверности придает ей непосредственно видимость богатейшего познания, больше того, видимость познания бесконечного богатства, для которого однаково не найти предела как тогда, когда в пространстве и во времени, где оно простирается, мы выходим наружу, так и тогда, когда мы берем какую-нибудь долю этого изобилия и путем деления входим внутрь ее. Кроме того, чувственная достоверность имеет видимость самой подлинной достоверности; ибо она еще ничего не упустила из предмета, а имеет его перед собой во всей его полноте. Но на деле эта достоверность сама выдает себя за истину самую абстрактную и самую бедную. О том, что она знает, она говорит только: оно есть; и ее истина заключается единственно в бытии вещи. Со своей стороны, сознание в этой достоверности имеется только как чистое “я“; или: я есмь тут только как чистый “этот“, а предмет равным образом - только как чистое “это“. Я, “этот“, достоверно знаю эту вещь не потому, что я как сознание при этом развивался и многосторонне приводил в движение мысль. И не потому, что вещь, которую я достоверно знаю, в силу множества различаемых свойств, сама по себе есть богатое отношение или многообразное отношение к другим. Ни то, ни другое не имеет никакого дела с истиной чувственной достоверности; ни “я“, ни вещь здесь не имеют значения многообразного опосредствования - “я“ не имеет значения многообразного процесса представляения или мышления, и вещь не имеет
значения многообразных свойств, - вещь есть; и она есть только потому, что она есть; она есть, — это то, что существенно для чувственного знания, и это чистое бытие или эта простая непосредственность составляет истину вещи. Точно так же достоверность как отношение есть непосредственное чистое отношение: сознание есть “я“ и больше ничего,
чистый “этот“; единичный знает чистое “это“, или единичное. Но в чистом бытии, которое составляет сущность этой достоверности и о котором она говорит как о своей истине, выступает в качестве примера, если мы присмотримся, еще многое другое. Действительная чувственная достоверность есть не только эта чистая непосредственность, но она есть и пример ее. Среди бесчисленных различий, встречающихся при этом, мы везде находим главное различие, состоящее именно в том, что в чувственной достоверности сразу выделяются из чистого бытия оба названные “эти“: “этот“ как “я“, и “это“ как предмет. Если мы вдумаемся в это различие, то окажется, что я и предмет чувственно достоверны не только непосредственно, но в то же время и опосредствованно: “я“ обладаю достоверностью через нечто иное, а именно через вещь; а эта последняя достоверна
точно так же через нечто иное, а именно через “я“.; ancient (#40, 2010-07-02, 07:54:34 )
: “Разоблачение Изиды“ )))
вобщем то из-за -= Вы хотите выставить самое лучшее из настоящего момента и уцепиться за него. Это и есть игнорирование — отказ от возвращения из-за его чрезмерной мучительности и перепуга. Как говорят, «неведение есть блаженство». Игнорирование неведения является блаженством — по крайней мере с точки зрения эго.“ =- (ну и всё по контексту)
“... счастье - в неведении...“ )) с этого момента уже начинается глюк у большинства челов в понимании дальнейшего текста - #39, а #40 выглядит пересыпанным “абракаддаброй“.., ведь, несмотря на возможность его разумного понимания и вполне логическую доступность, само действительное и действенное понимание возможно только вместе с отказом от игнорирования и неведения, а это, как и сказано - значит отказаться от переживания ВСЕГО “накопленного непосильным трудом“ поколений, цивила, родословной, собственного рождения, переживаний и впечатлений, обстоятельств и ситуаций... личности в конце концов и выбрать непонятно чето - НИЧТО ... )))
К этому приходят только те, кто сами стремятся, а, значит - это уже есть в них внутри...
С одной стороны для других вникание в это знание будет насилием, с другой... - “вынужденным“ спасением в момент, когда мир представлений “эго“ будет сильно неустойчив и рушиться...; edx (#41, 2010-07-03, 04:00:41 )
: Следующим шагом будет новая ступень - восприятие:

Относительный процесс чувствования состоит из экстремумов полярностей, дихотомий. Другими словами, невозможно развить чувствование до тех пор, пока не возникнет две крайности некоторого рода. Из этого следует, что из-за определенного ощущения принятия этой крайности, как противоположной той, тонкие различия в чувствовании обретают твердое, схватывающее качество в отношении проекций внешнего мира, а не качества чистого и непосредственного отклика. Это напоминает личностное взаимоотношение с кем-то, основанное исключительно на темпераментных реакциях. Как мы знаем, необходимо что-то большее, иначе отношения не будут продолжаться достаточно долго. Но чувствование подобно этому. Чувствование обладает отскакивающим качеством перепрыгивания от одной крайности к другой. При наличии основных качеств формы начинается отношение, помещение себя в определенные ситуации, в две крайности: добра и зла, боли и удовольствия, тела и ума и т.д. Это похоже на карабканье в горы, когда вы вбиваете металлический крюк. Это и есть чувствование. Веревка, которую вы должны продеть через крюк — это восприятие, третья скандха. Восприятие необходимо, поэтому две крайности имеют что-то продолжающееся под (за?) ними в качестве общего звена, общей нити, проходящей между радостью и печалью тела и ума.
Восприятие основывается на проявляемом формой и чувствованием так же, как и на непроявляемом ими. Это два основных качества восприятия. В первом случае что-то проявляется через шесть органов чувств. Вы воспринимаете что-то и относитесь к этому, вы держитесь за некоторые органы чувств и их восприятия, и затем вы оттуда соотноситесь с их содержанием. Это является начальным процессом осязания и чувствования. Чувствование напоминает направленное вовне излучение. По мере того, как излучение начинает функционировать в качестве определенных деталей этого и того, внутри него имеет место восприятие.
В данном случае «чувствование» — не совсем обычное наше понятие чувствования. Это не чувствование, которое мы принимаем столь серьезно, когда говорим: «он причиняет боль моим чувствам». Данный вид чувствования, принимаемый нами так серьезно, принадлежит к четвертой и пятой скандхам — концепции и сознанию. Здесь, во второй скандхе, он является непосредственным импульсивным типом чувствования, скачка к некоторым выводам и попыткой привязать себя к ним. Восприятие могло бы быть названо другим типом чувствования, углубленным чувствованием переживания того, что проявляется, и того, что не проявляется в терминах твердой телесной ситуации.
Видите ли, вся идея проявленного и непроявленного приходит здесь из замораживающего пространства нашего обычного обращения с ситуациями. Вспыхивают изначальное сознание и бессознательное, создавая огромное открытое пространство. Внутри этого пространства, как мы уже обсуждали прежде, развивается неведение и энергия. Затем, как только эго начинает занимать свою позицию через действие скандх, возникает естественная автоматическая тенденция относиться к этому открытому пространству, как к переполненному. Эго пытается овладеть этим открытым пространством, этими пробужденными состояниями, переполняя его. Но оно не может заполнить его веществом, потому что в этот момент вещества недостаточно — эго со всеми своими ресурсами воображения еще не вполне развито. Это все еще первая, импульсивная ситуация развития эго, так что для заполнения этого пространства эго пытается заморозить его целиком в твердый блок. Это подобно замораживанию воды в лед. Само пространство считается плотной вещью эго. Другими словами, сущность шуньяты и небытия, пустоты и открытости, пробужденного состояния автоматически принимается за сонное состояние, переполненное пространство. Данный тип замораживания пространства начинается на уровне формы, продолжается с чувствованием, и теперь проявляется в полноте в восприятии.
Восприятие в смысле третьей скандхи не может существовать без твердости, без отвердевания. Это является аспектом проявления. Аспект непроявления — аспект аннигиляции, оставления любой надежды на сохранение какого-либо типа фундамента, он основан на страхе. Первый аспект есть надежда, второй — страх. Проявление, физическое проявление, — отвердевшее содержание восприятия — основывается на надежде. Второй аспект, непроявленное, основывается на отчаянии исчезновения. Это происходит при образовании данной позиции отчаяния из твердого основания, когда нет больше никакой надежды поддерживать твердое основание.
Третий и четвертый аспекты восприятия — после проявления и непроявления — также определяются критериями. В данном случае тем, насколько большой ареал может покрыть схватывание восприятия. Эго распространяет свою территорию настолько далеко, насколько может, — пытается навешивать ярлыки и определять столько, сколько возможно. Автоматически развиваются понятия большого и малого, большего и меньшего. Даже понятие меньшего может помочь определить большую территорию. Так развиваются эти полярности.
Далее, пятым аспектом восприятия является абсолютное ничто. Абсолютное ничто здесь является, так сказать, искрой пронизывающего интеллекта, связанного с изначальным основанием. По этому поводу происходил диспут между учеными двух школ мысли. Одна школа утверждала, что это вспышки пронизывающего интеллекта. Другая — что это все еще неведение, что не может быть и речи о пробужденном уме в скандхах; на стадии восприятия не может быть совершенно никакой надежды на освобождение себя. Но с моей точки зрения, — и в соответствии с тем, как меня учили, — существует возможность полного изменения вашего взгляда на восприятие. Переживание абсолютного ничто означает оставление даже надежды или страха и прекращение восприятия в смысле схватывания чего-то или цепляния за что-то. В этом переживании вы просто пытаетесь быть достаточно храбрыми, чтобы немного отпустить ваше схватывание, чтобы просто присматриваться, принюхиваться открытее в отдельностях, немножко поплавать. Этот аспект восприятия означает начало истинной храбрости. Такой вид храбрости происходит из татхагата-гарбхи, природы будды, основополагающего интеллекта. Именно основополагающий интеллект начинает проявлять эту храбрость. В целом, любое понятие исследования или возможности в отношении к эго и проекциям, как считается, вдохновлено просветленным умом. Это происходит потому, что вы пытаетесь держаться за что-то, продолжать что-то, доказывать что-то, но смотрите на иные возможности. Это очень храбрая и обширная позиция, поскольку ваш ум полностью заполнен любознательностью и интересом, пространством, вопросами. Это является некоторым видом процесса удивления и очень многообещающе и положительно в этой конкретной связи. Абсолютное ничто —последняя стадия в развитии восприятия. В целом, отношение между восприятием и предыдущими скандхами состоит в том, что форма создает эго, неведение и базисные вещи, чувствование привносит сюда качество обостренности чего-то, пытающегося поддержать себя, а восприятие приходит как расширение территории эго и попытка определения своей позиции даже в еще большей степени. В восприятии существует некая ссылка на центральный штаб эго, затем расширение и исследование дальше и дальше, всегда с оглядкой на него. Установление территории в отношении к центральной точке отсчета по-видимому является общим паттерном в развитии эго.
(это всё тот же текст восточных мистиков); ancient (#42, 2010-07-03, 10:19:48 )
: .... отрывки из трудов учёного:

II. ВОСПРИЯТИЕ, ИЛИ ВЕЩЬ И ИЛЛЮЗИЯ
Непосредственная достоверность не принимает для себя истинного, ибо ее истина — это всеобщее; она же хочет принять “это“. Восприятие (Wahrnehmung), напротив, принимает
как всеобщее то, что для него есть сущее. Так же, как всеобщность есть вообще принцип восприятия, точно так же всеобщи его моменты, непосредственно в нем различающиеся: “я“ есть всеобщее “я“, и предмет есть всеобщий предмет. Этот принцип возник для нас, и наше
принимание восприятия не есть уже поэтому являющееся принимание, как в чувственной достоверности, а необходимое. В возникновении принципа в то же время осуществили свое становление оба момента, которые выпадают только в своем явлении, а именно: один момент - движение указывания, другой момент - то же движение, но как [нечто]
простое; первый - процесс восприятия, второй -предмет. Предмет по существу есть то же, что и движение; движение есть развертывание и различение моментов, предмет - нахождение их в совокупности. Для нас или в себе всеобщее как принцип есть сущность восприятия, а по отношению к этой абстракции обе различенные стороны - воспринимающее и воспринимаемое - составляют несущественное. Но на деле, так
как и то и другое сами суть всеобщее или сущность, то оба они существенны;
а так как они относятся друг к другу как противоположные, то в этом соотношении только одно может быть существенным, и различие существенного и несущественного следует распределить между ними. Одно, определенное как [нечто] простое, предмет, есть сущность, безразлично, воспринимается он или нет; процесс же восприятия как
движение есть то непостоянное, которое может быть или не быть, а также то, что несущественно. Нам нужно теперь точнее определить этот предмет и вкратце развить это определение из полученного результата; о более подробном развитии здесь речь не идет. Так как его принцип, всеобщее, в своей простоте есть опосредствованный принцип, то предмет должен выразить это как ему присущую природу; в силу этого он проявляет
себя как вещь, обладающая множеством свойств. Богатство чувственного знания принадлежит восприятию, а не непосредственной достоверности, в которой оно выступало только в качестве примеров; ибо только восприятие заключает в своей сущности негацию,
различие или многообразие.....
...... [1.Простое понятие вещи.]- Итак, “это“ установлено как “не это“ или как снятое и, следовательно, не как ничто, а как определенное ничто или ничто некоторого содержания, а именно “этого“. Таким образом, само чувственное еще имеется налицо, но не так, как оно должно было бы быть в непосредственной достоверности, [т.е.] в качестве подразумеваемого единичного, а в качестве все общего или в качестве того, что определяется как свойство. Снятие проявляет свое подлинное двойное значение, которое мы видели в негативном: оно есть процесс негации и в то же время сохранение;
ничто, как ничто “этого“, сохраняет непосредственность, оно даже чувственно, но есть непосредственность всеобщая. — Но бытие есть некоторое всеобщее в силу того, что имеет в себе опосредствование или негативное; так как оно выражает это в своей непосредственности, оно есть различенное, определенное свойство. Тем самым в то же
время установлено много таких свойств, из коих каждое есть негативное
свойство других. Так как они выражены в простоте всеобщего, то эти определенности, — которые, собственно говоря, суть свойства только благодаря определению, добавленному позже, - соотносятся с самими собою, безразличны друг к другу, каждая для себя,
независимо от других. Но сама всеобщность, простая, себе самой равная, опять-таки различается и независима от этих своих определенностей;
она есть чистое соотнесение себя с собою или среда, в которой суть все эти определенности, следовательно, в ней как в некотором простом единстве проникают друг друга, не приходя, однако, в соприкосновение, ибо именно благодаря участию в этой всеобщности они равнодушны для себя. — Эта абстрактная всеобщая среда, которую
можно назвать вещностью вообще или чистой сущностью, есть не что иное, как “здесь“ и “теперь“ в том виде, в какое они оказались, т.е. как простая совокупность многих [“здесь“ и “теперь“], но эти многие в самой своей определенности суть просто всеобщие.
Эта соль есть однократно-простое “здесь“ и в то же время она многократна: она - белая, а также острого вкуса, а также кубической формы, и также определенного веса и т.д. Все
эти многочисленные свойства суть в некотором простом “здесь“, где они, следовательно, проникают друг друга; ни у одного из них нет иного “здесь“, нежели у других, но каждое из них — везде, в том же “здесь“, где и другие; и в то же время, хотя они и не разъединены различными “здесь“, они не воздействуют друг на друга в этом взаимном проникновении: белое не воздействует на кубическое^и не изменяет его, то и другое не воздействует на остроту вкуса и т.д.; так как каждое свойство само есть простое соотнесение себя с собою, оно оставляет другие свойства в покое и соотносится с ними только посредством
безразличного “также“. Это “также“, следовательно, есть само чистое всеобщее или среда, вещность, которая таким образом совокупляет эти свойства....
......Посмотрим теперь, какой опыт совершает сознание в своем действительном
процессе восприятия. Для нас этот опыт уже содержится в только что данном развитии предмета и отношения к нему сознания; и он будет только развитием имеющихся тут противоречий. - Предмет, который я воспринимаю (den ich aufnehme), предстает как чистая единица“, я также замечаю (werde ich... gewahr) в нем свойство, которое всеобще,
а благодаря этому выходит за пределы единичности. Первое бытие предметной сущности как некоторой единицы не было, следовательно, его истинным бытием; так как предмет есть истинное, то неистинность относится ко мне, а постижение было неправильным. В силу
всеобщности свойства я должен предметную сущность принимать скорее как некоторую общность (Gemeinschaft) вообще. Я воспринимаю, дальше, свойство как определенное, противоположное другому и исключающее его. Следовательно, на деле я неправильно постигал предметную сущность, когда я определял ее как некоторую общность с другими
или как непрерывность, и я должен, напротив, в силу определенности свойства разделить непрерывность и установить сущность как исключающее “одно“. В обособленном “одном“ я нахожу так много таких свойств, которые не воздействуют друг на друга, а равнодушны друг к другу; следовательно, я неправильно воспринимал предмет, когда я постигал
его как нечто исключающее; как прежде он был только непрерывностью вообще, так теперь он - всеобщая совокупная среда, в которой из множества свойств как чувственных всеобщностей каждое есть для себя и, будучи определенным, исключает другие. Но простое и истинное, которое я воспринимаю, не есть поэтому и всеобщая среда, а есть единичное свойство для себя, которое, однако, в таком виде не есть ни свойство, ни определенное бытие; ибо оно теперь не находится ни в “одном“, ни в соотношении с другими. Но свойство оно есть только в “одном“, и определено оно только в соотношении с другими. В качестве этого чистого соотнесения себя с самим собою оно остается только чувственным бытием вообще, так как у него нет более характера негативности; и сознание, для которого теперь есть чувственное бытие, есть только мнение, т.е. оно целиком
покинуло область воспринимания и ушло обратно в себя. Однако чувственное бытие и мнение само переходит в воспринимание; я отброшен назад к началу, и меня опять захватывает движение по тому же кругу, которое снимает себя и в каждом моменте и как целое. Итак, сознание необходимо проходит опять по этому кругу, но вместе с тем проходит иначе, чем в первый раз. А именно, оно на опыте узнало относительно процесса восприятия, что результат и истинное в нем есть его растворение или рефлексия из истинного в себя самого. Тем самым определилось для сознания, каково по существу его воспринимание, а именно, оно есть простое чистое постижение, а в своем постижении
сознание вместе с тем рефлектируется в себя из истинного. Это возвращение сознания в самого себя, непосредственно вмешивающееся в чистое постижение, — ибо оно оказалось существенным для процесса восприятия, - изменяет истинное. Сознание в то же время признает эту сторону как свою и принимает ее на себя, благодаря чему, следовательно,
оно получит истинный предмет чистым. - Таким образом, теперь, как это было в чувственной достоверности, в процессе восприятия имеется сторона, показывающая, что сознание оттесняется обратно в себя, но прежде всего не в том смысле, в каком это было при чувственной достоверности, [т.е.] как если бы истина воспринимания относилась
к сознанию, а напротив - оно признает, что неистинность, которая при этом получается, относится к нему. Но благодаря этому признанию оно в то же время способно снять эту неистинность; оно различает свое постижение истинного от неистинности своего воспринимания, исправляет неистинность, и поскольку оно само предпринимает
это исправление, истина как истина воспринимания, без сомнения, относится к сознанию. Поведение сознания, которое мы должны теперь рассмотреть, следовательно, таково,
что оно уже не просто воспринимает, а сознает также свою рефлексию в себя и отделяет ее от самого простого постижения.; ancient (#43, 2010-07-03, 10:39:07 )
: действенное понимание возможно только вместе с отказом от игнорирования и неведения, а это, как и сказано - значит отказаться от переживания ВСЕГО “накопленного непосильным трудом“ поколений, цивила, родословной, собственного рождения, переживаний и впечатлений, обстоятельств и ситуаций...
edx #41

С отказом от игнорирования согласна, а вот «ВСЕГО “накопленного непосильным трудом“…» джуть иного мнения.
Во первых такой отказ (от всего) может повлечь побочный эффект – что то похожее на «черную массу» ..
Во вторых – зачем? «вы не хотите все разрушить и вернуться» - разве сказано вообще «все»? – до первоначальной ситуации – получения импульса «замешательство»/паника/незнание как быть в этой ситуации. Здесь, на мой взгляд, вполне достаточно перестать отождествлять себя с ситуацией/следствием и пройтись по схемке Восьми сознаний. При схематично-графическом изображении текста все очень понятно.
Схемка дает как понимание причин неведения/неупорядоченности/отсутствие ясности , так и переход к пониманию точности ситуации.
Другое дело, что это может повлечь переоценку и отматывание назад других моментов жизни, но право человека остановиться в соответствии со своей готовностью к принятию. И здесь, да, согласна, «к этому приходит тот, кто сам стремится».
На мой взгляд сигналом к пересмотру будет отрицательная эмоция – признак «что то не так», как предупреждающий знак дорожного движения.
Исследование ситуации идет через органы Чувств «Источником мудрости является земная ситуация реальных вещей, как они есть. Вы можете становиться полностью идентичными с обонянием, зрением, звуком... Вы становитесь полностью едины с ними, полностью поглощаетесь звуками, запахами, зрительными видениями и т.д» То есть тело и органы чувств (пять сознаний) используются как инструмент получения информации, что позволяет перейти от неведения к точности понимания. Это как «Мир без слов» Садовника, но не через Образ, а через Чувства, понимание языка своего тела. Через это понимание идет «Динамическое мышление» (посты сейчас удалены). Шестое сознание, мысль, здесь пожалуй на уровне Ощущений.
Чувствование, чувственная достоверность.. логичное продолжение.; simona (#44, 2010-07-04, 19:21:16 )
: simona, можно иметь любое мнение, это не важно по сути вопроса.
то, что знание можно использовать на разных “слоях“ и приложениях - нормально. вы говорите о проекциях на свою реальность и комментируете образовавшийся срез.
я имел ввиду весь описанный (и далее, после моего поста) цикл.
какими бы манипуляциями с сознанием (и в следствии - вторичные мнения) не был бы осуществлён цикл - чел просто “прекращает эго“ (уточню - личностное эго воплощённого, т.к. есть похожие иные понятия эго, на этом не заканчивается всё, а начинается Чело-Вечное осознанно).
-= Просто Это Сделать. =- (есно, оставаясь живым и здоровым ))) с любыми мнениями, путями, предпочтениями, эффектами... )

p.s. уточнение определения “эго“ моё - кривенькое , честно признаться ), но не буду уже расписывать, кто в теме - поймёт или сам уточнит.))

p.p.s. последний пост ancient_a никак не осилю всё из-за сильной занятости, не хватает мну ... :(; edx (#45, 2010-07-04, 23:12:49 )
: вторичное мнение, так вторичное ))

По тексту “Формы“ - восемь типов сознания являются формой эго.
Вопрос: если чел просто “прекращает эго“, он еще может чувствовать?
Или остается только третья возможность чувствования - индифферентность (равнодушие, безразличие, безучастие)?; simona (#46, 2010-07-05, 01:09:11 )
: ... угу, вторичное - по принципу образования - проекции ... ))
доступность всех слоёв остаётся, соответсвенно - и возможность... только иначе расстановка, позиция... а как сложится... там где-то было у ancient про замечательность познания в “плотных слоях“ (моими словами, если не ошибаюсь).
кроме того... я опасаюсь запутаться в определениях.., вобщем дальше есть всё тоже самое, только настолько непохоже на то, что называется этими понятиями, что лучше об этом и не говорить ;))); edx (#47, 2010-07-05, 01:45:02 )
: .. угу ))
доступность.. возможность.. а как сложится.. вот вот )

Текст был размещен на форуме “Симптомы квантового скачка или побег из матрицы“:
“... после такого видения человек теперь уже космическое существо, навечно избавляется от иллюзии богини Майя. С другой стороны, осознав всю безжалостность и нечеловечность энергетической вселенной, вдруг понимает важность мира форм, без которой нет смысла существования. Нет творчества и любви, нет убаюкивающей теплоты, присущей богине Майе. Теперь материя для космического существа не - тюремщина, а его верная помощница для осознанных игр в беспредельности“.
инструменты же возможности и чтобы сложилось, думается в восьми сознаниях (понимании механизма), чувствовании и теле человека..
.. )) “вторичное“ ;); simona (#48, 2010-07-05, 19:11:04 )
: “жить хорошо, а хорошо жить - ещё лучше“ ;)))
и я о том же упомянул, только это ветвления уже, описание - художественное, есть много чего не описанного и не будет, потому как не нужно об этом...

любое мнение, любые игры, любые блага... ) но это “в стороне“, с эго...
а чтобы “выйти“ - это нужно просто сделать ))); edx (#49, 2010-07-05, 22:15:09 )
: ... доброго всем времени. И действительно, материал в этих заметках заставил снова погрузится в проживание. И хоть у меня уже в прошлом был опыт работы с этими материалами, но они вновь и вновь раскрывают глубину мира. :) но ведь это же не всё ;)...; ancient (#50, 2010-07-05, 23:11:47 )
: ... в прошлых заметках мы остановились на -=восприятии=-, и хотя некоторые считают что достаточно просто стать грандмастером по сдвигу восприятия в новые положения, это лишь очередная промежуточная ступень, сфера развития и самопознания человеческого духа))....
Итак отрывок восточных мистиков о Рассудке:

При взгляде на общую картину психологии по мере нашего углубления во все более сложные паттерны скандх становится ясно, что именно паттерн дуальности выступает все сильнее и сильнее. Главная тенденция эго поначалу состоит в неуверенности по поводу установления своей связи с миром, своей тождественности, своей индивидуальности. По мере утверждения в уверенности эго находит новые пути развертывания; оно становится более смелым, больше выдвигается, исследует новые области возможных для него пространств или новые способы интерпретации и освоения доступного ему мира. Итак, эго есть паттерн некоторого рода упорной смелости, становящейся более сложными паттернами. Четвертая скандха — самскара, — это продолжение данного паттерна. Она может быть обозначена словом «рассудок». Самскара есть рассудок в смысле сообразительность — эго получает возможность захватывать дополнительные пространства, материю и многие другие вещи.
Самскара по-видимому не имеет достаточно точного литературного перевода или эквивалента. Основное буквальное значение — собирание, аккумулирование — обозначает в частности тенденцию собирать коллекцию метальных состояний в качестве территории. Эти ментальные состояния имеют также и физический характер: они — суть состояния ума/тела. Таким образом, самскара имеет достаточное разнообразие типов классификаций ментальных паттернов. Но это не просто ряд наименований — паттерны связаны один с другим в эволюционирующий паттерн, который они формируют совместно. Различные аспекты самскары — это паттерны ума/тела, обладающие различными эмоциональными качествами. Их существует пятьдесят один основной — тип. Я не думаю, что у нас есть здесь достаточно места для детального раскрытия всех типов, но позвольте мне попытаться дать вам некую грубую идею относительно них.
Есть определенные самскарические паттерны или положения, ассоциируемые с добродетелью, религией или добром, которые, можно было бы сказать, являются выражением базовой разумности, природой Будды; но они уже присвоены эго и поэтому помогают установлению его природной тенденции духовного материализма. Имеется одиннадцать «добрых» позиций или стремлений этого типа, и среди них — отказ (от себя) или вера, осознавание, дисциплина, уравновешенность, отсутствие страсти, отсутствие гнева, отсутствие неведения, скромность или стыдливость, тенденция ненасилия, энергичность, усилие или смелость. Важным здесь является то, что не нужно изобретать эти духовные или религиозные идеи, т.к. они — естественный вид благородства, неагрессивности и бесстрастия, трудолюбия и ненасилия; и эти тенденции развиваются как часть самскары.
Отсутствие агрессивности также существует в согласии с основной природой этой особой группы самскарических тенденций. Они — вид ума дхармы. Под дхармой мы обычно понимаем бесстрастие в смысле непривязанности и невладения ничем. Недхарма же — то, что лежит в основе страсти. Таким образом для этих тенденций характерно отсутствие спешки или агрессивности. Эти мысли, поистине, необычайно важны. В них содержится доля совести. Они существуют не по чьему-либо произволу, но у них есть достаточно серьезных причин, чтобы быть. Во-первых, имеет место отсутствие агрессивности, открытость. Во-вторых, эта разновидность паттерна ум/тело несет высокий уровень осознавания высших ситуаций. Другими словами, это — отсутствие эго в поверхностном смысле. Однако фундаментальное эго в состоянии остаться не затронутым подобными мыслями. Это зависит от мыслепользователя. Тем не менее перечисленные качества напоминают нам о хорошей
личности, тактичной и неэгоцентрированной в общепринятом смысле.
Далее, существует шесть типов эгоцентрических мыслей, противоположных перечисленным выше. Они суть неведение, страсть, гнев, гордость, сомнение (недоверие) и догматизм. Все они отличаются отсутствием добродетелей, присущих рассмотренным ранее мыслям.
Здесь так же неведение коренным образом отличается от базового неведения, лежащего в основании эго, этого вида фундаментального игнорирования себя. Неведение, о котором мы здесь говорим, есть источник всех прочих типов дурных мыслей, тех, которые отличаются невнимательностью, отсутствием сознания духовного типа. Они характеризуются некоей разновидностью неожиданной наглости, которая действует без учета ситуации. Они действуют, подчиняясь импульсу, без находчивости и точности. Все они целиком опьянены смыслом того, что хочешь совершить, поэтому действуют нахально, без видения своего соотнесения с ситуацией.
И под страстью в этом случае следует понимать скорее фактически существующую страсть, чем фундаментальную страсть овладения. Это есть актуализированная страсть желания. В то время как фундаментальная страсть является разновидностью внутренне присущего эго качества хватания, это — актуальное, активное движение овладения. На этом уровне страсть, ненависть и гордость являются более откровенно активными качествами, чем на фундаментальном уровне. В этом случае смысл гордости предохранение личности в ее отношениях с другими личностями. Сомнение раскрывается как явная нехватка безопасности себя. Догматическая вера цепляется за частичное раскрытие того, что мы сделали и не желает отпустить эти идеи, так как мы чувствуем, что в противном случае не осталось бы ничего, за что можно было бы уцепиться.
Догматическая вера сама по себе разделена на различные типы, например философские верования в вечность и нигилизм. Вера в вечное заключается в том, что все в вещественно мире или в духовных сферах пребывает непрерывным и постоянным. Частью этого является мнение, что существует постоянное значение нашего опыта, что может иметь место окончательное и бесповоротное спасение внутри сферы переживающего опыт. Нигилизм же является противоположной крайностью. Он, по существу, есть фатальная вера в то, что ничто не имеет ценности и все лишено всякого смысла. Другой догматической тенденцией является фальшивая вера в моральность или узкую дисциплинированность, которой подчиняешься, догматически цепляясь за нее и пытаясь держаться за нее, как за философскую точку зрения.
Затем есть четыре типа нейтральных мыслей: сон или лень, интеллектуальная спекуляция, раскаяние и знание. Они нейтральны в том смысле, что могут соответствовать различным паттернам, как добродетельным, так и дурным. Теоретическая интеллектуальная спекуляция является наиболее явным нейтральным типом мышления, так как она может состоять на службе у любого вида тенденции. Раскаяние предстает в виде процесса вопрошания, который в дальнейшем проясняет ситуацию: вы совершаете нечто неправильное и переживаете сомнение, которое ведет вас к процессу переоткрытия. Это нейтрально в том смысле, что процесс открытия мог бы происходить в соответствии с альтруистическим или эгоцентрическим паттерном. Знание есть нейтральное открытие потому, что когда вы обучаетесь, вы внезапно обретаете отношение к тому, чему вы учитесь до того, как вы оказываетесь перед следующим выбором, до того, как эго присваивает его себе как теорию. Имеет место моментальное чувство принятия того, что вы слушаете или пытаетесь понять. Сонливость или леность, конечно, тоже нейтральный тип, так как и он содержит в себе такую же возможность принадлежности к открытому или эгоцентрическому контексту.
Теперь все эти типы мышления получают дальнейшую классификацию в соответствии с инстинктивным поведением, связанным с ними, с тем, как вы проецируете их во внешний мир. Это делается или на основе ненависти или на основе желания. Ненависть в этом случае есть естественная разновидность агрессии, а желание — естественная разновидность вожделения. Все эти мысли мотивируются либо инстинктивной ненавистью, либо инстинктивным желанием. Даже явно положительные мысли, сострадание например, на уровне эго могут иметь нижележащее чувство ненависти или страсти. Это зависит от того, основан ли в действительности мыслительный процесс на поспешности или на разновидности некоего голода, который нуждается в захватывании чего-либо, в поглощении чем-либо. Вдобавок, некоторые паттерны мышления в качестве нижележащей мотивации имеют неведение.
Исследование самскарических скандх может научить нас тому, что все феномены человеческой психологии, любые проявляющиеся типы паттернов мышления, все они имеют эти хорошие, плохие, а также безразличные качества. Таким образом мы не можем реально определить какой-нибудь паттерн мышления как однозначный — он не может быть не абсолютной агрессией, ни абсолютной страстью, ни абсолютным безразличием. Все они обладают слабой тенденцией других типов. В целом идея заключается в том, что не следует просто отвергать один тип мышления и полностью принимать другой, даже если этот тип — духовный и добродетельный. Такой тип сомнителен точно так же, как сомнительны другие типы мышления. Это очень важный момент — ничто не может быть реально принято или отвергнуто.; ancient (#51, 2010-07-05, 23:29:05 )
: А это всё тот же учёный, живший лет двести назад ;))

III. СИЛА И РАССУДОК, ЯВЛЕНИЕ И СВЕРХЧУВСТВЕННЫЙ МИР:

В диалектике чувственной достоверности для сознания исчезли слышание, видение и т.д., и как воспринимание оно пришло к мыслям, которые, однако, оно впервые связывает в безусловно всеобщем. Это безусловное само в свою очередь было бы не чем иным, как односторонней крайностью для-себя-бытия, если бы оно воспринималось как
спокойная простая сущность, ибо в таком случае ему противостояла бы не-сущность; но соотнесенное с этой последней, оно само было бы несущественно, и сознание не вышло бы из иллюзии воспринимания; однако это безусловное оказалось таким, которое из этого обусловленного для-себя-бытия ушло обратно в себя. - Это безусловное всеобщее,
которое уже теперь есть истинный предмет сознания, еще остается предметом его; оно еще не овладело своим понятием как понятием.
Между тем и другим надо проводить существенное различие; для сознания предмет ушел из отношения к другому обратно в себя и поэтому стал в себе понятием; но сознание для себя самого еще не есть понятие, и потому в указанном рефлектированном предмете оно не узнает себя.
Для нас этот предмет обнаружился через движение сознания в том смысле, что сознание вплетено в его становление, и рефлексия на ту и другую сторону - одна и та же, т.е. она только одна. Но так как сознание в этом движении имело своим содержанием только предметную сущность, а не сознание как таковое, то результат для него надо усмотреть
в значении предметного, и сознание - еще отступающим назад от того, что получилось в становлении, и поэтому последнее как предметное есть для него сущность.......

..........Тем самым рассудок, правда, снял свою собственную неистинность и неистинность предмета; и то, что обнаружилось ему благодаря этому, есть понятие истинного как в себе сущего истинного, которое еще не есть понятие, или лишено для-себя-бытия сознания, и которое рассудок, не узнавая себя в этом, предоставляет ему самому. Это истинное
приводит в движение свою сущность для себя самого, так что сознание не принимает участия в его свободной реализации, а только наблюдает за ней и просто постигает ее. Следовательно, сперва мы должны еще занять его место и быть понятием, которое развивает то, что содержится в результате; в этом развитом предмете, который предстает сознанию как нечто сущее, сознание впервые становится для себя сознанием, постигающим
в понятиях.

Но так как это безусловно-всеобщее есть предмет для сознания, то в
нем выступает различие формы и содержания; и в виде содержания эти
моменты выглядят так, как они впервые предстали: с одной стороны, всеобщая
среда многих существующих материй, а с другой стороны, рефлектированное
в себя “одно“, в котором их самостоятельность уничтожена.
Первая есть растворение самостоятельности вещи или пассивность, которая
есть бытие для иного, второе же есть для-себя-бытие. Посмотрим, как
эти моменты проявляются в безусловной всеобщности, которая составляет
их сущность. Прежде всего выясняется, что благодаря тому, что они
суть только в этой всеобщности, они вообще более не отделены друг от
друга, а по существу суть стороны, снимающие себя в себе самих, и установлен
только переход их друг в друга.

[1.Сила и игра сил.]- Итак, один момент является как односторонне
выступившая сущность, как всеобщая среда или устойчивое существование
самостоятельных материй. Но самостоятельность этих материй
есть не что иное, как эта среда; или: это всеобщее от начала до конца
есть множественность таких разных всеобщих. Но [сказать, что] всеобщее
само по себе состоит в нераздельном единстве с этой множественностью,
значит: каждая такая материя находится там, где и другие; они
взаимно проникают друг в друга, не приходя в соприкосновение, потому
что, наоборот, многократно различенное точно так же самостоятельно.
Этим в то же время установлена также их чистая пористость или их снятость.
Эта снятость или сведение этого разнообразия к чистому для-себя-бытию есть в свою очередь не что иное, как сама среда, а эта последняя есть самостоятельность различий. Другими словами, самостоятельно установленные [материи] переходят непосредственно в свое единство, а их единство непосредственно переходит в развертывание, и это последнее в свою очередь - назад, в сведение. Но это движение и есть то, что на
зывается силой: один момент ее, а именно сила как распространение самостоятельных материй в их бытии, есть ее внешнее проявление; она же как исчезаемость их есть сила, оттесненная из своего внешнего проявления обратно в себя, или сила в собственном смысле.......

...... это лишь отрывок. Я могу предположить, что для осознования тут материала хватает. целью же ставилось лишь очертить структуру, базовые элементы, присущие всем....; ancient (#52, 2010-07-05, 23:44:03 )
: В сложившейся ситуации отношений вокруг темы возникли недоразумения некоторые, выразившиеся для меня в ступоре в ментальных сферах ) Потому захотелось выразить свои замечания. Сначала, взявшись разобраться детально во всём описанном, у меня возникла масса критического отношения к используемым понятиям в плане именно использования их значений )), но дочитав, изучив скурпулёзно до конца, в процессе #51 готов был “всё простить“ :), а после вникания в #52 - “всё простил“ ))) за последний абзац, ради которого стоило вникнуть в зубодробительную логику этого “учёного“, чтоб его... вобщем то дан изумительный инструмент хакнуть рассудок не в плане его “прекращения“ для “освобождения“, а, уже, для практического применения его в качестве инструмента в плотных слоях реальности, вплоть до физы, учитывая весь контекст предложенный, через “форму“...
Поэтому просто поделюсь своими наблюдениями.)
если и правда 200 лет назад, то у него не было нынешней базы описания и моделирования... честно сказать - это “жестоко“ так мыслить и выражаться, мозг ломает.) Когда изучал #43 - заметил, что когда я подумывал о том, что если бы я наделил свой комп системой, способной к обучению, подобно чел рассудку, начиная с примитива, есно (что впринципе возможно, ну была идея-фикс об ИИ ))), то самым сложным, трудоёмким и необходимым для быстрого и эффективного обучения, для получения разумности - потребовалось бы создать условия его восприятия и ориентации с внешним миром, для этого нужна способность различения на внутреннем процессе логики (она же замкнута в своём пространстве “би“), вот для этого как раз когда-то и выразился алгоритм #43 .., но прикладывать ТАКОЕ к человеку... или, точнее, так развиваться ему, это, по моим меркам, жёстко )))
Впрочем я давно подозревал, а в последние времена подозрения перешли в убеждённость, что за века многие, некие сущности (из элементалов вероятно), будучи ранее частью “системы“ - “программы“, слившись с человеческой эволюцией, очеловечелись, а их “паттерны“ сознаний стали частью общечеловеческой природы...
Из древних восточных, которые представлены в #37,39,42 и удалённый текст о “динамическом сознании“ и непосредственном действии “мысль-тело“ - определённо из “дальневосточных“, а именно больше всего чувствуется Китай и немножко совсем Японии, впрочем китайцы в давности прихватили японского и не только... )) Я обращаю на это внимание, что в той точке зрения присутствует нейкая “обречённость“ из-за замкнутости, из-за отталкивания всей философии именно от “формы и тела“ и, хоть, она и выходит в своём следовании за рамки границ “твёрдого“ и эго, но для этой позиции для неё есть только Пустота, из которой она снова, почти “обречённо“, возвращается к форме и плотности, с которой может знать и обращаться весьма искуснейше... )
Но отсутствует “продолжение вертикали“ по духоматерии для сознания. По той же своеобразности, некоторые базисные понятия на нашем языке эзотерического знания используются в совершенно другом значении, отчего получается действительно несуразица в смысловой связности текстов всей темы, что не мешает, вобщем то, пытливому исследователю всё же понять смысл доносимый. И из-за этого, уважаемый ancient, в вашем вступлении - действительно, различные мировозренческие положения получились натянутыми друг на друга и подогнанными логическими “стяжками“ ) я не счёл это критичным, из-за главного мотива темы, и глубина не предпологала щепетильности, но вот... зацепило некоторых, и меня через них :) Я и нынче не буду ничего разбирать подробно, ведь изначально задана концепция ЗемляЧеловекНебо, только подчеркну пару моментов из начальной обусловленности темы.

“Отношение - это уже скорее продукт процесса внимания-восприятия, но к данной теме это относится лишь как некая словесная категория без её дальнейшей детализации.“

Вот это, оставление детализации “экшена жизни“ – и есть та заключительная хитрость в уравнении, которая закольцовывает его в рамки понятий, принятых для раскладывания пазлов в замкнутой системе, а замкнутая система – это только модель, условная реальность для обработки ограниченного набора элементов. Посути - удалён “глагол“ ;) Правда под конец - вставлен обратно :)))

И про “пространственный огонь“, текст универсален по описанию ментальных процессов, но относится и действует, как практическое знание, не отделённое от жизни повседневной и тел человека не непосредственно с телом физической плотности и «личностью человека Земли», которые и рассматриваемы далее больше как эго, а более тонкая реальность для человека - ограничена дуализмом формы и её проявление названо Логосом, и т.п... (это и есть - “подгонка“) Есть иной взгляд, действущая концепция. Рассматриваемое в теме “я“-“эго“ - “низшее“, а есть “Я“ - “высшее“, которое не “эгово“ по отношению к реальности “низшего эго“, вполне человеческое и круче “небес“ Поднебесной :)) Подругому “человек Земли“ и “человек Космоса“, вполне связаны между собой через одни и те же энергоцентры (но не всё) только разных порядков уровней “сквозь“ слои тонкости материи, также выражены и с телом физической плотности и “пространственный огонь“ - из этой оперы, и “мир огненный“ непосредственно с “высшим Я“ взаимодействует (тогда описание из калагии - не “абстрактное“, а буквальное описание действа, инструкция ;) ), а через него (ещё называют “срединный или средний человек“, частный случай - “человек психический“) - на “я“ плотного мира. И именно благодаря наличию тела-сознания “высшего я“, в зависимости от его развитости, осознанности и качеств энергий - возможно и в бодрствовании дневном быть сознательно одновременно и более тонких сферах... в частности можно отметить тот факт, что для “человека Космоса“ самым плотным его телом является “уплотнённый астрал“... а он сам в целом - “логос“ по отношению к “низшей личности“...

Впрочем, мне не известно, что и в какой мере это известно вам, что доступно в чём-то - понятно ), потому прошу всё описание моё, немного сумбурное из-за кратости изложения, рассматривать просто как заметки и поправки “на всякий случай“ к написанному в этой теме. :)

Искренне ваш, с благодарностью ))); edx (#53, 2010-07-08, 07:01:09 )
: ... прежде всего благадарю edx, за Ваши заметки “на полях“. Итак, сделаем небольшую передышку и немного обобщим то, что было озвученно в отрывках. Были выведенны общие представления о основных, трёх локализациях, в которых себя проявляет человек “обычный“)) ....если вспомнить практиков востока(это касается и индусов, и китайцев, и японцев в равной степени и с учётом временных и пространственных различий в языковой лексике. а так же это касается горячё любимых некоторыми толтеков, кои говаривали что:- “у воина должно быть крепкое тело и ум отточенный как лезвие“;), их практики по формированию бессмертного тела строились на очистке, соединении и гармоничном функционировании-взаимодействии трёх центров (дань-тяни: нижний(живот), средний(грудь), верхний(голова)). Посмотрим, что сто лет назад для нас собрал и оформил в отделюную школу уважаемый Гурджиев (Четвёртый путь): человек - это трёх центровое существо. Соединение этих трёх центров формируют такой механизм как - “фокус“. Думаю предварительные выводы здесь можно сделать, есть на чём. Но, это только лишь начало пути. Только лишь после упорядочивания и научания управлению данным “фокусом“ зарождается следующий уровень (четвёртый), о котором как раз и говорил Гурджиев.
Выход из замкнутой системы, о которой упомянул edx нележит на поверхности или другими словами не находится в линейности 1,2,3.... “Учёный“ свои три пункта, описанные в отрывках обьеденил в одну главу с названием “Сознание“, указав при этом на тот факт, что это базовое состояние духа в процессе его развития в реальности.... (и это лишь первая глава ;))) .....; ancient (#54, 2010-07-10, 01:07:34 )
: этот текст вполне может послужить и связующим между предидущим материалом и последующим, так же может быть самостоятельным элементом всей темы...
автор перевода думаю, небудет против, если его работа будет использованна по назначению, тобишь для общего развития и иследований. Итак:

Трактат о Пути и способах Продвижения ДЭ (ориентации) на этом Пути ДАО - это главная книга учения о Пути, даосизма. По-китайски она называется “ДАО ДЭ ЦЗИН“. Автор этого текста Лао-Цзы.
Само название, состоящее из трех знаков содержит в себе точное объяснение содержания текста.
Путь ДАО направляет мысли следующим образом:
Все движения твоего восприятия составляют то пространство, в котором лежит Путь.
Структура этих движений - матрица, определяющая траекторию, длительность или силу движений восприятия - осознается как основное Качество ДЭ Пути ДАО.
Осознанное выражение типов взаимодействия полей восприятия с пространством через Качество (Потенцию) ДЭ, описанное-кодифицированное словесными структурами в рамках существующего синтаксиса языка понимается как Система ЦЗИН.
Общая система путешествия во времени, в которой рулить приходится фильтруя встречные потоки, управляется с помощью отстройки мотивационных конструкций, ориентирующих тебя на достижение статуса ШЭН, что может быть очень условно определено как Совершенная Мудрость, но по сути указывает на изменение хронологической полярности поля восприятия, что выражается в априорном соотнесении внутренних и внешних сигналов в матрице слуха-голоса. (То есть, проще говоря, сначала включается воспринимающая, слуховая единица, а потом работает передающая, голосовая двойка.)
В ДАО ДЭ ЦЗИН-е, таким образом, описывается технология алхимического действа, направленного на соединение Воды и Огня, как основных энергетических полей восприятия-внимания, в сосуде человеческого феномена.
В теории традиционного китайского мировидения единица, по схеме ЛО ШУ, соответствует небесной стихие Воды, а двойка - это земная стихия Огня. Если выразить идею ДАО ДЭ ЦЗИН-а с помощью этой метафоры, то необходимо небесную Воду поднимать на Небо, а земной Огонь опускать на Землю. В результате подобного соединения Воды и Огня происходит приготовление снадобья в сосуде человеческого восприятия, ориентированного вовнутрь.
Будучи в своей основе мета-метафорой, ДАО ДЭ ЦЗИН дает возможность описания мира в системе координат, где в зависимости от изменения глубины фокуса восприятия, меняется тип вИдения, в результате чего феномены преобразуются в разные типы форм, соединенных разными типами связей. Нет различия между внутренним и внешним восприятием. Есть возможность постоянно перестраивать внутреннюю синтаксическую матрицу, будучи единым в трех ипостасях местоименного определения мира.
Я, ты и он, живет в воспринимающем на равных правах. Есть “Я“, которое не видит единства “ТЕБЯ“ и “ЕГО“. Это обыденное эго, блуждающее в тумане не-восприятия истинного бытия. Оно постоянно действует, являясь для человека основным воспринимателем и оценщиком пространства пути. Потому, оно во мне стремится толковать мотивационные формулы как оценки и суждения, но неизбежно попадает в ловушку логического описания мультилинейного пространства многомерных хронологических конструкций. Потому в некоторых случаях вводится другое определение “Я“, которое называется “сущностью“.
Любой перевод запредельных конструкций условен. Описание переменчивости дракона обречено на ограниченность, неуклюжесть. Ибо переменчивость - это образ дракона, а не наоборот. Выход за пределы полей восприятия расчлененного мира плоскостных, линейных пространств, это один из ориентиров синтаксического действа в пространстве Текста, Контекста и Подтекста. С этой точки зрения три иероглифа, стоящие в заглавии данного образования можно перевести как “Текст Контекста в Подтексте“, или “Контекст в Подтексте Текста“, или “Подтекст в Тексте Контекста“.
Следовательно, в мире единого обратно-полярного восприятия ШЭН человека мудрости и “Я“ и “народ“ и “правитель“ и “внешнее“ и “внутреннее“ суть выражение единой системы со свободно ориентированным фокусом видения. Отдельные субъекты моего восприятия в целостной системе обретают право на самостоятельное существование наряду с объектами, занимающими любые ячейки в других системах ценностей. Все есть лишь проявление отсутствия-наличия, обладания-отсутствием, отсутствие проявления причастности, или же проявление причастности в отсутствии. Не-делание, в семантическом ряду корневых основ “дела“, “доли“, “дления“, “деления“, ““для“ того, чтобы“ и так “далее“. Небо и Земля моего мира длят и делят, взращивают и убивают множество предметов моего восприятия в вечном порядке, слышном и видном в моем пространстве, которое открывается через усилия вслушивания в пространство слуха, вглядывания в пространства взгляда.
Такова жизнь.; ancient (#55, 2010-07-15, 00:10:27 )
: ... если между первой частью темы и второй свзующим элементом стала форма и её проявление через звук, цвет и движение, и мы видели её раскрытие через учение буддистов, то связующим элементом для дальнейшего движения можем взять сознание как таковое. Его структура, представленная нам учёным задала нам лишь базис, то, что присуще всем людям, проявляющим себя в реальности-форме-материи. А вот уже развитие его - это вопрос того труда, который проделывает дух в процессе своего становления. У упомянутого нами Гурджиева есть один очень хороший и в определённом смысле загадочный символ, который он использовал как эмблему своего учения (Четвёртый Путь) - энеаграмма. Этот символ в своей основе имеет девять вершин. Честно скажу, на определённом этапе для меня это была задача, понять значение этого символа. Ненаходя линейного, прямого описания эмблеме, я на время оставил свои поиски решения, но когда я вновь перечитывал Дао Дэ Цзин, я обратил внимание на тот факт, что в этой книге восемьдесят один стих, поделённый на девять глав. Каждая из глав затрагивает одну из сфер деятельности человека в данном сегменте реальности или же если перефразировать - частотная полоса человеческого восприятия. Возможно я начну понемногу выкладывать здесь отрывки работ и учёного, и старика Лао, которые очертят чётко и ясно для нас эту полосу. Сейчас же достаточно будет назвать эти девять глав: Тело, Образование, Наука, Экономика, Искувство, Политика, Государство, Воинское искувство, Дух (это неточный перечень, возможно одна из глав имеет другой перевод, но думаю те, кого это заинтересует действительно, смогут сами найти более точные значения). У уже знакомого нам учёного вторая и последующие главы являют собой описание значения термина самосознание. Или же процесс прохождения сознания через всё те же сферы, о котрых упоминает Лао и диалектические перепитии сознания в этих сферах. Аналогии в других сводах знаний мы так же можем найти, но пока нам хватит и этого (хотя если кто-то решит дополнить этот материал из других источников буду только благодарен ;)); ancient (#56, 2010-07-16, 00:46:25 )
: СТАНЬ САМИМ СОБОЙ

Werde der du bist.
Гете

Когда тебе придется туго,
Найдешь и сто рублей и друга.
Себя найти куда трудней,
Чем друга или сто рублей.

Ты вывернешься наизнанку,
Себя обшаришь спозаранку,
В одно смешаешь явь и сны,
Увидишь мир со стороны.

И все и всех найдешь в порядке.
А ты - как ряженый на святки -
Играешь в прятки сам с собой,
С твоим искусством и судьбой.

В чужом костюме ходит Гамлет
И кое-что про что-то мямлит,-
Он хочет Моиси играть,
А не врагов отца карать.

Из миллиона вероятий
Тебе одно придется кстати,
Но не дается, как назло
Твое заветное число.

Загородил полнеба гений,
Не по тебе его ступени,
Но даже под его стопой
Ты должен стать самим собой.

Найдешь и у пророка слово,
Но слово лучше у немого,
И ярче краска у слепца,
Когда отыскан угол зренья
И ты при вспышки озаренья
Собой угадан до конца.

Арсений Тарковский
:); edx (#57, 2010-08-11, 21:07:37 )
: Спасибо edx за стихи Арсения. Он очень мне нравится и как режисер и как поэт. Вот в чём прелесть абстрактного уровня во всеобщем поле, я сегодня готовился выложить новый кусочек текста в этой теме. Формирование началось давно, а набирание предварительного текста началось после пяти часов вечера. О Вас должен заметить - Вы очень чутко чуствуете пространство ;). Немного о стихе в этой теме. О моём Отце .......................... В отличие от Гамлета :) я знаю что - Я ЕСМЬ, ................., но Путь свой я прохожу в соответствии с своим Гением - чутко и осторожно, как “по тонкому льду“, не спеша, шаг за шагом, мерность которых определять линейными системами неполучится. Себя искать?;) - труднее собою оставаться, когда нашёл - здесь задача состоит в пребывании непрерывного озарения в Здесь и Сейчас в тех обыденных условиях, которые на данный момент сложены мною же (а не радоваться как ребёнок всяким катаклизмам;) как некоторые) ибо просто быть гением в нестандартных условиях при условии подключения к замшелым эгрегорам - это не искувство, это трюк... который лишь на мгновение высвечивает, как спичка зажённая в тёмном лесу неизвестные очертания из которых потом неустойчивое сознание лепит себе страшилки образы преподнося это как типо новейшее достижение пси - технологий. Труднее в обычной повседневности быть непрерывно на высоте осознания и активного участия в событиях реальности уходящей за тридевять земель... “не чудеса я пришёл сюда творить, ибо чудеса развращают людей, но жить повседневным“ - или как говорят - длить - вот искувство шёлковой нити - неверное движение (чуть быстрее или медленее) - оборвётся :)... А длить состояние Я ЕСМЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС как раз и является базовой основой, связующим звеном для реализации иследований. Как писал Гурджиев - прежде всего должно присутствовать состояние Я ЕСМЬ, только тогда возможно состояние Я МОГУ и только после этого возможно состояние Я ХОЧУ, иначе никак. В действительности любая практика становится живой лишь при условии того, что человек пребывает в Здесь и Сейчас.
В предидущих текстах мы совершили первое углубление или говоря языком науки - получили предварительное представление о основе.
Сделаем небольшой отступ от простого перечисления базовых принципов и структур, позволяющих выстроить основу для первого углубления и расмотрим несколько элементов, которые зачастую открываются наблюдателю в “квантовых“ состояниях...
Первое, что хотелось бы отметить - это всем известный феномен синхронизации, который по сути является развитием как такового феномена знаков, который часто в своих путях так или иначе задействуют все иследователи реальности. я бы все подобные феномены вывел бы в раздел элементов системы, которые себя проявляют при определённых условиях. Тут можно и по другому описать эти элементы: они являются ключевыми в рождающихся событийных сферах-плоскостях. Очень многое зависит и от степени погружености воспринимающего-действующего, так как для одного уровня нечто становится точкой входа в сферу, но мерность её, а так же скорость реализации и полнота воздействия будут менее эфективными, нежели какая либо “мелочь“ - элемент, которой для одного лишь пылинка в воздухе, для другого может оказатся внутренним генератором данной сферы событий - и воздействие на неё реализует события в необходимом русле гораздо быстрее чем в первом случае. Так же хотелось бы здесь отметить как раз один момент, который касается развития цепочек событий... Когда в сознании исчезает деление на внутренний и внешний миры, грань между субьективной и обьективной реальностями становится практически “проницаемой“ или другими словами исчезает. И вот тут возникает важный момент (я бы сказал - проявляется возможность зарождения “активного связующего звена“) ,воздействие на события для одного становятся его реальностью, в которой он знает что предпринял и видит исход развития сферы событий, для другого - это всё является частью какого-то незримого плана, который разворачивается перед ним, и даже если первый заявит о своём активном воздействии-взаимодействии с реальностью событийной линии, для второго останется либо просто доверится, либо приписать “шарлотанство“ и осудить на субьективность восприятия. Безусловно, здесь я описал лишь два крайних взгляда, и существует градация, но для наблюдения и опытов есть задел.
.... Узелки вязать, заточить карандаш - всё может стать управляющим элементом.
Текст ещё будет уточнятся, переписываться, доводиться до ясного и последовательного изложения - это лишь намёки...; ancient (#58, 2010-08-11, 23:49:16 )
: Арсений не режиссёр. Так что это не он Вам так нравится. Режиссёр его сын Андрей.; анунак (#59, 2010-08-12, 01:01:14 )
: Спасибо, тогда они мне оба нравятся... а вернее творчество их обоих, и поэта, и режисера...
я как то в этих кругах не сильно ориентируюсь... ;); ancient (#60, 2010-08-12, 01:07:09 )
: Да, это талантливые люди. Очень. Особоенно - Арсений. С Андреем сложнее...; анунак (#61, 2010-08-12, 01:15:02 )
: Немного разовью эту тему, так как наш гость “анунак“ не посчитал нужным уточнять в чём заключались особеность и сложность этих творцов, а так как в этой теме каждый материал может приносить свои плоды (по зёрнышку на мельницу)... сделаем эту работу сами ....
Поэзия... эх поэзия, её возможности безграничны. Имея некое чутьё и богатый литературный запас, да и с учётом того временного контекста, в котором творил Поэт - можно было творить чудеса, а народ, которому дай попроще текст, да такой - чтоб до души доставал - помнить будет в веках, ибо передавать всегда проще песнями, да сказками... стихами. И додумывать будут, и видеть в этом каждый своё, и нет ограничений - как сама Жизнь...
Кинематограф - изобретение 20 века. Он дал творческим людям новое дыхание, новые возможности для воплащения своих мыслей, переживаний. А кинематограф в руках такого Режисера стал инструментом, при помощи которого творилось, пердавалось то сокровенное, что силились передать многие, но получалось это у единиц. Опять же учитывая то время когда творил сей Режисер, учитывая то, что Знания в нашей стране передавались окольными путями, стихами да песнями... напрямую реализовать и буквально выразить, хоть и через фантастические саги... Солярис - фильм о том океане, в котором мы все извечно проявляем самих себя, получая то, что намереваем, не умом, Сердцем. Сталкер - фильм о том же, но здесь... на Земле... в то время передать квантовые состояния - “комнаты исполнения желаний“ - те состояния что есть наша реальность, истиная. Те состояния, в которох мы едины... наша душа и тело, сливаясь в единое существо способное творить настоящий момент, состояние в котором неверный шаг разрушает эту взаимосвязь, теряя связующее звено.... не туда полетели гаечки ;), а вернее не послушал, не отследил и тогда неизвестно к чему прийдёшь.... Сын, достойное продолжение своего Отца. Особеность - есть признак индивидуализации, Сложность - новый виток развития Особенного, порою недоступный для понимания сознаний, довольствующихся лишь короткими мыслями... Спасибо за вечер поэзии и размышлений... ;); ancient (#62, 2010-08-12, 02:01:20 )
: ancient,
Вы очень молоды... очень-очень. Сколько у Вас впереди открытий... ) Спасибо и Вам.; анунак (#63, 2010-08-12, 05:42:27 )
: “анунак“, определение возраста - молодость-старость выражает мышление встроеное в последовательность 1234567890. И действительно в этом сегменте реальности, который зовётся Землёй, подобный строй мышления выстраивался у среза биополя Земли с одной единственой целью - откачка энергии к сущностям имевшим на том этапе (формирования самой Земли) иную структуру мерностей их реальности и иную качественную характеристику энергии...
... прежде чем писать подобные заявления, просьба - неполенитесь, перечитайте тему, если есть что более детальнее развернуть милосьти просим...; ancient (#64, 2010-08-12, 12:37:38 )
: Даже и сказать нечего ) а хотелось бы... словами не получается - придёт посвоему... ;)
...ну может только заметить, что такие волны очувствоваемых событий - одновременно Одного и многих индивидов проявляет творчество и экшн, а уже индивидуально у каждого - своя реакция по собственной позиции, месту и роли...; edx (#65, 2010-08-12, 13:00:34 )
: ***
Мне мир помог, подставив зеркала,
Себя узреть и опознать однажды.
В те зеркала глядит прохожий каждый,
А их стремится мимо - без числа.

Но опознанье - выше наших сил.
А опознавший? Нет, не признаётся.
И перед зеркалом толпа людская льётся,
А Неизвестный, озарён, застыл...

И замер гул; и мир остановился,
И без конца течёт людская рать...
Как нам суметь друг друга опознать,
Мой замерший? С тем зеркалом ты слился...; анунак (#66, 2010-08-12, 17:10:39 )
: Неизмеримо далеко,
До невозможности красиво.
); edx (#67, 2010-08-12, 20:25:26 )
: )

Задавшись целью отыскать следы
Того, что пробудило восприятье,
Когда ты падал со своей звезды
В Земли тяжёлой плотные объятья,
Когда рождался в хаосе времён
Без пониманья целей и событий,
Когда ходил с отверженным огнём,
Себя осознавая в этой стыти.
Найдёшь и суть, и смысл, и даль путей –
Они сведут себя в твоих потоках.
В единстве молнии разбуженная мысль
Объединит разрозненное в сроках.

Из сбоника “За шторами дождей“; анунак (#68, 2010-08-12, 21:46:13 )
: Стоять за полустанками словес,
За шторами дождей неумолимых,
И за ночами разговоров длинных,
Держа непониманий вечных крест.
Идти молчанья ненарушенной межой,
Спасая сны зыбучие чужие,
Чтоб где-то их реальностью прожили,
Чтоб отделить от сущности чужой.
Спокойно в пропасти бездонные смотреть,
И находить ответные порывы,
И гладить львов взлохмаченные гривы
Там, где границу делят – жизнь и смерть.

“За шторами дождей“; анунак (#69, 2010-08-12, 21:57:43 )
: Спасибо анунак ;) за поэзию, очень красиво и передаёт состояния.
.... как то вечером собрались человек десять друзей, чьи пути пересеклись в одном месте и времени. Каждый делился своим. Вдруг один из компании достал из своей дорожной сумки цветок и попросил чтобы каждый из компании высказал то, что тот увидит в нём. И цветочек пошёл из рук в руки. Каждый высказывался в силу своей предрасположености, кто научно, кто поэтично, кто по простому, кто цетировал ученье. И вот цветок попал в руки к последнему... тот взял его в руки и стал рассматривать. Так прошло пару минут. Вся группа приутихла. Прошло ещё минут пять. Тишина заполнила всё пространство и стала наполнять всех сидящих. Тот, в чьих руках был цветок был безмолвен и лишь слеза стекала по щеке. Все погрузились в общее состояние, передавшееся от этого “расказчика“. Через некоторое время он тихонько отдал цветок первому, и тот сказал: - а теперь поговорим...

... Когда Будда приближается к последнему посвящению, входу в состояние нирваны, он стоит перед выбором - либо на всегда погрузится в нирвану, либо отказатся и от этого заблуждения и продолжать свой путь...

... это лишь начало Пути ;); ancient (#70, 2010-08-12, 22:32:08 )
: хитрый мудрец ) зачётно )); edx (#71, 2010-08-12, 22:37:26 )
: Действительно Спасибо Вам обоим... анунак, такая поэзия редкость, так как она может родиться только в Сердце, переживавшем эти состояния, сам знаю. Благо у меня есть одна “дурная“ привычка - через некоторое время я сжигаю свои стихи, рисунки карандашные, дорожные записки, незнаю почему, но всё же. У даосов поэзия считается одной из иньских техник по преобразованию собранной энергии. Но всё же, раз выбор сделан, дальше лишь непроторенные пути, стремление облечь открытое в слова, понятные обычным людям... без самомненья и самовозвышенья, зная что сложно передать всю сложность мира многогранного.
И то что время не линейно, что звёзды лишь грани мироописанья... (и нашего ли? кто знает ;)...
вобщем - продолжим наши изысканья... edx, с меня чашка чая :))...; ancient (#72, 2010-08-12, 23:32:54 )
: Сердечное Спасибо ! продолжим неспеша )

p.s. из-за рода деятельности и обстоятельств в ближайшие месяцы гуманитарий из меня никакой, сори.; edx (#73, 2010-08-13, 00:03:59 )
: Продолжим, ancient... обязательно продолжим. :); анунак (#74, 2010-08-13, 00:06:36 )
: -= ! продолжим неспеша =- имено, тут уже ведь вопрос не во времени и не в том качестве, в котором мы на данный момент себя проявляем... я ведь то же не в библиотеках сижу ;)...
анунак, будем рады ;)... такие встречи редкость, особенно когда они за собой влекут новые вехи в Путях...
“ ... как-то встретились вне времени и вне пространства старые друзья, “просто“... попить чаю :))...“; ancient (#75, 2010-08-13, 00:26:43 )
: Спасибо, братья :) у вас отличный чай!; анунак (#76, 2010-08-13, 00:42:26 )
: ... ладушки ;) ... немного о Режисуре... Поэт и Режисёр, в чём разница между этими двумя архетипами? Поэт переживая, выражает двумя строчками, позволяющими остальным воспринимающим пройти к состоянию... пережить то, что чувствовал сам Поэт. И у Режисёра стоит та же задача, но разница здесь не маленькая. Поэт небеспокоится о тех условиях в которых будет в дальнейшем существовать его творенье, на Режисёре лежит иная ответственость в процессе его творенья уже принимают участие более сложные системы. Оба передают одно и то же, но у Режисёра возникает сложность, так как ему предстоит передать своё виденье актёрам, живым и таким же сложным и чувствующим существам как и он в точности то, что он хочет показать зрителям, и здесь не всегда работают две строчки сценария, иногда требуются беседы и размышления, чаяпитие и обсуждения, что бы роль ожила именно теми красками, которые чувствует и переживает Режисёр. Тут усложняется процесс передачи за счёт увеличения количества деталей, воспринимаемых и передаваемых в процессе игры актёрами, а так же в процессе сохранить атмосферу, формируемую Режисёром . Таким образом, мы неспешно через стороннюю тему вернулись к основам, заложенным в предидущих постах о базовых элементах структуры реальности и человека..... Разница меджу нами и “Поэтом - Режисёром“ небольшая ;)) - она лишь в том, что завершая ли строку, иль ленту, эти имена уходят домой, отдохнуть :) у нас же такой роскоши нет - непрерывный акт творенья...
... во блин и меня понемногу на поэтику завернуло... спокухо )))
Всем хороших снов и прохладного утра, свежего воздуха и новых открытий....; ancient (#77, 2010-08-13, 02:49:28 )
: Контекст
...встретились как-то трое вечером за чаем. Завели беседу, вопрос коснулся структуры реальности, в которой они сошлись. Один продекламировал о том что изначально имено этот участок обладал магнетической структурой и лишь в последствии в неё был притянут электрический разряд, природа коего отличаясь по качеству и призвана была разрядить накопленое содержание магнитизмом. Второй вступив в беседу, сказал что это же два взаимосвязанных процесса, два качества, необходимых для существования, были упомянуты современные разработки физиков и их теории квантовости и суперструн... на первом этапе возникло видимое пртиворечие. Третий оказался, в прошлом, электриком по образованию - обьяснил, как пораждается в результате действия ротера и статера магнитическое поле и соответственно выделяется электрический разряд... в пример была приведена Земля и её вращенье, а так же Солнечная система... - на этой фазе беседы появился тонкий баланс, градация описаний, создавших нечто вроде трёх устойчивых узлов. Один из них переключил течение разговора на общую картину описания, сказав о том что трёхмерная модель реальности, в которой в данный момент развивается основное человечество, и в которой мыслят большинство - является следствием встроенных шаблонов.
И тут родилось понимание того факта, что для того что-бы выйти на взаимопонимание нужен Контекст. Для повседневного сознания Контекстом может явится сам факт чаяпития, которой не требователен ни к результату, ни к самому процессу. Когда же речь заходит о формировании действительного Знания, Контекст сам по себе непроявляется. Его необходимо формировать, обьединяя стремления, намерения...
В этом процессе нет ни лидеров ни новичков, ни древних, ни молодых - есть лишь качество, проявляемое сущностью в развитии создаваемого Контекста...; ancient (#78, 2010-08-16, 01:58:24 )
: ну да, Мир Людей (а вместе с ним и форма существования людей) - это и есть такой контекст ); edx (#79, 2010-08-16, 02:19:19 )
: К слову сказать, эту модель состояния можно рассмотреть на примере вокруг копьютеров (да и вообще - вокруг любой сложной техники). Есть люди, хорошо знающие техническую часть, я имею ввиду тех, кто не только модульную конструкцию знает, а сами принципиальные функции на которых построена работа модулей и как они реализованы в “железе“, технологию с физикой, химией и реалиями в жизни. И есть хорошо и свободно ориентирующиеся и пользующиеся программной средой, тоже, начиная от азов этой среды, до комплексного её проявления, как полноценной универсальной среды для любого применения... И есть немного челов, которые имеют и то, и другое знание... Вот только последние - лишены склонности предрассудков и мистификации в этой области :)) Интересует только познание и творчество таких.; edx (#80, 2010-08-16, 02:37:23 )
: Одна из форм Связующего звена)). Но я бы его не ограничивал Миром Людей. Просто в моём представлении Человек - это нечто большее чем физиология, социология.... трёхмерность и психология, физика и квантовсть, энергия и материя.... Возможно у меня на каком-то этапе было переписанно само ядро мироописания. Внешне всё осталось прежним, обычным, привычным в рамках общего описания. Единственное, стало слышно чутко, где разговор лишь разговор (даже при учёте того, что тема - космческая :))), оставляющий сознание участвующих в своих привычных рамках, а где вроде простая беседа, но трансформирующая саму основу....; ancient (#81, 2010-08-16, 02:39:14 )
: Я намеренно использую понятия “Люди“ и “Человеки“ по контексту в их различии... всё (или почти) есть в словах ;)
Людей много... Человеческое проявляется иногда, в разной степени и продолжительности... Всех с рождения готовят к человечности, не все задумываются, по разному бывают или становятся...
“Чело“ и “Человек“ - тож отличны между собой... )); edx (#82, 2010-08-16, 02:47:19 )
: ок, я уточню про Контекст. Мир Людей - Контекст по данности, описанное вами по качественному отличию - тот же Контекст уже с осознанием... - наполненный, озарённый светом Знания.
Как говорится - все мы “из одного теста“ (что неоднозначно))), но отличие между обычным и сознательным - подобно пропасти, настолько разно качество.; edx (#83, 2010-08-16, 03:03:19 )
: .... ладушки ;) продолжим наше чаяпитие )) ... возникает вопрос (сейчас это лишь живое расуждение)... Контекст - структура, формирующаяся, я бы сказал намагничивающаяся или то содержание, которое в процессе формирования собирается... вот чем меня в своё время привлекли даосы, озвучившие технику “шёлковой нити“ (или искувство дления)... так как Контекст Живой формироуется в процессе, у него есть и свои закономерности. К примеру, Контекст формируемый беседой - в нём видимо становится важным умение формировать незаконченные образы, позволяющие формироваться переходным участкам... с одной мыслеформы (словоформы) в другую... хотя иногда предложение может на слух и смысл звучать законченно, конкретно, но качество его выражения может позволить участникам пройти к новой теме, взаимосвязанной с предидущей. Но чаще, я пока сталкиваюсь с тем, что собеседники формируют какие-либо утверждения, непредпологающие дальнейшего развития, ставящие точку и ждущие что их будут либо поощерять, либо критиковать... не выслушивая того что при этом процесс сам прекращает своё движенье. Контекст замыкаясь на личных представлениях, соответственно “усыхает“. Или другими словами - содержание перстаёт намагничиваться и уплотнятся, застывать...; ancient (#84, 2010-08-16, 03:07:58 )
: .... вот Вам и квантовость пространства :))); ancient (#85, 2010-08-16, 03:09:59 )
: ... эту ситуацию можно расмотреть в том разрезе ( по поводу -= отличие между обычным и сознательным - подобно пропасти =- ) - что такое положение вещей в нашей реальности как результат внедрения в структуру Земли на определёном этапе определёных шаблонов, которые пока ещё культивируются в обществе... и выход на иной уровень всегда сопровождается внутренним, да и внешним напряжением, вызванным перестройкой “ядра мироописания“ и затрагивающим не только уровень индивидуального сознания и физиологии-генетики, но и всё ближайшее окружение, да и дальнее то же...; ancient (#86, 2010-08-16, 03:27:54 )
: Вы говорите о том (не о Контексте), что сновидцы называют пузырями... мне думается. И всё зависит от конкретного участника беседы - хочет ли он, чтобы экшн продолжался внутри его пузыря или его выбили в другой, и т.п. ... обычно это не осознаётся. Кто осознаёт, чаще - чувствует интуитивно,-строит связи, ведущие через пузыри, кто-то - стремится их разрушить, расплескать смыслы, ощущая и возмущаясь замкнутостью, да много разных ситуаций...
А в Контексте или Мире - никто иерархию не отменял... да это и невозможно )) Смыслы слов и предложений не являются законченными, если они применяются живым участником с заложенной сутью и более высокого порядка, в котором смыл более универсален и может проявляться в многообразии форм ниже порядком, тогда можно свободно двигаться по формам, пузырям, транформациям видимости не теряя суть, а наоборот - всё более её восуществляя и богаче реализуя :)
Контекст - следствие, стремящееся отразить наиболее полно причину во множестве аспектов и вариаций сочетаний, и через это вернуться к ней, образно говоря. Попыток всегда много больше, чем удачных вариантов, совершивших полный цикл. Незавершённые переодически, обусловленно живым ритмом, сбрасываются, как листва деревьями по осени...; edx (#87, 2010-08-16, 03:35:22 )
: что значит -= внедрения в структуру Земли на определёном этапе =- ?
Люди, качества энергий формирующие их сознания, те составляющие, которые собраны из света звёзд - и есть то внедрение ))) А поскольку комплексы есть (были) разные... - кто добрался к власти, к ядру - тот код и отсвечивает первичным на поверхности, как в кинозале с проектором... )
... ну это былое... нынче все комплексы кодов смешались почти в одном общем пространстве, потому и довлеющих больше нет, оттого и ризома...
и кста, это никак не влияет на степень осознанности, только препятсвий стало меньше, зато и скорости многократно выросли...; edx (#88, 2010-08-16, 03:49:08 )
: Всех приветствую,тема обсуждения очень интересна. Если можно,разрешите добавить немного деталей. К сожалению,сейчас не могу зайти как зарегистрированный пользователь т.к. проблемы с компом,пишу с телефона,что не совсем удобно.. Поэтому вкратце. Согласен с ancient“oм во многом,как и с другими,добавлю немного от себя.. Здесь все мы-не Знающие и Просветленные,но лишь ученики, каждый на своей Ступени обучения,ибо Знающему не нужны слова.“ слово изреченное-есть ложь..“ Важен образ,смысл,передающийся речью. Понравился пример о компьютерах и технике. Взять любую программу: здесь множество файлов,таких как текстовые,драйвера,изображения и пр. ,не связаные между собой,объединяет файл .ехе ,запускающий программу в целом,т.е. Является связующим звеном,а контекстом может быть как общий ход работы программы,ее смысл,так и жесткий диск компа,не привязанный к программе. Но любая программа несовершенна,всегда можно что-то изменить,добавить,дополнить:) Контекст не изменится. Так,вкратце.. Надеюсь на продолжение беседы.)); Rus (#89, 2010-08-16, 10:33:29 )
: Rus, скажи каким ветром тебя сюда занесло, а я скажу из каких ты ))
Маленькое отступление, rus, ты мог бы и с телефона без реги подписаться своим ником... Я верю, что ты “добрый человек“ и стремишься таким быть, но слишком жёсткие шаблоны в тебе есть и ты наивно пытаешься их распространить через беседы на темы.., твоё право держаться за догматы, но, пожалуйста, оставь их для себя и не засоряй ими пространство.
Ты можешь логически мыслить и даже попадать близко )), тогда помысли о себе - как добропорядочный ученик может размышлять о -= Знающих и Просветлённых =- не Зная что это такое ! Это и будет тебе звязующим звеном для разума. Расшифрую, это то же, как если бы послушник учил святого, каким должен быть святой... ересь ))) И, пожалста, три раза подумай, прежде чем писать “слова изречённые во лжи“.; edx (#90, 2010-08-16, 13:42:39 )
: Edx,спасибо за критику,учту! )) конечно же,не “слово“,а мысль изреченная.. А занесло так же как и многих, в поисках обьяснений чего то непонятного мне и новых знаний. Извини если что.; Rus (#91, 2010-08-16, 15:16:04 )
: И тебе спасибо ); edx (#92, 2010-08-16, 19:11:09 )
: edx, прежде всего те крупные структуры, которые сейчас в состоянии ризомы, состоят, а точнее будет сказать, выстраиваются в поле Земли из всё тех же людей (в зачаточном состоянии Человеков). от того что они в этом прекрасном состоянии (ризома :) ну понравилось это определение) суть их воздействия на общее сознание осталось.
Чтобы выйти из обычного в сознательное - требуется пройти через “пропасть“, что неподсилу даже многим так называемым Магам и Мастерам, которые славятся ОСАМИ, Видением и многими другими атрибутами современного Мира Знаний.
Действительно, для некоторых, сегодняшнее положение и структуризация окружающей реальности позволяет всматриваться сквозь видимое и работать с большим потоком информации, но ведь -= отличие между обычным и сознательным - подобно пропасти =- осталось.

Когда-то наткнулся на один факт (может я где-то об этом уже писал), что египетские пирамиды были выстроены (одна из их целей) для закрепления в подсознании общечеловеческого слоя пирамидальной структуры, которая и декларировала дальнейшее построение и направление развития общества, а соответственно и формирование индивидуальности каждой единицы. Честно сказать, я с этим описанием
согласен и понимаю,что за длительное время существования людей эта система вжилась
в сознание и считается естественной, поэтому и сложно о чём либо говорить, а тем более совершать попытки выхода за пределы этой картины мира. Сталкиваюсь часто с тем что люди слышат нечто иное, но ни в какие их представления это невмещается и сразу же стараются это как-то “упаковать“ - привести к стандартным формам.

Это я и называю внедрение в структуру Земли. Можно в былое конечно и не заглядывать, но видимо эти действия выполняют роль перепросмотра в разных масштабах, что позволяет выходить на тот уровень где как таковая структура Земли перестаёт быть просто частью Солнечной системы, и временные рамки развития этог участка (тобишь длительность процесса ) требует длительной концетрации внимания, тогда и движение в трёх мерности изменяет своё качество.....
(... за чашкой чая ;); ancient (#93, 2010-08-17, 00:47:44 )
: Всё так, выстраиваются...
-= но ведь -= отличие между обычным и сознательным - подобно пропасти =- осталось =- а куда оно денется ? Ведь человечество и есть тот “мост“... потенциально ) Если нынче близок финал пятой коренной расы, то к её завершению и в шестой будет проведён проход между мирами... Это эволюционный путь... И раньше так было, только редкие единицы могли пройти экстерно его, и то, потом оказывалось, после снятия “грифа “совершенно секретно““ ))), что таковые в большинстве случаев - уже из более высших рас “путешественники“, добровольно пустились на Земле “во все тяжкие“, чтобы обрести свой статус в её поле... “правила“ ))... А из аборигенов - мало, единицы, говорят )
Ну пропасть - это образно, потому-что в проявлении реальности разительно отличие состояний и видимости, когда не узнаются даже тождественные явления... Скажем, что на настоящий момент, на внутреннем плане - уже не пропасть, а только “плёнка“, разделяющая границы между сферами плотности. А раз реализовалось на внутреннем - всё реализуется и на внешнем своим естественным путём, самими людьми и природой, а это годы, многие годы, самое важное и сложное - выжить Миру людей, не откатившись в прошлое, не порвав в напряжении противоречий себя на куски, не застояться в розовом киселе “благ цивилизации“, сроки... у планеты тоже свои сроки...
Поэтому “заворачиваю“ всех, кто хочет сатисфакции из прошлого (а мне тоже есть что “вспомнить“ )) и тех, кто хочет кого-то “ускорять“, особенно технологиями техно, маго, морали ) (себя - пусть ускоряют)), и тех, кто муть разводит выдохшихся религий и институтов.
Вот “веселье“ будет, когда эти плёночки начнут растворяться, хотелось бы поучаствовать, посмотреть, что-то мне говорит - массово ещё не скоро для мира, а вот вставшим на Путь давно, может и скоро... но это тоже своеобразная “эзотерика“ ) Я же здесь, потому детали мне не известны, “правила“... )); edx (#94, 2010-08-17, 02:49:14 )
: иерархия в вашем описании так и останется, потому и массово никогда небудет. Люди видящие во всём иерархичность - структуру с вертикальным вектором, для них так и останется недоступным то, что на растоянии вытянутой руки. так как даже мудрецы китая писали о восьми векторах, и девятый, завершающий, круговой - и даже эта система, бывшая в тех веках небесным проявлением, давала опору, дабы путники не затерялись, со временем превратившаяся в паутину, в которой и поныне многие изгибаясь рисуют фигуры.
переходы, 2012, пятые - шестые -седьмые. это происходило, это происходит... уже давно и непрерывно, вы даже себе представить не можете того факта, что то, что называют Переходом - уже давно происхдит, и начался он даже не в 20 веке. ancient, edx, вам бы уже пора... ну да вы же акселераторов заворачиваете. Видимо вам здесь нужнее, или вы здесь ещё кому-то нужны. edx, а вы “правил“ и не узнаете из ума, заранее... да ладно, шо то я разговорился.; ghost (#95, 2010-08-17, 03:54:47 )
: Про пирамиды я тоже “вскользь“ заметил ) видимо вы не заметили, это ничего, притащу сюда.
так что там с пирамидами ? ) построив дом (хотите - храм), вы не в нём ли поживать и обживать будете, “переквалифицировавшись“ из строителя в кого-нибудь ищё, - Жить, добра наживать, мир исследовать, семья, искусства и всё такое... или отправите его в другую часть галактики ? )))
Поясню. Жизнь и развитие - циклические процессы. Так же, как есть гороскопы по месяцам, годам, эпохам - есть, как заметили, и бОльшие, -= где как таковая структура Земли перестаёт быть просто частью Солнечной системы =- ... Замечу, что принципиально всё мироустройство тождественно, “как наверху - так и внизу“, потому и типы циклов также проявлены и в житейском, любого уровня и нише жизнесистем. Потому и пример со строительством дома способен отразить столь глобальные процессы )
Ничего что мода и интересы, акценты и ценностные категории меняются от года в год со сменой знаков гороскопа и повторяются по 12 летнему циклу, но отличаются качественно ? )) Или то, что всякое живое существо проходит стадии от рождения до смерти в своей сфере, и то, что каждому виду существ на определённых этапах и состояниях нужны конкретные условия для своей реализации... Людям нужны дома... Космическому Человеку в его сознании - тоже нужен дом на этапе становления и роста духовного. А в чём он выражается говоря нашими известными понятиями ? Там вся модель мироздания в проявленных мирах, от Начала, все Силы, Стороны и Элементы, причём действующая ;) Схемно это и будет пирамида, а в понятиях - “Дом Отца моего“, и всё, что смыслом с ним связано, а это немало, сакрально...
Это произошло, был заложен “камень краеугольный“ - основание пирамиды человечеством, проявленной жизнью в 2002 году и всё... всё завертелось, акценты сдвинулись, структуры былые сразу переформировались, что-то с Земли убрали, упразднили, что возникло новое, пока мало кому вменяемое ))) Просто следующий этап, новый цикл... :)
Но это же не у всех и не для всех произошло в сознании, кто-то ещё имеет шанс и достраивает себе, кому-то не имеет значения, кому-то вообще - сказки, ведь до сих пор параллельно живут и сознания типа 4-й расы, а может и №-й есть... кто-то заблудился... тут, в этих вопросах, время не линейно... )
А без “дома“ в космосе, в “большей“ реальности делать нечего, пропадёт сознание, потеряется, растворится... Может кто и свалит от человеческой линии, есть вероятность, но шансы малы, как знать... Так-что кому то это актуально, кто-то дальше пошёл, а кто-то и вправду блыкает в догматах или претензиях былого... жизнь - одним словом, нет ничего предопределённого, есть только “вехи“ )
Ну а почему это в некоторых концепциях выглядит как ломка былого, типа “звёздных засланцев“,“отосланцев“ ))) кого-то побили, что-то открыли, отвоевали, прогнали, заслали... Потому-что многое происходит переживанием через мистицизм и события разворачиваются в Мифическом Мире, вполне реальном, хотите, можно это называть альтернативной реальностью ) Аллегорично, все древние писания тоже так выглядят ;)
Это и необходимо сознаниям, есть такая штука как инертность, что бы шаблоны изменились - нужен более мощный толчёк чем обыденность “дневного сознания“, вызвать напряжение, Силы, придать им характерный танец, выбранный узор... и т.д. Это же известные вещи ))
Ещё есть такая штука, как инициация, чтобы сознание вырвалось на уровень вверх - нужно “много танцев с бубном“ помимо готовности, а как уж тут без мистики...
Вот и раздуваются разные концепции, стремящиеся создать и выполнить эти условия. К тому же, как говорили - разные по базе сознания, всё же не “из одного теста“ приходят к поворотным точкам, потому и с разных углов зрения одно видится, и разные танцы нужны ;)

Кстати, по поводу “сокрушения“ старых акцентов, в частности про пирамиды... Всё в лучших старых традициях ;) Классическая сцена, в кульминационный момент мастер перед учеником бросает в огонь книгу Знаний, говоря, что приносит она только зло, одни проблемы и нет достойных... И ? Готовый выхватит, другой будет глазками лупать рот раскрыв, кто-то может и станцует на кострище истерически смеясь,- “правильный“ или отчаявшийся, “свободный“(как в том фильме “убить дракона“ - зачем крушим? - так ведь свобода ! - отчего? - от всего!) от себя ?... Так и с этим Знанием ;))) Вот мол, трындец, мракобесие это и хула ему, говорят те же, кто его и хранил :))))))))))))) улыбаясь про себя и смотря за разворачиванием экшена, огромного, массового, занимаясь своими, новыми делами... (говорят, конечно же не они, глашатаев, желающих провозглашать новоявленное, всегда хватает ;)) )...
А теперь уже можно сказать вслух... сроки... “вагончик тронулся...“ ); edx (#96, 2010-08-17, 03:58:12 )
: ghost, что ты там пулемётом прострочил ? какие структуры ? - я не понимаю твоих фантазий.
случайный электрон в сетку попал ? извини, лети свободно :)
мы просто чаи гоняем :); edx (#97, 2010-08-17, 04:09:29 )
: Да, ancient, я давече забылся совсем,- Спасибо за приглашение и за чай :)
Хорошие у вас чаи, разные, последний - шибко крепкий был ;))

P.s. пора мне отпуск от интернета брать, засиделся я ); edx (#98, 2010-08-17, 04:12:45 )
: ... одно из направлений как связующее звено к Вашему последнему посту, edx: думаю Вы знакомы с идеей о 1 га земли в индивидуальное пользование. Если к подобному проэкту подходить с позиции всех тех накопленных знаний и опытов, которыми здесь делились все, образуется хорошая площадка для реализации и эксперементрования, корнями уходящая глубоко в небо ;)... Спасибо Вам edx за интерестные беседы. В следующий раз постараюсь приготовить ароматный и мягкий чаёк...

p.s. .... отпуск?! говорите.... угумс. ;)); ancient (#99, 2010-08-18, 01:49:48 )
: ... перед отпуском раскажу историю одну или вернее встречу “случайную“ ;): есть у меня один знакомый (предисторию знакомства оставлю на потом, он вобщем-то то же полна интерестностями), он иногда (раз в месяц, а то и реже) заезжает на чаёк в мой город. Сегодня наша беседа зашла о такой сфере как трансовая культура, и в частности музыка. Он сам проявляет себя в этом стиле музыки, пишет-выступает. Когда-то по юнешеству конечно такие “сейшены“ необходились без психоделиков, но время снимает лишнее, оставляя истину в её сиянии :)), и он уже давно пришёл к выводу о том что музыка для него наивысший психоделик в чистом виде. Но расказ не об этом (тема то о связующем звене ;).... сегодня за беседой мы немного коснулись процесса создания сложноструктурированых композиций, и он как бы случайно расказал о звуках-фантомах, возникающих при сложении нескольких слоёв-дорожек звуковых. Суть их заключается в том, что в реальности физической эти звуки несуществуют, они попросту непроигруются инструментами, а рождаются в сознании любого, воспринимающего эту музыку...
Узор, тональность подобных звуков может варьироваться от заданной-постоянной до непредсказуемой-изменчивой. Как он сказал - это уже мастерство определённого уровня, особенно когда музыкант зная об этом феномене, может сознательно его формировать...; ancient (#100, 2010-08-18, 02:29:48 )
: да... пасиб ) этот принцип используется в звуковых программулинах для достижения ИСС... пробовал для интересу, мне не понравилось.
А хорошая музыка, это нечто, если она не ради техничности делается ) Из всех искусств предпочитаю музыку.

Про “гектар“ я много примерялся с давних лет... идея супер, но в реалиях системы как есть предыдущие и настоящие годы - как-то не втыкается пока...; edx (#101, 2010-08-18, 22:48:17 )
: Транзитная зона (“отпуск“) в данной теме пройденна. Для начала выложу ссылку: http://www.sozvezdie-love.ru/obraschenie_sozdatelya.htm ... просьба - здесь своё мнение НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ. Ссылка дана лишь для размышлений, анализа и самостоятельных выводов.; ancient (#102, 2010-08-23, 17:09:42 )
: ... недавно для одно ищущего отыскал ссылку на эту тему, и после этого в нескольких реал-тайм процессах всплыла тема с транзитами. Ну да ладно, для начала - ради чего решил оживить тему, а потом уже о как таковых транзитах.

- прежде всего хотелось бы отметить что основная часть постов в этой теме была выбрана для того чтобы служить некоей систематизацией опыта прошлых поколений, а так же мерой безопасности для исследователей, кои решили посвятить своё свободное время самопознанию и познанию окружающего мира (в меру моего скромного уразумения ;)))). Безусловно тема ни в коей мере не претендует на абсолютную и конечную инстанцию. Но знакомство с материалами для некоторых может послужить как минимум фактором углубляющим опыт и знание относительно их Пути развития.
Немного аллегорий: когда путник, стремящийся достигнуть пика какого-нибудь горного хребта выбирает себе проводника, в пути он ему всецело подчинён, и не роптает за те повороты тропы, по которым его ведёт выше означенный проводник. Переведу на язык более близкий теме: зачастую случается так, что человек претендующий на опыт и Знание получает отклик от пространства. Когда это касается простых вещей, к примеру он хочет есть - он идёт в магазин и покупает еду, он поел, он достиг желаемого. Когда же вопрос касается чего-то нового для него, то такой подход здесь не работает, так как Знание входящее в человека совершает над ним работу, преобразовывая его структуру на новый лад. Большинство людей к таким раскладам не готовы, так как они ждут что при получении Нового опыта, Знания они останутся прежними и их мерки окружающей реальности так же останутся в тех же рамках, к которым люди “приросли“ ;). Это - одно из самых распространнёных противоречий внутреннего содержания психики человека, с которым все так или иначе сталкиваются на своём жизненном Пути. В соседней теме edx недавно упомянул о том что важно быть самому исследователем и генерировать состояние поиска в себе, делать свою работу. Тогда вокруг будет образовываться соответствующее поле. Теперь более конкретно для “Доброго Духа“ : сознание - это инструмент взаимодействия с окружающей реальностью. С этим работаю не только я, этим инструментом пользуются все без исключения. То что Вам кажется не красивым - воспринимается Вами таковым в силу обусловленного Вашим опытом миро-описания. В силу всего того же Вашего миро-описания Вы не воспринимаете на данном этапе ту информацию, которая Вам преподносится как требующаяся к проработке, причём это не прихоть, а мера позволяющая Вас уберечь от многих ошибок на тропе (учитывая Вашу предрасположенность и Ваш предварительный опыт). Если Вы сможете сделать всё же перепросмотр событий последних двух недель, то увидите что не только Ваши продуманные схемы в реале не “срабатывают“, я для Вас то же вдруг оказался не тем кого Вы искали. У меня есть друг, он строитель. Так вот он интересную теорию озвучил: у каждого проекта есть этап формирования внутренней структуры, и есть этап разворачивания во вне. Пересидеть лишку в внутреннем, не раскрываясь наружу - внутренняя система начинает просто “сворачиваться“, так как из вне нет обратной связи и исчерпываются внутренние резервы (другими словами - жизненная сила начинает кристаллизоваться, превращаясь из динамического потока в “шахматную доску“). При этом, если перевести на термины работы с сознанием - человек запираясь в свои шаблоны мышления, постепенно теряет связи с окружающим миром. Эти “виртуальные“ игры требуют энергии. Сначала исчерпываются резервы тела, потом чел просто для поддержания своего придуманного начинает искать подпитки во вне простым “вампиризмом“. Зачастую это просто игра на эмоциональной составляющей у окружающих, что Вы и продемонстрировали своим последним сообщением. Ежели я ошибся в трактовке Ваших речей милости прошу в открытую зону тем этого форума. Начните новую, для Вас интересную тему или задействуйте уже существующие, близкие Вашему Духу. (из романтических воспоминаний:)))))
- сталкер, даже когда ему кажется что он открылся миру полностью весь, осознаёт что есть то, что остаётся в нём нераскрытым даже для него. точно не помню, но где-то так).

теперь немного о транзитах : прежде всего этот термин можно с ассоциировать как с процессом, так и с статическим элементом или с сфреой. Думаю что качественная характеристика будет скорее определятся тем “углом зрения“, под которым мы будем рассматривать реальность в нашем текущем состоянии. По ходу связующее звено так же можно назвать транзитом или моментом, связывающим между собой какие-то отдельные элементы. Например общение с Добрым Духом в какой-то момент сформировало предпосылки к появлению такого вот транзита или момента перехода к работе с “новым“ качеством или сферой. Т.е. как таковые транзиты являются динамически формируемые элементы реальности. На разных уровнях или на разных масштабах осознавания нами текущего момента эти элементы могут быть как непредсказуемыми так и заранее сформированными и условно - контролируемыми....; ancient (#103, 2011-07-03, 03:49:08 )
: А... забавно. В этой теме прошлогодние посты тоже про отпуск.
Мне вот интересно, чего некоторых так волнует чужая безопасность на путю? Что за маниакальное стремление бешеной мамочки оградить детишек от всех жизненных острот, навязав дитю туеву хучу комплексов?; Born (#104, 2011-07-03, 23:24:10 )
: Просто некоторые детишки энти свои комплексы пытаются другим на голову натянуть, а мамаши дабы самим не комплексовать нежно по загривку и в детсад ;)....

на всё есть свои причины уважаемый Born, и иногда их видение выходит за рамки нашего текущего настроения ))) с наступающим вас отпуском; ancient (#105, 2011-07-03, 23:52:02 )
: Born, не волнует, а заботит, когда ты проявляешь о ком-то заботу и помощь в продвижении, да и на словах оно суровей выглядит чем в жизни на деле ;) , да и написаное там - это эхо, эхо, эхо ... ))); edx (#106, 2011-07-04, 00:03:50 )
: Всем доброй ночи и приятного чаяпития )))) сказало эхо, эхо, эхо ........; ancient (#107, 2011-07-04, 00:12:45 )
: и вам того же ); edx (#108, 2011-07-04, 00:14:05 )
: а ежели сурьёзно, тема с транзитами меня на этой неделе торкнуло. С новой стороны, в силу ряда причин, выследил процесс естественного формирования переходящих элементов в разнородных сферах деятельности, что в свою очередь натолкнуло на опыты с сознательным формированием предпосылок для образования таких вот связующих звеньев, позволяющих совершать переходы в заданных направлениях. Пример: мой один знакомый в плане зарабатывания денег занимается отстраиванием обычной купи-продай системой. Торгует по всей стране продуктами питания. Что ни встреча то слушаю его постоянное повторение - продукты, продукты и тд до бесконечности )))). Из-за того что его бизнес растянут в пространстве, ему приходится самому простраивать маршрутизацию передвижения своих товаров. Должен заметить что он в силу своей “природы“ стремится сам проводить каждую сделку от договорёностей до завершения процесса передачи его товара. Ему приходится и с документами работать и машины заказывать, вобщем крутится как может. И тут он мне выпаливает - мол нашёл новую форму заработка, вернее она (эта форма) сама для него выстроилась. ранее он сам для себя искал на ресурсах авто для транспортировки, но в силу своего характера подолгу просиживал перед сайтами с этой инфой, и если водители арендованных им машин просили найти его груз на обратный путь, он им помагал. тепреь он мне и говорит - я теперь знаю как при помощи этих вот самых сайтов зарабатывать на простой диспечеризации и без напряга. по сути, сам того не ведая, он в процессе своей прямой деятельности сформировал предпосылки для развития себя как предпринимателя в новой сфере...
но здесь и свои внутренние противоречия, такие например как : развить новые формы не разрушив уже накопленное. всё это конечно решаемо. но как пример, мне это ещё раз показало принципы, на которых можно выстраивать свой путь развития, так как сфера применения подобного очень широкая...; ancient (#109, 2011-07-04, 00:31:35 )
: Тразит имеется в виду некое переходное состояние, из которого удобно нырнуть в одно, два или три состояния действия?; Swaykorabel (#110, 2011-07-04, 00:45:54 )
: примерно так, в общих чертах; ancient (#111, 2011-07-04, 00:47:58 )
: Здесь у меня пошла ассоциация с мастерством. Мастер умеет владеть инструментом, но не привязывается к нему. Он находится на некой промежуточной ступеньке “Я умею“. Когда надо действовать спускается в долину, сделал, вернулся. инструмента может и не быть, но есть руки - связующее звено, излучение которого привлечет потребителя и инструмент.
К инструменту и предметам мы привязываемся только вначале при обучении. А потом находимся в промежуточной точке: могу копать, а могу и не копать. тогда врядли мы что-либо разрушим, создавая новую точку транзита.; Swaykorabel (#112, 2011-07-04, 01:00:12 )
: как бы так сказать...... ммм - вы правы только в том случае если ваше утверждение приложимо к ситуации, описанной вами.... когда же вопрос ставится о том что от вашего присутствия зависит функционирование ранее вами выстроенного процесса и тут вы его покидаете, уходя в иное через транзит - как долго без вашего внимания старая форма будет сохранять заданные вами параметры или что нужно для того чтобы без вашего внимания ранее выстроенное пусть и с изменившимися параметрами давало вам тот результат, ради которого вы эту систему создавали; ancient (#113, 2011-07-04, 01:06:12 )
: эхо то что доносит...не волнует, а заботит.. мамочкин транзит... это эхо не иначе хулюганить сегодня изволит ;))

а тема о транзитах интересна. например вариант “излучение которое привлечет потребителя“.; simona (#114, 2011-07-04, 01:53:38 )
: Как бээээ, если инструмент высокотехнологичный... ) и терабайтные базы по технике, то в нашей стране как раз привязка к инструменту и месту та ещё, и ищё “защита“ от “шаловливых рук“, что норовят “забивать гвозди микроскопом“... В общем - всё относительно, сводится только к ещё бОльшей технологичности, меньше размеры, больше мобильности, но оно и дороже значительно, задумываешься - а оно надо ?.. Как то давно надоело мне бегать, искать, связывать и т.н. транзиты я переопределил по другому - вот я здесь на месте и мне НАДО то и то, на таких то условиях,- велком. Странно, но работает. Ну это ремесло, не привязан, кроме заработка, закончу некоторый этап, будет что другое - оставлю легко.
В общем если говорить о некоторой магии, то принцип близко верно Swaykorabel означил - становишься концетратором Знания и Воли. Выбираешь дело, место и время; “садишься“ на место и обрастаешь средствами, связями, юнитами и логистикой; и всё это не твоё, а заинтересованных. ) Есно, в какой-то степени забота и о коллективном есть, но, опять же, эффективней не прямая, не прямым управлением, а тонкой настройкой каждой единицы и общего.., а в реальности выглядит просто как человеческое общение о том, о сём иногда. )

simona, не в коем случае хулиганства, это всё эхо сфер, чес слово, ни слова не сказано, не написано... ); edx (#115, 2011-07-04, 02:17:47 )
: ancient
#113, если меняются в ходе времени только инструменты, ресурсы и тп, то через 4-5-6 лет даже интереснее получается, Ваше отсутствие в теме даже освежает. У меня было такое ушел из судостроения, потом вернулся и в теме (правда если Ваша система мобильна и может прорасти на другом месте). Потом было хуже, начали меняться (ускоряться) техпроцессы, программы и система налаженная сворачивается до неуничтожимого универсального опыта, который полезен и поможет начать не с абсолютного нуля. У меня крайний срок составил 10-11 лет. Но к первому шаблону уже не вернулся. Транзиты действительно уводят.
Как в искусстве Сновидений любая картинка во сне втягивает и вернуться в туже точку нереально.; Swaykorabel (#116, 2011-07-04, 12:06:01 )
: если знакомы (читали) первую книгу из серии “Хроники амбера“ Р.Желязны - там начало, как главный герой добирается до амбера, подстраивая реальность - вернутся в точку реально, в том случае если это действие диктуется законом необходимости. вопрос лишь в умении взаимодействия с самим собой и окружающим миром.; ancient (#117, 2011-07-05, 23:02:29 )
: а транзиты, это как раз и есть “нужные двери“ при условии понимания того, куда тебе надо. и их может быть много, в зависимости от удалённости цели ....
- полумрак. ключ в двери провернув, полу-открыв её, тишина. и от туда, и туда. не забудь какой ногой впервые вступил за порог, если забыл, то вернулся назад но не в тот мир, откуда шагал. заблукал и со временем забыл воздух родимого дома. Странник, бредущий сквозь вечность, капюшон надвинув пониже. всматривается он в даль сквозь вуаль прикрытых век и век продолжается его бег, и звёздной пылью припал его балахон. спроси его - откуда он, и безмолвия голос ответит ....
... вот те и реал-тайм транзит к состоянию безбрежности Жизни, к осознанию бесконечности Пути и к пониманию - почему тем кто знает, неохота возвращать время в спять.

P.S. Тема открывалась для иного, поэтому считаю цель достигнута, тема закрыта. Всем попутного звёздного ветра ;); ancient (#118, 2011-07-05, 23:22:43 )
: Четыре.; simona (#119, 2011-07-06, 01:22:00 )
Отправить ссылку другу

В данный момент добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Гости могут писать в Гостевом Экспресс-форуме.