насколько легко человек может видить сны в состоянии просыпа и запоминать их?, Ф

~ AWorld.ru ~ Иной Мир ~
Центр общения.
Магия, Мистика, Религия, Непознанное.

: есть такой вопрос
вот есть так называемые гипногогические галюны
это сноподобные грезы в процессе засыпания или просыпания

насколько легко человек может их видить?
а главное - насколько легко он может их запоминать?

я лично считал что видить их несложно а запоминать - еще проще
ну если уж увидил

что говорят люди?
может быть большинство как раз не могут их запоминать?

потому что психиатр (на сайте) говорит что вроде как их запомнить низя
а я ему говорю что он типо просто не понимает о чем разговор
а мне - что он дескать спец а ты кто

вот я и думаю - может большинсто людей их и правда запоминать не могут?

интресует не теория и не ваше личное умение - с этим проблем нет

интересно насколько это легко для неподготовленного, допустим, человека. то есть - насколько это НОРМАЛЬНО; тут (#0, 2010-05-04, 22:32:19 )
: Эти образы можно использовать для разных целей. Зачем их ЗАПОМИНАТЬ?!
Усиливаешь их, трансформируешь в то, что нужно тебе.

У неподготовленного могут быть и сложности, однако довольно быстро этому обучаешься.

Нормально на все 100%; лопух (#1, 2010-05-04, 22:42:59 )
: Прям в тему мой крайней ночи, точнее утра. Был разговор с одним “человеком“ в сновидении.
Ясно запомнил его последнюю фразу: - ты не успеешь выслушать меня до конца. Спрашиваю: почему? И тут понимаю, что сейчас зазвонит будильник, в реале. что собстно. и произошло. проснулся ;); Светлый (#2, 2010-05-04, 23:21:06 )
: тут, тут все зависит от конкретного человека.
Как правило такие галюны возникают в фазе быстрого сна, если сразу после нее человек заснет, то с вероятностью в 90% человек ни чего не запомнит. Если человек запоминает, значит галюны проходят под определенным контролем со стороны видящего.; Дикарь (#3, 2010-05-04, 23:31:01 )
: НОРМАЛЬНО ), не помнят чаще, остаются впечатления.
если обращать на это переодически внимание - запоминает.; edx (#4, 2010-05-04, 23:36:50 )
: лопух, чтобы использовать нужно запомнить хотябы на одну секунду. использование без запоминания - это удел великих магов а не простых смертных. а я спрашивал именно о последних

вы не поняли :) я говорил не о запоминании сновидении. а о запоминании образов которые возникают ДО сна - в пред- и после-сонном состоянии

по моим представлениям это еще проще чем запомнить сновидение. то есть должно быть доступно людям юезо всякой подготовки

это так? или вы встречали таких кто не может это запомнить?; тут (#5, 2010-05-05, 00:31:58 )
: если быть совсем точным то речь идет не совсем о гипногогических галюнах. а скорее о грезоподобных состояниях, которые возникают там же где и гипногогика. или я напрастно тут такими словами сыплю?; тут (#6, 2010-05-05, 00:33:18 )
: Тут, если я Вас правильно поняла, то Вы говорите о некоторых сюжетах/образах, они просто плывут перед глазами, после которых и идет погружение в сон, либо при пробуждении, но здесь они скорей делают акцент на сюжет сна. На мой взгляд это нормально, но именно для “балабесов“, то есть балбесов :)), извините )), а еще точнее для тех у кого нет “загруженности“ ОСами.
Просто такая форма подачи инфо, странно, но именно в такой форме она лучше воспринимается и усваевается. Но это мое мнение.; simona (#7, 2010-05-05, 01:13:12 )
: так полно таких, в чём вопрос то ? ); edx (#8, 2010-05-05, 01:14:25 )
: Видимо в словах “потому что психиатр (на сайте) говорит что вроде как их запомнить низя“ )); simona (#9, 2010-05-05, 01:16:38 )
: simona, имеется ввиду что будет помнить человек, не имеющий подготовки по осам, если его разбудить после погружения в состояние предсна?

он будет помнить картинки этого предсна? ну или явное их отсутствие? или скажет что ничего не помнит.

вопрос в том насколько легко среднестатистический человек запомнить предсон. я считаю что - легко. а кое-кто (кроме психиатра) например говорит что 80% не смогут вспомнить :); тут (#10, 2010-05-05, 02:50:16 )
: тут, скажите, а психиатр с сайта* исследователь снов или обыкновенный доктор психиатрии, который изучает людей на сайте и готовит себе “работу“?
Или исследование наиболее удобным методом, при помощи которого он сможет привести в порядок большинство аспектов нашего предмета*, возможно, будет следующий: сначала весьма тщательно рассмотреть механизм — физический, эфирный и астральный — посредством которого впечатления доставляются нашему сознанию; во-вторых, посмотреть, как сознание в свою очередь воздействует на этот механизм и использует его; в-третьих, отметить условия, в которых и сознание, и его механизм находятся во время сна; и в-четвёртых, расследовать, каким образом при этом создаются различные виды снов, переживаемые людьми.
Пси-сны, пси-фантомы... что его интересует в его психиатрической работе?

Если спонтанно человека разбудить между сном и бодрствованием и спросить его о “кадрах“, то возникает вопрос: есть сон осознанный и есть не осознанный. Так о каком сне идет речь? Это немало важно.

-= НОРМАЛЬНО ), не помнят чаще, остаются впечатления.
если обращать на это переодически внимание - запоминает. =-
edx (#4, 2010-05-04, 23:36:50 )

(#4 , думаю, правильный ответ.
Как всякое изменение в циркуляции крови влияет на восприимчивость плотной материи мозга и изменяет таким образом надёжность восприятия доставляемых ему впечатлений, так и состояние эфирной части мозга подвержено влиянию всякого изменения объёма или скорости этих жизненных потоков.; сознание (#11, 2010-05-05, 06:47:18 )
: интересная мысль про мозг... связная )

“насколько легко среднестатистический человек -= может =- запомнить предсон. я считаю что - легко. а кое-кто говорит что 80% не смогут вспомнить“

так тут нет противоречия и опыта тут много есть у людей...
если специально не обращают своё внимание, а это должно быть чем-то побуждаемо в повседневности - чаще всего не помнят и не задумываются.
если же даже просто беседовать с человеком на темы, при которых он начинает искать связность, или по другим причинам: своего самочувствия, событий, состояний, переживаний, поступков, реакций... и пытаться проводить аналогии между всем этим, и учитывать сигналы своего ноуменального мира - наверно сможет легко.
Каков процент - не знаю, ещё зависит от фильтров в сознании, немало людей не приемлют к осознанию какие-либо темы, образы, переживания..,- в этом психиатр будет прав.
Если разбудить... - смотря как разбудить ;) Если не дать очухаться, чем-то грузануть мозг, или затянуть время - сам чел грузанётся ;)) - скорей всего уже не вспомнит.

зы. помоему я говорю об очень “общеизвестных“ фактах ); edx (#12, 2010-05-05, 09:47:33 )
: сознание, психиатр обыкновенный, никто не говорил что он чтото изучает но не о нем речь

я не знаю что вы называете осознанным сном, речь идет о способности чтото запомнить. предпологается что он хочет запомнить

ну вот - ктото говорит что 80% не запомнят а ктото наоборот. даже не знаю мне сразу бежать сдаваться докторам или чуть погодить?; тут (#13, 2010-05-05, 11:00:22 )
: То что человек видит в процессе просыпания или засыпания происходит изза болтовни в голове,если такой болтовни нету то нету и гипногогических галюнов,т.к человек ещё/уже не спит а находится в пограничном состоянии. А запоминание их зависит уже от самого человека: насколько он осознан или контролирует себя(следит за собой); Полетаев (#14, 2010-05-05, 11:58:10 )
: -=То что человек видит в процессе просыпания или засыпания происходит изза болтовни в голове=-
Не могу согласится с таким утверждением!
Это многоканальный источник необычной путаницы, наблюдаемой в этом полусознании — это манера, в которой действует в нём закон ассоциации идей. Мы все знакомы с удивительным моментальным действием этого закона при бодрствовании; мы знаем, как случайное слово, музыкальная фраза или даже запах цветка могут оказаться достаточными, чтобы вызвать в уме поток давно забытых воспоминаний.; сознание (#15, 2010-05-05, 13:19:25 )
: сознание,мне кажется мы с вами об одном и томже говорим.
попробую привести пример:
Валера хочет спать и ложится в кровать.болтовню он не контролируует и происходит примерно следующее:“тебе завтра на работу,дожна новая секретарша на работу выйти...надеюсь симпатичная и не замужем...эх как же мне было хорошо когда я в институте перешёл в другую группу и тоже был там новеньким...дааа в институте было клёво...“и гдето тут начинают вырисовываться образы,скорее всего связанные с учёбой.
Вот както так.
Если болтовни нету,то вместо гипногогические галюны находишся какбы в трансе,а потом засыпаешь/просыпаешься; Полетаев (#16, 2010-05-05, 13:41:41 )
: Полетаев, что имелось в виду многоканальный источник? Приведу пример: играет музыка, идут новости, после них началось кино, в это время звонят телефоны, у которых разная мелодия или СМС, которая голосом говорит..что нужно ответить, с окна слышно пение птиц и шум машин, а так же и крики детей ......И все это остается в подсознании, это невозможно остановить. Вот так же и во время между сном и бодрствованием. Слышны голоса..звуки.. . а не свои мысли. Вот этот момент и есть то, о чем спрашивает тут.Это и есть момент между сном и бодрствованием, где можно или нужно войти в него, что бы мозг запомнил. Но опять же... войти осознанно(чтобы управлять), или неосознанно.. чтобы продолжать спать.; сознание (#17, 2010-05-05, 13:53:36 )
: -= чтобы использовать нужно запомнить хотябы на одну секунду. использование без запоминания - это удел великих магов а не простых смертных. а я спрашивал именно о последних

вы не поняли :) я говорил не о запоминании сновидении. а о запоминании образов которые возникают ДО сна - в пред- и после-сонном состоянии =-

Чего ж тут непонтяного? Гипнагогические образы, предсонные видения. Да, с ними можно работать. Только в чём проблема - непонятно. Они легко запоминаются, если мне это нужно. Сознание ведь при этом присутствует, в то же время это не является ещё сном.; лопух (#18, 2010-05-05, 14:30:30 )
: сознание ,я вас понял,вы правы,я был немного неточен. хочу вам сказать что болтовня возникает в любом случае,без неё просто никак,если её не контролировать.; Полетаев (#19, 2010-05-05, 15:30:29 )
: Нужно добавить,что все выводы я делаю из своих собственных наблюдей(опытов,исследований),не ругайтесь если они не совпадают с вашими,но обязательно указывайте это(:; Полетаев (#20, 2010-05-05, 15:33:18 )
: лопух, сто раз уже было повторено - разговор не про твою крутость. и не про мою; тут (#21, 2010-05-05, 17:52:17 )
: в том и фишка что я не могу понять - что может припятствовать запоминанию когда сознание присутствует? а мне говорят что 80% не могут запомнить; тут (#22, 2010-05-05, 17:53:33 )
: тут, что Вы услышали или увидели во время между сном и бодрствованием? Сколько сюжетов и голосов одновременно? И как эти разговоры можно запомнить, в какой хаотичности?
Огромное большинство людей, если понаблюдают внимательно, как у них обычно вызываются мысли, обнаружат, что они в значительной мере состоят из случайного потока этого рода — так что в действительности это вовсе не их мысли, а просто отброшенные фрагменты мыслей других людей. Поскольку обычный человек, похоже, вовсе не обладает контролем над своим умом, он даже едва ли знает точно, о чём он думает в конкретный момент или почему он думает об этом; вместо того, чтобы направить свой ум в некоторую определённую точку, он позволяет ему победить в бунте против собственной доброй воли или позволяет ему лежать праздно, так что каждое случайное семя, занесённое в него ветром, может прорасти и дать плоды.; сознание (#23, 2010-05-05, 18:15:46 )
: пять коп. по простецки...)
Когда увлекался ОСами, то был в моей практике т.н. дневной сон. Продолжительностью 35-45 мин. Просыпался по звонку таймера и записывал сновидения. Правда, предсонное состояние, потом, вспомнить намного труднее, чем например предпросыпное. целую тетрадь исписал, и что тут сложного? ;)
ну, а психолог.. гы) мну сам себе психолог.
имхо конечно.; Светлый (#24, 2010-05-05, 18:48:19 )
: что-то тут мутит - не признаётся что хочет ) просто любопытно ); edx (#25, 2010-05-05, 19:41:34 )
: да никто ничего не мутит - ясно же все написал

сознание, я же говорил - разговор не обо мне а вообще о людях. котрые по заверениям одних - хорошо помнят сюжеты и вообще свое состояние будучи разбуженные в процессе предсна. а по заверениям других - вообще ничего не понят; тут (#26, 2010-05-05, 21:36:45 )
: тит,и вы решили провести опрос пользователей этого форума?если нет,то растолкуйте мне что же вам нужно; Полетаев (#27, 2010-05-05, 22:44:03 )
: edx #25,
Согласна, молчит, как партизан ))
но, хочется заметить.. каждому - свои картинки.; simona (#28, 2010-05-05, 23:00:54 )
: Ага,кажется понял,Вы хотите выяснить почему большинство не запоминают эти гип.галлюцинации? Я попробую вам объяснить.
представьте человек едет в автобусе,ему ехать еще пару часов.он уставился в окно и смотрит,примерно через полчаса он перестанет запоминать увиденное,но он же в сознании?! Еще раз повторю что на запоминание влияет внутренняя болтовня и многоканальный источник.:) если бы он следил за своими мыслями и осознавал каждую секунду то он запомнил бы все увиденное.
Это аналогичный пример; Полетаев (#29, 2010-05-05, 23:01:07 )
: Угу., при этом, если минут через 40 он увидит за окном яркую вспышку, то есть она обратит на себя его внимание, то он ее запомнит., и пожалуй, будет вспоминать каждый раз, проезжая уже позже, на автобусе это место.; simona (#30, 2010-05-05, 23:06:03 )
: Похоже тут просто хочет, чтобы ему предоставили аргументы, которые он мог бы привести в свою пользу в споре с психиатром)); Дикарь (#31, 2010-05-06, 00:25:06 )
: да, именно опрос. и не только этого форума. мое мнение мне и так известно, как вы можете догадаться

ну вообщемто я склоенен считать известное мне - общераспространенным, а все другие мнения - глупостью. но почемубы не предположить что опрос выявит что я заблуждаюсь? :)

и на самомо деле 80% ничего запомнить не могут и не должны. а те 20% кто запоминают - исключение. а точнее - дефектны :); тут (#32, 2010-05-06, 03:55:19 )
: мне статистика нужна, так сказать - доступная.; тут (#33, 2010-05-06, 03:55:57 )
: Полетаев, если человеку в автобусе сказут “вон смотри!“ и он сконцентрирует внимание то он сможет запомнить что там творится без труда.

в противоположеность допустим какомуто имбицилу который, скороко на него не ори, все равно ничего не запомнить из увиденного. и через 5 минут будет просто глупо пожимать плечами и улыбаться

в случае с предсном ситуация как раз предположительно наоборот. 80% (условно нормальных) будут глупо улыбаться не смотря на старание запомнить. а 20% (условно дефектных) всетаки чтото запомнят.

речь не о присутсвующих, сюда нормальные не ходят :); тут (#34, 2010-05-06, 04:00:40 )
: почему вы думаете что у меня грандиозные планы? :)

я прочел на некоем форуме, как мне показалось, бредовое утверждение психиатра о невозможности запоминания грез в состоянии предсна. я был разочарован сколь мало психитары знают о грезах и был вдохновлен собственным уровнем. с этим все ясно

но почему бы не проверить? а вдруг я тупо и долго заблуждаюсь? вот например одни наш хороший знакомый, не по наслышке знакомый со сновидениями, оценил что 80% будут испытывать трудность с этим запоминанием. что меня весьма смутило. это чтоже - психиатр прав а я далеко не так крут как казалось?

после чего я засунул этот вопрос во все доступные и подходящие для этого дырки :) статистика это штука предпологающая достаточно репрезентативные выборки мнений, тут низя ограничится мнением одного путь даже очень уважаемого знакомого :); тут (#35, 2010-05-06, 04:06:36 )
: Полетаев, обяснение механизма потери воспоминаний путем аналогии с автобусом весьма интересна. спасибо подумаю.

в конце концов может быть услвно номальные отличаются именно тем что меньше сохраняют контроль за способностью концентрировать внимание. например в силу нейрохимических отличий; тут (#36, 2010-05-06, 04:11:13 )
: если бы он следил за своими мыслями и осознавал каждую секунду то он запомнил бы все увиденное

но внутреняя болтвня не мешает ему запоминать хоть какуюто малость когда он бодрствует? почему же она должна начать мешать в предсне сильнее?; тут (#37, 2010-05-06, 04:16:18 )
: но внутреняя болтвня не мешает ему запоминать хоть какуюто малость когда он бодрствует? почему же она должна начать мешать в предсне сильнее?
тут (#37, 2010-05-06, 04:16:18 )
тут, выше, в постах, все изложено и предельно ясно. не пойму, почему столько глупые и не нужные вопросы опять возникают, Вы явно чего то не можете понять.; сознание (#38, 2010-05-06, 07:03:21 )
: Самую малость не мешает запоминать--это да. По вашему запоминать “хоть какуюто малость“ это нормально?ээээ,в смысле вы считаете это предел человеческих возможностей?
Но и в предсонном состоянии самая малость ещё остаётся в памяти после просыпания,ну или как минимум помнишь что чтото забыл(:; Полетаев (#39, 2010-05-06, 11:31:16 )
: я не думаю что внутреняя болтвня влияет на память-она влияет на осознанность, а осознанность на память; Полетаев (#40, 2010-05-06, 11:32:59 )
: Полетаев, ну может это и не достаточно когда самую малость. но никак не меньше чем когда человек находися вне предсна. а значит его способность запоминать не должна уменьшаться

от чего это вдруг люди которые способны чтото запомнить в окре автобука оказываются неспособны ничего запомнить в предсне? и так ли это

кстати я тут проанализировал что я вижу в предсне и вообщемто я вижу два совершенно разных по харатктеру вида видений. одни - это обрывочные чувства, ну как шепот в шуме. неясная тень в сумраке и так далее. их и правда трудно запомнить

а другие - это методично вызываетмые явления из темнгого поля перед закрытыми глазами которе “кипит“ разводами, волнами и довольно легко может порождать требуемые образы. их воспринимаю (ну например я) почти совершенно осознанно, только голова как бы кружится. но последнее нисколько не мешает запоминанию

может быть люди подразумевают под видениями в предсне разные по харакрету явления?; тут (#41, 2010-05-06, 21:28:36 )
Отправить ссылку другу

Гости не могут добавлять сообщения в этот раздел